Cuota femenina en el ARF?

Pero porque en una actividad como la música, las mujeres tienen que tener por ovarios un referente femenino??

Es que los chavales que juegan al tenis tienen que tener por huevos de referente a Nadal y no pueden tener por referente a Garbiñe Muguruza?

Es que si practicas natacion, tienes que fijarte dependiendo de a que baño entres en Phelps o en Mireia Belmonte?

Koikila escribió:

DUMBHEAD escribió:en cualquier caso... lo que es dramatico es la subvencionaca que se llevan estos pollos por tener un negocio...

Mmmm... no sé si con lo que les da el ayunta tienen para mucho
Las del Mad Culo me gustaría ver a mí

doscientos y picomil largos eran no? eso es un buen piquete... lo del azkena digo

The Red Dwarf escribió:En el canto coral y lírico són mayoría las mujeres.... habrá que introducir quotas de hombres...

Es un tema de base y sociedad. A las niñas se les enseña que tienen que jugar a las barbies y a las cocinas, a los niños al balón y a los coches. A las chicas les meten el pop blandito y a los chicos el rock. Y así la sociedad va definiendo los roles aceptables para cada sexo en todo. Y eso es porque se crean referentes para que así sea. Cambio de tercio para poner otro ejemplo. Si las mujeres no estudiaban antes es porque tenían un rol definido por la sociedad. Resulta que gracias a la lucha se generan espacio y aparecen pioneras como mArie Curie que se convierten en referentes y las mujeres ven que tienen un hueco en la ciencia y su participación es cada vez mayor hasta que resulta que cuando yo estudié física éramos tantas chicas como chicos en la facultad, y ninguna estaba por debajo de los tíos en nada.

Beodo escribió:

Blas escribió:De todas formas es humano que el primer paso sea quejarse pero también hay que esforzarse en dar mas apoyo como publico a las bandas con presencia femenina

hay que esforzarse porque tienen presencia femenina o porque lo valen?

Haberlas haylas, el caso es que quizás no son tan visibles como se queja gran parte del sector femenino.

Me refiero que ya que se le pide a los promotores de festivales y salas estas bandas también hay que ir a verlas y apoyarlas

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:Pues claro que más bandas tocando en festivales hace que se creen más bandas. No sabeis la de mujeres que han intentado cantar en gutural y la de bandas locales que llevan una cantante gutural después de que Angela Gossow fuera famosa con Arch Enemy.

Es como negar que Rafa Nadal o Fernando Alonso haya incrementado el interes en respectivos deportes.

Pero vamos a ver...que hay UN MILLÓN  de grupos de chicas y de chicas ya en el mundo del rock. Menos que los hombres: sin duda. Pero que no son visibles??? No serán visibles para la chica a la que no le interese el rock.

Es que os leo y parece que estamos hablando de buscar agujas en un pajar.

Si hay un millón de bandas entonces descartamos el que es complicado fichar alguna no?

Que no se pide una cuota del 50%, se pide presencia y sensibilidad .

Hay 1 millón de bandas de mujeres o con mujeres y 5 millones de bandas de hombres. Evidentemente es mucho más difícil hacer un cartel con paridad que hacerlo simplemente en función de lo que puedas contratar.

Si, pero que el mismo argumento vale para que haya un grupo del país Vasco y tiene que haberlo y nadie a puesto el grito en el cielo. Y seguro que hay menos grupso en el país Vasco que grupos de tías en todo el mundo.

Y repito nadie pide que sea 50% ni los cabezas pero que haya visibilidad.

Grupo que ponen a las 3 de la tarde a tocar media hora.

Aquí se está hablando de hacer un cartel en función de la paridad, que es algo en mi opinión, delirante. Y en cuanto a la visibilidad, pues por el ARF han pasado Lucinda Williams, Imelda May, las Breeders, Blondie, Bellrays, Juliette Lewis...gente que es bastante famosa. Es que no entiendo muy bien lo de la "visibilidad" que es tampoco ni qué se pretende conseguir con ello...Para ver a esas artistas había un 90%-80% de público masculino. Y eso no va a cambiar, porque es un tema de gustos. El rock es una música disfrutada por una gran mayoría de cuarentones de sexo masculino.

Porque tampoco hay ya muchos jóvenes en los conciertos (chicos). Eso es por falta de visibilidad también?

Se está pervirtiendo una cosa tan simple como los gustos sobre una música que a día de hoy es minoritaria.

Y vuelvo a decir algo que he dicho antes: conciertos/festivales indies. Ahí la proporción es de 50% mujeres. Y la "visibilidad" de los grupos es la misma.

DUMBHEAD escribió:

Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:menos mal que no han hecho un festival de cante flamenco... a ver como lo arreglaban....

Pues ahí tienen el festival de jazz, que no van nada más que negros varones en un 90% de los casos...a ver cómo arreglan eso.

me acabo de imaginarte a ti y a mi, bambando en un festival de jazz de negros, yendo tu y yo como en el azkena y me ha dado la risa...

red_shoes escribió:

sandripow escribió:Siento si mi opinión ofende a alguien , pero mirad, si una mujer para llegar lejos en la música, necesita como referente a alguien que sea MUJER también...es que la música NO es lo que verdaderamente le importa, sino el sentirse realizada como mujer en este mundo tan de "hombres" como es el Rock...otra cosa es como a cada uno le gustaría que fuera esto...aunque la realidad es la que es.

Demostremos con hechos y con buenos discos, no obligando a pagar a nadie para que seamos más...y dicho esto, respeto la opinión de cada uno...pero yo, estando en la posición que estoy, cerrando mi próxima gira por Europa y festivales, creo que es mejor insistir en la calidad de la música, es lo que cada uno debería tener como referente a conseguir.

No estoy para nada de acuerdo. Tener un referente femenino es simplemente confiar en que pese a las dificultades tú también podrás llegar a ello.

es que es tan claro que lo ve un ciego.

pinkpanther escribió:De verdad que me estáis sorprendiendo muchos, no pensaba que tuvierais esas ideas tan conservadoras gente que en principio pensaba que erais mucho mas tolerantes y dispuestos a cambiar la sociedad que tenemos.

