Hallado un sistema solar con siete planetas como la Tierra. Una estrella enana y fría a 40 años luz

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Mensaje por alflames 24.02.17 11:17

Shunt escribió:
¿Es el universo, o al menos en el que vivimos nosotros, realmente computable? Tengo pocas dudas sobra la factibilidad de verdadera IA, pero lo anterior no lo tengo tan claro.

la segunda mitad de la cuarta temporada de tu queridisima agents of shield va sobre eso

la rapidez a la que van fulminando tramas en esa serie me tiene bastante fastidiado
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Mensaje por Shunt 24.02.17 11:26

alflames escribió:
Shunt escribió:
¿Es el universo, o al menos en el que vivimos nosotros, realmente computable? Tengo pocas dudas sobra la factibilidad de verdadera IA, pero lo anterior no lo tengo tan claro.

la segunda mitad de la cuarta temporada de tu queridisima agents of shield va sobre eso

la rapidez a la que van fulminando tramas en esa serie me tiene bastante fastidiado

Si tampoco puedo criticarla en realidad, no he visto un solo capítulode la serie. Laughing ¿La de ahora es la quinta? Es que tengo un amigo que me dice que lo de ahora me podría gustar, y he empezado a considerar ver algo.
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Mensaje por Shunt 24.02.17 11:27

Kupak escribió:Muy complicao este tema, choco con el muro del desconocimiento, de todas formas a mí simulación me parece que implica que hubo una voluntad creadora.

Un poco sí. Mi intuición lo que me dice es que esto es real o, al menos, que no es fruto de una intencionalidad.
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Mensaje por Kupak 24.02.17 11:31

Shunt escribió:
Kupak escribió:Muy complicao este tema, choco con el muro del desconocimiento, de todas formas a mí simulación me parece que implica que hubo una voluntad creadora.

Un poco sí. Mi intuición lo que me dice es que esto es real o, al menos, que no es fruto de una intencionalidad.

Es que pienso en una AI del copón, la crearíamos nosotros o quien sea... pero luego evolucionaría a su bola, no estaría calculado su desarrollo, cuando pasa a ser independiente del creador es de alguna forma "real" en el sentido de "independiente".
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Mensaje por alflames 24.02.17 11:35

Shunt escribió:
alflames escribió:
Shunt escribió:
¿Es el universo, o al menos en el que vivimos nosotros, realmente computable? Tengo pocas dudas sobra la factibilidad de verdadera IA, pero lo anterior no lo tengo tan claro.

la segunda mitad de la cuarta temporada de tu queridisima agents of shield va sobre eso

la rapidez a la que van fulminando tramas en esa serie me tiene bastante fastidiado

Si tampoco puedo criticarla en realidad, no he visto un solo capítulode la serie.  Laughing  ¿La de ahora es la quinta? Es que tengo un amigo que me dice que lo de ahora me podría gustar, y he empezado a considerar ver algo.

no, la de ahora es la 4a

empieza con ghost rider reyes que adquiere los poderes a traves de blaze, y los LMD en paralelo (unos nuevos aunque se menta el plan original)

ahora mismo va sobre una simulación que lanzan el creador de los nuevos y uno de los LMD gracias al darkhold

te he spoilereado bastante, pero total, no la vas a ver
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Mensaje por Godofredo 24.02.17 11:50

Lo intenté con agents of shield pero me invadió el sopor y la dejé a los dos o tres capítulos. Tenía todo un aspecto bastante cutre, además, a lo heroes reborn.
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Mensaje por Pier 24.02.17 13:42

MrYggdrasil escribió:Sobre lo de vivir en un universo simulado hace unos años, cuando me dedicaba a estudiar estas cosas, descubrí un paper bastante interesante que suponía que vivíamos en una simulación basada en Lattice QCD. La Lattice QCD o Cromodinámica Cuántica en el retículo es una discretización 4D de la teoría de la interacción fuerte (aquella que gobierna la materia a escalas subnucleares y mantiene unidos los quarks dentro de partículas como los protones y los neutrones) y es la única forma consistente que conocemos de simular la materia a escalas tan pequeñas. Como consecuencia de esta supuesta discretización de nuestro universo, extraen ciertos observables, entre ellos el límite de energía de los rayos cósmicos y cierta anisotropía rotacional que deberían presentar en caso de ser generados dentro de una simulación de este tipo.

En el artículo se parten de ciertos detalles del método de simulación que no tendrían porque ser ciertos para una civilización más avanzada (se presupone que se calcularían las cosas de la forma en que las calculamos ahora, básicamente) pero lo realmente interesante es que ineludiblemente cualquier simulación debería presentar discretización a cierta escala y como consecuencia de ello alguna simetría física debería violarse a cierto nivel y generar observables físicos. O en otras palabras, que los simulados siempre podrán llegar a descubrir que están siendo simulados.

Por si a alguien le interesa indagar más, el paper es este: https://arxiv.org/abs/1210.1847

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Mensaje por borogis 24.02.17 13:52

Pier escribió:
MrYggdrasil escribió:Sobre lo de vivir en un universo simulado hace unos años, cuando me dedicaba a estudiar estas cosas, descubrí un paper bastante interesante que suponía que vivíamos en una simulación basada en Lattice QCD. La Lattice QCD o Cromodinámica Cuántica en el retículo es una discretización 4D de la teoría de la interacción fuerte (aquella que gobierna la materia a escalas subnucleares y mantiene unidos los quarks dentro de partículas como los protones y los neutrones) y es la única forma consistente que conocemos de simular la materia a escalas tan pequeñas. Como consecuencia de esta supuesta discretización de nuestro universo, extraen ciertos observables, entre ellos el límite de energía de los rayos cósmicos y cierta anisotropía rotacional que deberían presentar en caso de ser generados dentro de una simulación de este tipo.

En el artículo se parten de ciertos detalles del método de simulación que no tendrían porque ser ciertos para una civilización más avanzada (se presupone que se calcularían las cosas de la forma en que las calculamos ahora, básicamente) pero lo realmente interesante es que ineludiblemente cualquier simulación debería presentar discretización a cierta escala y como consecuencia de ello alguna simetría física debería violarse a cierto nivel y generar observables físicos. O en otras palabras, que los simulados siempre podrán llegar a descubrir que están siendo simulados.

