Axl reparte amor

Harvey, ¿a quién le cierra la puerta del coche con esa mala hostia y le dice que se aleje de él? ¿Es a Fdo?

Creo que es el chofer. Axl cree que le hace una encerrona al llevarle a una entrada aglomerada de fans histéricas

Moltisanti escribió:Harvey, ¿a quién le cierra la puerta del coche con esa mala hostia y le dice que se aleje de él? ¿Es a Fdo?

Tengo 2 teorías, o es al conductor porque no le abre la puerta, o es a Fernando porque no le abre la puerta, o es la cabeza de Axl que a saber que puta película se montó.

Pero a Fernando lleva años "machacándolo". Es el trabajo de Fernando, el que antes hacia Doug Goldstein.

Hay un vídeo de Axl/dc en Portugal creo, que esta firmando y le dice "We're we going?" a Fernando, en plan "Me vas a sacar de aquí niñato o que coño haces" .

Y todo lo que se y no voy a contar por capullos y la talla del traje.

Este es un clásico también, cojo la pelota me enfado y me piro, con el posterior drama de "No lo enojén, ya saben como es"

Esa chica, la que llora era uno de los nuestros, la felipada jodió su momento. Una metáfora en si misma

Molti, a juzgar por las demos que tenemos de Chinese es obvio que teníamos álbum terminado ya en 1999.

Luego entra buckethead y el concepto cambia. Componen más temas y se tiran un par de años con Roy Thoman Baker haciendo el gilipollas. Iovine llama a Bob Ezrin para llevar el asunto a buen puerto y este le dice a Axl que el disco no está listo para mezclar. Axl no le vuelve a llamar.

A partir de ahí la travesía por el desierto...

Creo que las demos de Antiquiet era lo que estaba previsto para salir en 2006 y algún lumbreras quiso meter aportaciones cutres de los nuevos y cambiar por completo el single Chinese Democracy a finales de 2006.

Fijaos el cambio en solo unos meses.





En fin, la versión del disco en 1999 era la mejor. Con una producción mucho más "raw" y sacrificando a Buckethead.

Harvey Dent escribió:

Como de los cerdos...hasta los andares.

ion escribió:

Creo que las demos de Antiquiet era lo que estaba previsto para salir en 2006 y algún lumbreras quiso meter aportaciones cutres de los nuevos y cambiar por completo el single Chinese Democracy a finales de 2006.

El año 2006 tuvo que ser bastante agitado en cuanto a cambios de decisiones, negociaciones,etc,etc
Creo que la idea de dejar la impronta de los nuevos miembros de forma testimonial puede que no fuera la idea más descabellada que se barajara como pudiero ser rehacer todo de nuevo. El disco tenía que salir y con miembros de peso fuera de la banda y había que nacer algo

Lo que me llama la atención son las prisas con que se llevaron a cabo, pues aún en 2006 con bumblepollas fichado, Axl mantenía una puerta abierta al retorno de Buckethead. El frigopie tuvo que contemplar delante de sus barbas cómo seguían llegando nuevos temas al estudio (scrapped, The General) con Brian Mantia de enlace y hombre de los recados

The Rooster escribió:

Harvey Dent escribió:

Como de los cerdos...hasta los andares.

Gran avatar.

Joseba escribió:

The Rooster escribió:

Harvey Dent escribió:

Como de los cerdos...hasta los andares.

Gran avatar.

Es que estoy en bucle con ese concierto y estos tíos. Mañana me piro a ver a Vedder y joder, sí, me apetece la hostia, pero preferiría, sin duda, repetir con Guns.

ion escribió:
En fin, la versión del disco en 1999 era la mejor.

Si existe una verdad indiscutible en el mundo del rock es precisamente esa: La maqueta era mejor.

javiviramone escribió:molti,nos vemos este finde?

Si.

Harvey Dent escribió:

Moltisanti escribió:Harvey, ¿a quién le cierra la puerta del coche con esa mala hostia y le dice que se aleje de él? ¿Es a Fdo?

Tengo 2 teorías, o es al conductor porque no le abre la puerta, o es a Fernando porque no le abre la puerta, o es la cabeza de Axl que a saber que puta película se montó.

Pero a Fernando lleva años "machacándolo". Es el trabajo de Fernando, el que antes hacia Doug Goldstein.

