El topic de Podemos

Steve Trumbo escribió:Tienes también que tener en cuenta Pers, que mucha gente que no estudia o bien no ha tenido los medios para ello, o bien no ha tenido la situación familiar propicia o bien simplemente no tiene la capacidad

No todo el mundo que no estudia lo hace por vagancia o porque no le salga de la polla.

Y desde otro punto de vista, tu esfuerzo adicional no sé hasta que punto justifica que ganes 8 veces más que el operario. ¿No te parece suficientemente valorado ese esfuerzo ganando el doble o el triple?

Que sí que me parece valorado, pero no entiendo por qué hay que limitar el sueldo superior de alguien. Es como decirle: a partir de aquí ya no te dejamos pasar. No trabajes más, no trabajes mejor, que no vas a ascender que ya cobras tres veces más que los de abajo.

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:En la planta donde estoy los operarios cobran bien por el convenio del metal. El director de Operaciones se levantará unos 9.000 euros netos al mes. No me parece mal teniendo en cuenta las horas que echa, la responsabilidad que tiene y lo bien que hace su trabajo.

Ahora, la proporción, ni idea. Pero para mí el límite superior no tiene ningún sentido, ¿de verdad hay que limitarlo? A mí me jodería que una ley me dijera que no puedo cobrar más de X si trabajo lo suficiente y he sacrificado cosas para llegar a un puesto de trabajo que me permita cobrar X+1000.

El operario no trabaja lo suficiente ni sacrifica nada?

Vamos a ver.

Evidentemente no te voy a responder que no a eso, pero tú tampoco puedes decirme que un tipo que trabaja metiendo piezas en una máquina ha sacrificado tanto tiempo formándose a alto nivel como un tipo que controla un departamento entero en una multinacional. Y tampoco puedes decirme ni que su responsabilidad es la misma. Si un día falta un operario casi ni se nota, si un día falta ese director, probablemente haya un pequeño caos.

Pero de verdad, que aquí todos nos esforzamos y todo eso y está muy bien que la gente curre y se merezca un buen salario. Pero que venga a mí dentro de unos años un zángano que no haya hecho nada con su vida a decirme que yo no puedo cobrar tanto cuando resulta que me he tirado años de mi vida trabajando por las mañanas, yendo a la universidad por las tardes, estudiando por las noches y con veinte días de vacaciones al año, que me podrá explicar lo que quiera del esfuerzo y la igualdad que me la va a trufar.

No te vayas por las ramas con los zánganos.

Estamos hablando de una fabrica. Y hablamos de trabajar y sacrificar.

No te escaquees.

Vale.

Un operario normal ni ha sacrificado tanto, o al menos de manera fructífera, ni trabaja tanto, de manera fructífera también, porque evidentemente estar metiendo piezas en una máquina 8 horas al día es un martirio.

Ajá.

Hombre, Pier, me dirás tú que sí.

¿Eres ingeniero naval, puede ser? Me dirás que trabaja y sacrifica lo mismo el tipo que diseña el barco que cualquiera de los operarios que lo construyen.

Perseide escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perseide escribió:Y lo de que haya 3 directores de un mismo departamento en una misma planta es completamente inviable.

Si no es viable pues sueldo de 4000-4500, con el que seguiría viviendo como dios, y posiblemente puedas contratar a un par de operarios más o tres , y todo iría mejor. La empresa iría mejor, la economía iría mejor. 3 familias más irían mejor.

Más operarios dudo que contraten, hace tiempo que cada vez que se abre una nueva línea solo trabajan robots. Pero es que estamos hablando de recortarle salario a un tipo que se lo ha currado porque es indecente moralmente. No sé, yo no comulgo con eso para nada. Es más, no digo que lo seáis vosotros ni mucho menos, pero cuando alguien me comenta algo parecido, me da a veces la impresión de que lo que motiva esa opinión realmente no es ni más ni menos que la envidia.

Joder Pers, que no te he dicho que el tope máximo fueran 2000 euros...la misma "envidia" puedo tener a un tío que gane 4000, te lo aseguro .

Los motivos son simplemente de mi ideal de la sociedad, en cuanto al reparto de recursos y valoración de los méritos de las personas. Si no es viable contratar más operarios, pues lo ideal para la sociedad sería subirle el sueldo un poquito a cada uno de ellos entonces.

Perseide escribió:

Steve Trumbo escribió:Tienes también que tener en cuenta Pers, que mucha gente que no estudia o bien no ha tenido los medios para ello, o bien no ha tenido la situación familiar propicia o bien simplemente no tiene la capacidad

No todo el mundo que no estudia lo hace por vagancia o porque no le salga de la polla.

Y desde otro punto de vista, tu esfuerzo adicional no sé hasta que punto justifica que ganes 8 veces más que el operario. ¿No te parece suficientemente valorado ese esfuerzo ganando el doble o el triple?

Que sí que me parece valorado, pero no entiendo por qué hay que limitar el sueldo superior de alguien. Es como decirle: a partir de aquí ya no te dejamos pasar. No trabajes más, no trabajes mejor, que no vas a ascender que ya cobras tres veces más que los de abajo.

Repito, y te parece poco? Es que lo dices como si fuera un castigo.

A mi me queda bastante claro cual es la percepción de sacrificio. Si un operario se dedica a currar desde temprana edad es mucho menos sacrificio que un estudiante que es un periodo muy duro de la vida.

De sacrificios no hablemos cuando hay estudios que hablan de que la esperanza de vida de un obrero es 6 años menor que la de un puesto directivo.

Sacrificios. Yo es que me cago en todo. y no sigo porque me encabrono.