Por si a alguien le interesa indagar más, el paper es este: https://arxiv.org/abs/1210.1847

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Mensaje por jojomojo 24.02.17 13:55

Shunt escribió:
Kupak escribió:Muy complicao este tema, choco con el muro del desconocimiento, de todas formas a mí simulación me parece que implica que hubo una voluntad creadora.

Un poco sí. Mi intuición lo que me dice es que esto es real o, al menos, que no es fruto de una intencionalidad.

Enterarme de que haya científicos y  intelectuales que pueden dar argumentos de que solo somos Sims,.. me ha provocado sentimientos raros que no puedo  nombrar.
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Mensaje por Godofredo 24.02.17 13:56

Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo... Laughing

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Mensaje por jojomojo 24.02.17 13:57

borogis escribió:
El maravilloso mundo subnuclear.



pale

Eso es otro. Cosas tan pequeñas que existen aunque no tengan tamaño.
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Mensaje por Pier 24.02.17 14:06

borogis escribió:
Pier escribió:
MrYggdrasil escribió:Sobre lo de vivir en un universo simulado hace unos años, cuando me dedicaba a estudiar estas cosas, descubrí un paper bastante interesante que suponía que vivíamos en una simulación basada en Lattice QCD. La Lattice QCD o Cromodinámica Cuántica en el retículo es una discretización 4D de la teoría de la interacción fuerte (aquella que gobierna la materia a escalas subnucleares y mantiene unidos los quarks dentro de partículas como los protones y los neutrones) y es la única forma consistente que conocemos de simular la materia a escalas tan pequeñas. Como consecuencia de esta supuesta discretización de nuestro universo, extraen ciertos observables, entre ellos el límite de energía de los rayos cósmicos y cierta anisotropía rotacional que deberían presentar en caso de ser generados dentro de una simulación de este tipo.

En el artículo se parten de ciertos detalles del método de simulación que no tendrían porque ser ciertos para una civilización más avanzada (se presupone que se calcularían las cosas de la forma en que las calculamos ahora, básicamente) pero lo realmente interesante es que ineludiblemente cualquier simulación debería presentar discretización a cierta escala y como consecuencia de ello alguna simetría física debería violarse a cierto nivel y generar observables físicos. O en otras palabras, que los simulados siempre podrán llegar a descubrir que están siendo simulados.

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Borogis, solo faltas tu, así que ya sabes háblanos de modelos matemáticos e hipótesis de las que tuercen el culo en estas cosas.... Laughing
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Mensaje por Dani 24.02.17 14:10

Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing

El otro día me puse un YouTube para tontos sobre la teoría de cuerdas pensando fardar después con los colegas, y de poco que no acabo ingresado con aneurisma cerebral.
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Mensaje por Pier 24.02.17 14:13

Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing


Como dicen en el video ( Laughing ) los humanos estamos adaptados a magnitudes medias, a aquellas que podemos captar con nuestros sentidos. En cuanto hablamos de cosas que no entran en ese juego (cuantico, astronomia etc.) empezamos a hacer chirivitas y aquello de "esto no tiene sentido" se convierte en una trampa mortal. Laughing

El ejemplo que ponen es chulo. A un insecto la tensión superficial es algo que le importa bastante a la hora de darse garbeos encima del agua. Al ser humano le importa bastante mas la gravedad.
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Mensaje por Shunt 24.02.17 14:15

alflames escribió:
Shunt escribió:
alflames escribió:
Shunt escribió:
¿Es el universo, o al menos en el que vivimos nosotros, realmente computable? Tengo pocas dudas sobra la factibilidad de verdadera IA, pero lo anterior no lo tengo tan claro.

la segunda mitad de la cuarta temporada de tu queridisima agents of shield va sobre eso

la rapidez a la que van fulminando tramas en esa serie me tiene bastante fastidiado

Si tampoco puedo criticarla en realidad, no he visto un solo capítulode la serie.  Laughing  ¿La de ahora es la quinta? Es que tengo un amigo que me dice que lo de ahora me podría gustar, y he empezado a considerar ver algo.

no, la de ahora es la 4a

empieza con ghost rider reyes que adquiere los poderes a traves de blaze, y los LMD en paralelo (unos nuevos aunque se menta el plan original)

ahora mismo va sobre una simulación que lanzan el creador de los nuevos y uno de los LMD gracias al darkhold

te he spoilereado bastante, pero total, no la vas a ver

Lo he leído de forma lo suficientemente transversal como para no ser spoileado Laughing  Sé que en esta sale el Motorista, pero precisamente no quería mencionarlo por sí hay algún obseso extremo de los spoiler... y me llama la atención, por eso mi amigo me dice que me puede gustar.
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Mensaje por alflames 24.02.17 14:17

Dani. escribió:
Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing

El otro día me puse un YouTube para tontos sobre la teoría de cuerdas pensando fardar después con los colegas, y de poco que no acabo ingresado con aneurisma cerebral.

itunes u (me parece increible la cantidad de gente que no conoce itunes u teniendo en cuenta que es una de las 3 unicas pestañas del programita) tiene maravillas, de verdad, un colega que es químico cuántico y trabaja en el tema (máquinas moleculares) me dijo que suele pasarse porque le queda todo mucho más claro que en sus años de estudio

vamos, que si no entiendes algo, sigue buscando, que hay DE TODO
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Mensaje por Shunt 24.02.17 14:17

MrYggdrasil escribió:Sobre lo de vivir en un universo simulado hace unos años, cuando me dedicaba a estudiar estas cosas, descubrí un paper bastante interesante que suponía que vivíamos en una simulación basada en Lattice QCD. La Lattice QCD o Cromodinámica Cuántica en el retículo es una discretización 4D de la teoría de la interacción fuerte (aquella que gobierna la materia a escalas subnucleares y mantiene unidos los quarks dentro de partículas como los protones y los neutrones) y es la única forma consistente que conocemos de simular la materia a escalas tan pequeñas. Como consecuencia de esta supuesta discretización de nuestro universo, extraen ciertos observables, entre ellos el límite de energía de los rayos cósmicos y cierta anisotropía rotacional que deberían presentar en caso de ser generados dentro de una simulación de este tipo.