Yo hablo por mí

Me parecería cojonudo que hubiese más iniciativas que fomentasen la participación de las chicas en......... donde sea! Sea el rock, sea la política, sea la cultura, el deporte..... lo que sea! Por supuesto que sí.

Yo de lo que estoy en contra es de las normas, de las obligaciones.

En eso soy un poco javivi, desearía que la sociedad fuese lo suficientemente madura para que esas normas no fueran necesarias. Y de hecho creo que no lo son, y que poco a poco la propia sociedad va madurando sin que haya que poner esas cuotas, normas, leyes, etc....

Beodo escribió:Pero porque en una actividad como la música, las mujeres tienen que tener por ovarios un referente femenino??

Es que los chavales que juegan al tenis tienen que tener por huevos de referente a Nadal y no pueden tener por referente a Garbiñe Muguruza?

Es que si practicas natacion, tienes que fijarte dependiendo de a que baño entres en Phelps o en Mireia Belmonte?

Yo de niño flipaba con Alaska en la bola de cristal, fue de las primeras artistas que me hizo fijarme en la música. De hecho era la que más me gustaba de los que salían.

Beodo escribió:Pero porque en una actividad como la música, las mujeres tienen que tener por ovarios un referente femenino??

Es que los chavales que juegan al tenis tienen que tener por huevos de referente a Nadal y no pueden tener por referente a Garbiñe Muguruza?

Es que si practicas natacion, tienes que fijarte dependiendo de a que baño entres en Phelps o en Mireia Belmonte?

Porque si desde que eres una niña ves que los políticos son hombres, los músicos son hombres, los deportistas son hombres, los investigadores son hombres, los pilotos son hombres, los banqueros son hombres, perdemos un tiempo y talento fantástico hasta que de mayor te das cuenta de que las cosas no son así

Blas escribió:

Beodo escribió:

Blas escribió:De todas formas es humano que el primer paso sea quejarse pero también hay que esforzarse en dar mas apoyo como publico a las bandas con presencia femenina

hay que esforzarse porque tienen presencia femenina o porque lo valen?

Haberlas haylas, el caso es que quizás no son tan visibles como se queja gran parte del sector femenino.

Me refiero que ya que se le pide a los promotores de festivales y salas estas bandas también hay que ir a verlas y apoyarlas

Yo por ahora, y no tengo intencion de cambiar mi criterio, ire a los conciertos que me gustan. Y entre las cosas que me fijo para ver si un grupo me gusta todavia no me he parado a pensar si hay integrantes femeninas en el grupo.

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:Pues claro que más bandas tocando en festivales hace que se creen más bandas. No sabeis la de mujeres que han intentado cantar en gutural y la de bandas locales que llevan una cantante gutural después de que Angela Gossow fuera famosa con Arch Enemy.

Es como negar que Rafa Nadal o Fernando Alonso haya incrementado el interes en respectivos deportes.

Pero vamos a ver...que hay UN MILLÓN  de grupos de chicas y de chicas ya en el mundo del rock. Menos que los hombres: sin duda. Pero que no son visibles??? No serán visibles para la chica a la que no le interese el rock.

Es que os leo y parece que estamos hablando de buscar agujas en un pajar.

Si hay un millón de bandas entonces descartamos el que es complicado fichar alguna no?

Que no se pide una cuota del 50%, se pide presencia y sensibilidad .

Hay 1 millón de bandas de mujeres o con mujeres y 5 millones de bandas de hombres. Evidentemente es mucho más difícil hacer un cartel con paridad que hacerlo simplemente en función de lo que puedas contratar.

Si, pero que el mismo argumento vale para que haya un grupo del país Vasco y tiene que haberlo y nadie a puesto el grito en el cielo. Y seguro que hay menos grupso en el país Vasco que grupos de tías en todo el mundo.

Y repito nadie pide que sea 50% ni los cabezas pero que haya visibilidad.

Grupo que ponen a las 3 de la tarde a tocar media hora.

Aquí se está hablando de hacer un cartel en función de la paridad, que es algo en mi opinión, delirante. Y en cuanto a la visibilidad, pues por el ARF han pasado Lucinda Williams, Imelda May, las Breeders, Blondie, Bellrays, Juliette Lewis...gente que es bastante famosa. Es que no entiendo muy bien lo de la "visibilidad" que es tampoco ni qué se pretende conseguir con ello...Para ver a esas artistas había un 90%-80%  de público masculino. Y eso no va a cambiar, porque es un tema de gustos. El rock es una música disfrutada por una gran mayoría de cuarentones de sexo masculino.

Porque tampoco hay ya muchos jóvenes en los conciertos (chicos). Eso es por falta de visibilidad también?

Se está pervirtiendo una cosa tan simple como los gustos sobre una música que a día de hoy es minoritaria.

Y vuelvo a decir algo que he dicho antes: conciertos/festivales indies. Ahí la proporción es de 50% mujeres. Y la "visibilidad" de los grupos es la misma.

Eso no es cierto. Me vas a decir que con Blondie no había más mujeres que en otras ediciones?

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:Pues claro que más bandas tocando en festivales hace que se creen más bandas. No sabeis la de mujeres que han intentado cantar en gutural y la de bandas locales que llevan una cantante gutural después de que Angela Gossow fuera famosa con Arch Enemy.

Es como negar que Rafa Nadal o Fernando Alonso haya incrementado el interes en respectivos deportes.

Pero vamos a ver...que hay UN MILLÓN  de grupos de chicas y de chicas ya en el mundo del rock. Menos que los hombres: sin duda. Pero que no son visibles??? No serán visibles para la chica a la que no le interese el rock.

Es que os leo y parece que estamos hablando de buscar agujas en un pajar.

Si hay un millón de bandas entonces descartamos el que es complicado fichar alguna no?

Que no se pide una cuota del 50%, se pide presencia y sensibilidad .

Hay 1 millón de bandas de mujeres o con mujeres y 5 millones de bandas de hombres. Evidentemente es mucho más difícil hacer un cartel con paridad que hacerlo simplemente en función de lo que puedas contratar.

Si, pero que el mismo argumento vale para que haya un grupo del país Vasco y tiene que haberlo y nadie a puesto el grito en el cielo. Y seguro que hay menos grupso en el país Vasco que grupos de tías en todo el mundo.

