Cuota femenina en el ARF?

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Mensaje por javi clemente Vie 17 Feb 2017 - 12:55

Trumbo escribió:
javi clemente escribió:Pero es que neska ha coincidido con killer y con borogis, que probablemente sean top foreros.

Se ha hecho una idea utópica.

Fíjate que Jojo, que nos conoce al coach y a mí, ha añadido: Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Koikila Vie 17 Feb 2017 - 12:56

Madre mía qué coquetos sois, eh
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Mensaje por Trumbo Vie 17 Feb 2017 - 12:56

karlos gasteiz escribió:
Trumbo escribió:
Tan fácil como hacer un concurso entre bandas de chicas y que la ganadora tenga un hueco en el cartel del azkena, igual que se hace con los del Villa de Bilbao.


no le veo sentido a esto, la verdad

No sé, se me ocurre como medida para fomentar el rock entre las mujeres, que sea visible mediante ese concurso y la posterior inclusión en el cartel. La misma lógica que meter a la banda local.

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Mensaje por Trumbo Vie 17 Feb 2017 - 12:57

Beodo escribió:Que ya, que ya, que esta clarisimo que tienes que presentar unos requisitos: sobretodo y por encima de todas las cosas la viabilidad del proyecto, por lo de no despilfarrar y esas cosas. Pueden ser requisitos de todo tipo, relativos al gestor de la subvencion y relativos al proyecto. Pero es que ademas, tienes que tienes que aportar una memoria justificativa.

Hasta ahora viendo los carteles, no parece que la potenciación de la visibilidad de referentes femeninos en el cartel del festival no era un requisito para conceder una subvención de un festival de rock. A partir de ahora, supongo que se incluira como requisito y tendra que demostrarse en la memoria...

Si hasta ahora no se exigia y asi parece a la vista de ediciones anteriores, no se que se intenta justificar con el tema de la subvención. LTI ha cumplido religiosamente con los requerimientos. Que ahora hay otros, de los mas variopintos, pues tendra que cumplirlos.


Tal cual.
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Mensaje por RockRotten Vie 17 Feb 2017 - 12:57

marcialg2000 escribió:
RockRotten escribió:Pero vamos a ver, ¿cómo no vas a "cincelar" a tus vástagos, si es de lo que se trata la crianza?. Todas esas tonterías supinas que se dan ahora de dejar que los niños elijan, que sean ellos los que tomen decisiones, o que sean los que manden, ya a unas edades tempranas, para que no caigan en los perjuicios que les puedan imponer los padres, son eso, tonterías. Porque los niños no tienen esa capacidad cerebral de decisión, porque son niños, copón. Y niñas

Y por supuesto que no se deben fomentar actuaciones machistas en los niños, pero es obvio que los roles son distintos y surgen de manera innata. Yo he visto a mi sobrina con 1 año y pico abrazar a un bebé muñeco y mecerlo como si fuera su niño, cosa que a mi sobrino jamás

Es que es de locos partir de la idea de que "por naturaleza" somos iguales, de locos. La propia naturaleza es la que nos hace distintos, no somos dioses que podemos moldear la naturaleza a nuestro antojo.

No solo OPINO todo lo contrario; es que es un HECHO.

¿¡Roles distintos que surgen de manera innata!? Vamos, vamos, vamos... ni los curas se creen eso ya.

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Mensaje por Pier Vie 17 Feb 2017 - 12:57

Trumbo escribió:
Pier escribió:
Trumbo escribió:
Pier escribió:
Trumbo escribió:Igual que tampoco entiendo la necesidad o la obligación o el deseo de que hombres y mujeres seamos 100% iguales en cuanto a comportamiento, y que nos diferencien solo los genitales. Supongo que la sociedad ideal es una sociedad andrógina donde no se diferencien ni siquiera los sexos.

Es que se sacan las cosas de madre muchísimo con éste tema.

Menos mal que estas tu para imponer cordura, mesura y no poner reducciones al absurdo en boca de otros. Laughing

A mí desde luego es el mensaje que se me transmite. Que lo ideal es que hombres y mujeres seamos 100% iguales en cuanto a comportamiento, gustos y aficiones, o que lo ideal es que vayas a un sitio y haya 50% de mujeres y hombres (eso lo he leído, no es poner nada en boca de nadie) .

Claro, en vez de ponerselo en boca se lo pones en manos. Todo solucionado. Laughing

Yo estoy leyendo con atención todo lo que se pone y es la conclusión que saco, sin más. Que lo mismo me equivoco y lo interpreto mal.

No se, si me quoteas a alguien diciendo eso pues igual hasta me lo creo. Pero yo creo que tu sabes que no es así.
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Mensaje por javi clemente Vie 17 Feb 2017 - 12:58

Coño, cuando me invitaron a ser jurado para lo del concurso de bandas en distintas ciudades para participar en el ARF voté a una banda de chicas que eran muy buenas.