En el artículo se parten de ciertos detalles del método de simulación que no tendrían porque ser ciertos para una civilización más avanzada (se presupone que se calcularían las cosas de la forma en que las calculamos ahora, básicamente) pero lo realmente interesante es que ineludiblemente cualquier simulación debería presentar discretización a cierta escala y como consecuencia de ello alguna simetría física debería violarse a cierto nivel y generar observables físicos. O en otras palabras, que los simulados siempre podrán llegar a descubrir que están siendo simulados.

Por si a alguien le interesa indagar más, el paper es este: https://arxiv.org/abs/1210.1847

Ah, sí, leí sobre eso y he estado a punto de mencionarlo en un mensaje anterior, pero muy de pasada, porque en realidad solo llego a lo más superficial en el tema, me falta mucho nivel. A ver si me atrevo a que se me derrita el cerebro y me lo leo bien.
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Mensaje por MrYggdrasil 24.02.17 14:18

Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing


Bueno, en realidad la QCD junto a la teoría electrodébil es el modelo estándar. De hecho, a altas energías deberían unificarse ambas fuerzas.
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Mensaje por Shunt 24.02.17 14:20

Pier escribió:
Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing


Como dicen en el video ( Laughing ) los humanos estamos adaptados a magnitudes medias, a aquellas que podemos captar con nuestros sentidos. En cuanto hablamos de cosas que no entran en ese juego (cuantico, astronomia etc.) empezamos a hacer chirivitas y aquello de "esto no tiene sentido" se convierte en una trampa mortal. Laughing

El ejemplo que ponen es chulo. A un insecto la tensión superficial es algo que le importa bastante a la hora de darse garbeos encima del agua. Al ser humano le importa bastante mas la gravedad.

Lo que dices me recuerda que se me pasó responder al comentario de alguien que dudaba de la capacidad intelectual del ser humano para comprender cosas que podrían superarnos... lo que tiene mucho de cierto, pero siempre me quedaré con la frase de una amiga, que supongo citaba a algún lumbrera: Allí donde no llega la imaginación, llegan las matemáticas.
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Mensaje por jojomojo 24.02.17 14:21

Dani. escribió:
Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing

El otro día me puse un YouTube para tontos sobre la teoría de cuerdas pensando fardar después con los colegas, y de poco que no acabo ingresado con aneurisma cerebral.

Yo puse varios para niños para ver si podría entender.
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Mensaje por alflames 24.02.17 14:23

por cierto, en el video de pier una de las preguntas va sobre comunicarse a traves del entrelazamiento cuántico, aunque no le dan ese nombre, me sorprendió la respuesta de tyson que suele ser muy lanzado siempre, diciendo que nos olvidemos de eso de momento
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Mensaje por Pier 24.02.17 14:24

Shunt escribió:
Pier escribió:
Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing


Como dicen en el video ( Laughing ) los humanos estamos adaptados a magnitudes medias, a aquellas que podemos captar con nuestros sentidos. En cuanto hablamos de cosas que no entran en ese juego (cuantico, astronomia etc.) empezamos a hacer chirivitas y aquello de "esto no tiene sentido" se convierte en una trampa mortal. Laughing

El ejemplo que ponen es chulo. A un insecto la tensión superficial es algo que le importa bastante a la hora de darse garbeos encima del agua. Al ser humano le importa bastante mas la gravedad.

Lo que dices me recuerda que se me pasó responder al comentario de alguien que dudaba de la capacidad intelectual del ser humano para comprender cosas que podrían superarnos... lo que tiene mucho de cierto, pero siempre me quedaré con la frase de una amiga, que supongo citaba a algún lumbrera: Allí donde no llega la imaginación, llegan las matemáticas.

Por eso le hablaba a Borogis de modelos matematicos, que es LA HERRAMIENTA. De todos modos, las matematicas como lenguaje del universo es algo realmente sorprendente en el "sentido" de que no lo hemos descubierto debajo de una roca, u observando con nuestros sentidos, sino que es una abstracción que resulta que es lo mas potente que tenemos para hablar de la "realidad". De hecho, hay quien dice que cualquiera que sea la posible vida inteligente ahí fuera, si hay algo que debiéramos compartir, seria las matemáticas.
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Mensaje por alflames 24.02.17 14:26

jojomojo escribió:
Dani. escribió:
Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing

El otro día me puse un YouTube para tontos sobre la teoría de cuerdas pensando fardar después con los colegas, y de poco que no acabo ingresado con aneurisma cerebral.

Yo puse varios para niños para ver si podría entender.
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itunes U de verdad, la cantidad de recursos es tan grande que incluso en un curso de formación de profesorado nos dijeron que al final los profesores se limitarán a explicar a los alumnos donde pueden encontrar los contenidos

de hecho a mi director de tesis no le molaba que yo le recomendase eso a los alumnos, me decia "van a pasar de nosotros"


Última edición por alflames el 24.02.17 14:27, editado 1 vez
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Mensaje por Pier 24.02.17 14:26

Ah, que se me olvidaba, lo que quería decir es que la imaginación y la creatividad me parecen muy importantes, incluso en la modelización matemática. Es decir, al final todas las herramientas como esta, amplificadas enormemente por la computación etc., no dejan de estar al servicio de ser humano y su enfoque, con lo que la creatividad y la imaginación siguen siendo importantes a la hora de buscar esos nuevos enfoques.
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Mensaje por Godofredo 24.02.17 14:27

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Yo puse varios para niños para ver si podría entender.
Acabé desolada.