Y repito nadie pide que sea 50% ni los cabezas pero que haya visibilidad.

Grupo que ponen a las 3 de la tarde a tocar media hora.

Aquí se está hablando de hacer un cartel en función de la paridad, que es algo en mi opinión, delirante. Y en cuanto a la visibilidad, pues por el ARF han pasado Lucinda Williams, Imelda May, las Breeders, Blondie, Bellrays, Juliette Lewis...gente que es bastante famosa. Es que no entiendo muy bien lo de la "visibilidad" que es tampoco ni qué se pretende conseguir con ello...Para ver a esas artistas había un 90%-80%  de público masculino. Y eso no va a cambiar, porque es un tema de gustos. El rock es una música disfrutada por una gran mayoría de cuarentones de sexo masculino.

Porque tampoco hay ya muchos jóvenes en los conciertos (chicos). Eso es por falta de visibilidad también?

Se está pervirtiendo una cosa tan simple como los gustos sobre una música que a día de hoy es minoritaria.

Y vuelvo a decir algo que he dicho antes: conciertos/festivales indies. Ahí la proporción es de 50% mujeres. Y la "visibilidad" de los grupos es la misma.

Turmbo lee las noticias que no hablan de paridad ni nada parecido. Piden hacer un esfuerzo en dar visibilidad nada mas

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

sandripow escribió:Claro que es cierto que no hay tantos grupos de chicas o que participen chicas, como de chicos...y ¿quien es culpable de eso? es una realidad, y ¿qué? ¿Qué mas da? quien quiera que luche por llegar a donde quiera en la música...pero por la música, no por ser mujer.

Como que qué mas da, claro que da, si hay esa discriminación será por algo habrá que intentar cambiar las cosas y si se pone una cuota y mas mujeres llegan al gran público mas mujeres se interesarán en la música y mas mujeres habrá en el rock. Siempre se ha dicho que el rock es machista, digo yo que malo no será que eso se intente cambiar, y si, hay culpables, el principal culpable es la sociedad que es machista desde hace siglos y esta discriminación positiva en festivales subvencionados en parte con dinero público lo "único" que pueden hacer es mejorar las cosas.

Presupones que una banda rock de mujeres va a llegar al público femenino por ser mujeres?

Vamos a ver.

Pero vamos a ver.

Sin entrar de lleno en el debate, sí hay una inclinación natural e inconsciente por identificarnos con personas de nuestro mismo sexo, condición social, etc etc. La cuota de preferencias femeninas (en cómics, literatura, música) de mi hija es muy superior a la mía, y te puedo asegurar que no está impulsada por ningún entorno, ni fuerza externa, sólo por la propia atracción del espejo femenino.

Koikila escribió:

Beodo escribió:Pero porque en una actividad como la música, las mujeres tienen que tener por ovarios un referente femenino??

Es que los chavales que juegan al tenis tienen que tener por huevos de referente a Nadal y no pueden tener por referente a Garbiñe Muguruza?

Es que si practicas natacion, tienes que fijarte dependiendo de a que baño entres en Phelps o en Mireia Belmonte?

Porque si desde que eres una niña ves que los políticos son hombres, los músicos son hombres, los deportistas son hombres, los investigadores son hombres, los pilotos son hombres, los banqueros son hombres, perdemos un tiempo y talento fantástico hasta que de mayor te das cuenta de que las cosas no son así

Menos mal que en Caceres pusieron semaforos con faldas y asi todas las cacereñas se vieron reflejadas en esas bombillitas verdes y decidieron a dar el paso de cruzar la calle.

red_shoes escribió:

sandripow escribió:Siento si mi opinión ofende a alguien , pero mirad, si una mujer para llegar lejos en la música, necesita como referente a alguien que sea MUJER también...es que la música NO es lo que verdaderamente le importa, sino el sentirse realizada como mujer en este mundo tan de "hombres" como es el Rock...otra cosa es como a cada uno le gustaría que fuera esto...aunque la realidad es la que es.

Demostremos con hechos y con buenos discos, no obligando a pagar a nadie para que seamos más...y dicho esto, respeto la opinión de cada uno...pero yo, estando en la posición que estoy, cerrando mi próxima gira por Europa y festivales, creo que es mejor insistir en la calidad de la música, es lo que cada uno debería tener como referente a conseguir.

No estoy para nada de acuerdo. Tener un referente femenino es simplemente confiar en que pese a las dificultades tú también podrás llegar a ello.

Lo respeto...pero para eso que dices, lo primero que se debe hacer es confiar en uno mismo, y creer en ti, sin eso no hay nada...por muchos referentes que quieras tener, y te lo digo por propia experiencia. No obstante, lo dicho, no dejan de ser opiniones y todas de ellas respetables.

borogis escribió:

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:Pues claro que más bandas tocando en festivales hace que se creen más bandas. No sabeis la de mujeres que han intentado cantar en gutural y la de bandas locales que llevan una cantante gutural después de que Angela Gossow fuera famosa con Arch Enemy.

Es como negar que Rafa Nadal o Fernando Alonso haya incrementado el interes en respectivos deportes.

Pero vamos a ver...que hay UN MILLÓN  de grupos de chicas y de chicas ya en el mundo del rock. Menos que los hombres: sin duda. Pero que no son visibles??? No serán visibles para la chica a la que no le interese el rock.

Es que os leo y parece que estamos hablando de buscar agujas en un pajar.

Si hay un millón de bandas entonces descartamos el que es complicado fichar alguna no?

Que no se pide una cuota del 50%, se pide presencia y sensibilidad .

Hay 1 millón de bandas de mujeres o con mujeres y 5 millones de bandas de hombres. Evidentemente es mucho más difícil hacer un cartel con paridad que hacerlo simplemente en función de lo que puedas contratar.

Si, pero que el mismo argumento vale para que haya un grupo del país Vasco y tiene que haberlo y nadie a puesto el grito en el cielo. Y seguro que hay menos grupso en el país Vasco que grupos de tías en todo el mundo.

Y repito nadie pide que sea 50% ni los cabezas pero que haya visibilidad.

Grupo que ponen a las 3 de la tarde a tocar media hora.

