QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)

alflames escribió:

Shunt escribió:
Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.

que tela quienes eran los 2 en ese momento, lo compartio mucha gente por fb, cierto, pero tanto como "desde la izquierda, no lo veo" eh, otra cosa es opuestos a la globalizacion o a gente que llevaba 5 años cargando contra el tratado de lisboa, independientemente de quien y a quien y que dijese

verse llevar a un viejo reaccionario un zasca de ese calibre, era gracioso, como si se lo hace el hitler, simpatias por ese tipo de gente tampoco tengo, yo en el fondo creo que no quiero ser violento, pero en esas situaciones me sale del alma un PISALO-PISALO que ni que siguiese jugando simeone y el de abajo fuese ronaldo

Oye, que yo tampoco estoy exonerando a la UE de nada; el ascenso de seres repugnantes expertos en mezclar ciertas verdades con algún que otro Godwin como en el vídeo de arriba es favorecido en situaciones de justificado descontento.

Al viejo recurso de "a usted nadie le ha elegido" que tan fácil resulta aplaudir ya me he referido en el mensaje anterior.

Trumbo escribió:Joder, me acabo de dar cuenta de que he escrito "Farange" varias veces , todo por que me mola llamarlo falange. Bueno, a ver, el caso es que este discurso es para aplaudirlo venga de quien venga, como si lo hubiera dado Charles Manson:

Por supuesto que es para aplaudirlo, es innegable. Pero nadie tiene la razón en todo, y mucho menos Farage. Que este señor apoye el Brexit por un lado y dé ese discurso por otro, no convierte a lo primero en necesidad para solucionar lo segundo.

Aquí sabemos bastante de esa criminalización de ciertos sectores independentistas porque compartían objetivos con ETA. Y como discurso a nivel nacional quedaba de puta madre.

Un objetivo si es bueno hay que intentar conseguirlo, venga la propuesta de donde venga, pero filtremos y no caigamos en el error de firmar cheques en blanco a nadie.

alflames escribió:

Shunt escribió:
Sin negar sus logros, tengo problemas con la beatificación de las figuras político-sociales de cualquier tipo.

yo a un tipo que vive asi, no le puedo poner ninguna pega

I have decided to stick with love. Hate is too great a burden to bear

Yo creo que a cualquiera deberían poder ponérsele. No creo que el relato hagiográfico beneficie a Ghandi, ni a nadie. Eso también lo puede decir cualquier papa.

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.

Veo que tiendes a clasificar con mucha facilidad a la izquierda, al votante medio de Podemos.

Los vídeos de Farage se difundieron por todo tipo de gente alejada del día a día de la política europea o del quien es quien. Te aseguro que desde IU, por ejemplo, se ha denunciado constantemente que es el UKIP.

También me gustaria apuntar, y va en la linea de lo que ha dicho Kaiser que esta en las antipodas de mi pensamiento, que una cosa es que se comparta un argumento puntual y otra que las razones que conducen a ese argumento provengan de sitios totalmente diferentes.

A no ser claro que queramos jugar a lo de que el PCE y el UKIP son lo mismo por la simple razón de que ambos están en contra del euro.

Pues mira, si la primera conversación que tuve explicándole quién era el tal Farage fue precisamente a un amigo militante del PC, a lo mejor tan claro no lo tiene todo el mundo.

De lo que se deduce que fue la izquierda, asi en general, la que aplaudía a Farage. Y por supuesto fue a Farage y al UKIP en general, no al argumento que esgrimió.

Estás cometiendo un error importante:

Mi premisa no es "todos los españoles de izquierdas aplaudieron a Farage", sino "todos los españoles que aplaudieron a Farage eran de izquierdas". Lo que por supuesto también es una exageración, empezando porque anda que no hay fachillas antieuropeos, pero es más cercana a lo que pasó.

Por otro lado, comprenderás que no puedo tener una conversación al respecto con una masa de individuos lo suficientemente grande como para ser representativa. Pero recuerdo muy bien de dónde venían esos primeros enlaces a sus vídeos.

Sobre los argumentos esgrimidos, retorciéndolo todo. Que podríamos abrir el debate si deberíamos tener derecho a elegir a nuestros fiscales, como en USA (no me parece mal a priori), pero a ver dónde ponemos el límite.

Es mas cercano a lo que tu crees que paso. Y en tu derecho estas, pero yo al observar que las generalizaciones siempre caen del mismo lado (la izquierda, el votante medio de podemos) piense que mas allá de que votes a escaños en blanco tienes algo mas de tirria a la izquierda que a la derecha, algo, ya que hablamos de generalizar, que suele coincidir bastante con mi experiencia al tratar a diversa gente que me ha dicho lo de votantes en blanco, apartidista y demás asuntos que yo suelo englobar de forma zafia y simplista en:

Shunt escribió:

alflames escribió:

Shunt escribió:
Sin negar sus logros, tengo problemas con la beatificación de las figuras político-sociales de cualquier tipo.

yo a un tipo que vive asi, no le puedo poner ninguna pega

I have decided to stick with love. Hate is too great a burden to bear

Yo creo que a cualquiera deberían poder ponérsele. No creo que el relato hagiográfico beneficie a Ghandi, ni a nadie. Eso también lo puede decir cualquier papa.

siento haberte liado pero esa frase es de mlk jr

y no he dicho que lo dijese, he dicho que vivia asi

que era un mujeriego? bueno, coño, que convencio a millones de personas para no salir a la calle a quemar a otros como cabritos reaccionarios

mugu escribió:

Trumbo escribió:Joder, me acabo de dar cuenta de que he escrito "Farange" varias veces , todo por que me mola llamarlo falange. Bueno, a ver, el caso es que este discurso es para aplaudirlo venga de quien venga, como si lo hubiera dado Charles Manson:

Por supuesto que es para aplaudirlo, es innegable. Pero nadie tiene la razón en todo, y mucho menos Farage. Que este señor apoye el Brexit por un lado y dé ese discurso por otro, no convierte a lo primero en necesidad para solucionar lo segundo.