Yo no lo entiendo ni lo entenderé, soy un tío de letras puras que se aficionó a leer sobre física a los veintipico Laughing Laughing , pero si te gustan los podcast y el acento mexicano meloso, te recomiendo a enrique ganem y su explicador. Tiene podcast de cerca de una hora explicándolo casi todo sobre las diversas ramas de la ciencia, y es un tío al que con el tiempo se le pilla un cariño bárbaro. De lo mejorcito en divulgación en castellano.

A mi me tiene jodido que en ivoox ahora sólo publican un capítulo al mes, pero tiene material por un tubo de años anteriores.
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Mensaje por Pier 24.02.17 14:28

jojomojo escribió:
Dani. escribió:
Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing

El otro día me puse un YouTube para tontos sobre la teoría de cuerdas pensando fardar después con los colegas, y de poco que no acabo ingresado con aneurisma cerebral.

Yo puse varios para niños para ver si podría entender.
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Pero de que edades hablamos Jojo??'
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Mensaje por jojomojo 24.02.17 14:37

Godofredo escribió:
jojomojo escribió:
Dani. escribió:
Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing

El otro día me puse un YouTube para tontos sobre la teoría de cuerdas pensando fardar después con los colegas, y de poco que no acabo ingresado con aneurisma cerebral.

Yo puse varios para niños para ver si podría entender.
Acabé desolada.


Yo no lo entiendo ni lo entenderé, soy un tío de letras puras que se aficionó a leer sobre física a los veintipico Laughing Laughing , pero si te gustan los podcast y el acento mexicano meloso, te recomiendo a enrique ganem y su explicador. Tiene podcast de cerca de una hora explicándolo casi todo sobre las diversas ramas de la ciencia, y es un tío al que con el tiempo se le pilla un cariño bárbaro. De lo mejorcito en divulgación en castellano.

A mi me tiene jodido que en ivoox ahora sólo publican un capítulo al mes, pero tiene material por un tubo de años anteriores.

Ya le estoy buscando cheers
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Mensaje por jojomojo 24.02.17 14:41

Pier escribió:
jojomojo escribió:
Dani. escribió:
Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing

El otro día me puse un YouTube para tontos sobre la teoría de cuerdas pensando fardar después con los colegas, y de poco que no acabo ingresado con aneurisma cerebral.

Yo puse varios para niños para ver si podría entender.
Acabé desolada.


Pero de que edades hablamos Jojo??'

La mia.  Laughing Laughing Laughing
Queria entender lo que quiere decir String Theory
Solo encuentro tipo Videos for dummies , o niños de ocho años prodigios , todos que asumen cierta conocimiento de physics. Nunca lo he estudiado. No sé nada.

Me alegré ayer por encontrar al Michio Kaku, que el se explica muy bien.

Me gustaría saber mas.
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Mensaje por alflames 24.02.17 14:42

hombre, videos de 5 minutos es dificil que valgan

pero varios videos de una hora ya digo que de ahí sacas cosas
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Mensaje por Shunt 24.02.17 14:52

jojomojo escribió:
Pier escribió:
jojomojo escribió:
Dani. escribió:
Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing

El otro día me puse un YouTube para tontos sobre la teoría de cuerdas pensando fardar después con los colegas, y de poco que no acabo ingresado con aneurisma cerebral.

Yo puse varios para niños para ver si podría entender.
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Pero de que edades hablamos Jojo??'

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Queria entender lo que quiere decir String Theory
Solo encuentro tipo Videos for dummies , o niños de ocho años prodigios , todos que asumen cierta conocimiento de physics. Nunca lo he estudiado. No sé nada.

Me alegré ayer por encontrar al Michio Kaku, que el se explica muy bien.

Me gustaría saber mas.

Este documental está bien para los que no tienen ni idea de física. Brian Greene es de hecho uno de los máximos defensores de la teoría... que en mi opinión no pasa de hipótesis Laughing

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Mensaje por Kupak 24.02.17 14:52

jojomojo escribió:
Shunt escribió:
Kupak escribió:Muy complicao este tema, choco con el muro del desconocimiento, de todas formas a mí simulación me parece que implica que hubo una voluntad creadora.

Un poco sí. Mi intuición lo que me dice es que esto es real o, al menos, que no es fruto de una intencionalidad.

Enterarme de que haya científicos y  intelectuales que pueden dar argumentos de que solo somos Sims,.. me ha provocado sentimientos raros que no puedo  nombrar.

Yo me quito la idea de que somos los Sims rápido, digo, puedo ahora cantar obladi-oblada? pues sí, entonces tengo libre albedrío... un personaje de los Sims no tiene voluntad ni posibilidad de elegir, creo que es clave.
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Mensaje por jojomojo 24.02.17 14:54

Shunt escribió:
jojomojo escribió:
Pier escribió:
jojomojo escribió:
Dani. escribió:
Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing

El otro día me puse un YouTube para tontos sobre la teoría de cuerdas pensando fardar después con los colegas, y de poco que no acabo ingresado con aneurisma cerebral.

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Pero de que edades hablamos Jojo??'

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Queria entender lo que quiere decir String Theory
Solo encuentro tipo Videos for dummies , o niños de ocho años prodigios , todos que asumen cierta conocimiento de physics. Nunca lo he estudiado. No sé nada.

Me alegré ayer por encontrar al Michio Kaku, que el se explica muy bien.

Me gustaría saber mas.

Este documental está bien para los que no tienen ni idea de física. Brian Greene es de hecho uno de los máximos defensores de la teoría... que en mi opinión no pasa de hipótesis Laughing  


Muy bien cheers
Lo guardo para luego.
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Mensaje por jojomojo 24.02.17 14:56

Kupak escribió:
jojomojo escribió:
Shunt escribió:
Kupak escribió:Muy complicao este tema, choco con el muro del desconocimiento, de todas formas a mí simulación me parece que implica que hubo una voluntad creadora.

Un poco sí. Mi intuición lo que me dice es que esto es real o, al menos, que no es fruto de una intencionalidad.

Enterarme de que haya científicos y  intelectuales que pueden dar argumentos de que solo somos Sims,.. me ha provocado sentimientos raros que no puedo  nombrar.