Dejo ahí el dato.
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Mensaje por Koikila Vie 17 Feb 2017 - 12:58

RockRotten escribió:
marcialg2000 escribió:
RockRotten escribió:Pero vamos a ver, ¿cómo no vas a "cincelar" a tus vástagos, si es de lo que se trata la crianza?. Todas esas tonterías supinas que se dan ahora de dejar que los niños elijan, que sean ellos los que tomen decisiones, o que sean los que manden, ya a unas edades tempranas, para que no caigan en los perjuicios que les puedan imponer los padres, son eso, tonterías. Porque los niños no tienen esa capacidad cerebral de decisión, porque son niños, copón. Y niñas

Y por supuesto que no se deben fomentar actuaciones machistas en los niños, pero es obvio que los roles son distintos y surgen de manera innata. Yo he visto a mi sobrina con 1 año y pico abrazar a un bebé muñeco y mecerlo como si fuera su niño, cosa que a mi sobrino jamás

Es que es de locos partir de la idea de que "por naturaleza" somos iguales, de locos. La propia naturaleza es la que nos hace distintos, no somos dioses que podemos moldear la naturaleza a nuestro antojo.

No solo OPINO todo lo contrario; es que es un HECHO.

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Y tú? qué roles son los que tenemos cada uno de manera innata? yo no encuentro ninguno
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Mensaje por karlos gasteiz Vie 17 Feb 2017 - 12:58

Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Trumbo escribió:
Tan fácil como hacer un concurso entre bandas de chicas y que la ganadora tenga un hueco en el cartel del azkena, igual que se hace con los del Villa de Bilbao.


no le veo sentido a esto, la verdad

No sé, se me ocurre como medida para fomentar el rock entre las mujeres, que sea visible mediante ese concurso y la posterior inclusión en el cartel. La misma lógica que meter a la banda local.


sí, se que lo has dicho a bote pronto

pero si ponemos por obligacion una banda de gasteiz + la banda del villa de bilbao + la banda del concurso femenino, vamos acotando a lti las posibilidades de elegir bandas
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Mensaje por Godofredo Vie 17 Feb 2017 - 12:59

Pier escribió:
Godofredo escribió:Pero vamos, que aunque al nacer fuéramos discos duros recién formateados (cosa que dudo muchísimo, yo creo que vienen bastante llenos, soy humanista convencidísimo, admirador declarado de este mono evolucionado con sus virtudes y sus defectos, pero no quiero engañarme a mi mismo), no se a qué viene ese empeño en que a todo el mundo le tenga que gustar todo por igual... ya no digo por razones de género, o raza o de lo que sea... que uno elija o no el rock como afición debería ser algo libre, nunca forzado y ni siquiera inducido. Joder, nos vamos a olvidar del componente de rebeldía en el rock... si lo suyo es que sea al reves, no hay mayor ni mejor puerta para esta mierda que la transgresión, escuchar algo que esté prohibido. Eso es la adolescencia, coño. Tengo un hermano al que saco 14 años y en su momento intenté aficionarle a esto... pues me comí los mocos, y ya de paso me di cuenta que lo más que conviene hacer en estos casos es ofrecerle la posibilidad de que conozca tu afición y que sea él quien elija. ¿Insistir, forzar, conminar? ¿Al rock? ¿como si fueran deberes?

Sinceramente, es una absurdez. Y eso no es rock.

Pues estamos de acuerdo. Laughing

No voy a dar mucho la chapa con estudios, pero hace poco echaban en la tele un documental en la que se ve a través de estudios como un grupo de niños de corta edad jugaban con todo tipo de juguetes sin importar que fueran niño o niña. Con unos niños algo mayores, en seguida se vio como empezaban a agruparse las niñas en cocinas y muñecas, y niños en motos, y tal. Siempre hay quien se salta la barrera claro, pero en tendencias, y como vosotros mismos decís, somos animales monescos, es decir, la imitación forma un papel esencial a la hora de conformar nuestros roles y actitudes.

El asunto y sobre lo que yo creo que discutimos (el asunto del azkena y el rock es una gota pequeña en un oceano) es que yo considero que esa elección no es libre porque no se dan las condiciones para ello.

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Mensaje por red_shoes Vie 17 Feb 2017 - 12:59

Beodo escribió:Que ya, que ya, que esta clarisimo que tienes que presentar unos requisitos: sobretodo y por encima de todas las cosas la viabilidad del proyecto, por lo de no despilfarrar y esas cosas. Pueden ser requisitos de todo tipo, relativos al gestor de la subvencion y relativos al proyecto. Pero es que ademas, tienes que tienes que aportar una memoria justificativa.