Hay un vídeo de Axl/dc en Portugal creo, que esta firmando y le dice "We're we going?" a Fernando, en plan "Me vas a sacar de aquí niñato o que coño haces" .

Y todo lo que se y no voy a contar por capullos y la talla del traje.

Te voy a dar igual dos hostias ahora en dos días.

Moltisanti escribió:

Harvey Dent escribió:

Moltisanti escribió:Harvey, ¿a quién le cierra la puerta del coche con esa mala hostia y le dice que se aleje de él? ¿Es a Fdo?

Tengo 2 teorías, o es al conductor porque no le abre la puerta, o es a Fernando porque no le abre la puerta, o es la cabeza de Axl que a saber que puta película se montó.

Pero a Fernando lleva años "machacándolo". Es el trabajo de Fernando, el que antes hacia Doug Goldstein.

Hay un vídeo de Axl/dc en Portugal creo, que esta firmando y le dice "We're we going?" a Fernando, en plan "Me vas a sacar de aquí niñato o que coño haces" .

Y todo lo que se y no voy a contar por capullos y la talla del traje.

Te voy a dar igual dos hostias ahora en dos días.

Merecidisimas, estoy que no me aguanto. Disculpad que últimamente hay una tensión innecesaria en el Topic, tiempos duros para el Rock and roll.

Harvey Dent escribió:

Moltisanti escribió:

Harvey Dent escribió:

Moltisanti escribió:Harvey, ¿a quién le cierra la puerta del coche con esa mala hostia y le dice que se aleje de él? ¿Es a Fdo?

Tengo 2 teorías, o es al conductor porque no le abre la puerta, o es a Fernando porque no le abre la puerta, o es la cabeza de Axl que a saber que puta película se montó.

Pero a Fernando lleva años "machacándolo". Es el trabajo de Fernando, el que antes hacia Doug Goldstein.

Hay un vídeo de Axl/dc en Portugal creo, que esta firmando y le dice "We're we going?" a Fernando, en plan "Me vas a sacar de aquí niñato o que coño haces" .

Y todo lo que se y no voy a contar por capullos y la talla del traje.

Te voy a dar igual dos hostias ahora en dos días.

 

Merecidisimas, estoy que no me aguanto. Disculpad que últimamente hay una tensión innecesaria en el Topic, tiempos duros para el Rock and roll.

Es que ya está bien.

Perry go round escribió:

ion escribió:
En fin, la versión del disco en 1999 era la mejor.

Si existe una verdad indiscutible en el mundo del rock es precisamente esa: La maqueta era mejor.

Bueno, existen 4 canciones de 1999 (Catcher, IRS, TWAT, Oh My God y los 19 segundos de Jackie Chan) y suenan bastante mejor. A lo mejor me podría quedar con la versión 2001 del disco, de la que tenemos también 2 temas (IRS, TWAT) por la aportación de Buckethead, pero me fío de Tommy Stinson y creo que la versión 99 con una banda de 5 piezas y producción de Sean Beavan tiene que ser la mejor.



Sabiendo los temas que existían en 99 con la formación Axl, Stinson, Finck, Tobias y Dizzy (+ Pitman) quedaría algo así el asunto.

1. Chinese Democracy
2. IRS
3. Oh My God
4. The Blues
5. Jackie Chan
6. Riad & the Bedouins
7. There Was a Time
8. Down By The Ocean
9. Silk Worms
10. Cather in the Rye
11. Ides Of March
12. This I Love
13. Madagascar
14. Prostitute

Ou yeah.

Aunque pensaba que Prostitute era posterior... del 2001. La primera vez que oí hablar de ella fue junto a Thyme y The General, en la itw para la Rolling Stone. Eso es del 2001. Itw digo... el artículo de la Rolling Stone, vamos. Mencionaban aquello de Beck + Led Zep remezclado por Moby (algo así, insisto, a pesar de habérmelo estudiado todo no sé qué le pasa a mi mente, y sobre todo cuando hablo contigo, que procuro no conectar, no mirar nada, no esforzarme por respetar los datos, para que me lo vuelvas a contar una y otra vez, y así entre todas las veces que me lo volverás a contar igual sumas tú 750 páginas y puedo decirte "así no vas a vender nunca tu culo bien vendido"), mencionaban Seven, TWAT. Etc. Muy jugoso aquel artículo.

ion escribió:

Perry go round escribió:

ion escribió:
En fin, la versión del disco en 1999 era la mejor.