Yo me quito la idea de que somos los Sims rápido, digo, puedo ahora cantar obladi-oblada? pues sí, entonces tengo libre albedrío... un personaje de los Sims no tiene voluntad ni posibilidad de elegir, creo que es clave.

Pero somos Sims muy sofisticadas.
Tu crees que tu quieres cantar obladi.... pero tu "gamer" te ha puesto esos pensamientos en tu cabeza.

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Mensaje por tacitus 24.02.17 14:56

Kupi, te han programado para que creas eso

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Mensaje por Kupak 24.02.17 14:56

Pier escribió:
Shunt escribió:
Pier escribió:
Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing


Como dicen en el video ( Laughing ) los humanos estamos adaptados a magnitudes medias, a aquellas que podemos captar con nuestros sentidos. En cuanto hablamos de cosas que no entran en ese juego (cuantico, astronomia etc.) empezamos a hacer chirivitas y aquello de "esto no tiene sentido" se convierte en una trampa mortal. Laughing

El ejemplo que ponen es chulo. A un insecto la tensión superficial es algo que le importa bastante a la hora de darse garbeos encima del agua. Al ser humano le importa bastante mas la gravedad.

Lo que dices me recuerda que se me pasó responder al comentario de alguien que dudaba de la capacidad intelectual del ser humano para comprender cosas que podrían superarnos... lo que tiene mucho de cierto, pero siempre me quedaré con la frase de una amiga, que supongo citaba a algún lumbrera: Allí donde no llega la imaginación, llegan las matemáticas.

Por eso le hablaba a Borogis de modelos matematicos, que es LA HERRAMIENTA. De todos modos, las matematicas como lenguaje del universo es algo realmente sorprendente en el "sentido" de que no lo hemos descubierto debajo de una roca, u observando con nuestros sentidos, sino que es una abstracción que resulta que es lo mas potente que tenemos para hablar de la "realidad". De hecho, hay quien dice que cualquiera que sea la posible vida inteligente ahí fuera, si hay algo que debiéramos compartir, seria las matemáticas.

Las matemáticas son la leche, una pena que no tenga ni paciencia ni base para profundizar... lo que me alucina es que no habla de "cosas" sino de la relación entre ellas. Si yo digo:
- (A) es el doble de (B)
No estoy diciendo qué es A o B, digo que A es dos veces más (lo que sea, peso, longitud, etc.) que B.

Potentísimo.

Mi ex-cuñao era un muy buen matemático, decía que eso es más un arte que una ciencia... en el siglo el-que-sea se pensaba que la geometría euclidiana era la última respuesta, los filósofos iban a poner los cimientos sin dudar de su validez como descripción del espacio, llega la geometría no-euclidiana y llega Eistein para enlazarla con el mundo físico, te cagas, es asombroso.
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Mensaje por Kupak 24.02.17 14:58

jojomojo escribió:
Kupak escribió:
jojomojo escribió:
Shunt escribió:
Kupak escribió:Muy complicao este tema, choco con el muro del desconocimiento, de todas formas a mí simulación me parece que implica que hubo una voluntad creadora.

Un poco sí. Mi intuición lo que me dice es que esto es real o, al menos, que no es fruto de una intencionalidad.

Enterarme de que haya científicos y  intelectuales que pueden dar argumentos de que solo somos Sims,.. me ha provocado sentimientos raros que no puedo  nombrar.

Yo me quito la idea de que somos los Sims rápido, digo, puedo ahora cantar obladi-oblada? pues sí, entonces tengo libre albedrío... un personaje de los Sims no tiene voluntad ni posibilidad de elegir, creo que es clave.

Pero somos Sims muy sofisticadas.
Tu crees que tu quieres cantar obladi.... pero tu "gamer" te ha puesto esos pensamientos en tu cabeza.


Bueno, pues ahora no la canto, arreglado!!! es el tema del genio maligno o como se llame de Descartes... tiene que ver, si me está engañando pues por lo menos sé que pienso que me está engañando, cogito ergo sum.
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Mensaje por jojomojo 24.02.17 14:59

tacitus escribió:Kupi, te han programado para que creas eso

La la how the life goes on


Asi es.
Ahor mi "gamer" me va a disfrazar de Mozart para acompañar a 52 mini Mozarts de paseo
Mi gamer es cruel.
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Mensaje por Shunt 24.02.17 15:01

Pier escribió:Ah, que se me olvidaba, lo que quería decir es que la imaginación y la creatividad me parecen muy importantes, incluso en la modelización matemática. Es decir, al final todas las herramientas como esta, amplificadas enormemente por la computación etc., no dejan de estar al servicio de ser humano y su enfoque, con lo que la creatividad y la imaginación siguen siendo importantes a la hora de buscar esos nuevos enfoques.

Sí a todo en este comentario y el anterior.

Lo bueno es que la imaginación es imprescindible para el que se le ocurre la idea... para los que la estudian y trabajan sobre ella no está de más, pero ya vale con hacer las cuentas. Laughing
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Mensaje por Pier 24.02.17 15:08

jojomojo escribió:
Shunt escribió:
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Pier escribió:
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Dani. escribió:
Godofredo escribió:Lo de la cromodinámica cuántica ya lo he visto en unas cuantas ocasiones en artículos y podcast (viva el explicador), y la verdad es que si ya me pierdo con lo del modelo standar, como para intentarlo...  Laughing

El otro día me puse un YouTube para tontos sobre la teoría de cuerdas pensando fardar después con los colegas, y de poco que no acabo ingresado con aneurisma cerebral.

Yo puse varios para niños para ver si podría entender.
Acabé desolada.


Pero de que edades hablamos Jojo??'

La mia.  Laughing Laughing Laughing
Queria entender lo que quiere decir String Theory
Solo encuentro tipo Videos for dummies , o niños de ocho años prodigios , todos que asumen cierta conocimiento de physics. Nunca lo he estudiado. No sé nada.

Me alegré ayer por encontrar al Michio Kaku, que el se explica muy bien.

Me gustaría saber mas.

