FEMINISMO.

Y por cierto, conozco casos de maltratadores. Son personas con trabajos normales, sin antecedentes, visten bien, son sociables, son padres de familia, tienen dinero, les gusta el fútbol, la música, la cerveza. En muchos casos, ellas al principio "perdonan" porque los quieren. Cuando es insostenible, la historia se acaba, normalmente sin denuncia.

Esto es realidad, no paja mental.

Adso escribió:Y por cierto, conozco casos de maltratadores. Son personas con trabajos normales, sin antecedentes, visten bien, son sociables, son padres de familia, tienen dinero, les gusta el fútbol, la música, la cerveza. En muchos casos, ellas al principio "perdonan" porque los quieren. Cuando es insostenible, la historia se acaba, normalmente sin denuncia.

Esto es realidad, no paja mental.

Hijos de puta que, si les gusta el fútbol y son del Sevilla (por ejemplo), te darían un guantazo si fueras del Betis. Si pudieran.

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Yo siempre entendí el feminismo como un movimiento que buscaba esa liberación que comentas, entendiendo la misma como la lucha por conseguir que la mujer obtuviera un status jurídico y social pleno (entendiendo como pleno el que tenía el hombre). Y uno de esos puntos era la "libertad" para hacer lo que se quisiera con su cuerpo.

Curiosamente parece que la cosa ha derivado a un punto en el que hay un sector del feminismo que intenta decir a la mujer qué puede enseñar y en qué contexto. Y si la mujer está en contra (caso de la azafata de Jerez) se le tilda a ella también de machista y de equivocada.

Yo siempre he entendido la libertad como la búsqueda de la verdad de cada uno, no de la verdad que otros me dictan desde su púlpito.

Trumbo hay cierto sector progre que quiere imponer que trabajos debas o no aceptar. Es un simil bastante acertado en mi opinión.

Los becarios por ejemplo. Ellos van voluntariamente.

Acaso no es cierto? A mí me ofrecieron estar 2 años en un despacho de abogados sin ver un duro y les dije que se fueran a mamarla

Pues si crees que eso deberia de seguir asi no se que haces no votando a Cs.

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:Y por cierto, conozco casos de maltratadores. Son personas con trabajos normales, sin antecedentes, visten bien, son sociables, son padres de familia, tienen dinero, les gusta el fútbol, la música, la cerveza. En muchos casos, ellas al principio "perdonan" porque los quieren. Cuando es insostenible, la historia se acaba, normalmente sin denuncia.

Esto es realidad, no paja mental.

Hijos de puta que, si les gusta el fútbol y son del Sevilla (por ejemplo), te darían un guantazo si fueras del Betis. Si pudieran.

No, que va. Con el fútbol todo bien. No son personas agresivas.

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Yo siempre entendí el feminismo como un movimiento que buscaba esa liberación que comentas, entendiendo la misma como la lucha por conseguir que la mujer obtuviera un status jurídico y social pleno (entendiendo como pleno el que tenía el hombre). Y uno de esos puntos era la "libertad" para hacer lo que se quisiera con su cuerpo.

Curiosamente parece que la cosa ha derivado a un punto en el que hay un sector del feminismo que intenta decir a la mujer qué puede enseñar y en qué contexto. Y si la mujer está en contra (caso de la azafata de Jerez) se le tilda a ella también de machista y de equivocada.

Yo siempre he entendido la libertad como la búsqueda de la verdad de cada uno, no de la verdad que otros me dictan desde su púlpito.

Trumbo hay cierto sector progre que quiere imponer que trabajos debas o no aceptar. Es un simil bastante acertado en mi opinión.

Los becarios por ejemplo. Ellos van voluntariamente.

Acaso no es cierto? A mí me ofrecieron estar 2 años en un despacho de abogados sin ver un duro y les dije que se fueran a mamarla

Pues si crees que eso deberia de seguir asi no se que haces no votando a Cs.

A ver, yo no creo que eso deba de ser así. Yo entiendo que el Estado debe de entrar para que desaparezcan esos abusos y los trabajos se remuneren como merecen.

Pero, individualmente a día de hoy, el que mama es porque quiere.

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:Y por cierto, conozco casos de maltratadores. Son personas con trabajos normales, sin antecedentes, visten bien, son sociables, son padres de familia, tienen dinero, les gusta el fútbol, la música, la cerveza. En muchos casos, ellas al principio "perdonan" porque los quieren. Cuando es insostenible, la historia se acaba, normalmente sin denuncia.

Esto es realidad, no paja mental.

Hijos de puta que, si les gusta el fútbol y son del Sevilla (por ejemplo), te darían un guantazo si fueras del Betis. Si pudieran.

No, que va. Con el fútbol todo bien. No son personas agresivas.

Porque no se ven en situación de superioridad física para serlo. Cosa que sí les ocurre con sus mujeres.

Lo que yo digo es que el maltratador es un violento hijo de perra que si pudiera iría por la vida como si fuera Bruce Lee.

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Pier escribió:Ostia, pero vamos a ver. Los curros de mierda son curros de mierda, y tragamos con horas extra no pagadas, accidentes laborales, jornadas interminables y seguimos trabajando no???

No siempre.
las hay que ven que ganan mucha más pasta así que con otro curro en que no tengan que mostrarse así

Te dejo este link...
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/

Yo trabajo habitualmente como modelo y entre mis trabajos está hacer de azafata en el Gran Premio de Jerez, en el Masters de tenis de Madrid, en la Vuelta a España... Lo único que consiguen con esa petición es quitarle el trabajo a un grupo de mujeres, eso sí que me parece sexista"

Por supuesto que nuestra función es la de vender una imagen, pero ¿qué tiene eso de malo? Vendemos la imagen de una marca, igual que lo hacemos para catálogos de moda o anuncios. No me siento un objeto, sino una privilegiada. Y no conozco a ninguna modelo a la que no le guste su trabajo"

La vestimenta es sexy y algunas marcas nos visten más provocativas que otras, pero somos modelos y sabemos cómo llevar esa ropa. Antes de aceptar un trabajo yo siempre pregunto por el vestuario y si no me gusta, no acepto, pero personalmente siempre me ha gustado
Hay demasiadas cosas por arreglar en este país como para que se metan en estas memeces. No solo somos niñas bonitas, yo estoy a punto de terminar la carrera de medicina, de hecho trabajar de azafata me ayuda a pagarme los estudios, y muchas de mis compañeras también son universitarias. Yo sé perfectamente lo que hago con mi cuerpo y con mi vida".