Si existe una verdad indiscutible en el mundo del rock es precisamente esa: La maqueta era mejor.

Bueno, existen 4 canciones de 1999 (Catcher, IRS, TWAT, Oh My God y los 19 segundos de Jackie Chan) y suenan bastante mejor. A lo mejor me podría quedar con la versión 2001 del disco, de la que tenemos también 2 temas (IRS, TWAT) por la aportación de Buckethead, pero me fío de Tommy Stinson y creo que la versión 99 con una banda de 5 piezas y producción de Sean Beavan tiene que ser la mejor.



Sabiendo los temas que existían en 99 con la formación Axl, Stinson, Finck, Tobias y Dizzy (+ Pitman) quedaría algo así el asunto.

1. Chinese Democracy
2. IRS
3. Oh My God
4. The Blues
5. Jackie Chan
6. Riad & the Bedouins
7. There Was a Time
8. Down By The Ocean
9. Silk Worms
10. Cather in the Rye
11. Ides Of March
12. This I Love
13. Madagascar
14. Prostitute

Jackie Chan era porque era un tema para una BSO de una peli suya no?

Todo el puto mundo coincide que el disco en 2002 estaba listo, iba a salir, y era una maravilla que no se había desprendido de su parte orgánica del todo.

Moltisanti escribió:Ou yeah.

Aunque pensaba que Prostitute era posterior... del 2001. La primera vez que oí hablar de ella fue junto a Thyme y The General, en la itw para la Rolling Stone. Eso es del 2001. Itw digo... el artículo de la Rolling Stone, vamos. Mencionaban aquello de Beck + Led Zep remezclado por Moby (algo así, insisto, a pesar de habérmelo estudiado todo no sé qué le pasa a mi mente, y sobre todo cuando hablo contigo, que procuro no conectar, no mirar nada, no esforzarme por respetar los datos, para que me lo vuelvas a contar una y otra vez, y así entre todas las veces que me lo volverás a contar igual sumas tú 750 páginas y puedo decirte "así no vas a vender nunca tu culo bien vendido"), mencionaban Seven, TWAT. Etc. Muy jugoso aquel artículo.

jajaja

Yo la primera vez que vi Prostitute como título fue en el 99 junto a una lista de otros títulos que terminaron siendo fake, pero entre ellos se encontraban Oklahoma o The Blues que si eran reales. La lista la vi en una de las webs de la época y el articulo estaba sacado de una Kerrang del 99

Lo de la Rolling Stone era del 2000, antes de la entrada de Buckethead y salían otros títulos más. Ahí Doug Goldstein ya decía que el 99% de la música estaba grabado y un 80% de las voces.

Me he dejado también del 99 Atlas Shrugged, donde colabora Brian May.

Harvey, la versión de 2001-2002 efectivamente tiene pinta de que fuera mucho más orgánica. Tenemos un TWAT para comprobarlo.



Escucha la guitarra del estribillo en el 1:47... era perfecta! Luego algún gilipollas como Constanzo, Roy Thomas Baker o el propio Axl lo cambiaron por el riff machacón que acabo saliendo y que no tiene ni la mitad de encanto.

Respecto a Jackie Chan, son los celebres 17 segundos que nos la ponen más dura que prácticamente todo lo que acabó saliendo en el Chinese oficial jajaja Axl confirmó el titulo en los chats pero no se sabe si era el tema que iba para la banda sonora de la peli de Chan del '97. Supongo que si, pero bueno, no lo sabemos... de ser así sería una de las que trabajaron antes del abandono de Slash.

Harvey Dent escribió:

ion escribió:

Perry go round escribió:

ion escribió:
En fin, la versión del disco en 1999 era la mejor.

Si existe una verdad indiscutible en el mundo del rock es precisamente esa: La maqueta era mejor.

Bueno, existen 4 canciones de 1999 (Catcher, IRS, TWAT, Oh My God y los 19 segundos de Jackie Chan) y suenan bastante mejor. A lo mejor me podría quedar con la versión 2001 del disco, de la que tenemos también 2 temas (IRS, TWAT) por la aportación de Buckethead, pero me fío de Tommy Stinson y creo que la versión 99 con una banda de 5 piezas y producción de Sean Beavan tiene que ser la mejor.