Aquí se está hablando de hacer un cartel en función de la paridad, que es algo en mi opinión, delirante. Y en cuanto a la visibilidad, pues por el ARF han pasado Lucinda Williams, Imelda May, las Breeders, Blondie, Bellrays, Juliette Lewis...gente que es bastante famosa. Es que no entiendo muy bien lo de la "visibilidad" que es tampoco ni qué se pretende conseguir con ello...Para ver a esas artistas había un 90%-80%  de público masculino. Y eso no va a cambiar, porque es un tema de gustos. El rock es una música disfrutada por una gran mayoría de cuarentones de sexo masculino.

Porque tampoco hay ya muchos jóvenes en los conciertos (chicos). Eso es por falta de visibilidad también?

Se está pervirtiendo una cosa tan simple como los gustos sobre una música que a día de hoy es minoritaria.

Y vuelvo a decir algo que he dicho antes: conciertos/festivales indies. Ahí la proporción es de 50% mujeres. Y la "visibilidad" de los grupos es la misma.

Eso no es cierto. Me vas a decir que con Blondie no había más mujeres que en otras ediciones?

Ay amigo...pero porque Blondie es un estilo de música más BBK, más indie, y ahí me remito a mi última frase del quote. Con L7 viste a muchas mujeres en el público?

Me queréis decir que no han tocado Ani Difranco o Joan Jett o Veruca Salt porque Last Tour las ha vetado por ser chicas?

No verdad, pues no hay debate.

Koikila escribió:

Beodo escribió:Pero porque en una actividad como la música, las mujeres tienen que tener por ovarios un referente femenino??

Es que los chavales que juegan al tenis tienen que tener por huevos de referente a Nadal y no pueden tener por referente a Garbiñe Muguruza?

Es que si practicas natacion, tienes que fijarte dependiendo de a que baño entres en Phelps o en Mireia Belmonte?

Porque si desde que eres una niña ves que los políticos son hombres, los músicos son hombres, los deportistas son hombres, los investigadores son hombres, los pilotos son hombres, los banqueros son hombres, perdemos un tiempo y talento fantástico hasta que de mayor te das cuenta de que las cosas no son así

Es que además como decía antes es un tema de educación y desde pequeña de modelan el gusto a través de referentes para que te gusten ciertas cosas.

Cuando éramos críos teníamos una cinta de Ac/Dc y mi hermana y yo bailamos como posesos con ella. Te hablo de 6 y 4 años de edad aprox. Luego resulta que a mi hermana va por otro lado porque en la tele y en el kiosko le enseñan que las chicas leen superpop y modelan sus gustos.

Algunos insistís en las normas y las cuotas y lo malas que son... pero que no va a haber normas ni cuotas!! Mucho menos paridad. Simplemente se pide que se tenga en cuenta y que se intente que no se vuelvan a dar carteles con unos 100 músicos y una sola mujer.
No sé que se le puede ver de malo a eso.

Stoner escribió:Me queréis decir que no han tocado Ani Difranco o Joan Jett o Veruca Salt porque Last Tour las ha vetado por ser chicas?

No verdad, pues no hay debate.

Quién ha dicho eso??

kurilla escribió:Algunos insistís en las normas y las cuotas y lo malas que son... pero que no va a haber normas ni cuotas!! Mucho menos paridad. Simplemente se pide que se tenga en cuenta y que se intente que no se vuelvan a dar carteles con unos 100 músicos y una sola mujer.
No sé que se le puede ver de malo a eso.

Perfecto, creo que todos estamos de acuerdo en eso... ojalá...

Trumbo escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:Pues claro que más bandas tocando en festivales hace que se creen más bandas. No sabeis la de mujeres que han intentado cantar en gutural y la de bandas locales que llevan una cantante gutural después de que Angela Gossow fuera famosa con Arch Enemy.

Es como negar que Rafa Nadal o Fernando Alonso haya incrementado el interes en respectivos deportes.

Pero vamos a ver...que hay UN MILLÓN  de grupos de chicas y de chicas ya en el mundo del rock. Menos que los hombres: sin duda. Pero que no son visibles??? No serán visibles para la chica a la que no le interese el rock.

Es que os leo y parece que estamos hablando de buscar agujas en un pajar.

Si hay un millón de bandas entonces descartamos el que es complicado fichar alguna no?

Que no se pide una cuota del 50%, se pide presencia y sensibilidad .

Hay 1 millón de bandas de mujeres o con mujeres y 5 millones de bandas de hombres. Evidentemente es mucho más difícil hacer un cartel con paridad que hacerlo simplemente en función de lo que puedas contratar.

Si, pero que el mismo argumento vale para que haya un grupo del país Vasco y tiene que haberlo y nadie a puesto el grito en el cielo. Y seguro que hay menos grupso en el país Vasco que grupos de tías en todo el mundo.

Y repito nadie pide que sea 50% ni los cabezas pero que haya visibilidad.

Grupo que ponen a las 3 de la tarde a tocar media hora.

Aquí se está hablando de hacer un cartel en función de la paridad, que es algo en mi opinión, delirante. Y en cuanto a la visibilidad, pues por el ARF han pasado Lucinda Williams, Imelda May, las Breeders, Blondie, Bellrays, Juliette Lewis...gente que es bastante famosa. Es que no entiendo muy bien lo de la "visibilidad" que es tampoco ni qué se pretende conseguir con ello...Para ver a esas artistas había un 90%-80%  de público masculino. Y eso no va a cambiar, porque es un tema de gustos. El rock es una música disfrutada por una gran mayoría de cuarentones de sexo masculino.

Porque tampoco hay ya muchos jóvenes en los conciertos (chicos). Eso es por falta de visibilidad también?

Se está pervirtiendo una cosa tan simple como los gustos sobre una música que a día de hoy es minoritaria.

Y vuelvo a decir algo que he dicho antes: conciertos/festivales indies. Ahí la proporción es de 50% mujeres. Y la "visibilidad" de los grupos es la misma.

Eso no es cierto. Me vas a decir que con Blondie no había más mujeres que en otras ediciones?

Ay amigo...pero porque Blondie es un estilo de música más BBK, más indie, y ahí me remito a mi última frase del quote. Con L7 viste a muchas mujeres en el público?