Aquí sabemos bastante de esa criminalización de ciertos sectores independentistas porque compartían objetivos con ETA. Y como discurso a nivel nacional quedaba de puta madre.

Un objetivo si es bueno hay que intentar conseguirlo, venga la propuesta de donde venga, pero filtremos y no caigamos en el error de firmar cheques en blanco a nadie.

Por supuesto que no, pero poner el video venía a que habían dicho por aquí que si la izquierda aplaudió un video de un tipo ultraderechista , simplemente para remarcar que los argumentos pueden ser válidos vengan de quien vengan en determinados casos, y Pier ha puesto el ejemplo perfecto con lo de salir del euro , medida defendida por PCE y por los Farange boys.

De hecho, yo lo único que conozco de este tipo es ese video de hace 5 años ya, y esas palabras son lo que son: verdades. Que gustaran más o menos. Ahora, si sus argumentos para defender el BREXIT han sido la xenofobía y demás pues no...no coincidimos ahí, obviamente.

Y está claro que cheque en blanco a nadie, yo tengo claro que a Podemos no le voy a pasar ni una, sin ir muy lejos. Precisamente todos estos años si han servido de algo es para aprender en ese sentido.

Pier escribió:

es curioso porque en el foro de lo que más hay aparte de etarras y bolivarianos es apolíticos de derechas es curioso, siempre caen los palos en la misma dirección, encima hacia los que no han tocado poder

Se puede estar en contra del TTIP o como Trump está también en contra se convierte uno automáticamente en un gordo bocachanclas con un perro muerto en la cocorota partidario de construir muros en las fronteras?

Por curiosidad.

No jodamos, yo lo que he dicho es que si de verdad queremos hacer un debate serio debemos entender no solo el argumento, sino las razones que llevan a el, y sobre todo el análisis del contexto y la situación que lo produce.

Farage y el UKIP son bazofia, pero no invalida que su critica a la falta de control democrático en la UE sea cierta, o que cosas como lo de Monti en Italia no sea verdad. Yo podre criticar a Farage por las razones y las políticas de mierda que quiere aplicar al irse del Euro, pero no puedo criticarle porque en su análisis diga unas cuantas verdades.

Eddie Inda escribió:Se puede estar en contra del TTIP o como Trump está también en contra se convierte uno automáticamente en un gordo bocachanclas con un perro muerto en la cocorota partidario de construir muros en las fronteras?

Por curiosidad.

lo mismo Trump es bolivariano.

Pier escribió:No jodamos, yo lo que he dicho es que si de verdad queremos hacer un debate serio debemos entender no solo el argumento, sino las razones que llevan a el, y sobre todo el análisis del contexto y la situación que lo produce.

Farage y el UKIP son bazofia, pero no invalida que su critica a la falta de control democrático en la UE sea cierta, o que cosas como lo de Monti en Italia no sea verdad. Yo podre criticar a Farage por las razones y las políticas de mierda que quiere aplicar al irse del Euro, pero no puedo criticarle porque en su análisis diga unas cuantas verdades.

Coincidimos en el diagnóstico de la enfermedad pero no en su tratamiento.

de todas formas ese video que poneis no fue el famoso de farage, el famoso fue al que se refiere el propio nigel (joder, se autoquotea los posts como si fuese yo) de 2 años antes

Pier escribió:

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.

Veo que tiendes a clasificar con mucha facilidad a la izquierda, al votante medio de Podemos.

Los vídeos de Farage se difundieron por todo tipo de gente alejada del día a día de la política europea o del quien es quien. Te aseguro que desde IU, por ejemplo, se ha denunciado constantemente que es el UKIP.

También me gustaria apuntar, y va en la linea de lo que ha dicho Kaiser que esta en las antipodas de mi pensamiento, que una cosa es que se comparta un argumento puntual y otra que las razones que conducen a ese argumento provengan de sitios totalmente diferentes.

A no ser claro que queramos jugar a lo de que el PCE y el UKIP son lo mismo por la simple razón de que ambos están en contra del euro.

Pues mira, si la primera conversación que tuve explicándole quién era el tal Farage fue precisamente a un amigo militante del PC, a lo mejor tan claro no lo tiene todo el mundo.

De lo que se deduce que fue la izquierda, asi en general, la que aplaudía a Farage. Y por supuesto fue a Farage y al UKIP en general, no al argumento que esgrimió.

Estás cometiendo un error importante:

Mi premisa no es "todos los españoles de izquierdas aplaudieron a Farage", sino "todos los españoles que aplaudieron a Farage eran de izquierdas". Lo que por supuesto también es una exageración, empezando porque anda que no hay fachillas antieuropeos, pero es más cercana a lo que pasó.

Por otro lado, comprenderás que no puedo tener una conversación al respecto con una masa de individuos lo suficientemente grande como para ser representativa. Pero recuerdo muy bien de dónde venían esos primeros enlaces a sus vídeos.

Sobre los argumentos esgrimidos, retorciéndolo todo. Que podríamos abrir el debate si deberíamos tener derecho a elegir a nuestros fiscales, como en USA (no me parece mal a priori), pero a ver dónde ponemos el límite.