Ver más en: http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/#xtor=AD-15&xts=467263

No creo que sea lo mismo presentar ropa en una pasarela que enseñar escote mientras se sujeta el paraguas o un ramo de flores en una competición deportiva. Por otro lado, que una mujer se aproveche del machismo no lo hace menos machista, aunque estudie Medicina o se lo gaste en cocaína, eso no tiene nada que ver.

La cuestión fundamental de todo esto no es la igualdad entre hombres y mujeres. No es una cuestión de justicia. Se trata de que cada vez con más frecuencia un hombre mata a su mujer o a su novia. Un hombre "normal", sin taras psíquicas. Y que sin duda es machista, en eso estaremos todos de acuerdo. De ahí la alarma social, de ahí el feminismo exacerbado, de ahí el debate en la sociedad para que se cambien las formas, el lenguaje, los puestos, las historias. ¿Son todos los machistas potenciales maltratadores? Probablemente no, pero estoy convencido de que todos los maltratadores sí son machistas. Machistas incluso de esos de "Yo no soy machista PERO".

Yo no veo la diferencia. En ambos casos la mujer muestra su cuerpo, sea para vender una ropa, sea para promocionar una marca X que patrocina la carrera.

En cuanto a lo segundo, pues sí, pero no entiendo la relación con que una mujer libremente quiera efectuar un trabajo como ese.

La relación es que la mujer como florero/trofeo (esté o no de acuerdo la mujer) sigue manteniendo en la sociedad una estructura de pensamiento caduco y trasnochado sobre la mujer como objeto. De eso a la vejación/humillación/maltrato del hombre machista cuando la esposa no se comporta como un objeto, hay un paso.

Bueno, pero no es una cuestión de mujer florero, es una cuestión de sexualidad, de cómo la sociedad occidental la entiende. Los hombres que son objeto de deseo por las mujeres no suelen ser tampoco gordos o calvos, suelen ser tios que también muestran cacho en un momento dado incluso, pero tíos con una imagen muy definida, igual que la mujer.

En cuanto a relacionar la vejación/humillación/maltrato con eso yo no lo veo así. Esas situaciones yo las veo cuando hay una persona sin ningún impedimento ético que lo impida, que se dedica a ejercer su superioridad física sobre otros u otras. Sean hombres o mujeres.  Fíjate en el nazi del betis el otro día, e imagínate las que habrá líado ese. Superioridad física + falta de ataduras morales que lo impidan= comportamiento animal.

Lo digo porque el maltratador lo es sin motivo o incluso sin motivo alguno. Es mera psicopatía. Y si es un mierda que no tiene ni media hostia seguramente solo lo ejercerá sobre su mujer, pero si es un tío fuerte es igual de violento en la calle contra cualquiera.

Osea, que tú crees que todos esos asesinatos son de mujeres por pura casualidad. Gente loca que mata gente, como el del Betis. No ves relación entre el aumento exponencial de asesinato de mujeres con el hecho de que ahora las mujeres sean menos sumisas al hombre, tengan más derechos, asciendan socialmente, etc...

Con el anumerismo hemos topado, amigo Sancho.

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Claro, son libres o no de llevarlas y lo aceptan porque quieren.

Por eso veréis a mucha gente sin necesidad de figurante enseñando pechote en moto gp, o de becario sin cobrar, o de gestante para otro. Y así.

La libertad.

Tú lo harías? Ahí está tu libertad, en decidir lo que tú harías. No en opinar lo que deberían de hacer los demás.

el contexto de cosificación que existe en un genero y no en el otro hace que muchas mujeres crean y acepten que su valía es la de simple adorno. De la misma manera que el contexto de " al menos tienes trabajo" hace que muchos obreros trabajen por condiciones que no deberían.

CONTEXTO

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Claro, son libres o no de llevarlas y lo aceptan porque quieren.

Por eso veréis a mucha gente sin necesidad de figurante enseñando pechote en moto gp, o de becario sin cobrar, o de gestante para otro. Y así.

La libertad.

Tú lo harías? Ahí está tu libertad, en decidir lo que tú harías. No en opinar lo que deberían de hacer los demás.

No lo hacen porque sean libres, precisamente.

Pier dio en el clavo antes con las condiciones materiales. No se pueden obviar.

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Yo siempre entendí el feminismo como un movimiento que buscaba esa liberación que comentas, entendiendo la misma como la lucha por conseguir que la mujer obtuviera un status jurídico y social pleno (entendiendo como pleno el que tenía el hombre). Y uno de esos puntos era la "libertad" para hacer lo que se quisiera con su cuerpo.

Curiosamente parece que la cosa ha derivado a un punto en el que hay un sector del feminismo que intenta decir a la mujer qué puede enseñar y en qué contexto. Y si la mujer está en contra (caso de la azafata de Jerez) se le tilda a ella también de machista y de equivocada.

Yo siempre he entendido la libertad como la búsqueda de la verdad de cada uno, no de la verdad que otros me dictan desde su púlpito.

Trumbo hay cierto sector progre que quiere imponer que trabajos debas o no aceptar. Es un simil bastante acertado en mi opinión.

Los becarios por ejemplo. Ellos van voluntariamente.

Acaso no es cierto? A mí me ofrecieron estar 2 años en un despacho de abogados sin ver un duro y les dije que se fueran a mamarla

Pues si crees que eso deberia de seguir asi no se que haces no votando a Cs.

A ver, yo no creo que eso deba de ser así. Yo entiendo que el Estado debe de entrar para que desaparezcan esos abusos y los trabajos se remuneren como merecen.

Pero, individualmente a día de hoy, el que mama es porque quiere.

Pues yo creo que el estado también deberia de regular otras cosas relacionadas con la mujer objeto. ¿Como hacerlo? Ni idea, pero saber que hay un problema y debatirlo es bueno.

Steve Trumbo escribió:Una cosa es ser machista, tipo Arturo Fernández para entendernos, y otra cosa es ser un maltratador.

En el segundo caso no se está bien de la cabeza, en mi opinión.  Y en ese segundo caso, la persona violenta per sé (que suele serlo cuando está en ventaja o situación de superioridad) lo es también con hombres si se siente superior fisicamente o en situación ventajosa.