Blondie es historia del Rock y tiene cabida en el Azkena y es un referente que ha tenido mucha visibilidad y por eso arrastra más público, no porque sea de otro estilo.

Stoner escribió:

kurilla escribió:Algunos insistís en las normas y las cuotas y lo malas que son... pero que no va a haber normas ni cuotas!! Mucho menos paridad. Simplemente se pide que se tenga en cuenta y que se intente que no se vuelvan a dar carteles con unos 100 músicos y una sola mujer.
No sé que se le puede ver de malo a eso.

Perfecto, creo que todos estamos de acuerdo en eso... ojalá...

Stoner escribió:

kurilla escribió:Algunos insistís en las normas y las cuotas y lo malas que son... pero que no va a haber normas ni cuotas!! Mucho menos paridad. Simplemente se pide que se tenga en cuenta y que se intente que no se vuelvan a dar carteles con unos 100 músicos y una sola mujer.
No sé que se le puede ver de malo a eso.

Perfecto, creo que todos estamos de acuerdo en eso... ojalá...

yo estoy de acuerdo, pero no veo que todos lo estemos en ello

Esto es como los Oscars del año pasado, que no había negros nominados.

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:Pues claro que más bandas tocando en festivales hace que se creen más bandas. No sabeis la de mujeres que han intentado cantar en gutural y la de bandas locales que llevan una cantante gutural después de que Angela Gossow fuera famosa con Arch Enemy.

Es como negar que Rafa Nadal o Fernando Alonso haya incrementado el interes en respectivos deportes.

Pero vamos a ver...que hay UN MILLÓN  de grupos de chicas y de chicas ya en el mundo del rock. Menos que los hombres: sin duda. Pero que no son visibles??? No serán visibles para la chica a la que no le interese el rock.

Es que os leo y parece que estamos hablando de buscar agujas en un pajar.

Si hay un millón de bandas entonces descartamos el que es complicado fichar alguna no?

Que no se pide una cuota del 50%, se pide presencia y sensibilidad .

Hay 1 millón de bandas de mujeres o con mujeres y 5 millones de bandas de hombres. Evidentemente es mucho más difícil hacer un cartel con paridad que hacerlo simplemente en función de lo que puedas contratar.

Si, pero que el mismo argumento vale para que haya un grupo del país Vasco y tiene que haberlo y nadie a puesto el grito en el cielo. Y seguro que hay menos grupso en el país Vasco que grupos de tías en todo el mundo.

Y repito nadie pide que sea 50% ni los cabezas pero que haya visibilidad.

Grupo que ponen a las 3 de la tarde a tocar media hora.

Aquí se está hablando de hacer un cartel en función de la paridad, que es algo en mi opinión, delirante. Y en cuanto a la visibilidad, pues por el ARF han pasado Lucinda Williams, Imelda May, las Breeders, Blondie, Bellrays, Juliette Lewis...gente que es bastante famosa. Es que no entiendo muy bien lo de la "visibilidad" que es tampoco ni qué se pretende conseguir con ello...Para ver a esas artistas había un 90%-80%  de público masculino. Y eso no va a cambiar, porque es un tema de gustos. El rock es una música disfrutada por una gran mayoría de cuarentones de sexo masculino.

Porque tampoco hay ya muchos jóvenes en los conciertos (chicos). Eso es por falta de visibilidad también?

Se está pervirtiendo una cosa tan simple como los gustos sobre una música que a día de hoy es minoritaria.

Y vuelvo a decir algo que he dicho antes: conciertos/festivales indies. Ahí la proporción es de 50% mujeres. Y la "visibilidad" de los grupos es la misma.

Estáis llevando el debate a la cuota y naide pide cuota, ni que un cabezas sea tía, ni siquiera que sea la mitad de segunda línea. Se pide que en un cartel de 25 nombre no haya solo 1 nombre. 

No creo que sea tan difícil. Pero le podéis dar las vueltas que querrais desde luego, pero el tema es sencillo.

Recibes tela del ayuntamiento? Pues pones un grupo de la tierra y que no haya solo 1 chica en el cartel.

Fácil.

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:De verdad que me estáis sorprendiendo muchos, no pensaba que tuvierais esas ideas tan conservadoras gente que en principio pensaba que erais mucho mas tolerantes y dispuestos a cambiar la sociedad que tenemos.

Yo hablo por mí

Me parecería cojonudo que hubiese más iniciativas que fomentasen la participación de las chicas en......... donde sea! Sea el rock, sea la política, sea la cultura, el deporte..... lo que sea! Por supuesto que sí.

Yo de lo que estoy en contra es de las normas, de las obligaciones.

En eso soy un poco javivi, desearía que la sociedad fuese lo suficientemente madura para que esas normas no fueran necesarias. Y de hecho creo que no lo son, y que poco a poco la propia sociedad va madurando sin que haya que poner esas cuotas, normas, leyes, etc....

Si, claro, el problema es ese, que si no pones normas es muy complicado que la sociedad evolucione en un tema que está tan arraigado socialmente como el del machismo y en este topic se está viendo el ejemplo perfecto, chanzas y comparaciones que no hacen mas que demostrar que ese machismo se practica en muchos casos estoy seguro que sin darse cuenta.

Annie escribió:

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

sandripow escribió:Claro que es cierto que no hay tantos grupos de chicas o que participen chicas, como de chicos...y ¿quien es culpable de eso? es una realidad, y ¿qué? ¿Qué mas da? quien quiera que luche por llegar a donde quiera en la música...pero por la música, no por ser mujer.

Como que qué mas da, claro que da, si hay esa discriminación será por algo habrá que intentar cambiar las cosas y si se pone una cuota y mas mujeres llegan al gran público mas mujeres se interesarán en la música y mas mujeres habrá en el rock. Siempre se ha dicho que el rock es machista, digo yo que malo no será que eso se intente cambiar, y si, hay culpables, el principal culpable es la sociedad que es machista desde hace siglos y esta discriminación positiva en festivales subvencionados en parte con dinero público lo "único" que pueden hacer es mejorar las cosas.

Presupones que una banda rock de mujeres va a llegar al público femenino por ser mujeres?