Es mas cercano a lo que tu crees que paso. Y en tu derecho estas, pero yo al observar que las generalizaciones siempre caen del mismo lado (la izquierda, el votante medio de podemos) piense que mas allá de que votes a escaños en blanco tienes algo mas de tirria a la izquierda que a la derecha, algo, ya que hablamos de generalizar, que suele coincidir bastante con mi experiencia al tratar a diversa gente que me ha dicho lo de votantes en blanco, apartidista y demás asuntos que yo suelo englobar de forma zafia y simplista en:

Yo soy un cínico y un individualista. No estoy particularmente orgulloso de ninguno de esos aspectos de mi personalidad, pero así estoy.
Mi única esperanza, más allá de lo económico, es de índole biológica. La demostrada tendencia evolutiva a una especie más pacífica y sociable, por mucho que los números absolutos den ganas de escandalizarse. Tendencia que se puede invertir en cualquier momento o cultura, claro.

Aquí probablemente me verás criticar más a Podemos que a Ciudadanos porque creo que con los últimos no hay mucho más que decir. Si todos pensarais lo maravillosos que son, me comportaría distinto.

alflames escribió:

Shunt escribió:

alflames escribió:

Shunt escribió:
Sin negar sus logros, tengo problemas con la beatificación de las figuras político-sociales de cualquier tipo.

yo a un tipo que vive asi, no le puedo poner ninguna pega

I have decided to stick with love. Hate is too great a burden to bear

Yo creo que a cualquiera deberían poder ponérsele. No creo que el relato hagiográfico beneficie a Ghandi, ni a nadie. Eso también lo puede decir cualquier papa.

siento haberte liado pero esa frase es de mlk jr

y no he dicho que lo dijese, he dicho que vivia asi

que era un mujeriego? bueno, coño, que convencio a millones de personas para no salir a la calle a quemar a otros como cabritos reaccionarios

Eh, eh, que yo con su actividad sexual no me he metido.

Y vamos, que lo de Ghandi es solo una apostilla por lo regular que llevo el culto a la personalidad, tampoco quiero hacer ningún tipo de sangre.

diletante!

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.

Veo que tiendes a clasificar con mucha facilidad a la izquierda, al votante medio de Podemos.

Los vídeos de Farage se difundieron por todo tipo de gente alejada del día a día de la política europea o del quien es quien. Te aseguro que desde IU, por ejemplo, se ha denunciado constantemente que es el UKIP.

También me gustaria apuntar, y va en la linea de lo que ha dicho Kaiser que esta en las antipodas de mi pensamiento, que una cosa es que se comparta un argumento puntual y otra que las razones que conducen a ese argumento provengan de sitios totalmente diferentes.

A no ser claro que queramos jugar a lo de que el PCE y el UKIP son lo mismo por la simple razón de que ambos están en contra del euro.

Pues mira, si la primera conversación que tuve explicándole quién era el tal Farage fue precisamente a un amigo militante del PC, a lo mejor tan claro no lo tiene todo el mundo.

De lo que se deduce que fue la izquierda, asi en general, la que aplaudía a Farage. Y por supuesto fue a Farage y al UKIP en general, no al argumento que esgrimió.

Estás cometiendo un error importante:

Mi premisa no es "todos los españoles de izquierdas aplaudieron a Farage", sino "todos los españoles que aplaudieron a Farage eran de izquierdas". Lo que por supuesto también es una exageración, empezando porque anda que no hay fachillas antieuropeos, pero es más cercana a lo que pasó.

Por otro lado, comprenderás que no puedo tener una conversación al respecto con una masa de individuos lo suficientemente grande como para ser representativa. Pero recuerdo muy bien de dónde venían esos primeros enlaces a sus vídeos.

Sobre los argumentos esgrimidos, retorciéndolo todo. Que podríamos abrir el debate si deberíamos tener derecho a elegir a nuestros fiscales, como en USA (no me parece mal a priori), pero a ver dónde ponemos el límite.

Es mas cercano a lo que tu crees que paso. Y en tu derecho estas, pero yo al observar que las generalizaciones siempre caen del mismo lado (la izquierda, el votante medio de podemos) piense que mas allá de que votes a escaños en blanco tienes algo mas de tirria a la izquierda que a la derecha, algo, ya que hablamos de generalizar, que suele coincidir bastante con mi experiencia al tratar a diversa gente que me ha dicho lo de votantes en blanco, apartidista y demás asuntos que yo suelo englobar de forma zafia y simplista en:

Yo soy un cínico y un individualista. No estoy particularmente orgulloso de ninguno de esos aspectos de mi personalidad, pero así estoy.
Mi única esperanza, más allá de lo económico, es de índole biológica. La demostrada tendencia evolutiva a una especie más pacífica y sociable, por mucho que los números absolutos den ganas de escandalizarse. Tendencia que se puede invertir en cualquier momento o cultura, claro.

Aquí probablemente me verás criticar más a Podemos que a Ciudadanos porque creo que con los últimos no hay mucho más que decir. Si todos pensarais lo maravillosos que son, me comportaría distinto.

hombre, es que con lo que me dices sobre el individualismo, a no ser que nos metamos en terrenos del existencialismo, me estas hablando de algo que caracteriza al liberalismo, y que ya criticaban los sansimonianos allá por el XIX desde el socialismo.

Vamos, que veo normal que te de mas picores la izquierda.

Tras el gran éxito del Brexit, desde las Islas Británicas nos viene una nueva propuesta que promete seguir dándonos horas de diversión:

"Londependence".

Ya ha comenzado a surgir un movimiento pidiendo que Londres se independice de el resto del Reino Unido, convirtiéndose la actual capital del país ( o quien sabe .....ex-capital) en una ciudad estado que formaría parte de la Unión Europea.

mugu escribió:

Trumbo escribió:Joder, me acabo de dar cuenta de que he escrito "Farange" varias veces , todo por que me mola llamarlo falange. Bueno, a ver, el caso es que este discurso es para aplaudirlo venga de quien venga, como si lo hubiera dado Charles Manson:

Por supuesto que es para aplaudirlo, es innegable. Pero nadie tiene la razón en todo, y mucho menos Farage. Que este señor apoye el Brexit por un lado y dé ese discurso por otro, no convierte a lo primero en necesidad para solucionar lo segundo.