El machismo ha existido siempre, seguramente la mayoría de nuestros padres eran muy machistas. Pero no eran maltratadores.

sabes, no solo duelen los golpes... hay muchas formas de maltrato, muchas, y muy veladas en la sociedad....  si de verdad crees que todo el maltrato viene determinado por una psicopatia te envidio, eres una alma muy inocente que denota que eres buen tio... pero no, te equivocas y mucho, hay mucho maltratador (y como tu dices, no solo maltratador de mujeres, sino maltratador de gentes) por ahi que jamas ha dado un golpe.... es mas, seguro que si piensas bien conoceras a alguno... gente que manipula, engaña, que ves que es toxica...  y tu diras que eso no es machismo... bien al menos veras que ya no es que sea un psicopata... sino que son gente normal...
pero luego quizas caigas en la cuenta que usualmente son mas casos de hombres que de mujeres... quizas debieras reflexionar entonces el porque...

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Claro, son libres o no de llevarlas y lo aceptan porque quieren.

Por eso veréis a mucha gente sin necesidad de figurante enseñando pechote en moto gp, o de becario sin cobrar, o de gestante para otro. Y así.

La libertad.

Tú lo harías? Ahí está tu libertad, en decidir lo que tú harías. No en opinar lo que deberían de hacer los demás.

el contexto de cosificación que existe en un genero y no en el otro hace que muchas mujeres crean y acepten que su valía es la de simple adorno. De la misma manera que el contexto de " al menos tienes trabajo" hace que muchos obreros trabajen por condiciones que no deberían.

CONTEXTO

Mentira.

Steve Trumbo escribió:

davegahanynograham escribió:No se trata de decirle cómo debe vestirse. Al contrario, la intención es no dejar que otros le impongan su vestimenta.

En los trabajos a veces ocurre que te imponen una vestimenta, te puede gustar o no llevarla, puedes aceptar o no llevarla:

http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/despiden-tres-chicas-gasolinera-negarse-trabajar-minifalda_201705115914b49e0cf2a1da482b2dd8.html

La chica de Jerez dice en la entrevista que si no se siente cómoda con algo no lo llevaría puesto, más clara no puede ser.

De toda maneras, si hablamos de la ropa que pueda llevar una chica un sábado noche, si va con las tetas fuera también se dirá que la obliga la sociedad, el machismo imperante que la obliga a tener una imagen determinada y todo eso.

Yo , sin embargo , no veo a todas las chicas vestidas así.

Que sí, que ella se sentirá muy cómoda mientras le paguen. Pero sigue siendo perjudicial y machista. A ella no le afectará directamente, pero a las que son maltratadas por hombres que reciben mensajes como ese (imponerle una vestimenta a una mujer, cosificación...) sí.

Tampoco quiero culpar a la chica de Jerez porque es lo que siempre ha mamado y lo verá normal; pero si se informara, se daría cuenta de que esto es dañino. Y al final a ella también le afectará (indirectamente, al menos). O a lo mejor se ha informado y es completamente consciente de que esto es perjudicial pero necesita llevarse un pan a la boca. Qué jodido, ¿no? Tener que venderte para comer. Igual que la gran mayoría de las prostitutas...

Yo dudo que hoy haya un repunte en numero como el que habla Adso. Es cierto que es difícil acceder a este tipo de datos de hace décadas, pero una reflexión sobre como estaba de aceptado socialmente diversos comportamientos indican que a duras penas ese numero puedo haber sido menor.

Si creo que hay nuevas formas, como por ejemplo el control a la mujer a través de redes sociales, etc. es decir nuevas formas que tienen que ver con nuevas tecnologías y formas de relacionarnos socialmente y que las nuevas generaciones muestran comportamientos chungos en grado preocupante, pero no creo que la violencia sea significativamente superior hoy que hace 50 años. Pero es que siempre ha sido alta, lo cual no es nada reconfortante.

Lo que no ha cambiado es que la estructura social que perpetua actitudes como el machismo sigue generando violencia hacia la mujer.

Steve Trumbo escribió:
Pero, individualmente a día de hoy, el que mama es porque quiere.

Pero esto es en serio? Tal y como está el mercado laboral en España?

La mayoria de este foro sois bastante abiertos de mente. Estoy seguro que en 10 años sois feministas casi todos. Otra cosa son los cavernicolas que acampan a sus anchas por todo el mundo.

12.05.2017

Adso escribió:Y por cierto, conozco casos de maltratadores. Son personas con trabajos normales, sin antecedentes, visten bien, son sociables, son padres de familia, tienen dinero, les gusta el fútbol, la música, la cerveza. En muchos casos, ellas al principio "perdonan" porque los quieren. Cuando es insostenible, la historia se acaba, normalmente sin denuncia.

Esto es realidad, no paja mental.

Claro, es que el maltratador no es un enfermo mental chungo defenestrado que vive al margen de la sociedad. Es uno mas.

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:
Pero, individualmente a día de hoy, el que mama es porque quiere.

Pero esto es en serio? Tal y como está el mercado laboral en España?

Yo siempre lo digo, hay nosecuantos millones reales de parados. Si tu consigues trabajo no significa que antes fueses un vago y que esa cifra de parados baje en uno. Significa que si el mercado laboral no está en una verdadera expansión (y no es el caso), otra persona está en el paro en tu lugar.

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Claro, son libres o no de llevarlas y lo aceptan porque quieren.

Por eso veréis a mucha gente sin necesidad de figurante enseñando pechote en moto gp, o de becario sin cobrar, o de gestante para otro. Y así.

La libertad.

Tú lo harías? Ahí está tu libertad, en decidir lo que tú harías. No en opinar lo que deberían de hacer los demás.

el contexto de cosificación que existe en un genero y no en el otro hace que muchas mujeres crean y acepten que su valía es la de simple adorno. De la misma manera que el contexto de " al menos tienes trabajo" hace que muchos obreros trabajen por condiciones que no deberían.

CONTEXTO

Mentira.

Ok, fin de mi argumentación. Poco voy a poder avanzar en éste camino

es que la logica que se sigue es una logica de autodefensa...

el maltratador es el machista, el que pega... y es una anomarl... ergo si soy normal, no soy machista... no
hay problema

DUMBHEAD escribió:

Steve Trumbo escribió:Una cosa es ser machista, tipo Arturo Fernández para entendernos, y otra cosa es ser un maltratador.