Pier escribió:

alflames escribió:

Pier escribió:

alflames escribió:

javiviramone escribió:
estibadores y controladores son casos casi calcaos sueldo y estudios a parte

bueno, pero a diferencia (o eso creo de los estibadores) los controladores tienen un chiringo cojonudo con la mierda de la excusa elitista esa de los cojones, en las que limitan un huevo el numero de plazas bajo unas premisas rematadamente falsas, para ejmplo lo de reagan en el 81 que fue una sacada de chorra descomunal

Lo de Reagan en el 81 fue una puta mierda como una casa. Y que aplaudas en este tipo de razonamientos, TU, me jode un huevo alfie.

mi razonamiento ha sido un poco "el fin justifica los medios", soy bastante impulsivo

para mi la consecuencia de esa medida es que algo que parecia que era restringido por orden divina a menos de 3000 yankis en todo el pais, resulto que de un dia para otro lo podían hacer 10000 con los ojos cerrados, nada de una elite de super-prepas extremadamente exclusiva que no tenia ninguna razón de ser

si, tiene cerdadas como que echó, cebandose con los que protestaron, de un puesto que tenia unas condiciones en las que no les podía echar, fue el acto de un déspota, como franco hizo con los profesores por ejemplo, decir que eso es una sacada de chorra no es correcto

en españa supongo que el problema será aena, pero lo que mejora la calidad del trabajo para ellos es que haya 3 o 6 veces más controladores

sé que el hecho de que me enroque no arregla nada, pero es para que me entiendas

Echó a 10.000. Metio a gente de agencias bien preparados y a militares. Te voy a dar con la mano abierta eh...

ok, lo lei en un articulo hace 6 años, paso de ponerlo porque me cae bien, echó a 11 k, pillo 13 k nuevos (bien preparados y lo que quieras, pero a lo que voy es que un puesto que solo podian desempeñar ellos, resulta que pasó a poder desempeñarlo ese mismo numero de gente)

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:En la planta donde estoy los operarios cobran bien por el convenio del metal. El director de Operaciones se levantará unos 9.000 euros netos al mes. No me parece mal teniendo en cuenta las horas que echa, la responsabilidad que tiene y lo bien que hace su trabajo.

Ahora, la proporción, ni idea. Pero para mí el límite superior no tiene ningún sentido, ¿de verdad hay que limitarlo? A mí me jodería que una ley me dijera que no puedo cobrar más de X si trabajo lo suficiente y he sacrificado cosas para llegar a un puesto de trabajo que me permita cobrar X+1000.

El operario no trabaja lo suficiente ni sacrifica nada?

Vamos a ver.

Evidentemente no te voy a responder que no a eso, pero tú tampoco puedes decirme que un tipo que trabaja metiendo piezas en una máquina ha sacrificado tanto tiempo formándose a alto nivel como un tipo que controla un departamento entero en una multinacional. Y tampoco puedes decirme ni que su responsabilidad es la misma. Si un día falta un operario casi ni se nota, si un día falta ese director, probablemente haya un pequeño caos.

Pero de verdad, que aquí todos nos esforzamos y todo eso y está muy bien que la gente curre y se merezca un buen salario. Pero que venga a mí dentro de unos años un zángano que no haya hecho nada con su vida a decirme que yo no puedo cobrar tanto cuando resulta que me he tirado años de mi vida trabajando por las mañanas, yendo a la universidad por las tardes, estudiando por las noches y con veinte días de vacaciones al año, que me podrá explicar lo que quiera del esfuerzo y la igualdad que me la va a trufar.

No te vayas por las ramas con los zánganos.

Estamos hablando de una fabrica. Y hablamos de trabajar y sacrificar.

No te escaquees.

Vale.

Un operario normal ni ha sacrificado tanto, o al menos de manera fructífera, ni trabaja tanto, de manera fructífera también, porque evidentemente estar metiendo piezas en una máquina 8 horas al día es un martirio.

Ajá.

Hombre, Pier, me dirás tú que sí.

¿Eres ingeniero naval, puede ser? Me dirás que trabaja y sacrifica lo mismo el tipo que diseña el barco que cualquiera de los operarios que lo construyen.

Yo te aseguro que prefiero trabajar 10 horas redactando informes que una hora limpiándole el culo a una persona mayor. Por ponerte un ejemplo.

Es que la valoración del trabajo y del sacrificio es muy relativa.

Pier escribió:A mi me queda bastante claro cual es la percepción de sacrificio. Si un operario se dedica a currar desde temprana edad es mucho menos sacrificio que un estudiante que es un periodo muy duro de la vida.

De sacrificios no hablemos cuando hay estudios que hablan de que la esperanza de vida de un obrero es 6 años menor que la de un puesto directivo.

Sacrificios. Yo es que me cago en todo. y no sigo porque me encabrono.

Desde luego ningún sacrificio (ni de unos ni de otros) justifica que uno gane más dinero del que necesita y que otro seguramente se las vea putas para llegar a fin de mes.

Algo falla ahí.

Steve Trumbo escribió:

Perseide escribió:

Steve Trumbo escribió:Tienes también que tener en cuenta Pers, que mucha gente que no estudia o bien no ha tenido los medios para ello, o bien no ha tenido la situación familiar propicia o bien simplemente no tiene la capacidad

No todo el mundo que no estudia lo hace por vagancia o porque no le salga de la polla.

Y desde otro punto de vista, tu esfuerzo adicional no sé hasta que punto justifica que ganes 8 veces más que el operario. ¿No te parece suficientemente valorado ese esfuerzo ganando el doble o el triple?

Que sí que me parece valorado, pero no entiendo por qué hay que limitar el sueldo superior de alguien. Es como decirle: a partir de aquí ya no te dejamos pasar. No trabajes más, no trabajes mejor, que no vas a ascender que ya cobras tres veces más que los de abajo.

Repito, y te parece poco?  Es que lo dices como si fuera un castigo.

Si se merece más, sí me parece poco.

Te he dicho lo que creo que gana un jefe de departamento de mi planta. El presidente de la región igual cobra tres veces más que este señor, o el doble. Imagino que eso será también tremendo para vosotros, aunque el pobre hombre tenga tanta responsabilidad que ni siquiera pueda acudir a la graduación de su hija por motivos de trabajo.

Y hablando de sacrificios, me voy a estudiar un rato

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:En la planta donde estoy los operarios cobran bien por el convenio del metal. El director de Operaciones se levantará unos 9.000 euros netos al mes. No me parece mal teniendo en cuenta las horas que echa, la responsabilidad que tiene y lo bien que hace su trabajo.