Aquí sabemos bastante de esa criminalización de ciertos sectores independentistas porque compartían objetivos con ETA. Y como discurso a nivel nacional quedaba de puta madre.

Un objetivo si es bueno hay que intentar conseguirlo, venga la propuesta de donde venga, pero filtremos y no caigamos en el error de firmar cheques en blanco a nadie.

No te ha quedado muy lograda la expresión, los objetivos de ETA en muchos casos acababan asesinados vilmente. Quizá "metas" hubiese sido más adecuado, pero es que algunos en esos sectores también compartían "métodos".

Pier escribió:

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.

Veo que tiendes a clasificar con mucha facilidad a la izquierda, al votante medio de Podemos.

Los vídeos de Farage se difundieron por todo tipo de gente alejada del día a día de la política europea o del quien es quien. Te aseguro que desde IU, por ejemplo, se ha denunciado constantemente que es el UKIP.

También me gustaria apuntar, y va en la linea de lo que ha dicho Kaiser que esta en las antipodas de mi pensamiento, que una cosa es que se comparta un argumento puntual y otra que las razones que conducen a ese argumento provengan de sitios totalmente diferentes.

A no ser claro que queramos jugar a lo de que el PCE y el UKIP son lo mismo por la simple razón de que ambos están en contra del euro.

Pues mira, si la primera conversación que tuve explicándole quién era el tal Farage fue precisamente a un amigo militante del PC, a lo mejor tan claro no lo tiene todo el mundo.

De lo que se deduce que fue la izquierda, asi en general, la que aplaudía a Farage. Y por supuesto fue a Farage y al UKIP en general, no al argumento que esgrimió.

Estás cometiendo un error importante:

Mi premisa no es "todos los españoles de izquierdas aplaudieron a Farage", sino "todos los españoles que aplaudieron a Farage eran de izquierdas". Lo que por supuesto también es una exageración, empezando porque anda que no hay fachillas antieuropeos, pero es más cercana a lo que pasó.

Por otro lado, comprenderás que no puedo tener una conversación al respecto con una masa de individuos lo suficientemente grande como para ser representativa. Pero recuerdo muy bien de dónde venían esos primeros enlaces a sus vídeos.

Sobre los argumentos esgrimidos, retorciéndolo todo. Que podríamos abrir el debate si deberíamos tener derecho a elegir a nuestros fiscales, como en USA (no me parece mal a priori), pero a ver dónde ponemos el límite.

Es mas cercano a lo que tu crees que paso. Y en tu derecho estas, pero yo al observar que las generalizaciones siempre caen del mismo lado (la izquierda, el votante medio de podemos) piense que mas allá de que votes a escaños en blanco tienes algo mas de tirria a la izquierda que a la derecha, algo, ya que hablamos de generalizar, que suele coincidir bastante con mi experiencia al tratar a diversa gente que me ha dicho lo de votantes en blanco, apartidista y demás asuntos que yo suelo englobar de forma zafia y simplista en:

Yo soy un cínico y un individualista. No estoy particularmente orgulloso de ninguno de esos aspectos de mi personalidad, pero así estoy.
Mi única esperanza, más allá de lo económico, es de índole biológica. La demostrada tendencia evolutiva a una especie más pacífica y sociable, por mucho que los números absolutos den ganas de escandalizarse. Tendencia que se puede invertir en cualquier momento o cultura, claro.

Aquí probablemente me verás criticar más a Podemos que a Ciudadanos porque creo que con los últimos no hay mucho más que decir. Si todos pensarais lo maravillosos que son, me comportaría distinto.

hombre, es que con lo que me dices sobre el individualismo, a no ser que nos metamos en terrenos del existencialismo, me estas hablando de algo que caracteriza al liberalismo, y que ya criticaban los sansimonianos allá por el XIX desde el socialismo.

Vamos, que veo normal que te de mas picores la izquierda.

Cuando digo que soy idividualista no digo que lo sea por elección. Tiene más que ver con mi tremenda incomodidad con el por otro lado estimable  sentimiento de pertenencia a un grupo.

Tengo ciertas ideas liberales, creo en el desarrollo de las empresas (y de los trabajadores) por medio de la competencia. También creo en la redistribución de la riqueza, e incluso en la posible necesidad del establecimiento de una renta básica universal en condiciones como la implantación del vehículo autónomo (aquí un interesante artículo) https://medium.com/basic-income/self-driving-trucks-are-going-to-hit-us-like-a-human-driven-truck-b8507d9c5961#.v4pdg78gt Creo en la implantación de la tecnología como forma de aumentar la productividad, mientras soy consciente al mismo tiempo de que los luditas no eran unos retrógrados, y no es ético esperar a que el problema se resuelva solo.

Soy consciente de que un sistema completamente liberal tenemos un caso análogo al de la evolución biológica (no exagero, me fascinan las analogías que se pueden establecer desde un punto de vista abstracto entre ecología/evolución y economía), en el que se puede alcanzar un equilibrio, deseable bajo ciertos puntos de vista, pero que en muchos casos se lleva por delante a las especies competidoras. Y que incluso en la mejor de las situaciones, una en la que el progreso económico se correspondiera perfectamente con las necesidades de cada individuo, la crisis es inevitable y arruina la existencia de personas a las que la sociedad tiene la obligación de otorgarles medios de vida dignos. Incluso si pienso que una excesiva intervención (¿qué es "excesiva") causará disrupciones imprevisibles y pérdida de libertades individuales, inevitable por otro lado en toda sociedad, en principio a favor de libertades colectivas.