Este documental está bien para los que no tienen ni idea de física. Brian Greene es de hecho uno de los máximos defensores de la teoría... que en mi opinión no pasa de hipótesis Laughing  


Muy bien cheers
Lo guardo para luego.

Es que es eso. Jojo si dices que no tienes ciertos conocimientos de fisica etc. querer meterte en este berenjenal no se si ayuda o confunde mas. Ten en cuenta que esto no es mas que el viejo grial de encontrar una teoria del todo, algo que sea capaz de unificar lo cuantico, la relatividad, en definitiva algo que explique y sea capaz de predecir como funcionan todas las particuklas y fuerzas del universo. Y llevan mucho tiempo en eso, y todavía.... Laughing

De nuevo deGrasse hace un resumen de esto que digo. Mi consejo es que primero lo mas basico y luego a por las voladuras estas, porque si no estas queriendo integrar antes de aprender a sumar y restar.

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Mensaje por Pier 24.02.17 15:15

Por cierto, acabo de encontrar este vídeo: 2016 Isaac Asimov Memorial Debate: Is the Universe a Simulation?

Filósofos, físicos teóricos de harvard, mit, cosmologos y de grasse. Too hard.

La verdad, no se si ponerme a verlo o no.... Laughing
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Mensaje por Kupak 24.02.17 15:15

Pier escribió:Es que es eso. Jojo si dices que no tienes ciertos conocimientos de fisica etc. querer meterte en este berenjenal no se si ayuda o confunde mas. Ten en cuenta que esto no es mas que el viejo grial de encontrar una teoria del todo, algo que sea capaz de unificar lo cuantico, la relatividad, en definitiva algo que explique y sea capaz de predecir como funcionan todas las particuklas y fuerzas del universo. Y llevan mucho tiempo en eso, y todavía.... Laughing

De nuevo deGrasse hace un resumen de esto que digo. Mi consejo es que primero lo mas basico y luego a por las voladuras estas, porque si no estas queriendo integrar antes de aprender a sumar y restar.

Spoiler:

No estoy de acuerdo, no es lo mismo básico que fundamental... sumar y restar es básico pero no fundamental, fundamental es una base en teoría de números por ejemplo, empezar por la pregunta de por qué uno es uno y dos son dos... no sé si se me entiende.

Es que lo básico es un coñazo, no me interesa que 2+2=4, me interesa por qué... hay una serie de clases muy buenas en video, los bajé del torrent, filosofía de las matemáticas... si a alguien le interesa lo miro y le digo el título y todo eso. Hay dos, una para filósofos y otra para matemáticos, creo. Muy chulos pero hay que controlar algo de inglés.
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Mensaje por Zarpas 24.02.17 15:24

El universo elegante, chavales. Docus cojonudos, bien explicados y entendibles feténmente.
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Mensaje por MrYggdrasil 24.02.17 15:32

A mí la verdad es que, a pesar de mi formación teórica, me molesta bastante la popularidad de la teoría de cuerdas. Ni siquiera es una teoría científica en sentido estricto dado que no es falsable. Es interesante como framework desde el que desarrollar ciertos campos de las matemáticas pero su valor predictivo es prácticamente nulo.

Volviendo al tema del hilo, recomiendo la lectura de este artículo sobre el sistema TRAPPIST-1, bastante completo y detallado, incluso explica algo de lo jodido de que realmente sean planetas en los que se haya podido desarrollar vida: http://danielmarin.naukas.com/2017/02/22/trappist-1-un-sistema-estelar-en-miniatura-con-varios-planetas-potencialmente-habitables/

Una de las cosas que me han llamado la atención y que ignoraba hasta hoy es que uno de los siete planetas solo ha sido observado una vez y puede que en realidad el sistema solo posea seis planetas en lugar de siete. Por otra parte los márgenes de error de las masas son considerables, así que pocas conclusiones podemos extraer de su densidad.
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Mensaje por Pier 24.02.17 15:34

Kupak escribió:
Pier escribió:Es que es eso. Jojo si dices que no tienes ciertos conocimientos de fisica etc. querer meterte en este berenjenal no se si ayuda o confunde mas. Ten en cuenta que esto no es mas que el viejo grial de encontrar una teoria del todo, algo que sea capaz de unificar lo cuantico, la relatividad, en definitiva algo que explique y sea capaz de predecir como funcionan todas las particuklas y fuerzas del universo. Y llevan mucho tiempo en eso, y todavía.... Laughing

De nuevo deGrasse hace un resumen de esto que digo. Mi consejo es que primero lo mas basico y luego a por las voladuras estas, porque si no estas queriendo integrar antes de aprender a sumar y restar.

Spoiler:

No estoy de acuerdo, no es lo mismo básico que fundamental... sumar y restar es básico pero no fundamental, fundamental es una base en teoría de números por ejemplo, empezar por la pregunta de por qué uno es uno y dos son dos... no sé si se me entiende.

Es que lo básico es un coñazo, no me interesa que 2+2=4, me interesa por qué... hay una serie de clases muy buenas en video, los bajé del torrent, filosofía de las matemáticas... si a alguien le interesa lo miro y le digo el título y todo eso. Hay dos, una para filósofos y otra para matemáticos, creo. Muy chulos pero hay que controlar algo de inglés.

A ver Kupak tu mismo acabas de proponer unos vídeos en la que la condición para entenderlos es controlar algo de inglés. Pues las matemáticas, lo mismo, es una lengua. Para entender un discurso avanzado es necesario entender los rudimentos. Para integrar, tienes que asimilar los sistemas de numeración, la aritmética fundamental, y con esa base ya puedes ir elevando el nivel con el álgebra, geometría, estadística.