Ahora, la proporción, ni idea. Pero para mí el límite superior no tiene ningún sentido, ¿de verdad hay que limitarlo? A mí me jodería que una ley me dijera que no puedo cobrar más de X si trabajo lo suficiente y he sacrificado cosas para llegar a un puesto de trabajo que me permita cobrar X+1000.

El operario no trabaja lo suficiente ni sacrifica nada?

Vamos a ver.

Evidentemente no te voy a responder que no a eso, pero tú tampoco puedes decirme que un tipo que trabaja metiendo piezas en una máquina ha sacrificado tanto tiempo formándose a alto nivel como un tipo que controla un departamento entero en una multinacional. Y tampoco puedes decirme ni que su responsabilidad es la misma. Si un día falta un operario casi ni se nota, si un día falta ese director, probablemente haya un pequeño caos.

Pero de verdad, que aquí todos nos esforzamos y todo eso y está muy bien que la gente curre y se merezca un buen salario. Pero que venga a mí dentro de unos años un zángano que no haya hecho nada con su vida a decirme que yo no puedo cobrar tanto cuando resulta que me he tirado años de mi vida trabajando por las mañanas, yendo a la universidad por las tardes, estudiando por las noches y con veinte días de vacaciones al año, que me podrá explicar lo que quiera del esfuerzo y la igualdad que me la va a trufar.

No te vayas por las ramas con los zánganos.

Estamos hablando de una fabrica. Y hablamos de trabajar y sacrificar.

No te escaquees.

Vale.

Un operario normal ni ha sacrificado tanto, o al menos de manera fructífera, ni trabaja tanto, de manera fructífera también, porque evidentemente estar metiendo piezas en una máquina 8 horas al día es un martirio.

Ajá.

Hombre, Pier, me dirás tú que sí.

¿Eres ingeniero naval, puede ser? Me dirás que trabaja y sacrifica lo mismo el tipo que diseña el barco que cualquiera de los operarios que lo construyen.

Cuando sepas los que es meterte en un doble fondo a soldar mamparos mientras a tu alrededor hay tanques con restos de gas-oil, o bolsas sin oxigeno, y estes en una posición que te jode el cuerpo, con gente con 40 y pocos años con varias hernias discales, metiendo horas como carracuca, con horarios de 10-11 horas al día y 6 dias a la semana, vienes y me cuentas otra vez lo del sacrificio de estudiar.

FALK escribió:La igualdad salarial ya te digo q no va a luchar nadie por ella.
Lo del salario mínimo universal sería lo más factible de momento. Y tambiéntendríamos a mucho borrego en contra.

bueno, lo de borrego...

en que condiciones? se mantendrían todas las condiciones? incluidas TODAS las ayudas por ejemplo todas las ventajas del sistema de seguridad social alternativo?

quiero decir que hay muchas cosas que plantearse si hay que elegir entre que el salario minimo universal o que por ejemplo una familia que tiene un niño con leucemia, donde el coste del tratamiento que de otra forma podría estar garantizado, es muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mayor de lo que proporciona un salario mínimo universal

que planes economicos hay para no tener que elegir entre ambos,

y no te estoy diciendo que no me lo pueda plantear, si cuando se puso de moda hace un par de años compartí bastantes cosas, y más recientemente compartí tambien con algún "guau"

Perseide escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perseide escribió:

Steve Trumbo escribió:Tienes también que tener en cuenta Pers, que mucha gente que no estudia o bien no ha tenido los medios para ello, o bien no ha tenido la situación familiar propicia o bien simplemente no tiene la capacidad

No todo el mundo que no estudia lo hace por vagancia o porque no le salga de la polla.

Y desde otro punto de vista, tu esfuerzo adicional no sé hasta que punto justifica que ganes 8 veces más que el operario. ¿No te parece suficientemente valorado ese esfuerzo ganando el doble o el triple?

Que sí que me parece valorado, pero no entiendo por qué hay que limitar el sueldo superior de alguien. Es como decirle: a partir de aquí ya no te dejamos pasar. No trabajes más, no trabajes mejor, que no vas a ascender que ya cobras tres veces más que los de abajo.

Repito, y te parece poco?  Es que lo dices como si fuera un castigo.

Si se merece más, sí me parece poco.

Te he dicho lo que creo que gana un jefe de departamento de mi planta. El presidente de la región igual cobra tres veces más que este señor, o el doble. Imagino que eso será también tremendo para vosotros, aunque el pobre hombre tenga tanta responsabilidad que ni siquiera pueda acudir a la graduación de su hija por motivos de trabajo.

No me jodas, Pers

Un tío que gana 20.000 euros al mes dices? Que le graben en video la graduación y que le regale a su hija 3000 euros, verás como prefieren eso a cobrar un sueldo más humano y haber ido a verla

No es el mundo en el que yo quiero vivir, desde luego.

Me voy a estudiar

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:En la planta donde estoy los operarios cobran bien por el convenio del metal. El director de Operaciones se levantará unos 9.000 euros netos al mes. No me parece mal teniendo en cuenta las horas que echa, la responsabilidad que tiene y lo bien que hace su trabajo.

Ahora, la proporción, ni idea. Pero para mí el límite superior no tiene ningún sentido, ¿de verdad hay que limitarlo? A mí me jodería que una ley me dijera que no puedo cobrar más de X si trabajo lo suficiente y he sacrificado cosas para llegar a un puesto de trabajo que me permita cobrar X+1000.

El operario no trabaja lo suficiente ni sacrifica nada?

Vamos a ver.

Evidentemente no te voy a responder que no a eso, pero tú tampoco puedes decirme que un tipo que trabaja metiendo piezas en una máquina ha sacrificado tanto tiempo formándose a alto nivel como un tipo que controla un departamento entero en una multinacional. Y tampoco puedes decirme ni que su responsabilidad es la misma. Si un día falta un operario casi ni se nota, si un día falta ese director, probablemente haya un pequeño caos.

Pero de verdad, que aquí todos nos esforzamos y todo eso y está muy bien que la gente curre y se merezca un buen salario. Pero que venga a mí dentro de unos años un zángano que no haya hecho nada con su vida a decirme que yo no puedo cobrar tanto cuando resulta que me he tirado años de mi vida trabajando por las mañanas, yendo a la universidad por las tardes, estudiando por las noches y con veinte días de vacaciones al año, que me podrá explicar lo que quiera del esfuerzo y la igualdad que me la va a trufar.