Sabiendo los temas que existían en 99 con la formación Axl, Stinson, Finck, Tobias y Dizzy (+ Pitman) quedaría algo así el asunto.

1. Chinese Democracy
2. IRS
3. Oh My God
4. The Blues
5. Jackie Chan
6. Riad & the Bedouins
7. There Was a Time
8. Down By The Ocean
9. Silk Worms
10. Cather in the Rye
11. Ides Of March
12. This I Love
13. Madagascar
14. Prostitute

Jackie Chan era porque era un tema para una BSO de una peli suya no?

Todo el puto mundo coincide que el disco en 2002 estaba listo, iba a salir, y era una maravilla que no se había desprendido de su parte orgánica del todo.

Yo siempre he pensado que se trataba de un homenaje a "Operación Dragón" de Bruce Lee y el titulo lo pusieron en plan chorra.

Lo que no entiendo es qué pista concluyente hay para relacionarlo directamente con el clip de 19 segundos ese de "checkmate"

ion escribió:Harvey, la versión de 2001-2002 efectivamente tiene pinta de que fuera mucho más orgánica. Tenemos un TWAT para comprobarlo.



Escucha la guitarra del estribillo en el 1:47... era perfecta! Luego algún gilipollas como Constanzo, Roy Thomas Baker o el propio Axl lo cambiaron por el riff machacón que acabo saliendo y que no tiene ni la mitad de encanto.

Respecto a Jackie Chan, son los celebres 17 segundos que nos la ponen más dura que prácticamente todo lo que acabó saliendo en el Chinese oficial jajaja Axl confirmó el titulo en los chats pero no se sabe si era el tema que iba para la banda sonora de la peli de Chan del '97. Supongo que si, pero bueno, no lo sabemos... de ser así sería una de las que trabajaron antes del abandono de Slash.

Yo tenia entendido que era la BSO de la pelicula "Who Am I"

Minuto 6. Duff habla de que están escribiendo nuevos temas. Y que tenía que ir al estudio a grabar el tema para la nueva peli de Jackie Chan. "Axl totally into it"

Oro puro.

Ojala sea ese tema, no les costaría nada revistar lo que ya hicieron en el pasado.

No se que peli era la verdad, pero es REAL. Puede que fuese para 2 pelis diferentes de Chan y grabada por 2 formaciones diferentes.

Joder
Pero qué cosa más grande!!!

una compilación con el chinese en crudo con esas versiones pre-2002 en mp3 y dentro de un bonito zip lo tenéis a mano?

que dios os lo pague con mucho sexo guarro, un nuevo disco de los Guns y gira para el próximo año por pabellones, estadios y salas en vuestra ciudad ...

Estoy leyendo ahora mismo este hilo en 2008 post salida de Chinese.

Me descojono. Buenísimo.

Goletti escribió:una compilación con el chinese en crudo con esas versiones pre-2002 en mp3 y dentro de un bonito zip lo tenéis a mano?

que dios os lo pague con mucho sexo guarro, un nuevo disco de los Guns y gira para el próximo año por pabellones, estadios y salas en vuestra ciudad ...

http://www.mediafire.com/file/519l7aonnnmgcz6/Chinese+Democracy+Works+1999-2005+FLAC.rar

Harvey Dent escribió:

Goletti escribió:una compilación con el chinese en crudo con esas versiones pre-2002 en mp3 y dentro de un bonito zip lo tenéis a mano?

que dios os lo pague con mucho sexo guarro, un nuevo disco de los Guns y gira para el próximo año por pabellones, estadios y salas en vuestra ciudad ...

http://www.mediafire.com/file/519l7aonnnmgcz6/Chinese+Democracy+Works+1999-2005+FLAC.rar

gracias majo

Y esto que ha salido en Argentina?? Habrá alguna manera de conseguirlo aquí?? Si alguien sabe o va a intentar pillarlo de alguna manera que me avise y a ver si podemos conseguirlo....

Hoy me he pillado yo esta en un kiosko que he visto por casualidad.

Aburrís a las ovejas hablando del puto Chinese.

SleazeGirl escribió:Aburrís a las ovejas hablando del puto Chinese.

 Look who's talkin'

BTW este es el topic de Axl, el de Izzy está ahí fuera. Página 13 al fondo.