Hasta ahora viendo los carteles, no parece que la potenciación de la visibilidad de referentes femeninos en el cartel del festival no era un requisito para conceder una subvención de un festival de rock. A partir de ahora, supongo que se incluira como requisito y tendra que demostrarse en la memoria...

Si hasta ahora no se exigia y asi parece a la vista de ediciones anteriores, no se que se intenta justificar con el tema de la subvención. LTI ha cumplido religiosamente con los requerimientos. Que ahora hay otros, de los mas variopintos, pues tendra que cumplirlos.


Que no, que insisto, que no hay subvenciones distintas para festivales de rock que para festivales de quesos. Y que esos requisitos, al parecer ya existían, de hecho en el muro del ARF un chico colgó exactamente la normativa relativa a esto. Y que la queja ha venido a colación de que por lo visto al ARF, hasta ahora, no se le ha tenido en cuenta.
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Mensaje por Trumbo Vie 17 Feb 2017 - 12:59

Pier escribió:
Trumbo escribió:
Pier escribió:
Trumbo escribió:
Pier escribió:
Trumbo escribió:Igual que tampoco entiendo la necesidad o la obligación o el deseo de que hombres y mujeres seamos 100% iguales en cuanto a comportamiento, y que nos diferencien solo los genitales. Supongo que la sociedad ideal es una sociedad andrógina donde no se diferencien ni siquiera los sexos.

Es que se sacan las cosas de madre muchísimo con éste tema.

Menos mal que estas tu para imponer cordura, mesura y no poner reducciones al absurdo en boca de otros. Laughing

A mí desde luego es el mensaje que se me transmite. Que lo ideal es que hombres y mujeres seamos 100% iguales en cuanto a comportamiento, gustos y aficiones, o que lo ideal es que vayas a un sitio y haya 50% de mujeres y hombres (eso lo he leído, no es poner nada en boca de nadie) .

Claro, en vez de ponerselo en boca se lo pones en manos. Todo solucionado. Laughing

Yo estoy leyendo con atención todo lo que se pone y es la conclusión que saco, sin más. Que lo mismo me equivoco y lo interpreto mal.

No se, si me quoteas a alguien diciendo eso pues igual hasta me lo creo. Pero yo creo que tu sabes que no es así.

Por ejemplo...

marcialg2000 escribió:
Que sería deseable que en todas (o la inmensa mayoría) de las actividades humanas la proporción por sexos fuese similar, no quiere decir que a todas las tías les deba gustar lo mismo que a todos los tíos.

No le tiene que gustar el rock azkenero a todo el mundo; pero si le gusta a 100 personas, 50 deberían ser tías. Deberían en el sentido no normativo, sino que sería deseable y positivo para el propio rock azkenero.
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Mensaje por Pendejo Vie 17 Feb 2017 - 13:00

karlos gasteiz escribió:
Trumbo escribió:
Tan fácil como hacer un concurso entre bandas de chicas y que la ganadora tenga un hueco en el cartel del azkena, igual que se hace con los del Villa de Bilbao.


no le veo sentido a esto, la verdad

Yo tampoco. Hay suficientes bandas donde tocan mujeres y que nos gustan que pueden tocar en próximas ediciones sin necesidad de hacer este tipo de historias. Con que LTI lo tenga en cuenta para próximas ediciones creo que es suficiente. Simplemente creo que ha sido un tema de falta de sensibilización. Me parece justa la queja siempre que no se lleve a extremos ridículos, ni imposiciones y según parece no van por ahi los tiros
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Mensaje por Pier Vie 17 Feb 2017 - 13:00

javi clemente escribió:Coño, cuando me invitaron a ser jurado para lo del concurso de bandas en distintas ciudades para participar en el ARF voté a una banda de chicas que eran muy buenas.

Dejo ahí el dato.

absuelto del cursillo.
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Mensaje por karlos gasteiz Vie 17 Feb 2017 - 13:00

Koikila escribió:
RockRotten escribió:
marcialg2000 escribió:
RockRotten escribió:Pero vamos a ver, ¿cómo no vas a "cincelar" a tus vástagos, si es de lo que se trata la crianza?. Todas esas tonterías supinas que se dan ahora de dejar que los niños elijan, que sean ellos los que tomen decisiones, o que sean los que manden, ya a unas edades tempranas, para que no caigan en los perjuicios que les puedan imponer los padres, son eso, tonterías. Porque los niños no tienen esa capacidad cerebral de decisión, porque son niños, copón. Y niñas

Y por supuesto que no se deben fomentar actuaciones machistas en los niños, pero es obvio que los roles son distintos y surgen de manera innata. Yo he visto a mi sobrina con 1 año y pico abrazar a un bebé muñeco y mecerlo como si fuera su niño, cosa que a mi sobrino jamás

Es que es de locos partir de la idea de que "por naturaleza" somos iguales, de locos. La propia naturaleza es la que nos hace distintos, no somos dioses que podemos moldear la naturaleza a nuestro antojo.