No te vayas por las ramas con los zánganos.

Estamos hablando de una fabrica. Y hablamos de trabajar y sacrificar.

No te escaquees.

Vale.

Un operario normal ni ha sacrificado tanto, o al menos de manera fructífera, ni trabaja tanto, de manera fructífera también, porque evidentemente estar metiendo piezas en una máquina 8 horas al día es un martirio.

Ajá.

Hombre, Pier, me dirás tú que sí.

¿Eres ingeniero naval, puede ser? Me dirás que trabaja y sacrifica lo mismo el tipo que diseña el barco que cualquiera de los operarios que lo construyen.

Cuando sepas los que es meterte en un doble fondo a soldar mamparos mientras a tu alrededor hay tanques con restos de gas-oil, o bolsas sin oxigeno, y estes en una posición que  te jode el cuerpo, con gente con 40 y pocos años con varias hernias discales, metiendo horas como carracuca, con horarios de 10-11 horas al día y 6 dias a la semana, vienes y me cuentas otra vez lo del sacrificio de estudiar.

Estuve un mes trabajando de operario metiendo piezas en mi planta, gracias.

No sé, igual el término sacrifico no es el correcto. Igual debería haber usado esfuerzo.

yo soy de minas, y mi idea perseide es que el peor trabajo que existe en el mundo(quiero entrar en el famoso sketch de monty python con pier) es ser minero de diamantes en sudafrica: a más de 2000 m de profundidad, sensación térmica de mas de 50ºC, en unos "nicho" en als rocas en los que estás con un martillo percutor encorvado, desde que amanece hasta que se pone el sol no sales de la mina

joder, de 10000000000000000000000000000000 trabajos que se me ocurran, pongo ese el ultimo

alflames escribió:yo soy de minas, y mi idea perseide es que el peor trabajo que existe en el mundo(quiero entrar en el famoso sketch de monty python con pier) es ser minero de diamantes en sudafrica: a más de 2000 m de profundidad, sensación térmica de mas de 50ºC, en unos "nicho" en als rocas en los que estás con un martillo percutor encorvado, desde que amanece hasta que se pone el sol no sales de la mina

joder, de 10000000000000000000000000000000 trabajos que se me ocurran, pongo ese el ultimo

Bah, nada comparado con el sacrificio y esfuerzo de estudiar una carrera universitaria. Eso es el culmen del sacrificio y el esfuerzo humano.

¿Me estás contando que una persona que deja los estudios en cuanto se saca la ESO se esfuerza como yo?

Lo cual sucede en la mayoría de casos, al menos de mi entorno.

Y que venga alguien a contarme que no puede estudiar por dinero o algo del estilo, que le responderé que yo no he pagado ni un duro por mi educación y que he estado recibiendo un sueldo prácticamente desde que entré a la universidad.

Resulta que ahora un chaval que acaba la ESO y se mete de operario en cualquier lado se esfuerza más que yo que estudio y trabajo a la vez, ¿no? Anda, por favor.

Perseide escribió:Lo cual sucede en la mayoría de casos, al menos de mi entorno.

Y que venga alguien a contarme que no puede estudiar por dinero o algo del estilo, que le responderé que yo no he pagado ni un duro por mi educación y que he estado recibiendo un sueldo prácticamente desde que entré a la universidad.

aunque todo el mundo tuviese exactamente las mismás posibilidades para desarrollarse, las circunstancias de todo el mundo no son las mismas, ni sus habilidades, tu has podido elegir y has tenido las habilidades para ello

ni los recursos son ilimitados, llevado a un rollo infinitesimal absurdo ya que no todos los alumnos pueden ser subvencionados de la misma forma que tu, la realidad es que si toda la población se esforzase (y tuviese las habilidades que tienes) en un 99% la gran mayoría se hubiese quedado sin beca

no te estoy diciendo que no te hayas esforzado, de hecho, enhorabuena, pero las cosas no son así de inmediatas

Trumbo.
Cuantos años llevas con la opo?

no se si será A, B, C

whatever.

Pongamos que el premio a esa oposición si la sacas es un sueldo de 2500 al mes.

Vas y después de años dejándote los cuernos y la sacas.

Y luego llega un iluminado y dice que no puede ser que ese tipo de funcionarios cobren 2500 al mes, que tienen que cobrar todos 1200.

Yo no se tu, pero me cagaria en dios.



Lo que hay que hacer ese subir el salario minimo, no tocar los cojones por arriba.


a mi me importa tres pepinos que un controlador aéreo gane 20mil pavos al mes
lo que es necesario es que el chaval que le tienen haciendo mas horas que un bobo en Telepizza no gane 500 euros sino 1100.

Eric Sachs escribió:Trumbo.
Cuantos años llevas con la opo?

no se si será  A, B, C

whatever.

Pongamos  que el premio a esa oposición si la sacas es un sueldo  de  2500 al mes.

Vas y después de años dejándote los cuernos  y la sacas.

Y luego llega un iluminado  y dice  que no puede ser   que  ese tipo de funcionarios cobren 2500 al mes,  que tienen que cobrar todos 1200.

Yo no se tu, pero me cagaria en dios.



Lo que hay que hacer ese subir el salario minimo,   no tocar los cojones  por arriba.


a mi me importa tres pepinos  que un controlador  aéreo gane   20mil pavos al mes
lo que es necesario  es que  el chaval que  le tienen haciendo mas horas que un bobo  en Telepizza  no  gane  500 euros  sino 1100.

He hablado de limitar sueldos máximos a 4000, 5000, 6000 si quieres. Puedes vivir como un puto marqués con un sueldo así, nadie necesita más y si quiere más que invierta, que cree empresas, lo que sea...pero un asalariado cobrando más de esas cifras a mi me parece inmoral. Por eso no sé por qué planteas un caso como el que me dices con el que logicamente no estoy de acuerdo porque entiendo que es una medida que en vez de cumplir el objetivo de repartir los recursos, lo pervierte porque tercermundiza el mercado laboral.