Y es que, y esto enlaza con lo que intuyo que quieres decir, cuando hablo de aprender a sumar o restar, y mas en el símil con la física, no hablo de simplemente realizar una operación, sino de comprenderla.
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Mensaje por Kupak 24.02.17 15:47

Pier escribió:
Kupak escribió:
Pier escribió:Es que es eso. Jojo si dices que no tienes ciertos conocimientos de fisica etc. querer meterte en este berenjenal no se si ayuda o confunde mas. Ten en cuenta que esto no es mas que el viejo grial de encontrar una teoria del todo, algo que sea capaz de unificar lo cuantico, la relatividad, en definitiva algo que explique y sea capaz de predecir como funcionan todas las particuklas y fuerzas del universo. Y llevan mucho tiempo en eso, y todavía.... Laughing

De nuevo deGrasse hace un resumen de esto que digo. Mi consejo es que primero lo mas basico y luego a por las voladuras estas, porque si no estas queriendo integrar antes de aprender a sumar y restar.

Spoiler:

No estoy de acuerdo, no es lo mismo básico que fundamental... sumar y restar es básico pero no fundamental, fundamental es una base en teoría de números por ejemplo, empezar por la pregunta de por qué uno es uno y dos son dos... no sé si se me entiende.

Es que lo básico es un coñazo, no me interesa que 2+2=4, me interesa por qué... hay una serie de clases muy buenas en video, los bajé del torrent, filosofía de las matemáticas... si a alguien le interesa lo miro y le digo el título y todo eso. Hay dos, una para filósofos y otra para matemáticos, creo. Muy chulos pero hay que controlar algo de inglés.

A ver Kupak tu mismo acabas de proponer unos vídeos en la que la condición para entenderlos es controlar algo de inglés. Pues las matemáticas, lo mismo, es una lengua. Para entender un discurso avanzado es necesario entender los rudimentos. Para integrar, tienes que asimilar los sistemas de numeración, la aritmética fundamental, y con esa base ya puedes ir elevando el nivel con el álgebra, geometría, estadística.

Y es que, y esto enlaza con lo que intuyo que quieres decir, cuando hablo de aprender a sumar o restar, y mas en el símil con la física, no hablo de simplemente realizar una operación, sino de comprenderla.

Es que dices una cosa y luego otra, para comprender no hace falta hacer operaciones, yo saqué un 10 en matemáticas en el último año de instituto, todo sin comprender una mierda de lo que era integrar o derivar... luego como te digo vi estos videos y te explican la integración y la derivación con unos cochecitos y unas regletas... a base de paradojas, de cómo se superan problemas, de cómo lo vieron los que resolvieron los problemas... nada de álgebra complicada, geometría la básica... a eso me refiero. Hombre, evidentemente las palabras las tienes que entender y tampoco te enteras a la primera, pero si pones tiempo y ganas lo entiendes.

Ante todo ir a lo interesante... pero claro para eso hay que tener interés, si no existe pregunta no hay forma de que te entre una respuesta.


Última edición por Kupak el 24.02.17 15:49, editado 1 vez
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Mensaje por Pier 24.02.17 15:49

MrYggdrasil escribió:A mí la verdad es que, a pesar de mi formación teórica, me molesta bastante la popularidad de la teoría de cuerdas. Ni siquiera es una teoría científica en sentido estricto dado que no es falsable. Es interesante como framework desde el que desarrollar ciertos campos de las matemáticas pero su valor predictivo es prácticamente nulo.

Volviendo al tema del hilo, recomiendo la lectura de este artículo sobre el sistema TRAPPIST-1, bastante completo y detallado, incluso explica algo de lo jodido de que realmente sean planetas en los que se haya podido desarrollar vida: http://danielmarin.naukas.com/2017/02/22/trappist-1-un-sistema-estelar-en-miniatura-con-varios-planetas-potencialmente-habitables/

Una de las cosas que me han llamado la atención y que ignoraba hasta hoy es que uno de los siete planetas solo ha sido observado una vez y puede que en realidad el sistema solo posea seis planetas en lugar de siete. Por otra parte los márgenes de error de las masas son considerables, así que pocas conclusiones podemos extraer de su densidad.

Eso es. Por eso, a mi me cuesta, a pesar de lo fascinante y bello que puede resultar, el recomendar sumergirse en eso, ya que por ahora naranjas de la china.

Respecto al enlace está de puta madre. Llevaba un tiempo leyendo sobre las distintas técnicas para estudiar a los exoplanetas y quería encontrar algo que explicara mas detalladamente eso en relación a TRAPPIST-1 y la verdad es que el articulo está de lujo. Very Happy

Por si interesa a alguien, dejo un par de enlaces que he estado consultando al respecto.

https://exoplanets.nasa.gov/interactable/11/

https://kepler.nasa.gov/multimedia/Interactives/keplerFlashAdvDiscovery/#
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Mensaje por tacitus 24.02.17 15:53

jojomojo escribió:
tacitus escribió:Kupi, te han programado para que creas eso

La la how the life goes on


Asi es.
Ahor mi "gamer" me va a disfrazar de Mozart para acompañar a 52 mini Mozarts de paseo
Mi gamer es cruel.
Laughing  Laughing


A mí mi gamer me ha destinado un trabajo no remunerado de taSista por las tardes
Pero vamos, 52 mini Mozarts, algo habrías hecho en tu otra no vida


Por cierto, hay toda una industria de tatuajes de los Sims, mira a ver si están los tuyos

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Mensaje por Kupak 24.02.17 15:58

Por cierto, los cursos son estos... son carísimos pero están por torrent.

http://www.thegreatcourses.com/search/?q=mathematics
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Mensaje por Pier 24.02.17 16:06

Kupak escribió:
Pier escribió:
Kupak escribió:
Pier escribió:Es que es eso. Jojo si dices que no tienes ciertos conocimientos de fisica etc. querer meterte en este berenjenal no se si ayuda o confunde mas. Ten en cuenta que esto no es mas que el viejo grial de encontrar una teoria del todo, algo que sea capaz de unificar lo cuantico, la relatividad, en definitiva algo que explique y sea capaz de predecir como funcionan todas las particuklas y fuerzas del universo. Y llevan mucho tiempo en eso, y todavía.... Laughing

De nuevo deGrasse hace un resumen de esto que digo. Mi consejo es que primero lo mas basico y luego a por las voladuras estas, porque si no estas queriendo integrar antes de aprender a sumar y restar.