Se también que si se pudiera partir de una sociedad perfectamente idílica y altruista, tendríamos una situación en desequilibrio, puesto que se favorecería la aparición de unos pocos individuos y entidades egoísta, los cuales deberían ser controlados de alguna manera (¿educación?) por el resto de la población. Por tanto, la existencia de una oferta pública y universal en, como mínimo, educación, sanidad y seguridad debería ser innegociable.

Igual con todo esto se me podría calificar de socialdemócrata. Yo qué sé, un día de estos igual me lo planteo.

Shunt escribió:

Cuando digo que soy idividualista no digo que lo sea por elección. Tiene más que ver con mi tremenda incomodidad con el por otro lado estimable  sentimiento de pertenencia a un grupo.

hombre, y yo

pero el grupo, el de verdad, somos todos, si yo tuviese que hacer algo por los madrileños o los quien sea ya os iban follando a todos,

de todas formas mi nihilismo que empieza por donde ya sabeis pero nunca digo, hace que solo sea de palabra, pero bueno, de palabra mejor eso que no "que os follen a todos"

Pier escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:Este libro, se lo recomiendo a algunos:

Sabes que Owen Jones es favorable a quedarse y ha sido el primero que ha dicho que esto ha sido una campaña,por parte de UKIP y algunos conservadores, basada en gran parte en la xenofobia no?

Pero eso no le quita valor al libro.

También es un otanista, si es por sacarle faltas.

alflames escribió:

Shunt escribió:

Cuando digo que soy idividualista no digo que lo sea por elección. Tiene más que ver con mi tremenda incomodidad con el por otro lado estimable  sentimiento de pertenencia a un grupo.

hombre, y yo

pero el grupo, el de verdad, somos todos, si yo tuviese que hacer algo por los madrileños o los quien sea ya os iban follando a todos,

de todas formas mi nihilismo que empieza por donde ya sabeis pero nunca digo, hace que solo sea de palabra, pero bueno, de palabra mejor eso que no "que os follen a todos"

Hombre, yo que sé. Hay gente a la que le gusta disfrutar el sentimiento grupal, un poco de mente colmena, como valor adicional en la experiencia futbolera. A otros como yo, aunque le identifiquemos multitud de elementos positivos, nos repele. Cada uno tendrá el límite en un sitio.

Pero vamos, que sí, que todo esto es muy reinterpretable. A mí me dicen que han detectado ondas gravitacionales y me siento orgullloso de hasta dónde puede llegar el esfuerzo colectivo, de formar parte de la humanidad y de todo.

Siento comunicaros que somos un ser social y que el hombre entra en relación con otros independientemente de su voluntad.

Podéis correr todo lo que queráis, pero no os escapareis de esto.

freakedu escribió:

Pier escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:Este libro, se lo recomiendo a algunos:

Sabes que Owen Jones es favorable a quedarse y ha sido el primero que ha dicho que esto ha sido una campaña,por parte de UKIP y algunos conservadores, basada en gran parte en la xenofobia no?

Pero eso no le quita valor al libro.

También es un otanista, si es por sacarle faltas.

Pero que coño sacarle faltas al libro, si estoy de acuerdo con lo que el dice...

Por aquí el Brexit.
Las mujeres y los niños primero.

javi clemente escribió:

Trumbo escribió:

javi clemente escribió:Un 51.8 % es un resultado exiguo.

va a gobernar aquí el PP sin llegar al 30%...

Lamemtable también.

Pero en un referendum debería haber una victoria más holgada. Ahora, no me preguntes por qué.

Pero hay gente ermitaña, ¿no?

DUMBHEAD escribió:

javi clemente escribió:Un 51.8 % es un resultado exiguo.

por los escoceses... en inglaterra ha ganado el brexit por 7 puntoss...

Importante dato que desconocía.

Los escoceses estaran happies, que el remain ha ganado por 24%

Si os independizais saldreis de la UE.... toca't els collons Marianet...

Shunt escribió:

alflames escribió:

Shunt escribió:

Cuando digo que soy idividualista no digo que lo sea por elección. Tiene más que ver con mi tremenda incomodidad con el por otro lado estimable  sentimiento de pertenencia a un grupo.

hombre, y yo

pero el grupo, el de verdad, somos todos, si yo tuviese que hacer algo por los madrileños o los quien sea ya os iban follando a todos,

de todas formas mi nihilismo que empieza por donde ya sabeis pero nunca digo, hace que solo sea de palabra, pero bueno, de palabra mejor eso que no "que os follen a todos"

Hombre, yo que sé. Hay gente a la que le gusta disfrutar  el sentimiento grupal, un poco de mente colmena, como valor adicional en la experiencia futbolera. A otros como yo, aunque le identifiquemos multitud de elementos positivos, nos repele. Cada uno tendrá el límite en un sitio.