Y también he hablado de subir SMI, 1000-1200 como mínimo.

Y todo ello con un control exhaustivo estatal en cuanto a precios de bienes de primera necesidad, precios viviendas, alquileres, factura de la luz, etc. Porque si subes el SMI pero los alquileres pasan a subir 300 euros más por que sí, entonces esa subida repercute en la especulación.

Eric Sachs escribió:
a mi me importa tres pepinos  que un controlador  aéreo gane   20mil pavos al mes

a mí me la suda pero entiendo que con el paro que hay, la gente sin recursos sin hay, etc...lo ideal es repartir un poquito mejor los recursos de la gente a la que le sobra.

dicho ésto, otra opción es dejarles los salarios como están pero subirles los impuestos al triple

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:
a mi me importa tres pepinos  que un controlador  aéreo gane   20mil pavos al mes

a mí me la suda pero entiendo que con el paro que hay, la gente sin recursos sin hay, etc...lo ideal es repartir un poquito mejor los recursos de la gente a la que le sobra.

dicho ésto, otra opción es dejarles los salarios como están pero subirles los impuestos al triple

efectivamente, eso es algo que SI hay que hacer revisar la progresividad de IRPF y no poner un tope a partir del cual se estanque en un % si no que siempre suba y suba.

que ganas 400000 euros al mes? pues ea a pagar 250000 de esos 400000 en IRPF.

Steve Trumbo escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:En la planta donde estoy los operarios cobran bien por el convenio del metal. El director de Operaciones se levantará unos 9.000 euros netos al mes. No me parece mal teniendo en cuenta las horas que echa, la responsabilidad que tiene y lo bien que hace su trabajo.

Ahora, la proporción, ni idea. Pero para mí el límite superior no tiene ningún sentido, ¿de verdad hay que limitarlo? A mí me jodería que una ley me dijera que no puedo cobrar más de X si trabajo lo suficiente y he sacrificado cosas para llegar a un puesto de trabajo que me permita cobrar X+1000.

El operario no trabaja lo suficiente ni sacrifica nada?

Vamos a ver.

Evidentemente no te voy a responder que no a eso, pero tú tampoco puedes decirme que un tipo que trabaja metiendo piezas en una máquina ha sacrificado tanto tiempo formándose a alto nivel como un tipo que controla un departamento entero en una multinacional. Y tampoco puedes decirme ni que su responsabilidad es la misma. Si un día falta un operario casi ni se nota, si un día falta ese director, probablemente haya un pequeño caos.

Pero de verdad, que aquí todos nos esforzamos y todo eso y está muy bien que la gente curre y se merezca un buen salario. Pero que venga a mí dentro de unos años un zángano que no haya hecho nada con su vida a decirme que yo no puedo cobrar tanto cuando resulta que me he tirado años de mi vida trabajando por las mañanas, yendo a la universidad por las tardes, estudiando por las noches y con veinte días de vacaciones al año, que me podrá explicar lo que quiera del esfuerzo y la igualdad que me la va a trufar.

No te vayas por las ramas con los zánganos.

Estamos hablando de una fabrica. Y hablamos de trabajar y sacrificar.

No te escaquees.

Vale.

Un operario normal ni ha sacrificado tanto, o al menos de manera fructífera, ni trabaja tanto, de manera fructífera también, porque evidentemente estar metiendo piezas en una máquina 8 horas al día es un martirio.

Ajá.

Hombre, Pier, me dirás tú que sí.

¿Eres ingeniero naval, puede ser? Me dirás que trabaja y sacrifica lo mismo el tipo que diseña el barco que cualquiera de los operarios que lo construyen.

Yo te aseguro que prefiero trabajar 10 horas redactando informes que una hora limpiándole el culo a una persona mayor. Por ponerte un ejemplo.

Es que la valoración del trabajo y del sacrificio es muy relativa.

 BRAVO.

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:En la planta donde estoy los operarios cobran bien por el convenio del metal. El director de Operaciones se levantará unos 9.000 euros netos al mes. No me parece mal teniendo en cuenta las horas que echa, la responsabilidad que tiene y lo bien que hace su trabajo.

Ahora, la proporción, ni idea. Pero para mí el límite superior no tiene ningún sentido, ¿de verdad hay que limitarlo? A mí me jodería que una ley me dijera que no puedo cobrar más de X si trabajo lo suficiente y he sacrificado cosas para llegar a un puesto de trabajo que me permita cobrar X+1000.

El operario no trabaja lo suficiente ni sacrifica nada?

Vamos a ver.

Evidentemente no te voy a responder que no a eso, pero tú tampoco puedes decirme que un tipo que trabaja metiendo piezas en una máquina ha sacrificado tanto tiempo formándose a alto nivel como un tipo que controla un departamento entero en una multinacional. Y tampoco puedes decirme ni que su responsabilidad es la misma. Si un día falta un operario casi ni se nota, si un día falta ese director, probablemente haya un pequeño caos.

Pero de verdad, que aquí todos nos esforzamos y todo eso y está muy bien que la gente curre y se merezca un buen salario. Pero que venga a mí dentro de unos años un zángano que no haya hecho nada con su vida a decirme que yo no puedo cobrar tanto cuando resulta que me he tirado años de mi vida trabajando por las mañanas, yendo a la universidad por las tardes, estudiando por las noches y con veinte días de vacaciones al año, que me podrá explicar lo que quiera del esfuerzo y la igualdad que me la va a trufar.

No te vayas por las ramas con los zánganos.

Estamos hablando de una fabrica. Y hablamos de trabajar y sacrificar.

No te escaquees.

Vale.

Un operario normal ni ha sacrificado tanto, o al menos de manera fructífera, ni trabaja tanto, de manera fructífera también, porque evidentemente estar metiendo piezas en una máquina 8 horas al día es un martirio.

Ajá.

Hombre, Pier, me dirás tú que sí.

¿Eres ingeniero naval, puede ser? Me dirás que trabaja y sacrifica lo mismo el tipo que diseña el barco que cualquiera de los operarios que lo construyen.