No solo OPINO todo lo contrario; es que es un HECHO.

¿¡Roles distintos que surgen de manera innata!? Vamos, vamos, vamos... ni los curas se creen eso ya.

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Mensaje por Trumbo Vie 17 Feb 2017 - 13:00

javi clemente escribió:Coño, cuando me invitaron a ser jurado para lo del concurso de bandas en distintas ciudades para participar en el ARF voté a una banda de chicas que eran muy buenas.

Dejo ahí el dato.

Mentira , las votaste porque estaban buenas, que me lo dijiste por whatsapp
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Mensaje por javi clemente Vie 17 Feb 2017 - 13:00

Pier escribió:
javi clemente escribió:Coño, cuando me invitaron a ser jurado para lo del concurso de bandas en distintas ciudades para participar en el ARF voté a una banda de chicas que eran muy buenas.

Dejo ahí el dato.

absuelto del cursillo.

Gracias.
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Mensaje por Rizzy Vie 17 Feb 2017 - 13:01

Koikila escribió:Pero si se trata de que las mujeres músicos de rock tengan reconocimiento y sean tratadas en igualdad de condiciones que los chicos, y en muchas entrevistas ellas dicen que no es así
No de que haya o no mujeres que les guste el rock o que estemos genéticamente programadas para que nos guste Alejandro Sanz, la queja de esta chica que está metida en el mundillo es que a las chicas músico no se las trata igual y hay prejuicios, la idea es que las mujeres que quieran dedicarse a ello sean tratadas igual
El resto, con el fin del Azkena incluído, es ya imaginación del consumidor

Pues según lo que leí ayer a la forera que toca la batería en Atavismo, no sabría decir si esto que dices es así o en una sensación de estigma del pasado que ya no existe y que pensáis que sí que existe.

Yo jamás he leído a una artista (al menos las que sigo yo) quejarse de que le discriminan, sino más bien de la camaradería que siempre han tenido con los grupos de hombres y del respeto mutuo.

Motörhead, eran iconografía pura para el "macho-man". Y lees entrevista con las chicas de Girlschool o la de Nashville Pussy y lo bien que hablan y de lo respetuoso que siempre habían sido el público de Motörhead con ellas. Y el público de Mötorhead va desde el jebi hasta el nazi, vamos, una plaza difícil de torear debido al alto porcentaje de imbéciles que puedan haber entre el público.
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Mensaje por javi clemente Vie 17 Feb 2017 - 13:01

Trumbo escribió:
javi clemente escribió:Coño, cuando me invitaron a ser jurado para lo del concurso de bandas en distintas ciudades para participar en el ARF voté a una banda de chicas que eran muy buenas.

Dejo ahí el dato.

Mentira , las votaste porque estaban buenas, que me lo dijiste por whatsapp

Estaban buenísimas Laughing

Pero sonaban bien.
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Mensaje por Pendejo Vie 17 Feb 2017 - 13:02

javi clemente escribió:Coño, cuando me invitaron a ser jurado para lo del concurso de bandas en distintas ciudades para participar en el ARF voté a una banda de chicas que eran muy buenas.

Dejo ahí el dato.

Yo hoy me he puesto un grupo en el que hay una chica.

También dejo este dato.
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Mensaje por Trumbo Vie 17 Feb 2017 - 13:02

javi clemente escribió:
Trumbo escribió:
javi clemente escribió:Coño, cuando me invitaron a ser jurado para lo del concurso de bandas en distintas ciudades para participar en el ARF voté a una banda de chicas que eran muy buenas.

Dejo ahí el dato.

Mentira , las votaste porque estaban buenas, que me lo dijiste por whatsapp

Estaban buenísimas Laughing

Pero sonaban bien.

Que conste que no me habías dicho nada , que me lo he inventado Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Blas Vie 17 Feb 2017 - 13:03

red_shoes escribió:
Que no, que insisto, que no hay subvenciones distintas para festivales de rock que para festivales de quesos. Y que esos requisitos, al parecer ya existían, de hecho en el muro del ARF un chico colgó exactamente la normativa relativa a esto. Y que la queja ha venido a colación de que por lo visto al ARF, hasta ahora, no se le ha tenido en cuenta.

Coño me gustaría leer esa normativa

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Mensaje por karlos gasteiz Vie 17 Feb 2017 - 13:03

javi clemente escribió:
Trumbo escribió:
javi clemente escribió:Coño, cuando me invitaron a ser jurado para lo del concurso de bandas en distintas ciudades para participar en el ARF voté a una banda de chicas que eran muy buenas.