Vamos a ver.

Pero vamos a ver.

Sin entrar de lleno en el debate, sí hay una inclinación natural e inconsciente por identificarnos con personas de nuestro mismo sexo, condición social, etc etc. La cuota de preferencias femeninas (en cómics, literatura, música) de mi hija es muy superior a la mía, y te puedo asegurar que no está impulsada por ningún entorno, ni fuerza externa, sólo por la propia atracción del espejo femenino.

pinkpanther escribió:De verdad que me estáis sorprendiendo muchos, no pensaba que tuvierais esas ideas tan conservadoras gente que en principio pensaba que erais mucho mas tolerantes y dispuestos a cambiar la sociedad que tenemos.

no se trata de eso. Se trata que la materia prima es la que es. Yo no me creo que porque haya mas grupos de rock de chicas, vaya a haber mas publico femenino.

Otros años ha tocado L7,  Blondie, etc etc...ha habido mas mujeres por eso??

borogis escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Pero vamos a ver...que hay UN MILLÓN  de grupos de chicas y de chicas ya en el mundo del rock. Menos que los hombres: sin duda. Pero que no son visibles??? No serán visibles para la chica a la que no le interese el rock.

Es que os leo y parece que estamos hablando de buscar agujas en un pajar.

Si hay un millón de bandas entonces descartamos el que es complicado fichar alguna no?

Que no se pide una cuota del 50%, se pide presencia y sensibilidad .

Hay 1 millón de bandas de mujeres o con mujeres y 5 millones de bandas de hombres. Evidentemente es mucho más difícil hacer un cartel con paridad que hacerlo simplemente en función de lo que puedas contratar.

Si, pero que el mismo argumento vale para que haya un grupo del país Vasco y tiene que haberlo y nadie a puesto el grito en el cielo. Y seguro que hay menos grupso en el país Vasco que grupos de tías en todo el mundo.

Y repito nadie pide que sea 50% ni los cabezas pero que haya visibilidad.

Grupo que ponen a las 3 de la tarde a tocar media hora.

Aquí se está hablando de hacer un cartel en función de la paridad, que es algo en mi opinión, delirante. Y en cuanto a la visibilidad, pues por el ARF han pasado Lucinda Williams, Imelda May, las Breeders, Blondie, Bellrays, Juliette Lewis...gente que es bastante famosa. Es que no entiendo muy bien lo de la "visibilidad" que es tampoco ni qué se pretende conseguir con ello...Para ver a esas artistas había un 90%-80%  de público masculino. Y eso no va a cambiar, porque es un tema de gustos. El rock es una música disfrutada por una gran mayoría de cuarentones de sexo masculino.

Porque tampoco hay ya muchos jóvenes en los conciertos (chicos). Eso es por falta de visibilidad también?

Se está pervirtiendo una cosa tan simple como los gustos sobre una música que a día de hoy es minoritaria.

Y vuelvo a decir algo que he dicho antes: conciertos/festivales indies. Ahí la proporción es de 50% mujeres. Y la "visibilidad" de los grupos es la misma.

Eso no es cierto. Me vas a decir que con Blondie no había más mujeres que en otras ediciones?

Ay amigo...pero porque Blondie es un estilo de música más BBK, más indie, y ahí me remito a mi última frase del quote. Con L7 viste a muchas mujeres en el público?

Blondie es historia del Rock y tiene cabida en el Azkena y es un referente que ha tenido mucha visibilidad y por eso arrastra más público, no porque sea de otro estilo.

Discrepo muchísimo, querido Borogis. De hecho hubo mucha gente que fue en exclusiva a ese concierto y luego se piró.

Que traigan a Edurne al Azkena y aquí paz y después gloria.



No es rock, no, pero pocos iban a protestar.

Entonces ya se porque no han traído ningún año a Ilegales.

Por si cantan Eres una puta

borogis escribió:

Koikila escribió:

Beodo escribió:Pero porque en una actividad como la música, las mujeres tienen que tener por ovarios un referente femenino??

Es que los chavales que juegan al tenis tienen que tener por huevos de referente a Nadal y no pueden tener por referente a Garbiñe Muguruza?

Es que si practicas natacion, tienes que fijarte dependiendo de a que baño entres en Phelps o en Mireia Belmonte?

Porque si desde que eres una niña ves que los políticos son hombres, los músicos son hombres, los deportistas son hombres, los investigadores son hombres, los pilotos son hombres, los banqueros son hombres, perdemos un tiempo y talento fantástico hasta que de mayor te das cuenta de que las cosas no son así

Es que además como decía antes es un tema de educación y desde pequeña de modelan el gusto a través de referentes para que te gusten ciertas cosas.

Cuando éramos críos teníamos una cinta de Ac/Dc y  mi hermana y yo bailamos como posesos con ella. Te hablo de 6 y 4 años de edad aprox. Luego resulta que a mi hermana va por otro lado porque en la tele y en el kiosko le enseñan que las chicas leen superpop y modelan sus gustos.

O porque tiene otros intereses, no?

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Yen escribió:

Trumbo escribió:

Poison escribió:Pues claro que más bandas tocando en festivales hace que se creen más bandas. No sabeis la de mujeres que han intentado cantar en gutural y la de bandas locales que llevan una cantante gutural después de que Angela Gossow fuera famosa con Arch Enemy.

Es como negar que Rafa Nadal o Fernando Alonso haya incrementado el interes en respectivos deportes.

Pero vamos a ver...que hay UN MILLÓN  de grupos de chicas y de chicas ya en el mundo del rock. Menos que los hombres: sin duda. Pero que no son visibles??? No serán visibles para la chica a la que no le interese el rock.

Es que os leo y parece que estamos hablando de buscar agujas en un pajar.

Si hay un millón de bandas entonces descartamos el que es complicado fichar alguna no?

Que no se pide una cuota del 50%, se pide presencia y sensibilidad .

Hay 1 millón de bandas de mujeres o con mujeres y 5 millones de bandas de hombres. Evidentemente es mucho más difícil hacer un cartel con paridad que hacerlo simplemente en función de lo que puedas contratar.