Harvey Dent escribió:

Goletti escribió:una compilación con el chinese en crudo con esas versiones pre-2002 en mp3 y dentro de un bonito zip lo tenéis a mano?

que dios os lo pague con mucho sexo guarro, un nuevo disco de los Guns y gira para el próximo año por pabellones, estadios y salas en vuestra ciudad ...

http://www.mediafire.com/file/519l7aonnnmgcz6/Chinese+Democracy+Works+1999-2005+FLAC.rar

Gracias por esto, Harvey. Yo tengo las rock band mixes, y los leaks de 1999, pero entiendo que aquí habrá más carnaza d ela buena.

ion escribió:

Perry go round escribió:

ion escribió:
En fin, la versión del disco en 1999 era la mejor.

Si existe una verdad indiscutible en el mundo del rock es precisamente esa: La maqueta era mejor.

Bueno, existen 4 canciones de 1999 (Catcher, IRS, TWAT, Oh My God y los 19 segundos de Jackie Chan) y suenan bastante mejor. A lo mejor me podría quedar con la versión 2001 del disco, de la que tenemos también 2 temas (IRS, TWAT) por la aportación de Buckethead, pero me fío de Tommy Stinson y creo que la versión 99 con una banda de 5 piezas y producción de Sean Beavan tiene que ser la mejor.



Sabiendo los temas que existían en 99 con la formación Axl, Stinson, Finck, Tobias y Dizzy (+ Pitman) quedaría algo así el asunto.

1. Chinese Democracy
2. IRS
3. Oh My God
4. The Blues
5. Jackie Chan
6. Riad & the Bedouins
7. There Was a Time
8. Down By The Ocean
9. Silk Worms
10. Cather in the Rye
11. Ides Of March
12. This I Love
13. Madagascar
14. Prostitute

En Chinese Democracy 2008 las canciones "cañeras" son lo más flojo del disco, así en general. Las épicas y baladas son las mejor paradas. Curiosamente, la mejor canción "cañera" publicada por Guns & Roses post-ruptura es justo la de 1999, "Oh, my Axl".
Es un temazo tremendo, y se merienda a las versiones finales de "Chinese Democracy", "Shackler's Revenge", "Scraped" o "Rhiad and the Bedouins". No sé si es por la canción en sí, o por la grabación. Pero se las merienda.

polasco77 escribió:

Harvey Dent escribió:

Goletti escribió:una compilación con el chinese en crudo con esas versiones pre-2002 en mp3 y dentro de un bonito zip lo tenéis a mano?

que dios os lo pague con mucho sexo guarro, un nuevo disco de los Guns y gira para el próximo año por pabellones, estadios y salas en vuestra ciudad ...

http://www.mediafire.com/file/519l7aonnnmgcz6/Chinese+Democracy+Works+1999-2005+FLAC.rar

Gracias por esto, Harvey. Yo tengo las rock band mixes, y los leaks de 1999, pero entiendo que aquí habrá más carnaza d ela buena.

https://mega.nz/#!Xdl2iYID!8tz9DKKRpsk3RfF7Vmr1E0PZs2yDpzWpT6DsoElY1rQ

Para completar.

Estos cinco minutos



Valen mucho más que todo lo que hizo Axl entre 1994 y 2016 (22 añitos)

"Oh my God" suena más moderna que todo el "Chinese Democracy".

polasco77 escribió:

BTW este es el topic de Axl, el de Izzy está ahí fuera. Página 13 al fondo.

Y por eso estoy en este topic porque probablemente ame a Axl mucho más que tu. (Y como tal intento encaminarlo hacia el camino correcto )

SleazeGirl escribió:Aburrís a las ovejas hablando del puto Chinese.

con lo animado que estaría el hilo hablando de su futura colaboracion con angus, pero nada, es entrar aqui cada tres o cuatro dias y te vas sin rascar nada

miguelcordoba escribió:

Hoy me he pillado yo esta en un kiosko que he visto por casualidad.

Merece la pena?

Axl+ Protools + cromosoma 21 = Chinese democrazy

Adso escribió:

miguelcordoba escribió:

Hoy me he pillado yo esta en un kiosko que he visto por casualidad.

Merece la pena?

No merece la pena no.

Adso escribió:"Oh my God" suena más moderna MEJOR que todo el "Chinese Democracy".