Dejo ahí el dato.

Mentira , las votaste porque estaban buenas, que me lo dijiste por whatsapp

Estaban buenísimas Laughing

Pero sonaban bien.

para ser justos, clemens no dice que las votara por ser buenas

dice que las votó, y que eran muy buenas
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Mensaje por javi clemente Vie 17 Feb 2017 - 13:03

Trumbo escribió:
javi clemente escribió:
Trumbo escribió:
javi clemente escribió:Coño, cuando me invitaron a ser jurado para lo del concurso de bandas en distintas ciudades para participar en el ARF voté a una banda de chicas que eran muy buenas.

Dejo ahí el dato.

Mentira , las votaste porque estaban buenas, que me lo dijiste por whatsapp

Estaban buenísimas Laughing

Pero sonaban bien.

Que conste que no me habías dicho nada , que me lo he inventado Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Ya lo sé, coño Laughing
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Mensaje por Trumbo Vie 17 Feb 2017 - 13:03

Rizzy escribió:
Koikila escribió:Pero si se trata de que las mujeres músicos de rock tengan reconocimiento y sean tratadas en igualdad de condiciones que los chicos, y en muchas entrevistas ellas dicen que no es así
No de que haya o no mujeres que les guste el rock o que estemos genéticamente programadas para que nos guste Alejandro Sanz, la queja de esta chica que está metida en el mundillo es que a las chicas músico no se las trata igual y hay prejuicios, la idea es que las mujeres que quieran dedicarse a ello sean tratadas igual
El resto, con el fin del Azkena incluído, es ya imaginación del consumidor

Pues según lo que leí ayer a la forera que toca la batería en Atavismo, no sabría decir si esto que dices es así o en una sensación de estigma del pasado que ya no existe y que pensáis que sí que existe.

Yo jamás he leído a una artista (al menos las que sigo yo) quejarse de que le discriminan, sino más bien de la camaradería que siempre han tenido con los grupos de hombres y del respeto mutuo.

Motörhead, eran iconografía pura para el "macho-man". Y lees entrevista con las chicas de Girlschool o la de Nashville Pussy  y lo bien que hablan y de lo respetuoso que siempre habían sido el público de Motörhead con ellas. Y el público de Mötorhead va desde el jebi hasta el nazi, vamos, una plaza difícil de torear debido al alto porcentaje de imbéciles que puedan haber entre el público.

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.
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Mensaje por javi clemente Vie 17 Feb 2017 - 13:04

karlos gasteiz escribió:
javi clemente escribió:
Trumbo escribió:
javi clemente escribió:Coño, cuando me invitaron a ser jurado para lo del concurso de bandas en distintas ciudades para participar en el ARF voté a una banda de chicas que eran muy buenas.

Dejo ahí el dato.

Mentira , las votaste porque estaban buenas, que me lo dijiste por whatsapp

Estaban buenísimas Laughing

Pero sonaban bien.

para ser justos, clemens no dice que las votara por ser buenas

dice que las votó, y que eran muy buenas

En serio, esa banda molaba muchísimo y me sorprendió que no ganasen porque hubo unanimidad.
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Mensaje por borogis Vie 17 Feb 2017 - 13:04

javi clemente escribió:Pero es que neska ha coincidido con killer y con borogis, que probablemente sean top foreros.

Se ha hecho una idea utópica.

Lo de killer es cierto, a mí me sobrevaloras clemens

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Cuota femenina en el ARF? - Página 4 Empty Re: Cuota femenina en el ARF?

Mensaje por jonikk Vie 17 Feb 2017 - 13:04

karlos gasteiz escribió:
no todo es cultural

no todo es innato
Todo lo que se ha hablado en las últimas 10 páginas se pueden resumir en este post.
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Mensaje por ruso Vie 17 Feb 2017 - 13:05

Trumbo escribió:
Rizzy escribió:
Koikila escribió:Pero si se trata de que las mujeres músicos de rock tengan reconocimiento y sean tratadas en igualdad de condiciones que los chicos, y en muchas entrevistas ellas dicen que no es así
No de que haya o no mujeres que les guste el rock o que estemos genéticamente programadas para que nos guste Alejandro Sanz, la queja de esta chica que está metida en el mundillo es que a las chicas músico no se las trata igual y hay prejuicios, la idea es que las mujeres que quieran dedicarse a ello sean tratadas igual
El resto, con el fin del Azkena incluído, es ya imaginación del consumidor

Pues según lo que leí ayer a la forera que toca la batería en Atavismo, no sabría decir si esto que dices es así o en una sensación de estigma del pasado que ya no existe y que pensáis que sí que existe.