Pero vamos, que sí, que todo esto es muy reinterpretable. A mí me dicen que han detectado ondas gravitacionales y me siento orgullloso de hasta dónde puede llegar el esfuerzo colectivo, de formar parte de la humanidad y de todo.

pues eso, que es el motivo por el que no soy de ningun equipo de futbol ni soy español ni hostias

pero es que el grupo, somos todos

y en cuanto a por que "apoyar politicas sociales" o no? yo lo tengo claro

un seguro es una decision estupida, siempre, SIEMPRE, sin ninguna duda, si no, no existirian las compañias de seguros, la moda siempre pierde

lo que pasa es que entiendo que, por ejemplo un padre, se sienta responsable y se saque un seguro cuando tenga hijos, es una decision estupida, porque lo mas probable es que no lo necesite/no le compense, peeeeeeeeeeero entiendo el miedo que le hace tomar una decision "estupida"

los liberales suelen decir, que ya que es estupido, el colmo es encima que sea comun y se lo tengas que pagar a otro

pero el caso es estupido para la moda, sin embargo hay gente que necesita ese seguro,

luego otra corriente de los linerales, es que esos seguros debilitan a esa gente que los necesitan, por ponerte un ejemplo de los tuyos, dicen que si la gacela no se hace mas fuerte y rapida el leon la come, pero eso es una falacia del carajo, miles de gacelas ñus y otros bichos son comidas al año, si no, no habria leones, y a nadie nos sirve de nada que las gacelas sean comidas

luego está el primo de tu colega, el imbecil extremadamente naif que propuso la subnormalidad esa de idea para compensar su regresion a la media, pero aparte de que es mentira que la gente pueda escoger siempre su alternativa (premsia que es necesaria para que lo que propuso no fuese la barbaridad más grande que se ha dicho jamas) es el debil el que tendría que elegir que lo es, Y SOBRETODO, como bien decia el, es el unico motivo por el que solo le llamo imbecil, ES EL ESTADO el que tendria que proporcionarle las alternativas, pero las cosas funcionan justo al reves

dumb escribió:Los escoceses estaran happies, que el remain ha ganado por 24%

Si os independizais saldreis de la UE.... toca't els collons Marianet...

David Cameron terminando lo que no pudo William Wallace.

Sin saber las consecuencias reales de salir de UE, de como afrontarán los posibles problemas, y de como repercute realmente en los demás paises, me parece estupendo que se hagan este tipo de maniobras gracias a un referendum. Para mi lo importante en este caso es observar como va a ser "salir de la UE". Puede que todo se vaya al carajo, pero quien sabe, a lo mejor al final son los mas listos y les va mejor que a Grecia, Portugal, Irlanda, España....

Pier escribió:Siento comunicaros que somos un ser social y que el hombre entra en relación con otros independientemente de su voluntad.

Podéis correr todo lo que queráis, pero no os escapareis de esto.

¿Y yo cuando he negado eso? La razón básica de la existencia del altruismo es que bajo ciertos parámetros, proporciona mayor éxito a los individuos que a aquellos que son egoístas (he sido muy reduccionista, existe algo llamado selección dependiente de la frecuencia que predice que siempre aparecerán egoístas, mientras no superen un valor crítico en relación a los altruistas). Pero eso no significa que el individuo se pliegue a los intereses del grupo siempre, a toda costa y en cualquier circunstancia. Teoría de juegos básica.

alflames escribió:

Shunt escribió:

alflames escribió:

Shunt escribió:

Cuando digo que soy idividualista no digo que lo sea por elección. Tiene más que ver con mi tremenda incomodidad con el por otro lado estimable  sentimiento de pertenencia a un grupo.

hombre, y yo

pero el grupo, el de verdad, somos todos, si yo tuviese que hacer algo por los madrileños o los quien sea ya os iban follando a todos,

de todas formas mi nihilismo que empieza por donde ya sabeis pero nunca digo, hace que solo sea de palabra, pero bueno, de palabra mejor eso que no "que os follen a todos"

Hombre, yo que sé. Hay gente a la que le gusta disfrutar  el sentimiento grupal, un poco de mente colmena, como valor adicional en la experiencia futbolera. A otros como yo, aunque le identifiquemos multitud de elementos positivos, nos repele. Cada uno tendrá el límite en un sitio.

Pero vamos, que sí, que todo esto es muy reinterpretable. A mí me dicen que han detectado ondas gravitacionales y me siento orgullloso de hasta dónde puede llegar el esfuerzo colectivo, de formar parte de la humanidad y de todo.

pues eso, que es el motivo por el que no soy de ningun equipo de futbol ni soy español ni hostias

pero es que el grupo, somos todos

y en cuanto a por que "apoyar politicas sociales" o no? yo lo tengo claro

un seguro es una decision estupida, siempre, SIEMPRE, sin ninguna duda, si no, no existirian las compañias de seguros, la moda siempre pierde

lo que pasa es que entiendo que, por ejemplo un padre, se sienta responsable y se saque un seguro cuando tenga hijos, es una decision estupida, porque lo mas probable es que no lo necesite/no le compense, peeeeeeeeeeero entiendo el miedo que le hace tomar una decision "estupida"

los liberales suelen decir, que ya que es estupido, el colmo es encima que sea comun y se lo tengas que pagar a otro

pero el caso es estupido para la moda, sin embargo hay gente que necesita ese seguro,

luego otra corriente de los linerales, es que esos seguros debilitan a esa gente que los necesitan, por ponerte un ejemplo de los tuyos, dicen que si la gacela no se hace mas fuerte y rapida el leon la come, pero eso es una falacia del carajo, miles de gacelas ñus y otros bichos son comidas al año, si no, no habria leones, y a nadie nos sirve de nada que las gacelas sean comidas

luego está el primo de tu colega, el imbecil extremadamente naif que propuso la subnormalidad esa de idea para compensar su regresion a la media, pero aparte de que es mentira que la gente pueda escoger siempre su alternativa (premsia que es necesaria para que lo que propuso no fuese la barbaridad más grande que se ha dicho jamas) es el debil el que tendría que elegir que lo es, Y SOBRETODO, como bien decia el, es el unico motivo por el que solo le llamo imbecil, ES EL ESTADO el que tendria que proporcionarle las alternativas, pero las cosas funcionan justo al reves

Y la banca siempre gana y no habría casinos si no fuera por ello, pero eso no implica que no haya algunos pocos individuos que no se hayan forrado en un casino. Creo en el derecho a forrarse por mera suerte.