Spoiler:

No estoy de acuerdo, no es lo mismo básico que fundamental... sumar y restar es básico pero no fundamental, fundamental es una base en teoría de números por ejemplo, empezar por la pregunta de por qué uno es uno y dos son dos... no sé si se me entiende.

Es que lo básico es un coñazo, no me interesa que 2+2=4, me interesa por qué... hay una serie de clases muy buenas en video, los bajé del torrent, filosofía de las matemáticas... si a alguien le interesa lo miro y le digo el título y todo eso. Hay dos, una para filósofos y otra para matemáticos, creo. Muy chulos pero hay que controlar algo de inglés.

A ver Kupak tu mismo acabas de proponer unos vídeos en la que la condición para entenderlos es controlar algo de inglés. Pues las matemáticas, lo mismo, es una lengua. Para entender un discurso avanzado es necesario entender los rudimentos. Para integrar, tienes que asimilar los sistemas de numeración, la aritmética fundamental, y con esa base ya puedes ir elevando el nivel con el álgebra, geometría, estadística.

Y es que, y esto enlaza con lo que intuyo que quieres decir, cuando hablo de aprender a sumar o restar, y mas en el símil con la física, no hablo de simplemente realizar una operación, sino de comprenderla.

Es que dices una cosa y luego otra, para comprender no hace falta hacer operaciones, yo saqué un 10 en matemáticas en el último año de instituto, todo sin comprender una mierda de lo que era integrar o derivar... luego como te digo vi estos videos y te explican la integración y la derivación con unos cochecitos y unas regletas... a base de paradojas, de cómo se superan problemas, de cómo lo vieron los que resolvieron los problemas... nada de álgebra complicada, geometría la básica... a eso me refiero. Hombre, evidentemente las palabras las tienes que entender y tampoco te enteras a la primera, pero si pones tiempo y ganas lo entiendes.

Ante todo ir a lo interesante... pero claro para eso hay que tener interés, si no existe pregunta no hay forma de que te entre una respuesta.

No estoy diciendo una cosa y luego otra, y de hecho me estas dando la razón. Una cosa es hacer las operaciones de forma rutinaria, y otra comprender que es lo que esta haciendo y para que sirve de modo que sirva de base para que resulte mas fácil entender todo lo que venga después. Derivar o integrar porque si sin entenderlo como tu dices no sirve de mucho.
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Mensaje por Kupak 24.02.17 16:11

Pier escribió:
Kupak escribió:
Pier escribió:
Kupak escribió:
Pier escribió:Es que es eso. Jojo si dices que no tienes ciertos conocimientos de fisica etc. querer meterte en este berenjenal no se si ayuda o confunde mas. Ten en cuenta que esto no es mas que el viejo grial de encontrar una teoria del todo, algo que sea capaz de unificar lo cuantico, la relatividad, en definitiva algo que explique y sea capaz de predecir como funcionan todas las particuklas y fuerzas del universo. Y llevan mucho tiempo en eso, y todavía.... Laughing

De nuevo deGrasse hace un resumen de esto que digo. Mi consejo es que primero lo mas basico y luego a por las voladuras estas, porque si no estas queriendo integrar antes de aprender a sumar y restar.

Spoiler:

No estoy de acuerdo, no es lo mismo básico que fundamental... sumar y restar es básico pero no fundamental, fundamental es una base en teoría de números por ejemplo, empezar por la pregunta de por qué uno es uno y dos son dos... no sé si se me entiende.

Es que lo básico es un coñazo, no me interesa que 2+2=4, me interesa por qué... hay una serie de clases muy buenas en video, los bajé del torrent, filosofía de las matemáticas... si a alguien le interesa lo miro y le digo el título y todo eso. Hay dos, una para filósofos y otra para matemáticos, creo. Muy chulos pero hay que controlar algo de inglés.

A ver Kupak tu mismo acabas de proponer unos vídeos en la que la condición para entenderlos es controlar algo de inglés. Pues las matemáticas, lo mismo, es una lengua. Para entender un discurso avanzado es necesario entender los rudimentos. Para integrar, tienes que asimilar los sistemas de numeración, la aritmética fundamental, y con esa base ya puedes ir elevando el nivel con el álgebra, geometría, estadística.

Y es que, y esto enlaza con lo que intuyo que quieres decir, cuando hablo de aprender a sumar o restar, y mas en el símil con la física, no hablo de simplemente realizar una operación, sino de comprenderla.

Es que dices una cosa y luego otra, para comprender no hace falta hacer operaciones, yo saqué un 10 en matemáticas en el último año de instituto, todo sin comprender una mierda de lo que era integrar o derivar... luego como te digo vi estos videos y te explican la integración y la derivación con unos cochecitos y unas regletas... a base de paradojas, de cómo se superan problemas, de cómo lo vieron los que resolvieron los problemas... nada de álgebra complicada, geometría la básica... a eso me refiero. Hombre, evidentemente las palabras las tienes que entender y tampoco te enteras a la primera, pero si pones tiempo y ganas lo entiendes.

Ante todo ir a lo interesante... pero claro para eso hay que tener interés, si no existe pregunta no hay forma de que te entre una respuesta.

No estoy diciendo una cosa y luego otra, y de hecho me estas dando la razón. Una cosa es hacer las operaciones de forma rutinaria, y otra comprender que es lo que esta haciendo y para que sirve de modo que sirva de base para que resulte mas fácil entender todo lo que venga después. Derivar o integrar porque si sin entenderlo como tu dices no sirve de mucho.

Bueno, es que estamos hablando de cosas distintas creo yo, porque si no no me lo explico... o no me entiendes o no te entiendo...

Una cosa es comprender y otra lo que los anglosajones llama "to master", dominar un asunto, yo puedo comprender lo que es la integración y la derivación sin poderte resolver operacionalmente ni una integral, para eso necesito habilidades instrumentales... lo mismo con la mecánica de coches y casi todo lo que se te ocurra... dominar un asunto es comprender y manejar pero cada una va por su lado, puedes manejar sin comprender y comprender sin manejar... mejor? Wink
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