Yo jamás he leído a una artista (al menos las que sigo yo) quejarse de que le discriminan, sino más bien de la camaradería que siempre han tenido con los grupos de hombres y del respeto mutuo.

Motörhead, eran iconografía pura para el "macho-man". Y lees entrevista con las chicas de Girlschool o la de Nashville Pussy  y lo bien que hablan y de lo respetuoso que siempre habían sido el público de Motörhead con ellas. Y el público de Mötorhead va desde el jebi hasta el nazi, vamos, una plaza difícil de torear debido al alto porcentaje de imbéciles que puedan haber entre el público.

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.
Pues yo sí que he escuchado bastantes quejas al respecto, de chicas metidas en el mundillo rockero/metalero.
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Mensaje por Rayo Vie 17 Feb 2017 - 13:05

Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.


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Mensaje por karlos gasteiz Vie 17 Feb 2017 - 13:06

jonikk escribió:
karlos gasteiz escribió:
no todo es cultural

no todo es innato
Todo lo que se ha hablado en las últimas 10 páginas se pueden resumir en este post.

no quiero dar la txapa. me ha tocado estudiarlo últimamente

los últimos estudios van por ahí
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Mensaje por Poisonblade Vie 17 Feb 2017 - 13:06

Trumbo escribió:
Rizzy escribió:
Koikila escribió:Pero si se trata de que las mujeres músicos de rock tengan reconocimiento y sean tratadas en igualdad de condiciones que los chicos, y en muchas entrevistas ellas dicen que no es así
No de que haya o no mujeres que les guste el rock o que estemos genéticamente programadas para que nos guste Alejandro Sanz, la queja de esta chica que está metida en el mundillo es que a las chicas músico no se las trata igual y hay prejuicios, la idea es que las mujeres que quieran dedicarse a ello sean tratadas igual
El resto, con el fin del Azkena incluído, es ya imaginación del consumidor

Pues según lo que leí ayer a la forera que toca la batería en Atavismo, no sabría decir si esto que dices es así o en una sensación de estigma del pasado que ya no existe y que pensáis que sí que existe.

Yo jamás he leído a una artista (al menos las que sigo yo) quejarse de que le discriminan, sino más bien de la camaradería que siempre han tenido con los grupos de hombres y del respeto mutuo.

Motörhead, eran iconografía pura para el "macho-man". Y lees entrevista con las chicas de Girlschool o la de Nashville Pussy  y lo bien que hablan y de lo respetuoso que siempre habían sido el público de Motörhead con ellas. Y el público de Mötorhead va desde el jebi hasta el nazi, vamos, una plaza difícil de torear debido al alto porcentaje de imbéciles que puedan haber entre el público.

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.

Es que la discriminación no es a las artistas(aunque habria que ver si los grupos con mujeres tienen menos oportunidad de éxito). Se busca promover la inclusión de la mujer en el rock en este caso (no en el público, sino a que toquen/formen más grupos).
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Mensaje por Pier Vie 17 Feb 2017 - 13:06

Trumbo escribió:
Pier escribió:
Trumbo escribió:
Pier escribió:
Trumbo escribió:
Pier escribió:
Trumbo escribió:Igual que tampoco entiendo la necesidad o la obligación o el deseo de que hombres y mujeres seamos 100% iguales en cuanto a comportamiento, y que nos diferencien solo los genitales. Supongo que la sociedad ideal es una sociedad andrógina donde no se diferencien ni siquiera los sexos.

Es que se sacan las cosas de madre muchísimo con éste tema.

Menos mal que estas tu para imponer cordura, mesura y no poner reducciones al absurdo en boca de otros. Laughing

A mí desde luego es el mensaje que se me transmite. Que lo ideal es que hombres y mujeres seamos 100% iguales en cuanto a comportamiento, gustos y aficiones, o que lo ideal es que vayas a un sitio y haya 50% de mujeres y hombres (eso lo he leído, no es poner nada en boca de nadie) .

Claro, en vez de ponerselo en boca se lo pones en manos. Todo solucionado. Laughing

Yo estoy leyendo con atención todo lo que se pone y es la conclusión que saco, sin más. Que lo mismo me equivoco y lo interpreto mal.

No se, si me quoteas a alguien diciendo eso pues igual hasta me lo creo. Pero yo creo que tu sabes que no es así.

Por ejemplo...

marcialg2000 escribió:
Que sería deseable que en todas (o la inmensa mayoría) de las actividades humanas la proporción por sexos fuese similar, no quiere decir que a todas las tías les deba gustar lo mismo que a todos los tíos.

No le tiene que gustar el rock azkenero a todo el mundo; pero si le gusta a 100 personas, 50 deberían ser tías. Deberían en el sentido no normativo, sino que sería deseable y positivo para el propio rock azkenero.