Cuando sepas los que es meterte en un doble fondo a soldar mamparos mientras a tu alrededor hay tanques con restos de gas-oil, o bolsas sin oxigeno, y estes en una posición que  te jode el cuerpo, con gente con 40 y pocos años con varias hernias discales, metiendo horas como carracuca, con horarios de 10-11 horas al día y 6 dias a la semana, vienes y me cuentas otra vez lo del sacrificio de estudiar.

 Y BRAVO BRAVO.

Parece que solo se sacrifican los mega cargos y que solo ellos son fundamentales, ademàs de que todos y cada uno de ellos son premios nobel.

Pues no perseide.

ĆeMaRiĆ escribió:Parece que solo se sacrifican los mega cargos y que solo ellos son fundamentales, ademàs de que todos y cada uno de ellos son premios nobel.

Pues no perseide.

Parece que en realidad el esfuerzo hoy en día está en dejar de estudiar cuanto antes y ponerte a hacer trabajos nada cualificados. 

Y yo no he dicho que los operarios no trabajen o no se sacrifiquen.

Y lo del sueldo. Imagínate que un tipo quiere enviar a sus hijos a estudiar a EEUU, o irse de vacaciones a la Polinesia francesa, yo que sé. Con 4000 euros netos al mes en según qué casos es probable que no le llegue, e igual posee un trabajo que sí merezca más remuneración y le permita hacer todo eso.

Perseide escribió:Y lo del sueldo. Imagínate que un tipo quiere enviar a sus hijos a estudiar a EEUU, o irse de vacaciones a la Polinesia francesa, yo que sé. Con 4000 euros netos al mes en según qué casos es probable que no le llegue, e igual posee un trabajo que sí merezca más remuneración y le permita hacer todo eso.

Madre mía.

Perseide escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Parece que solo se sacrifican los mega cargos y que solo ellos son fundamentales, ademàs de que todos y cada uno de ellos son premios nobel.

Pues no perseide.

Parece que en realidad el esfuerzo hoy en día está en dejar de estudiar cuanto antes y ponerte a hacer trabajos nada cualificados. 

O en seguir estudiando y mejorando para toparte de morros con una reforma laboral que lleva a remuneraciones más bajas y contratos más precarios. A ver si te piensas que los operarios de una planta no aportan cualificación y experfiencia.

ĆeMaRiĆ escribió:

Perseide escribió:Y lo del sueldo. Imagínate que un tipo quiere enviar a sus hijos a estudiar a EEUU, o irse de vacaciones a la Polinesia francesa, yo que sé. Con 4000 euros netos al mes en según qué casos es probable que no le llegue, e igual posee un trabajo que sí merezca más remuneración y le permita hacer todo eso.

Madre mía.

¿Qué pasa? ¿Qué crimen es? Digo eso como puedo decir pagarse Golden Circles de esos las veces que quiera.

ĆeMaRiĆ escribió:

Perseide escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Parece que solo se sacrifican los mega cargos y que solo ellos son fundamentales, ademàs de que todos y cada uno de ellos son premios nobel.

Pues no perseide.

Parece que en realidad el esfuerzo hoy en día está en dejar de estudiar cuanto antes y ponerte a hacer trabajos nada cualificados. 

O en seguir estudiando y mejorando para toparte de morros con una reforma laboral que lleva a remuneraciones más bajas y contratos más precarios. A ver si te piensas que los operarios de una planta no aportan cualificación y experfiencia.

¿Entonces tu solución para combatir las remuneraciones más bajas y los contratos precarios es limitar superiormente el sueldo?

Perseide escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Perseide escribió:Y lo del sueldo. Imagínate que un tipo quiere enviar a sus hijos a estudiar a EEUU, o irse de vacaciones a la Polinesia francesa, yo que sé. Con 4000 euros netos al mes en según qué casos es probable que no le llegue, e igual posee un trabajo que sí merezca más remuneración y le permita hacer todo eso.

Madre mía.

¿Qué pasa? ¿Qué crimen es? Digo eso como puedo decir pagarse Golden Circles de esos las veces que quiera.

La norma es que en un país como éste para que unos se vayan a la Polinesia francesa otros tienen que cobrar 850€.

Si en el fondo os entiendo. Pero me pongo en el caso de que a mí dentro de unos años llegue alguien a limitarme el sueldo porque dice que es indecente moralmente y me pongo enfermo. Y me parece mal que haya sueldos infames, pero si me esfuerzo y me lo gano no sé a qué tiene que venir alguien a ponerme techo de ningún tipo. 

Vamos, yo no hago lo que hago por dinero en sí ni mucho menos, pero si pasando ahora mismo de todo voy a tener el mismo nivel de vida que si sigo en la brecha, me pensaría muy mucho qué hacer.

Estoy con Perseide!

Es una injusticia que los ingenieros hoy día cobremos tan poco! Joder........ que somos ingenieros, coño!

Perseide, mira que llegas a estar desconectado de la realidad.

Steve Trumbo escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:En la planta donde estoy los operarios cobran bien por el convenio del metal. El director de Operaciones se levantará unos 9.000 euros netos al mes. No me parece mal teniendo en cuenta las horas que echa, la responsabilidad que tiene y lo bien que hace su trabajo.

Ahora, la proporción, ni idea. Pero para mí el límite superior no tiene ningún sentido, ¿de verdad hay que limitarlo? A mí me jodería que una ley me dijera que no puedo cobrar más de X si trabajo lo suficiente y he sacrificado cosas para llegar a un puesto de trabajo que me permita cobrar X+1000.

El operario no trabaja lo suficiente ni sacrifica nada?

Vamos a ver.

Evidentemente no te voy a responder que no a eso, pero tú tampoco puedes decirme que un tipo que trabaja metiendo piezas en una máquina ha sacrificado tanto tiempo formándose a alto nivel como un tipo que controla un departamento entero en una multinacional. Y tampoco puedes decirme ni que su responsabilidad es la misma. Si un día falta un operario casi ni se nota, si un día falta ese director, probablemente haya un pequeño caos.