En el segundo caso no se está bien de la cabeza, en mi opinión.  Y en ese segundo caso, la persona violenta per sé (que suele serlo cuando está en ventaja o situación de superioridad) lo es también con hombres si se siente superior fisicamente o en situación ventajosa.

El machismo ha existido siempre, seguramente la mayoría de nuestros padres eran muy machistas. Pero no eran maltratadores.

sabes, no solo duelen los golpes... hay muchas formas de maltrato, muchas, y muy veladas en la sociedad....  si de verdad crees que todo el maltrato viene determinado por una psicopatia te envidio, eres una alma muy inocente que denota que eres buen tio... pero no, te equivocas y mucho, hay mucho maltratador (y como tu dices, no solo maltratador de mujeres, sino maltratador de gentes) por ahi que jamas ha dado un golpe.... es mas, seguro que si piensas bien conoceras a alguno... gente que manipula, engaña, que ves que es toxica...  y tu diras que eso no es machismo... bien al menos veras que ya no es que sea un psicopata... sino que son gente normal...
pero luego quizas caigas en la cuenta que usualmente son mas casos de hombres que de mujeres... quizas debieras reflexionar entonces el porque...

El maltrato psicológico por supuesto que existe, pero yo sigo pensando que la gente que disfruta maltratando al prójimo obtiene un disfrute enfermizo que yo no puedo considerarlo dentro de una mente normal. Otra cosa es que para mí el porcentaje de mentes normales o gente que este "bien" o apta para vivir en sociedad según mis parámetros sea el 50% o el 60% o algo así. Quizir, que no estoy diciendo que sea algo excepcional ni raro, lo que digo es que hay mucha gente que no está bien de la cabeza, bien por taras psicológicas bien por la educación que han recibido bien por traumas diversos que han soportado en su vida. Pese a que aparenten normalidad.

Respecto a lo último ya lo he dicho antes: hay muchos más casos de hombres maltratadores por la prevalencia física, igual que hay más casos de tíos violentos que van buscando gresca un sábado noche que una chica. Porque parten de una posición cobarde de ir a hacer daño con poco o nulo riesgo para ellos.

hay más hombres maltratadores, entre otras cosas, por lo mismo que existen palabras como "calzonazos" y no una equivalente para la mujer

DUMBHEAD escribió:es que la logica que se sigue es una logica de autodefensa...

el maltratador es el machista, el que pega... y es una anomarl... ergo si soy normal, no soy machista... no
hay problema

Reconozco que tu aparición, Trumbo, me ha aliviado. Se nota que te interesa debatir con la mente abierta. Pero es que no estoy nada de acuerdo con lo que dices de los maltratadores

davegahanynograham escribió:

Steve Trumbo escribió:

davegahanynograham escribió:No se trata de decirle cómo debe vestirse. Al contrario, la intención es no dejar que otros le impongan su vestimenta.

En los trabajos a veces ocurre que te imponen una vestimenta, te puede gustar o no llevarla, puedes aceptar o no llevarla:

http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/despiden-tres-chicas-gasolinera-negarse-trabajar-minifalda_201705115914b49e0cf2a1da482b2dd8.html

La chica de Jerez dice en la entrevista que si no se siente cómoda con algo no lo llevaría puesto, más clara no puede ser.

De toda maneras, si hablamos de la ropa que pueda llevar una chica un sábado noche, si va con las tetas fuera también se dirá que la obliga la sociedad, el machismo imperante que la obliga a tener una imagen determinada y todo eso.

Yo , sin embargo , no veo a todas las chicas vestidas así.

Que sí, que ella se sentirá muy cómoda mientras le paguen. Pero sigue siendo perjudicial y machista. A ella no le afectará directamente, pero a las que son maltratadas por hombres que reciben mensajes como ese (imponerle una vestimenta a una mujer, cosificación...) sí.

Tampoco quiero culpar a la chica de Jerez porque es lo que siempre ha mamado y lo verá normal; pero si se informara, se daría cuenta de que esto es dañino. Y al final a ella también le afectará (indirectamente, al menos). O a lo mejor se ha informado y es completamente consciente de que esto es perjudicial pero necesita llevarse un pan a la boca. Qué jodido, ¿no? Tener que venderte para comer. Igual que la gran mayoría de las prostitutas...

Pero esto es lo que yo no entiendo...que se informe de qué???? en 2017, está más que informada de que enseñar las tetas es un comportamiento sexista y machista para mucha gente, que igual para ella no lo es...

Joder, es que hay algo que no tenéis en cuenta: hay muchas chicas que se saben atractivas y disfrutan mostrando su cuerpo. Las hay, joder. Que en una sociedad sana una chica que vaya enseñando casi todo no debiera tener consecuencias respecto a su integridad en cuanto a faltas de respeto e invasiones de su intimidad por parte de los 4 babosos de turno pues estamos de acuedo. Pero es que yo el problema lo veo en la educación de éstos, no en que la chica enseñe su cuerpo si le apetece hacerlo.

Respecto a lo último...el listón de la dignidad y el baremo de la ética lo pone cada uno y cada una. Tengo un amigo que es cliente habitual de una prostituta y le comenta que ella está feliz haciendo ese trabajo, es cómodo, trabaja poco y gana mucho. Y que bajo ningún concepto se iría a trabajar a un supermercado, por ejemplo.

Y respecto al tema de la chica de Jerez, una tipa con ese físico no necesita ese trabajo para echarse el pan a la boca. Y de esto debatimos ya un día y sé que hay gente que no está de acuerdo, pero la realidad laboral que yo he vivido en mi trabajo es esa.

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:
Pero, individualmente a día de hoy, el que mama es porque quiere.

Pero esto es en serio? Tal y como está el mercado laboral en España?

Pues precisamente por eso...el que trabaja sin cobrar es porque quiere, porque piensa que le puede beneficiar en un futuro o por lo que sea. Pero que hay gente que no pasa por la piedra, mucha.

davegahanynograham escribió:

DUMBHEAD escribió:es que la logica que se sigue es una logica de autodefensa...

el maltratador es el machista, el que pega... y es una anomarl... ergo si soy normal, no soy machista... no
hay problema

Reconozco que tu aparición, Trumbo, me ha aliviado. Se nota que te interesa debatir con la mente abierta. Pero es que no estoy nada de acuerdo con lo que dices de los maltratadores

ni yo estoy de acuerdo conque me confundas con trumbo

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Claro, son libres o no de llevarlas y lo aceptan porque quieren.