Pues eso. Que Marcial habla del rock azkenero, donde a no ser que se sostenga que en los genes de las mujeres esta implicito que no les debe gustar, y donde tu mismo ayer decías que era muy masculino, es bastante obvio que hay una presión social al respecto.

Eso es bastante diferente a decir que se quiere que hombres y mujeres sean 100% iguales en cuanto a comportamientos como dices tu. Reducciones al absurdo que de verdad Trumbo no creo que ayuden al debate.
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Mensaje por RockRotten Vie 17 Feb 2017 - 13:07

karlos gasteiz escribió:
Koikila escribió:
RockRotten escribió:
marcialg2000 escribió:
RockRotten escribió:Pero vamos a ver, ¿cómo no vas a "cincelar" a tus vástagos, si es de lo que se trata la crianza?. Todas esas tonterías supinas que se dan ahora de dejar que los niños elijan, que sean ellos los que tomen decisiones, o que sean los que manden, ya a unas edades tempranas, para que no caigan en los perjuicios que les puedan imponer los padres, son eso, tonterías. Porque los niños no tienen esa capacidad cerebral de decisión, porque son niños, copón. Y niñas

Y por supuesto que no se deben fomentar actuaciones machistas en los niños, pero es obvio que los roles son distintos y surgen de manera innata. Yo he visto a mi sobrina con 1 año y pico abrazar a un bebé muñeco y mecerlo como si fuera su niño, cosa que a mi sobrino jamás

Es que es de locos partir de la idea de que "por naturaleza" somos iguales, de locos. La propia naturaleza es la que nos hace distintos, no somos dioses que podemos moldear la naturaleza a nuestro antojo.

No solo OPINO todo lo contrario; es que es un HECHO.

¿¡Roles distintos que surgen de manera innata!? Vamos, vamos, vamos... ni los curas se creen eso ya.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ah si?

Joder con el científico

En qué te basas?

Y tú? qué roles son los que tenemos cada uno de manera innata? yo no encuentro ninguno

no todo es cultural

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Gracias por la simplificación karlos, no lo habría dicho mejor

Que no encuentre ninguno, me hace pensar que igual necesita algún conocimiento en Humanidades, Antropología, Biología y por supuesto de experiencias vitales

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Mensaje por karlos gasteiz Vie 17 Feb 2017 - 13:07

javi clemente escribió:
karlos gasteiz escribió:
javi clemente escribió:
Trumbo escribió:
javi clemente escribió:Coño, cuando me invitaron a ser jurado para lo del concurso de bandas en distintas ciudades para participar en el ARF voté a una banda de chicas que eran muy buenas.

Dejo ahí el dato.

Mentira , las votaste porque estaban buenas, que me lo dijiste por whatsapp

Estaban buenísimas Laughing

Pero sonaban bien.

para ser justos, clemens no dice que las votara por ser buenas

dice que las votó, y que eran muy buenas

En serio, esa banda molaba muchísimo y me sorprendió que no ganasen porque hubo unanimidad.

no lo pongo en duda Laughing

te falta decir el nombre, hombre
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Mensaje por elbrujo69 Vie 17 Feb 2017 - 13:07

Rayo escribió:
Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.


jajejijoju
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Mensaje por Pier Vie 17 Feb 2017 - 13:08

Rayo escribió:
Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.


jajejijoju

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de pep pero aquí, es un poco....pff....


Última edición por Pier el Vie 17 Feb 2017 - 13:10, editado 1 vez
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Mensaje por Poisonblade Vie 17 Feb 2017 - 13:08

Es que algunos a veces pareceis Josef Ajram con la cultura del esfuerzo y la igualdad de oportunidades. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por borogis Vie 17 Feb 2017 - 13:09

Hostia este hilo es maravilloso, qué manera de oscilar entre lo sesudo y el descojono más absoluto


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo Vie 17 Feb 2017 - 13:09

RockRotten escribió:
karlos gasteiz escribió:
Koikila escribió:
RockRotten escribió:
marcialg2000 escribió:
RockRotten escribió:Pero vamos a ver, ¿cómo no vas a "cincelar" a tus vástagos, si es de lo que se trata la crianza?. Todas esas tonterías supinas que se dan ahora de dejar que los niños elijan, que sean ellos los que tomen decisiones, o que sean los que manden, ya a unas edades tempranas, para que no caigan en los perjuicios que les puedan imponer los padres, son eso, tonterías. Porque los niños no tienen esa capacidad cerebral de decisión, porque son niños, copón. Y niñas

Y por supuesto que no se deben fomentar actuaciones machistas en los niños, pero es obvio que los roles son distintos y surgen de manera innata. Yo he visto a mi sobrina con 1 año y pico abrazar a un bebé muñeco y mecerlo como si fuera su niño, cosa que a mi sobrino jamás

Es que es de locos partir de la idea de que "por naturaleza" somos iguales, de locos. La propia naturaleza es la que nos hace distintos, no somos dioses que podemos moldear la naturaleza a nuestro antojo.