Perry go round escribió:

Adso escribió:"Oh my God" suena más moderna MEJOR que todo el "Chinese Democracy".

Nunca me tomé demasiado en serio este tema aunque me dejó en shock en su momento, hice caso de las predicciones de marrano muniesa en su presentación, acerca de que no se trataba más que un paso en falso del pelirrojo y un capricho que no iba a ir a ningún sitio. Luego, con el recital de rio con todo el subidon del show y la magistral interpretación del tema en cuestión, con todos los nuevos integrantes dándolo todo, me vine arriba y me entregué por completo a lo que pudo ser el nuevo himno de una generación

En 2008, con motivo de la salida del chinese, no eran pocos los halagos a "oh my God" en boca de las masas dejándolo por encima del resto del material. Evidentemente, se estaban bajando las carpetas de los leaks sin darse cuenta.

Pearcy escribió:

Perry go round escribió:

Adso escribió:"Oh my God" suena más moderna MEJOR que todo el "Chinese Democracy".

Nunca me tomé demasiado en serio este tema aunque me dejó en shock en su momento, hice caso de las predicciones de marrano muniesa en su presentación, acerca de que no se trataba más que un paso en falso del pelirrojo y un capricho que no iba a ir a ningún sitio. Luego, con el recital de rio con todo el subidon del show y la magistral interpretación del tema en cuestión, con todos los nuevos integrantes dándolo todo, me vine arriba y me entregué por completo a lo que pudo ser el nuevo himno de una generación

En 2008, con motivo de la salida del chinese, no eran pocos los halagos a "oh my God" en boca de las masas dejándolo por encima del resto del material. Evidentemente, se estaban bajando las carpetas de los leaks sin darse cuenta.

vaya desastre de interpretación. No dieron ni una

SleazeGirl escribió:

polasco77 escribió:

BTW este es el topic de Axl, el de Izzy está ahí fuera. Página 13 al fondo.

Y por eso estoy en este topic porque probablemente ame a Axl mucho más que tu. (Y como tal intento encaminarlo hacia el camino correcto )

Claro, como le amas tanto te pasas por el forro lo que ocupó su vida durante 20 años, porque total como a ti no te gusta pues es una puta mierda que hay que borrar de la historia. Como no encaja con lo que a ti te hubiera molado que fuese la deriva sonica de GN'R pues es mejor borrarlo, y si pudieras le intentarias convencer de volver al redil y hacer lo que te gusta a ti.
Curiosa forma de amar.

Total, por no abrir un poco las orejas y escuchar lo que el tenía que ofrecer.

Ya te digo que yo llevo 8 años aquí, y si en este topic esperas que no se hable de chinese lo llevas mal. Tal vez aún estás a tiempo de escucharlo, aprender a apreciarlo, y descubrirás la última gran historia del rock.

Chinese = El myhyv del rock

ion escribió:

Pearcy escribió:

Perry go round escribió:

Adso escribió:"Oh my God" suena más moderna MEJOR que todo el "Chinese Democracy".

Nunca me tomé demasiado en serio este tema aunque me dejó en shock en su momento, hice caso de las predicciones de marrano muniesa en su presentación, acerca de que no se trataba más que un paso en falso del pelirrojo y un capricho que no iba a ir a ningún sitio. Luego, con el recital de rio con todo el subidon del show y la magistral interpretación del tema en cuestión, con todos los nuevos integrantes dándolo todo, me vine arriba y me entregué por completo a lo que pudo ser el nuevo himno de una generación

En 2008, con motivo de la salida del chinese, no eran pocos los halagos a "oh my God" en boca de las masas dejándolo por encima del resto del material. Evidentemente, se estaban bajando las carpetas de los leaks sin darse cuenta.

vaya desastre de interpretación. No dieron ni una  

Técnicamente posible que no pero tenían ese aura de peligrosidad/improvisación alocada que hicieron gala durante todo el tema. Fue el momento de desenfreno de la noche. La entrega de los nuevos miembros era tan brutal como desenfrenada. El cabezacubo que se pasó inmóvil el concierto desde que axl le dio el alto en "its so easy" no paró de corretear por el escenario y masturbarse a base de shredding marcianos que lo llevaban a otro nivel. A mí me ganaron incluso con la intro de YCBM