Por eso veréis a mucha gente sin necesidad de figurante enseñando pechote en moto gp, o de becario sin cobrar, o de gestante para otro. Y así.

La libertad.

Tú lo harías? Ahí está tu libertad, en decidir lo que tú harías. No en opinar lo que deberían de hacer los demás.

el contexto de cosificación que existe en un genero y no en el otro hace que muchas mujeres crean y acepten que su valía es la de simple adorno. De la misma manera que el contexto de " al menos tienes trabajo" hace que muchos obreros trabajen por condiciones que no deberían.

CONTEXTO

Mentira.

Ok, fin de mi argumentación. Poco voy a poder avanzar en éste camino

Vete al tinder , a badoo o al topic de hombres guapos , o vete un sábado noche a una discoteca.

Y observa si hay cosificación en los hombres o no la hay.

TIENENOMBRESMIL escribió:hay más hombres maltratadores, entre otras cosas, por lo mismo que existen palabras como "calzonazos" y no una equivalente para la mujer

Socialmente es ridículo que una mujer "mande en una relación", y no lo es al contrario. Socialmente, que una mujer imponga sus opiniones sobre las de un hombre, es humillante para un hombre, y no lo es al contrario. Ése tipo de cosas, que no son individuales si no colectivas, sociales, son parte de la explicación de que muchos hombres que jamás reaccionarían así de violentamente con otro hombre lo hagan con mujeres.

"me va a decir una mujer lo que tengo que hacer"?

DUMBHEAD escribió:es que la logica que se sigue es una logica de autodefensa...

el maltratador es el machista, el que pega... y es una anomarl... ergo si soy normal, no soy machista... no
hay problema

No coño, no voy por ahí.

Se puede ser machista sin ser maltratador, y entonces esa persona tendrá comportamientos a corregir, claro que hay problema.

Lo que yo digo es que no veo tan clara la relación machismo-maltrato, pese a que los maltratadores sean machistas en su absoluta mayoría, aunque parezca paradójico.

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Claro, son libres o no de llevarlas y lo aceptan porque quieren.

Por eso veréis a mucha gente sin necesidad de figurante enseñando pechote en moto gp, o de becario sin cobrar, o de gestante para otro. Y así.

La libertad.

Tú lo harías? Ahí está tu libertad, en decidir lo que tú harías. No en opinar lo que deberían de hacer los demás.

el contexto de cosificación que existe en un genero y no en el otro hace que muchas mujeres crean y acepten que su valía es la de simple adorno. De la misma manera que el contexto de " al menos tienes trabajo" hace que muchos obreros trabajen por condiciones que no deberían.

CONTEXTO

Mentira.

Ok, fin de mi argumentación. Poco voy a poder avanzar en éste camino

Vete al tinder , a badoo o al topic de hombres guapos , o vete un sábado noche a una discoteca.

Y observa si hay cosificación en los hombres o no la hay.

Oh, por supuesto. Ahora dime tu en cuantos deportes hay azafatos en calzoncillos entregando premios o cuantos bares contratan solo camareos masculinos que sirven copas sin camisetas.

Si crees que la situación es cercana a ser la misma, pues ok.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Claro, son libres o no de llevarlas y lo aceptan porque quieren.

Por eso veréis a mucha gente sin necesidad de figurante enseñando pechote en moto gp, o de becario sin cobrar, o de gestante para otro. Y así.

La libertad.

Tú lo harías? Ahí está tu libertad, en decidir lo que tú harías. No en opinar lo que deberían de hacer los demás.

el contexto de cosificación que existe en un genero y no en el otro hace que muchas mujeres crean y acepten que su valía es la de simple adorno. De la misma manera que el contexto de " al menos tienes trabajo" hace que muchos obreros trabajen por condiciones que no deberían.

CONTEXTO

Mentira.

Ok, fin de mi argumentación. Poco voy a poder avanzar en éste camino

Vete al tinder , a badoo o al topic de hombres guapos , o vete un sábado noche a una discoteca.

Y observa si hay cosificación en los hombres o no la hay.

Oh, por supuesto. Ahora dime tu en cuantos deportes hay azafatos en calzoncillos entregando premios o cuantos bares contratan solo camareos masculinos que sirven copas sin camisetas.

Si crees que la situación es cercana a ser la misma, pues ok.

Po otro laso, por un lado está la cosificación personal, o en grupos privados, y por otro la cosificación social y cultural. Creo que para todos es evidente la diferencia entre decir le a tus colegas lo buena que está una tenista, y que en un programa de deporte séa sus piernas lo primero por lo que la felicitan.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Claro, son libres o no de llevarlas y lo aceptan porque quieren.

Por eso veréis a mucha gente sin necesidad de figurante enseñando pechote en moto gp, o de becario sin cobrar, o de gestante para otro. Y así.

La libertad.

Tú lo harías? Ahí está tu libertad, en decidir lo que tú harías. No en opinar lo que deberían de hacer los demás.

el contexto de cosificación que existe en un genero y no en el otro hace que muchas mujeres crean y acepten que su valía es la de simple adorno. De la misma manera que el contexto de " al menos tienes trabajo" hace que muchos obreros trabajen por condiciones que no deberían.

CONTEXTO

Mentira.

Ok, fin de mi argumentación. Poco voy a poder avanzar en éste camino

Vete al tinder , a badoo o al topic de hombres guapos , o vete un sábado noche a una discoteca.

Y observa si hay cosificación en los hombres o no la hay.

Oh, por supuesto. Ahora dime tu en cuantos deportes hay azafatos en calzoncillos entregando premios o cuantos bares contratan solo camareos masculinos que sirven copas sin camisetas.

Si crees que la situación es cercana a ser la misma, pues ok.

También hay despedidas de solteras, donde van a locales donde tios se les despelotan...y?

Por no decirte que si vas a una discoteca no verás a gordos ni calvos en la barra tampoco.

DUMBHEAD escribió:

davegahanynograham escribió:

DUMBHEAD escribió:es que la logica que se sigue es una logica de autodefensa...

el maltratador es el machista, el que pega... y es una anomarl... ergo si soy normal, no soy machista... no
hay problema

Reconozco que tu aparición, Trumbo, me ha aliviado. Se nota que te interesa debatir con la mente abierta. Pero es que no estoy nada de acuerdo con lo que dices de los maltratadores

ni yo estoy de acuerdo conque me confundas con trumbo

Drumbo

El machismo está tan normalizado que ni nos damos cuenta.