Me he perdido un poco con lo de los leones, pero se parece mucho a eso que me dicen varias veces: que los medicamentos nos van a hacer más debiluchos y que solo permiten que la calidad genética de la población se empobrezca. Esto es otra falacia enorme, sin duda.

freakedu escribió:

javi clemente escribió:

Trumbo escribió:

javi clemente escribió:Un 51.8 % es un resultado exiguo.

va a gobernar aquí el PP sin llegar al 30%...

Lamemtable también.

Pero en un referendum debería haber una victoria más holgada. Ahora, no me preguntes por qué.

lo que yo siempre digo.


echa cuentas ese 51% d el 71% que es en realidad, el 30%? del total del los ingleses querian irse?



poco serio aceptar ese resultado.



lo suyo seria conesguir el 51% de los llamados a urnas como minimo ( yo lo subiria al 60% de los llamados)

Es todo tan horrible.
Todavia no me lo creo.
Me siento fatal.

joebatte escribió:Sin saber las consecuencias reales de salir de UE, de como afrontarán los posibles problemas, y de como repercute realmente en los demás paises, me parece estupendo que se hagan este tipo de maniobras gracias a un referendum. Para mi lo importante en este caso es observar como va a ser "salir de la UE". Puede que todo se vaya al carajo, pero quien sabe, a lo mejor al final son los mas listos y les va mejor que a Grecia, Portugal, Irlanda, España....

Ya les va MUCHO mejor que a Grecia, Portugal, Irlanda y España... que el PIB de UK es dos veces y media el de España y la renta por cápita es un 20% más alta.
Lo que está por ver es si no empieza a dejar de irles tan bien.... de entrada, día uno y ya están perdiendo.

CrackerSoul escribió:

mugu escribió:

Trumbo escribió:Joder, me acabo de dar cuenta de que he escrito "Farange" varias veces , todo por que me mola llamarlo falange. Bueno, a ver, el caso es que este discurso es para aplaudirlo venga de quien venga, como si lo hubiera dado Charles Manson:

Por supuesto que es para aplaudirlo, es innegable. Pero nadie tiene la razón en todo, y mucho menos Farage. Que este señor apoye el Brexit por un lado y dé ese discurso por otro, no convierte a lo primero en necesidad para solucionar lo segundo.

Aquí sabemos bastante de esa criminalización de ciertos sectores independentistas porque compartían objetivos con ETA. Y como discurso a nivel nacional quedaba de puta madre.

Un objetivo si es bueno hay que intentar conseguirlo, venga la propuesta de donde venga, pero filtremos y no caigamos en el error de firmar cheques en blanco a nadie.

No te ha quedado muy lograda la expresión, los objetivos de ETA en muchos casos acababan asesinados vilmente. Quizá "metas" hubiese sido más adecuado, pero es que algunos en esos sectores también compartían "métodos".  

Efectivamente, metas hubiese sido más adecuado. Una vez leído da lugar a confusión

Llevo con fiebre desde que a las doce me comí un bocata de jamón que no parecía estar en el mejor estado... creo que eso explica que me esté metiendo en política más de lo normal por aquí.

Se ha leido por aqui, que el.brexit ha sido el triunfo del nacionalismo.... del aldeanismo.... no como los ciudadanos del mundo liberal que es lo que deberiamos ser todos, como aquellos que han manifestado esa opinion, entiendo....

Sin embargo, la.nacionalista escocia, y los condados mas nacionalistas de irlanda del norte han votado masivamente por seguir enbla UE...

Pero en fin, no dejemos que la realidad nos evite un relato antipaleto y antialdeano de los que solemos hablar mas de dos y tres lenguas....

jojomojo escribió:Es todo tan horrible.
Todavia no me lo creo.
Me siento fatal.

´

Un abrazo jojo

Perry go round escribió:

joebatte escribió:Sin saber las consecuencias reales de salir de UE, de como afrontarán los posibles problemas, y de como repercute realmente en los demás paises, me parece estupendo que se hagan este tipo de maniobras gracias a un referendum. Para mi lo importante en este caso es observar como va a ser "salir de la UE". Puede que todo se vaya al carajo, pero quien sabe, a lo mejor al final son los mas listos y les va mejor que a Grecia, Portugal, Irlanda, España....

Ya les va MUCHO mejor que a Grecia, Portugal, Irlanda y España... que el PIB de UK es dos veces y media el de España y la renta por cápita es un 20% más alta.
Lo que está por ver es si no empieza a dejar de irles tan bien.... de entrada, día uno y ya están perdiendo.

Claro que les va mejor ahora, pero quiero ver si mejoran o empeoran su situación pasados unos años. Tampoco se puede valorar en un día. Veremosssss......

Es de mofa que se amenazase a Escocia, durante su referendo, de que si se iban se quedaban fuera de Europa.

Para mi el voto a favor no ha sido nacionalista. Ha sido xenófobo, promovido por los conservadores y la ultra derecha durante la campaña y antes de la misma. Ya sabéis, cuando las cosas van mal dentro de casa lo mejor es apuntar a los de fuera.