Si, pero que el mismo argumento vale para que haya un grupo del país Vasco y tiene que haberlo y nadie a puesto el grito en el cielo. Y seguro que hay menos grupso en el país Vasco que grupos de tías en todo el mundo.

Y repito nadie pide que sea 50% ni los cabezas pero que haya visibilidad.

Grupo que ponen a las 3 de la tarde a tocar media hora.

Aquí se está hablando de hacer un cartel en función de la paridad, que es algo en mi opinión, delirante. Y en cuanto a la visibilidad, pues por el ARF han pasado Lucinda Williams, Imelda May, las Breeders, Blondie, Bellrays, Juliette Lewis...gente que es bastante famosa. Es que no entiendo muy bien lo de la "visibilidad" que es tampoco ni qué se pretende conseguir con ello...Para ver a esas artistas había un 90%-80%  de público masculino. Y eso no va a cambiar, porque es un tema de gustos. El rock es una música disfrutada por una gran mayoría de cuarentones de sexo masculino.

Porque tampoco hay ya muchos jóvenes en los conciertos (chicos). Eso es por falta de visibilidad también?

Se está pervirtiendo una cosa tan simple como los gustos sobre una música que a día de hoy es minoritaria.

Y vuelvo a decir algo que he dicho antes: conciertos/festivales indies. Ahí la proporción es de 50% mujeres. Y la "visibilidad" de los grupos es la misma.

Estáis llevando el debate a la cuota y naide pide cuota, ni que un cabezas sea tía, ni siquiera que sea la mitad de segunda línea. Se pide que en un cartel de 25 nombre no haya solo 1 nombre. 

No creo que sea tan difícil. Pero le podéis dar las vueltas que querrais desde luego, pero el tema es sencillo.

Recibes tela del ayuntamiento? Pues pones un grupo de la tierra y que no haya solo 1 chica en el cartel.

Fácil.

Pues ya está, pero que lo de la "visibilidad" no se sostiene. Que tampoco hay en los conciertos menores de 30 años apenas y eso no es por falta de visibilidad.

E insisto por tercera vez: FESTIVALES INDIES. CARTELES DE GRUPOS DE TIOS. MUJERES A CASCAPORRO EN EL PUBLICO.

sin visibilidad ni pollas.

Annie escribió:

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

sandripow escribió:Claro que es cierto que no hay tantos grupos de chicas o que participen chicas, como de chicos...y ¿quien es culpable de eso? es una realidad, y ¿qué? ¿Qué mas da? quien quiera que luche por llegar a donde quiera en la música...pero por la música, no por ser mujer.

Como que qué mas da, claro que da, si hay esa discriminación será por algo habrá que intentar cambiar las cosas y si se pone una cuota y mas mujeres llegan al gran público mas mujeres se interesarán en la música y mas mujeres habrá en el rock. Siempre se ha dicho que el rock es machista, digo yo que malo no será que eso se intente cambiar, y si, hay culpables, el principal culpable es la sociedad que es machista desde hace siglos y esta discriminación positiva en festivales subvencionados en parte con dinero público lo "único" que pueden hacer es mejorar las cosas.

Presupones que una banda rock de mujeres va a llegar al público femenino por ser mujeres?

Vamos a ver.

Pero vamos a ver.

Sin entrar de lleno en el debate, sí hay una inclinación natural e inconsciente por identificarnos con personas de nuestro mismo sexo, condición social, etc etc. La cuota de preferencias femeninas (en cómics, literatura, música) de mi hija es muy superior a la mía, y te puedo asegurar que no está impulsada por ningún entorno, ni fuerza externa, sólo por la propia atracción del espejo femenino.

Es que yo creo que es de cajón. Vete a un concierto de Tori Amos y mira la diferencia entre el público, a ver cuantos hombres hay y a ver cuantas mujeres.

Estarían más tranquilos trayendo a Beatriz Rico?

Yo no

pinkpanther escribió:De verdad que me estáis sorprendiendo muchos, no pensaba que tuvierais esas ideas tan conservadoras gente que en principio pensaba que erais mucho mas tolerantes y dispuestos a cambiar la sociedad que tenemos.

Yo lo que no comparto es que en temas como este solo haya una opinion que sea la buena, y las otras ya sean de gente conservadora o misogina.

Un saludo Pink.

Se trata de llevar mujeres para dar visibilidad, no para llevar mas publico femenino

Que yo sepa, en ningún momento se ha hablado acerca de incrementar la asistencia femenina, nadie ha dicho que a mayor presencia femenina entre los artistas, más mujeres de asistentes.
Como tampoco se ha acordada nada referente a "cuotas" ni paridades.

Pero bueno, continuen.....

Es que si fuese un festival de cantautores pues no sé , quizá puedas . Pero bandas? Tienen que ser todas chicas? La cantante? 
Como narices  decides que criterio vale? 
De todas maneras cuando veo festivales de sólo mujeres, que los hay, me transmiten el mensaje contrario

pinkpanther escribió:

Annie escribió:

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

sandripow escribió:Claro que es cierto que no hay tantos grupos de chicas o que participen chicas, como de chicos...y ¿quien es culpable de eso? es una realidad, y ¿qué? ¿Qué mas da? quien quiera que luche por llegar a donde quiera en la música...pero por la música, no por ser mujer.

Como que qué mas da, claro que da, si hay esa discriminación será por algo habrá que intentar cambiar las cosas y si se pone una cuota y mas mujeres llegan al gran público mas mujeres se interesarán en la música y mas mujeres habrá en el rock. Siempre se ha dicho que el rock es machista, digo yo que malo no será que eso se intente cambiar, y si, hay culpables, el principal culpable es la sociedad que es machista desde hace siglos y esta discriminación positiva en festivales subvencionados en parte con dinero público lo "único" que pueden hacer es mejorar las cosas.

Presupones que una banda rock de mujeres va a llegar al público femenino por ser mujeres?

Vamos a ver.

Pero vamos a ver.

Sin entrar de lleno en el debate, sí hay una inclinación natural e inconsciente por identificarnos con personas de nuestro mismo sexo, condición social, etc etc. La cuota de preferencias femeninas (en cómics, literatura, música) de mi hija es muy superior a la mía, y te puedo asegurar que no está impulsada por ningún entorno, ni fuerza externa, sólo por la propia atracción del espejo femenino.