DUMBHEAD escribió:

davegahanynograham escribió:

DUMBHEAD escribió:es que la logica que se sigue es una logica de autodefensa...

el maltratador es el machista, el que pega... y es una anomarl... ergo si soy normal, no soy machista... no
hay problema

Reconozco que tu aparición, Trumbo, me ha aliviado. Se nota que te interesa debatir con la mente abierta. Pero es que no estoy nada de acuerdo con lo que dices de los maltratadores

ni yo estoy de acuerdo conque me confundas con trumbo

Adso escribió:El machismo está tan normalizado que ni nos damos cuenta.

O le queremos sacar punta a todo, como a Prometheus

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Claro, son libres o no de llevarlas y lo aceptan porque quieren.

Por eso veréis a mucha gente sin necesidad de figurante enseñando pechote en moto gp, o de becario sin cobrar, o de gestante para otro. Y así.

La libertad.

Tú lo harías? Ahí está tu libertad, en decidir lo que tú harías. No en opinar lo que deberían de hacer los demás.

el contexto de cosificación que existe en un genero y no en el otro hace que muchas mujeres crean y acepten que su valía es la de simple adorno. De la misma manera que el contexto de " al menos tienes trabajo" hace que muchos obreros trabajen por condiciones que no deberían.

CONTEXTO

Mentira.

Ok, fin de mi argumentación. Poco voy a poder avanzar en éste camino

Vete al tinder , a badoo o al topic de hombres guapos , o vete un sábado noche a una discoteca.

Y observa si hay cosificación en los hombres o no la hay.

Oh, por supuesto. Ahora dime tu en cuantos deportes hay azafatos en calzoncillos entregando premios o cuantos bares contratan solo camareos masculinos que sirven copas sin camisetas.

Si crees que la situación es cercana a ser la misma, pues ok.

También hay despedidas de solteras, donde van a locales donde tios se les despelotan...y?

Por no decirte que si vas a una discoteca no verás a gordos ni calvos en la barra tampoco.

vamos a hacerlo facil, vale? creés que la situación es minimamente cercana a ser parecida en un genero y en el otro?

Pendejo escribió:

DUMBHEAD escribió:

davegahanynograham escribió:

DUMBHEAD escribió:es que la logica que se sigue es una logica de autodefensa...

el maltratador es el machista, el que pega... y es una anomarl... ergo si soy normal, no soy machista... no
hay problema

Reconozco que tu aparición, Trumbo, me ha aliviado. Se nota que te interesa debatir con la mente abierta. Pero es que no estoy nada de acuerdo con lo que dices de los maltratadores

ni yo estoy de acuerdo conque me confundas con trumbo

Drumbo

No, joder. Las flechas eran para ti y el mensaje para Trumbo. Si es que lo he puesto fatal

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:
Tú lo harías? Ahí está tu libertad, en decidir lo que tú harías. No en opinar lo que deberían de hacer los demás.

el contexto de cosificación que existe en un genero y no en el otro hace que muchas mujeres crean y acepten que su valía es la de simple adorno. De la misma manera que el contexto de " al menos tienes trabajo" hace que muchos obreros trabajen por condiciones que no deberían.

CONTEXTO

Mentira.

Ok, fin de mi argumentación. Poco voy a poder avanzar en éste camino

Vete al tinder , a badoo o al topic de hombres guapos , o vete un sábado noche a una discoteca.

Y observa si hay cosificación en los hombres o no la hay.

Oh, por supuesto. Ahora dime tu en cuantos deportes hay azafatos en calzoncillos entregando premios o cuantos bares contratan solo camareos masculinos que sirven copas sin camisetas.

Si crees que la situación es cercana a ser la misma, pues ok.

También hay despedidas de solteras, donde van a locales donde tios se les despelotan...y?

Por no decirte que si vas a una discoteca no verás a gordos ni calvos en la barra tampoco.

vamos a hacerlo facil, vale? creés que la situación es minimamente cercana a ser parecida en un genero y en el otro?

Sin duda que lo es.

Hombres objetos, hombres vendidos como objetos sexuales y con una imagen determinada: a todas horas y en todos sitios.

La sexualidad es la base de la sociedad, y la imagen predeterminada del hombre/mujer atractivo es similar en ambos géneros, y se vende tener un cuerpo 10 tanto para un hombre o una mujer...¿o van solo las tias a los gimnasios o solo las tias se operan? Porque hay tios que se implantan pelo, se hacen liposucciones y se hacen arreglos igual.

La sociedad en la que un tipo analfabeto como el de hombres , mujeres y viceversa es un triunfador. O tipa analfabeta y triunfadora.

Exactamente igual.

El asunto es que cuando pones en una lista la cantidad de situaciones, frecuencia con la que se dan, gravedad y demás asuntos que afectan de mucha mayor manera a la mujer que al hombre, que también tiene roles que no le benefician, es de tal calado el debe para con la mujer que no cuestionarse que eso no se debe al azar o la casualidad impide que se vea algo tan necesario para que se puede dar esa situación como que hay un sistema que lo avala.

Steve Trumbo escribió:

davegahanynograham escribió:

Steve Trumbo escribió:

davegahanynograham escribió:No se trata de decirle cómo debe vestirse. Al contrario, la intención es no dejar que otros le impongan su vestimenta.

En los trabajos a veces ocurre que te imponen una vestimenta, te puede gustar o no llevarla, puedes aceptar o no llevarla:

http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/despiden-tres-chicas-gasolinera-negarse-trabajar-minifalda_201705115914b49e0cf2a1da482b2dd8.html

La chica de Jerez dice en la entrevista que si no se siente cómoda con algo no lo llevaría puesto, más clara no puede ser.

De toda maneras, si hablamos de la ropa que pueda llevar una chica un sábado noche, si va con las tetas fuera también se dirá que la obliga la sociedad, el machismo imperante que la obliga a tener una imagen determinada y todo eso.

Yo , sin embargo , no veo a todas las chicas vestidas así.

Que sí, que ella se sentirá muy cómoda mientras le paguen. Pero sigue siendo perjudicial y machista. A ella no le afectará directamente, pero a las que son maltratadas por hombres que reciben mensajes como ese (imponerle una vestimenta a una mujer, cosificación...) sí.