No solo OPINO todo lo contrario; es que es un HECHO.

¿¡Roles distintos que surgen de manera innata!? Vamos, vamos, vamos... ni los curas se creen eso ya.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ah si?

Joder con el científico

En qué te basas?

Y tú? qué roles son los que tenemos cada uno de manera innata? yo no encuentro ninguno

no todo es cultural

no todo es innato

affraid

Gracias por la simplificación karlos, no lo habría dicho mejor

Que no encuentre ninguno, me hace pensar que igual necesita algún conocimiento en Humanidades, Antropología, Biología y por supuesto de experiencias vitales

A mear, cagar y follar, nadie nos ha de enseñar.

No se si existe el refrán, pero si no, ahí está Laughing
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Mensaje por Rayo Vie 17 Feb 2017 - 13:09

Pier escribió:
Rayo escribió:
Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.


jajejijoju

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de pero aquí, es un poco....pff....

¿Me dices a mí?
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Mensaje por RockRotten Vie 17 Feb 2017 - 13:09

Chic@s, los ciclos hormonales son algo "innato"

Chic@os, que las mujeres puedan procrear y los hombres no, es algo "innato"

Igual deberíamos poner más por aquí aquella obra maestra de los Inhumanos titulada "Las chicas no tienen pilila" porque a alguno no le vendría mal

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Mensaje por Pier Vie 17 Feb 2017 - 13:09

javi clemente escribió:
Trumbo escribió:
javi clemente escribió:Coño, cuando me invitaron a ser jurado para lo del concurso de bandas en distintas ciudades para participar en el ARF voté a una banda de chicas que eran muy buenas.

Dejo ahí el dato.

Mentira , las votaste porque estaban buenas, que me lo dijiste por whatsapp

Estaban buenísimas Laughing

Pero sonaban bien.

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Mensaje por javi clemente Vie 17 Feb 2017 - 13:10

borogis escribió:Hostia este hilo es maravilloso, qué manera de oscilar entre lo sesudo y el descojono más absoluto


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Yo reconozco que después de 59 páginas quería desengrasar el asunto con algunos chascarrillos.
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Mensaje por RockRotten Vie 17 Feb 2017 - 13:10

RockRotten escribió:Chic@s, los ciclos hormonales son algo "innato"

Chic@os, que las mujeres puedan procrear y los hombres no, es algo "innato"

Igual deberíamos poner más por aquí aquella obra maestra de los Inhumanos titulada "Las chicas no tienen pilila" porque a alguno no le vendría mal

affraid

Perdón, quería haber dicho "a algun@"

Mil disculpas

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Mensaje por Godofredo Vie 17 Feb 2017 - 13:10

Poison escribió:Es que algunos a veces pareceis Josef Ajram con la cultura del esfuerzo y la igualdad de oportunidades. Laughing Laughing Laughing

Pero vamos a ver.

Bueno, podría ser peor. Al menos el josefo ese podría ir de chico jagermeister o abercrombie, no como los manidísimos inda-marhuender Laughing
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Mensaje por Koikila Vie 17 Feb 2017 - 13:11

Dejo éste de no more silence, es largo y un poco rollo, está basado más bien en espectadoras
http://www.altpress.com/features/entry/no_more_silence_sexual_harassment_in_the_scene

Y esta entrevista también

http://nosgustalamusica.com/machismo-en-el-rock-y-metal-marta-fernandez-e-irene-lopez-subterraneo-webzine-nos-hablan-del-tema/

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Mensaje por elway Vie 17 Feb 2017 - 13:11

Trumbo escribió:
javi clemente escribió:Pero es que neska ha coincidido con killer y con borogis, que probablemente sean top foreros.

Se ha hecho una idea utópica.

Fíjate que Jojo, que nos conoce al coach y a mí, ha añadido: Laughing

Vamos a ver
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Mensaje por Pier Vie 17 Feb 2017 - 13:11

Rayo escribió:
Pier escribió:
Rayo escribió:
Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.


jajejijoju

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de PEP pero aquí, es un poco....pff....

¿Me dices a mí?

Creo que estaba claro que no, pero el haberme comido "en el topic de PEP", creo que no ha ayudado. Laughing
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Mensaje por Rayo Vie 17 Feb 2017 - 13:12

Pier escribió:
Rayo escribió:
Pier escribió:
Rayo escribió:
Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.


jajejijoju

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de PEP pero aquí, es un poco....pff....

¿Me dices a mí?

Creo que estaba claro que no, pero el haberme comido "en el topic de PEP", creo que no ha ayudado. Laughing

Ya, no entendía nada.
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