Pero de verdad, que aquí todos nos esforzamos y todo eso y está muy bien que la gente curre y se merezca un buen salario. Pero que venga a mí dentro de unos años un zángano que no haya hecho nada con su vida a decirme que yo no puedo cobrar tanto cuando resulta que me he tirado años de mi vida trabajando por las mañanas, yendo a la universidad por las tardes, estudiando por las noches y con veinte días de vacaciones al año, que me podrá explicar lo que quiera del esfuerzo y la igualdad que me la va a trufar.

Pers, que sí tío. Pero que por mucho esfuerzo que hayas hecho o que hayamos hecho lo que hemos estudiado 9000 euros al mes es como si tuvieras 40 cms de polla, no necesitas tanto.

Steve Trumbo escribió: es como si tuvieras 40 cms de polla

Bah, tampoco creas que es para tanto. Al final más molestia que otra cosa

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:En la planta donde estoy los operarios cobran bien por el convenio del metal. El director de Operaciones se levantará unos 9.000 euros netos al mes. No me parece mal teniendo en cuenta las horas que echa, la responsabilidad que tiene y lo bien que hace su trabajo.

Ahora, la proporción, ni idea. Pero para mí el límite superior no tiene ningún sentido, ¿de verdad hay que limitarlo? A mí me jodería que una ley me dijera que no puedo cobrar más de X si trabajo lo suficiente y he sacrificado cosas para llegar a un puesto de trabajo que me permita cobrar X+1000.

El operario no trabaja lo suficiente ni sacrifica nada?

Vamos a ver.

Evidentemente no te voy a responder que no a eso, pero tú tampoco puedes decirme que un tipo que trabaja metiendo piezas en una máquina ha sacrificado tanto tiempo formándose a alto nivel como un tipo que controla un departamento entero en una multinacional. Y tampoco puedes decirme ni que su responsabilidad es la misma. Si un día falta un operario casi ni se nota, si un día falta ese director, probablemente haya un pequeño caos.

Pero de verdad, que aquí todos nos esforzamos y todo eso y está muy bien que la gente curre y se merezca un buen salario. Pero que venga a mí dentro de unos años un zángano que no haya hecho nada con su vida a decirme que yo no puedo cobrar tanto cuando resulta que me he tirado años de mi vida trabajando por las mañanas, yendo a la universidad por las tardes, estudiando por las noches y con veinte días de vacaciones al año, que me podrá explicar lo que quiera del esfuerzo y la igualdad que me la va a trufar.

No te vayas por las ramas con los zánganos.

Estamos hablando de una fabrica. Y hablamos de trabajar y sacrificar.

No te escaquees.

Vale.

Un operario normal ni ha sacrificado tanto, o al menos de manera fructífera, ni trabaja tanto, de manera fructífera también, porque evidentemente estar metiendo piezas en una máquina 8 horas al día es un martirio.

Ajá.

Hombre, Pier, me dirás tú que sí.

¿Eres ingeniero naval, puede ser? Me dirás que trabaja y sacrifica lo mismo el tipo que diseña el barco que cualquiera de los operarios que lo construyen.

Sacrifican bastante más los que construyen el barco que los que lo diseñan. Con conocimiento de causa de los dos lados te lo digo además.
La persona que diseña barcos tiene un puesto confortable en una oficina con poco peligro. El que lo construye esta puteadísimo en un entorno donde se juega la vida a diario.

La rondalla forera de pulso y púa petándolo en parla.

Perseide escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perseide escribió:

Steve Trumbo escribió:Tienes también que tener en cuenta Pers, que mucha gente que no estudia o bien no ha tenido los medios para ello, o bien no ha tenido la situación familiar propicia o bien simplemente no tiene la capacidad

No todo el mundo que no estudia lo hace por vagancia o porque no le salga de la polla.

Y desde otro punto de vista, tu esfuerzo adicional no sé hasta que punto justifica que ganes 8 veces más que el operario. ¿No te parece suficientemente valorado ese esfuerzo ganando el doble o el triple?

Que sí que me parece valorado, pero no entiendo por qué hay que limitar el sueldo superior de alguien. Es como decirle: a partir de aquí ya no te dejamos pasar. No trabajes más, no trabajes mejor, que no vas a ascender que ya cobras tres veces más que los de abajo.

Repito, y te parece poco?  Es que lo dices como si fuera un castigo.

Si se merece más, sí me parece poco.

Te he dicho lo que creo que gana un jefe de departamento de mi planta. El presidente de la región igual cobra tres veces más que este señor, o el doble. Imagino que eso será también tremendo para vosotros, aunque el pobre hombre tenga tanta responsabilidad que ni siquiera pueda acudir a la graduación de su hija por motivos de trabajo.

Ir a la graduacion.... Tio... Tu sabes que el 99% de los licenciados aqui en eapaña que han existido no han ido a algi que se llame, su graduacion? Tu ves muchas series americanas no?

Perseide escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Perseide escribió:Y lo del sueldo. Imagínate que un tipo quiere enviar a sus hijos a estudiar a EEUU, o irse de vacaciones a la Polinesia francesa, yo que sé. Con 4000 euros netos al mes en según qué casos es probable que no le llegue, e igual posee un trabajo que sí merezca más remuneración y le permita hacer todo eso.

Madre mía.

¿Qué pasa? ¿Qué crimen es? Digo eso como puedo decir pagarse Golden Circles de esos las veces que quiera.

Lo estás mejorando. Dices eso como se puede decir: ¿Y si quiere cenar el mejor caviar cada noche?
¿Acaso no sería horrible que esa persona no pueda cenar el mejor caviar cada noche?

DUMBHEAD escribió:

Perseide escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perseide escribió:

Steve Trumbo escribió:Tienes también que tener en cuenta Pers, que mucha gente que no estudia o bien no ha tenido los medios para ello, o bien no ha tenido la situación familiar propicia o bien simplemente no tiene la capacidad

No todo el mundo que no estudia lo hace por vagancia o porque no le salga de la polla.

Y desde otro punto de vista, tu esfuerzo adicional no sé hasta que punto justifica que ganes 8 veces más que el operario. ¿No te parece suficientemente valorado ese esfuerzo ganando el doble o el triple?