Tampoco quiero culpar a la chica de Jerez porque es lo que siempre ha mamado y lo verá normal; pero si se informara, se daría cuenta de que esto es dañino. Y al final a ella también le afectará (indirectamente, al menos). O a lo mejor se ha informado y es completamente consciente de que esto es perjudicial pero necesita llevarse un pan a la boca. Qué jodido, ¿no? Tener que venderte para comer. Igual que la gran mayoría de las prostitutas...

Pero esto es lo que yo no entiendo...que se informe de qué???? en 2017, está más que informada de que enseñar las tetas es un comportamiento sexista y machista para mucha gente, que igual para ella no lo es...

Joder, es que hay algo que no tenéis en cuenta: hay muchas chicas que se saben atractivas y disfrutan mostrando su cuerpo. Las hay, joder.  Que en una sociedad sana una chica que vaya enseñando casi todo no debiera tener consecuencias respecto a su integridad en cuanto a faltas de respeto e invasiones de su intimidad por parte de los 4 babosos de turno pues estamos de acuedo. Pero es que yo el problema lo veo en la educación de éstos, no en que la chica enseñe su cuerpo si le apetece hacerlo.

Respecto a lo último...el listón de la dignidad y el baremo de la ética lo pone cada uno y cada una. Tengo un amigo que es cliente habitual de una prostituta y le comenta que ella está feliz haciendo ese trabajo, es cómodo, trabaja poco y gana mucho. Y que bajo ningún concepto se iría a trabajar a un supermercado, por ejemplo.

Y respecto al tema de la chica de Jerez, una tipa con ese físico no necesita ese trabajo para echarse el pan a la boca. Y de esto debatimos ya un día y sé que hay gente que no está de acuerdo, pero la realidad laboral que yo he vivido en mi trabajo es esa.

Creo que no nos estamos entendiendo. Estoy completamente de acuerdo con esa frase. Por eso no me parece bien que a esa chica le impongan su vestimenta.

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

el contexto de cosificación que existe en un genero y no en el otro hace que muchas mujeres crean y acepten que su valía es la de simple adorno. De la misma manera que el contexto de " al menos tienes trabajo" hace que muchos obreros trabajen por condiciones que no deberían.

CONTEXTO

Mentira.

Ok, fin de mi argumentación. Poco voy a poder avanzar en éste camino

Vete al tinder , a badoo o al topic de hombres guapos , o vete un sábado noche a una discoteca.

Y observa si hay cosificación en los hombres o no la hay.

Oh, por supuesto. Ahora dime tu en cuantos deportes hay azafatos en calzoncillos entregando premios o cuantos bares contratan solo camareos masculinos que sirven copas sin camisetas.

Si crees que la situación es cercana a ser la misma, pues ok.

También hay despedidas de solteras, donde van a locales donde tios se les despelotan...y?

Por no decirte que si vas a una discoteca no verás a gordos ni calvos en la barra tampoco.

vamos a hacerlo facil, vale? creés que la situación es minimamente cercana a ser parecida en un genero y en el otro?

Sin duda que lo es.

Hombres objetos, hombres vendidos como objetos sexuales y con una imagen determinada: a todas horas y en todos sitios.

La sexualidad es la base de la sociedad, y la imagen predeterminada del hombre/mujer atractivo es similar en ambos géneros, y se vende tener un cuerpo 10 tanto para un hombre o una mujer...¿o van solo las tias a los gimnasios o solo las tias se operan? Porque hay tios que se implantan pelo, se hacen liposucciones y se hacen arreglos igual.

La sociedad en la que un tipo analfabeto como el de hombres , mujeres y viceversa es un triunfador. O  tipa analfabeta y triunfadora.

Exactamente igual.

Pues vale. Trataré de estar más atento a como se cosifica al hombre de aquí en adelante si me estoy perdiendo todo ese escenario de cosificación donde en los telediarios, en las cronicas deportivas y en todos los aspectos de la vida el valor e importancia de los hombres queda en segundo plano mientras se comenta su atractivo físico.

De todas formas, como ahora estábamos hablando del caso de la mujer, es poco importante hacer una comparativa, es culpa mía haberla puesto sobre la mesa. Sin embargo, creo que de tus palabras se puede extraer que es una realidad que (según tu en ambos sexos por igual, pero al menos en las mujeres también) existe ésta cosificación. Si tu la aceptas como normal ( en cualquiera de los dos sentidos) pues yo siento discrepar. Las personas no son mobiliario.

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

el contexto de cosificación que existe en un genero y no en el otro hace que muchas mujeres crean y acepten que su valía es la de simple adorno. De la misma manera que el contexto de " al menos tienes trabajo" hace que muchos obreros trabajen por condiciones que no deberían.

CONTEXTO

Mentira.

Ok, fin de mi argumentación. Poco voy a poder avanzar en éste camino

Vete al tinder , a badoo o al topic de hombres guapos , o vete un sábado noche a una discoteca.

Y observa si hay cosificación en los hombres o no la hay.

Oh, por supuesto. Ahora dime tu en cuantos deportes hay azafatos en calzoncillos entregando premios o cuantos bares contratan solo camareos masculinos que sirven copas sin camisetas.

Si crees que la situación es cercana a ser la misma, pues ok.

También hay despedidas de solteras, donde van a locales donde tios se les despelotan...y?

Por no decirte que si vas a una discoteca no verás a gordos ni calvos en la barra tampoco.

vamos a hacerlo facil, vale? creés que la situación es minimamente cercana a ser parecida en un genero y en el otro?

Sin duda que lo es.

Hombres objetos, hombres vendidos como objetos sexuales y con una imagen determinada: a todas horas y en todos sitios.

La sexualidad es la base de la sociedad, y la imagen predeterminada del hombre/mujer atractivo es similar en ambos géneros, y se vende tener un cuerpo 10 tanto para un hombre o una mujer...¿o van solo las tias a los gimnasios o solo las tias se operan? Porque hay tios que se implantan pelo, se hacen liposucciones y se hacen arreglos igual.

La sociedad en la que un tipo analfabeto como el de hombres , mujeres y viceversa es un triunfador. O  tipa analfabeta y triunfadora.

Exactamente igual.

 
Venga, joder. Los hombres van al gimnasio para aumentar su virilidad (¿no has visto anuncios de fragancias masculinas?). Las mujeres, en cambio, no solo van al gimnasio; se compran mil mierdas para estar más jóvenes o para estar guapas para su marido.