Es que yo creo que es de cajón. Vete a un concierto de Tori Amos y mira la diferencia entre el público, a ver cuantos hombres hay y a ver cuantas mujeres.

Vete a uno de L7 o de Girlschool.

Que el problema no es el género, es el tipo de música y los gustos

Beodo escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:

Beodo escribió:Pero porque en una actividad como la música, las mujeres tienen que tener por ovarios un referente femenino??

Es que los chavales que juegan al tenis tienen que tener por huevos de referente a Nadal y no pueden tener por referente a Garbiñe Muguruza?

Es que si practicas natacion, tienes que fijarte dependiendo de a que baño entres en Phelps o en Mireia Belmonte?

Porque si desde que eres una niña ves que los políticos son hombres, los músicos son hombres, los deportistas son hombres, los investigadores son hombres, los pilotos son hombres, los banqueros son hombres, perdemos un tiempo y talento fantástico hasta que de mayor te das cuenta de que las cosas no son así

Es que además como decía antes es un tema de educación y desde pequeña de modelan el gusto a través de referentes para que te gusten ciertas cosas.

Cuando éramos críos teníamos una cinta de Ac/Dc y  mi hermana y yo bailamos como posesos con ella. Te hablo de 6 y 4 años de edad aprox. Luego resulta que a mi hermana va por otro lado porque en la tele y en el kiosko le enseñan que las chicas leen superpop y modelan sus gustos.

O porque tiene otros intereses, no?

La sociedad determina los intereses que tienes que tener. Cuanto más se abre el abanico de posibilidades resulta que las mujeres ganan sus cuotas naturalmente en cualquier espacio o ambito, solo que resulta que tienen que pasar generaciones y mucha pelea para que ocurra porque hay muchos condicionantes desde la sociedad, lo voy a decir y abro el paraguas, que es heteropatriarcal.

pinkpanther escribió:

Annie escribió:

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

sandripow escribió:Claro que es cierto que no hay tantos grupos de chicas o que participen chicas, como de chicos...y ¿quien es culpable de eso? es una realidad, y ¿qué? ¿Qué mas da? quien quiera que luche por llegar a donde quiera en la música...pero por la música, no por ser mujer.

Como que qué mas da, claro que da, si hay esa discriminación será por algo habrá que intentar cambiar las cosas y si se pone una cuota y mas mujeres llegan al gran público mas mujeres se interesarán en la música y mas mujeres habrá en el rock. Siempre se ha dicho que el rock es machista, digo yo que malo no será que eso se intente cambiar, y si, hay culpables, el principal culpable es la sociedad que es machista desde hace siglos y esta discriminación positiva en festivales subvencionados en parte con dinero público lo "único" que pueden hacer es mejorar las cosas.

Presupones que una banda rock de mujeres va a llegar al público femenino por ser mujeres?

Vamos a ver.

Pero vamos a ver.

Sin entrar de lleno en el debate, sí hay una inclinación natural e inconsciente por identificarnos con personas de nuestro mismo sexo, condición social, etc etc. La cuota de preferencias femeninas (en cómics, literatura, música) de mi hija es muy superior a la mía, y te puedo asegurar que no está impulsada por ningún entorno, ni fuerza externa, sólo por la propia atracción del espejo femenino.

Es que yo creo que es de cajón. Vete a un concierto de Tori Amos y mira la diferencia entre el público, a ver cuantos hombres hay y a ver cuantas mujeres.

Uy! en el Primavera creo que había más chicos, eh
Y algunos muy emocionados

disturbiau escribió:Se trata de llevar mujeres para dar visibilidad, no para llevar mas publico femenino

VAle, me olvido de Ani Difranco entonces

disturbiau escribió:Se trata de llevar mujeres para dar visibilidad, no para llevar mas publico femenino

Pero visibilidad para quién? si las mujeres no van a verlas

Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

Annie escribió:

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

sandripow escribió:Claro que es cierto que no hay tantos grupos de chicas o que participen chicas, como de chicos...y ¿quien es culpable de eso? es una realidad, y ¿qué? ¿Qué mas da? quien quiera que luche por llegar a donde quiera en la música...pero por la música, no por ser mujer.

Como que qué mas da, claro que da, si hay esa discriminación será por algo habrá que intentar cambiar las cosas y si se pone una cuota y mas mujeres llegan al gran público mas mujeres se interesarán en la música y mas mujeres habrá en el rock. Siempre se ha dicho que el rock es machista, digo yo que malo no será que eso se intente cambiar, y si, hay culpables, el principal culpable es la sociedad que es machista desde hace siglos y esta discriminación positiva en festivales subvencionados en parte con dinero público lo "único" que pueden hacer es mejorar las cosas.

Presupones que una banda rock de mujeres va a llegar al público femenino por ser mujeres?

Vamos a ver.

Pero vamos a ver.

Sin entrar de lleno en el debate, sí hay una inclinación natural e inconsciente por identificarnos con personas de nuestro mismo sexo, condición social, etc etc. La cuota de preferencias femeninas (en cómics, literatura, música) de mi hija es muy superior a la mía, y te puedo asegurar que no está impulsada por ningún entorno, ni fuerza externa, sólo por la propia atracción del espejo femenino.

Es que yo creo que es de cajón. Vete a un concierto de Tori Amos y mira la diferencia entre el público, a ver cuantos hombres hay y a ver cuantas mujeres.

Vete a uno de L7 o de Girlschool.

Que el problema no es el género, es el tipo de música y los gustos

Pero que esos gustos se generan desde más atrás casi desde la infancia y es precisamente por la falta de referentes o porque no se les hace visibles

Stoner escribió:

kurilla escribió:Algunos insistís en las normas y las cuotas y lo malas que son... pero que no va a haber normas ni cuotas!! Mucho menos paridad. Simplemente se pide que se tenga en cuenta y que se intente que no se vuelvan a dar carteles con unos 100 músicos y una sola mujer.
No sé que se le puede ver de malo a eso.

Perfecto, creo que todos estamos de acuerdo en eso... ojalá...

Completamente de acuerdo. Pero es que sí se piden cuotas, revisa el hilo.