Que sí que me parece valorado, pero no entiendo por qué hay que limitar el sueldo superior de alguien. Es como decirle: a partir de aquí ya no te dejamos pasar. No trabajes más, no trabajes mejor, que no vas a ascender que ya cobras tres veces más que los de abajo.

Repito, y te parece poco?  Es que lo dices como si fuera un castigo.

Si se merece más, sí me parece poco.

Te he dicho lo que creo que gana un jefe de departamento de mi planta. El presidente de la región igual cobra tres veces más que este señor, o el doble. Imagino que eso será también tremendo para vosotros, aunque el pobre hombre tenga tanta responsabilidad que ni siquiera pueda acudir a la graduación de su hija por motivos de trabajo.

Ir a la graduacion.... Tio... Tu sabes que el 99% de los licenciados aqui en eapaña que han existido no han ido a algi que se llame, su graduacion? Tu ves muchas series americanas no?

Bueno bueno... tengo un colega fotógrafo y ya lleva hechas unas cuantas "quinceañeras", la mayoría de familias sudamericanas, pero alguna de alcorcón de toda la vida también

RockRotten escribió:

Steve Trumbo escribió: es como si tuvieras 40 cms de polla

Bah, tampoco creas que es para tanto. Al final más molestia que otra cosa

Salvo por los derrames cerebrales todo ventajas.

A ver atontolinao.... Tu te ves muy machito por haber estudiado mucho y trabajado mucho al mismo tiempo...

Bien, te felicito, eres capaz de esforzarte mucho y eso esta muy bien... Lo que pasa, es que esperas ser retribuido en base a eso... Como una especie de retribucion moral el dinero.... Me he esforzado mucho ergo merezco cobrar mucho...

Sabes que pasa?  Que eso no va asi... Que lo que tu defiendes al final no es otra cosa que trstar sl trabajo y al trabajador como mercancia y ahi, ademas de ser tu capaz de vender un buen producto, vas a necesitar mas cosas... Suerte suerte y mucha suerte, que el mercado mecesite tu producto, que el mercado aqui y ahira necesite tu producto....

Eres un crio y te lo ves todo por delante... Pero quizas un dia, lo que tu vendes en forma de trabajo, por cualquier razon, por solo mala suerte quizas... No podras venderlo.... Y igual te veras en el arroyo o en u. Puto trabajo cobrando 600 pavos... Y te habras esforzado mogollon y todo eso... Pero no dejas de ser mercancia y mas, con el modelo que tu defie des.... Quizas tu no lo veas... Pero los mas mayores estamos cansados de verlo...

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Perseide escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perseide escribió:

Steve Trumbo escribió:Tienes también que tener en cuenta Pers, que mucha gente que no estudia o bien no ha tenido los medios para ello, o bien no ha tenido la situación familiar propicia o bien simplemente no tiene la capacidad

No todo el mundo que no estudia lo hace por vagancia o porque no le salga de la polla.

Y desde otro punto de vista, tu esfuerzo adicional no sé hasta que punto justifica que ganes 8 veces más que el operario. ¿No te parece suficientemente valorado ese esfuerzo ganando el doble o el triple?

Que sí que me parece valorado, pero no entiendo por qué hay que limitar el sueldo superior de alguien. Es como decirle: a partir de aquí ya no te dejamos pasar. No trabajes más, no trabajes mejor, que no vas a ascender que ya cobras tres veces más que los de abajo.

Repito, y te parece poco?  Es que lo dices como si fuera un castigo.

Si se merece más, sí me parece poco.

Te he dicho lo que creo que gana un jefe de departamento de mi planta. El presidente de la región igual cobra tres veces más que este señor, o el doble. Imagino que eso será también tremendo para vosotros, aunque el pobre hombre tenga tanta responsabilidad que ni siquiera pueda acudir a la graduación de su hija por motivos de trabajo.

Ir a la graduacion.... Tio... Tu sabes que el 99% de los licenciados aqui en eapaña que han existido no han ido a algi que se llame, su graduacion? Tu ves muchas series americanas no?

Bueno bueno... tengo un colega fotógrafo y ya lleva hechas unas cuantas "quinceañeras", la mayoría de familias sudamericanas, pero alguna de alcorcón de toda la vida también

Dios mio

Una cosa, la propuesta de limitación de salarios, en base a que es? En base al salario mínimo o en base a los salarios de la empresa en particular?

DUMBHEAD escribió:A ver atontolinao.... Tu te ves muy machito por haber estudiado mucho y trabajado mucho al mismo tiempo...

Bien, te felicito, eres capaz de esforzarte mucho y eso esta muy bien... Lo que pasa, es que esperas ser retribuido en base a eso... Como una especie de retribucion moral el dinero.... Me he esforzado mucho ergo merezco cobrar mucho...

Sabes que pasa?  Que eso no va asi... Que lo que tu defiendes al final no es otra cosa que trstar sl trabajo y al trabajador como mercancia y ahi, ademas de ser tu capaz de vender un buen producto, vas a necesitar mas cosas... Suerte suerte y mucha suerte, que el mercado mecesite tu producto, que el mercado aqui y ahira necesite tu producto....

Eres un crio y te lo ves todo por delante... Pero quizas un dia, lo que tu vendes en forma de trabajo, por cualquier razon, por solo mala suerte quizas... No podras venderlo.... Y igual te veras en el arroyo o en u. Puto trabajo cobrando 600 pavos... Y te habras esforzado mogollon y todo eso... Pero no dejas de ser mercancia y mas, con el modelo que tu defie des.... Quizas tu no lo veas... Pero los mas mayores estamos cansados de verlo...

No espero que nadie me dé una paga para compensar mi esfuerzo trabajando y estudiando. Soy consciente de que hay muchísimos factores en todo esto, como la suerte. Lo que sí que no entendería es que si todos los factores se dieran, alguien me dijera que es indecente lo que gano.

Yo espero llegar vivo a las paguitas

Que trabajen los robots, coño

¿acaso perdimos la guerra?

Para eso están las máquinas. A mi que me den para vivir lo justo y un poquito más. Y se acabó, me monto mi paraiso en mi piso, y no necesito más