Muchas se obsesionan con la "belleza". Es lo que se enseña. La "belleza" por encima de cualquier otra cualidad

No he leído todas las últimas 20 páginas, pero sobre alguna de las cosas de esta mañana

Yo creo que eso del paternalismo lo entendéis mal, simplemente se trata de una desigualdad entre dos grupos de personas que (aunque solo sea mirado desde el punto de vista más egoísta y carente de empatía posible) crea unos conflictos del carajo, así que reducir esa desigualdad es bueno para cualquiera que no pretenda abusar de ella, l

La cosa está en que el lado chachi, de la desigualdad, y todos los que estamos del lado chachi de una desigualdad y todos los foreros estamos en el lado chachi de alguna aunque solo sea por haber nacido como españoles en España, vamos a tender a aumentarla porque así viviremos más y más sanos

Yo no soy feminista porque en mi puta vida he hecho nada para reducir esa desigualdad, pero es que yo soy de un vago y egoísta que no conocéis ninguno

Pero eso de que los hombres no pueden ser feministas o participar del activismo, no es solo que no lo vea, i no que no puede ser, ninguna desigualdad se puede afrontar sin poner nada por parte de los que estamos del lado chachi, porque como he dicho, la tendencia es a aumentarla

Lo de tinder no tiene nada que ver con una cosificación de los hombres. Para el sexo el fisico es siempre importante, y es un tema más de oferta y demanda. Si los hombres no estuviesemos metiendo fichas en todos los sitios a lo mejor estaria más equilibrado. Pero vamos, que creo que vamos en buen camino.

alflames escribió:No he leído todas las últimas 20 páginas, pero sobre alguna de las cosas de esta mañana

Yo creo que eso del paternalismo lo entendéis mal, simplemente se trata de una desigualdad entre dos grupos de personas que (aunque solo sea mirado desde el punto de vista más egoísta y carente de empatía posible) crea unos conflictos del carajo, así que reducir esa desigualdad es bueno para cualquiera que no pretenda abusar de ella, l

La cosa está en que el lado chachi, de la desigualdad, y todos los que estamos del lado chachi de una desigualdad y todos los foreros estamos en el lado chachi de alguna aunque solo sea por haber nacido como españoles en España, vamos a tender a aumentarla porque así viviremos más y más sanos

Yo no soy feminista porque en mi puta vida he hecho nada para reducir esa desigualdad, pero es que yo soy de un vago y egoísta que no conocéis ninguno

Pero eso de que los hombres no pueden ser feministas o participar del activismo, no es solo que no lo vea, i no que no puede ser, ninguna desigualdad se puede afrontar sin poner nada por parte de los que estamos del lado chachi, porque como he dicho, la tendencia es a aumentarla

Creo que nadie ha dicho que no puedan participar. Lo único es que no deben liderarla. Y según la terminología que se maneja, son "aliados feministas", no "feministas". Pero nadie dice que no formen parte; como dices, son necesarios.

davegahanynograham escribió:

alflames escribió:No he leído todas las últimas 20 páginas, pero sobre alguna de las cosas de esta mañana

Yo creo que eso del paternalismo lo entendéis mal, simplemente se trata de una desigualdad entre dos grupos de personas que (aunque solo sea mirado desde el punto de vista más egoísta y carente de empatía posible) crea unos conflictos del carajo, así que reducir esa desigualdad es bueno para cualquiera que no pretenda abusar de ella, l

La cosa está en que el lado chachi, de la desigualdad, y todos los que estamos del lado chachi de una desigualdad y todos los foreros estamos en el lado chachi de alguna aunque solo sea por haber nacido como españoles en España, vamos a tender a aumentarla porque así viviremos más y más sanos

Yo no soy feminista porque en mi puta vida he hecho nada para reducir esa desigualdad, pero es que yo soy de un vago y egoísta que no conocéis ninguno

Pero eso de que los hombres no pueden ser feministas o participar del activismo, no es solo que no lo vea, i no que no puede ser, ninguna desigualdad se puede afrontar sin poner nada por parte de los que estamos del lado chachi, porque como he dicho, la tendencia es a aumentarla

Creo que nadie ha dicho que no puedan participar. Lo único es que no deben liderarla. Y según la terminología que se maneja, son "aliados feministas", no "feministas". Pero nadie dice que no formen parte; como dices, son necesarios.

¿Liderarla dónde? ¿Hasta qué nivel no se puede liderar? ¿Tiene que ser solo a nivel de discursos con calado institucional? ¿por qué? Lo digo porque estás llevando la voz cantante en un lado de este debate, y por supuesto a mí me parece estupendo.

Necesario no creo que sea. La mujer tiene que ser capaz de lograr la igualdad por sí misma. Otra cosa es no poner trabas y facilitar el proceso.

ElArquitecto escribió:Necesario no creo que sea. La mujer tiene que ser capaz de lograr la igualdad por sí misma. Otra cosa es no poner trabas y facilitar el proceso.

Eso. Yo comparto lo que dijo antes Pier acerca de que Mandela o Luther King debían de ser negros, así como que al final lo que se defienden son unas ideas, no la procedencia de estas.

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Claro, son libres o no de llevarlas y lo aceptan porque quieren.

Por eso veréis a mucha gente sin necesidad de figurante enseñando pechote en moto gp, o de becario sin cobrar, o de gestante para otro. Y así.

La libertad.

Tú lo harías? Ahí está tu libertad, en decidir lo que tú harías. No en opinar lo que deberían de hacer los demás.

el contexto de cosificación que existe en un genero y no en el otro hace que muchas mujeres crean y acepten que su valía es la de simple adorno. De la misma manera que el contexto de " al menos tienes trabajo" hace que muchos obreros trabajen por condiciones que no deberían.

CONTEXTO

Mentira.

Ok, fin de mi argumentación. Poco voy a poder avanzar en éste camino

Vete al tinder , a badoo o al topic de hombres guapos , o vete un sábado noche a una discoteca.

Y observa si hay cosificación en los hombres o no la hay.

Oh, por supuesto. Ahora dime tu en cuantos deportes hay azafatos en calzoncillos entregando premios o cuantos bares contratan solo camareos masculinos que sirven copas sin camisetas.

Si crees que la situación es cercana a ser la misma, pues ok.

También hay despedidas de solteras, donde van a locales donde tios se les despelotan...y?

Por no decirte que si vas a una discoteca no verás a gordos ni calvos en la barra tampoco.

Calvos sí, pero a lo rafa mora.