Hay un artículo bien majo de Owen Jones en eldiario.es sobre esto:
http://www.eldiario.es/theguardian/Cameron-inmigracion-amenazan-Reino-Unido_0_529497692.html

Shunt escribió:

Y la banca siempre gana y no habría casinos si no fuera por ello, pero eso no implica que no haya algunos pocos individuos que no se hayan forrado en un casino. Creo en el derecho a forrarse por mera suerte.

yo no estoy en contra de que alguien se forre, y creo que pagar impuestos no te evita forrarte, a nadie

de lo que si que estoy en contra es de que alguien abuse de ello, y la tendencia es siempre a abusar, porque te beneficia abusar, y abusar, por ejemplo, es impedir a otros

a parte de que funcionamos con reglas, y si no se cumplen para todos ninguna de ellas tiene valor o, al menos lleva a la violencia, que es lo menos deseable

ayer colgue una noticia sobre que ocurre cuando permites que se prohiba la affirmative action (discriminacion positiva) y es del blog de nate silver, que aparte de ser el blog mas reconocido en tratamiento de noticias en estadistica, esa gente tiene de "izquierdoso", lo que ellos llaman "socialista" lo que yo de petauro del azucar

joebatte escribió:

Perry go round escribió:

joebatte escribió:Sin saber las consecuencias reales de salir de UE, de como afrontarán los posibles problemas, y de como repercute realmente en los demás paises, me parece estupendo que se hagan este tipo de maniobras gracias a un referendum. Para mi lo importante en este caso es observar como va a ser "salir de la UE". Puede que todo se vaya al carajo, pero quien sabe, a lo mejor al final son los mas listos y les va mejor que a Grecia, Portugal, Irlanda, España....

Ya les va MUCHO mejor que a Grecia, Portugal, Irlanda y España... que el PIB de UK es dos veces y media el de España y la renta por cápita es un 20% más alta.
Lo que está por ver es si no empieza a dejar de irles tan bien.... de entrada, día uno y ya están perdiendo.

Claro que les va mejor ahora, pero quiero ver si mejoran o empeoran su situación pasados unos años. Tampoco se puede valorar en un día. Veremosssss......

Quizás les vaya "mejor", no lo sé y seguramente no dependa de esto solo, si no de muchas más cosas, pero creo que seguirá sin molarme.

Como un tío que se monta una offshore en Panamá y le va "mejor", tampoco me hace mucha gracia.

dumb escribió:Se ha leido por aqui, que el.brexit ha sido el triunfo del nacionalismo.... del aldeanismo.... no como los ciudadanos del mundo liberal que es lo que deberiamos ser todos, como aquellos que han manifestado esa opinion, entiendo....

Sin embargo, la.nacionalista escocia, y los condados mas nacionalistas de irlanda del norte han votado masivamente por seguir enbla UE...

Pero en fin, no dejemos que la realidad nos evite un relato antipaleto y antialdeano de los que solemos hablar mas de dos y tres lenguas....

patton escribió:el voto a favor no ha sido nacionalista. Ha sido xenófobo, promovido por los conservadores y la ultra derecha durante la campaña y antes de la misma. Ya sabéis, cuando las cosas van mal dentro de casa lo mejor es apuntar a los de fuera.

Y por cierto, dumb, ¿cuales son los condados más nacionalisas de Irlanda del Norte, exactamente? Quiero decir, interpreto que te refieres a los católicos... pero es una terminología que para mí no es extrapolable de España a UK. Aquí puedes decir que los independentistas son nacionalistas y todo el mundo te entiende, pero en Northern Ireland yo lo entiendo al revés. Los independentistas serían unos -los católicos- y los nacionalistas los otros -los protestantes-. Para mí entendimiento, claro.

Las urnas están sobrevaloradas.

Que por cierto, es muy curioso, a los Escoceses les dejaron hacer un referéndum (y se la metieron doblada), los ingleses acaban de hacer el suyo y arrastran a todos los demás a su abismo... pero a los de Irlanda del Norte, que se olviden, eso de poder votar es sólo para los ciudadanos de primera categoría, los norirlandeses no tienen el mismo derecho que los ingleses y escoceses.

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.

Veo que tiendes a clasificar con mucha facilidad a la izquierda, al votante medio de Podemos.

Los vídeos de Farage se difundieron por todo tipo de gente alejada del día a día de la política europea o del quien es quien. Te aseguro que desde IU, por ejemplo, se ha denunciado constantemente que es el UKIP.

También me gustaria apuntar, y va en la linea de lo que ha dicho Kaiser que esta en las antipodas de mi pensamiento, que una cosa es que se comparta un argumento puntual y otra que las razones que conducen a ese argumento provengan de sitios totalmente diferentes.

A no ser claro que queramos jugar a lo de que el PCE y el UKIP son lo mismo por la simple razón de que ambos están en contra del euro.

Pues mira, si la primera conversación que tuve explicándole quién era el tal Farage fue precisamente a un amigo militante del PC, a lo mejor tan claro no lo tiene todo el mundo.

De lo que se deduce que fue la izquierda, asi en general, la que aplaudía a Farage. Y por supuesto fue a Farage y al UKIP en general, no al argumento que esgrimió.

Estás cometiendo un error importante:

Mi premisa no es "todos los españoles de izquierdas aplaudieron a Farage", sino "todos los españoles que aplaudieron a Farage eran de izquierdas". Lo que por supuesto también es una exageración, empezando porque anda que no hay fachillas antieuropeos, pero es más cercana a lo que pasó.

Por otro lado, comprenderás que no puedo tener una conversación al respecto con una masa de individuos lo suficientemente grande como para ser representativa. Pero recuerdo muy bien de dónde venían esos primeros enlaces a sus vídeos.

Sobre los argumentos esgrimidos, retorciéndolo todo. Que podríamos abrir el debate si deberíamos tener derecho a elegir a nuestros fiscales, como en USA (no me parece mal a priori), pero a ver dónde ponemos el límite.

Es mas cercano a lo que tu crees que paso. Y en tu derecho estas, pero yo al observar que las generalizaciones siempre caen del mismo lado (la izquierda, el votante medio de podemos) piense que mas allá de que votes a escaños en blanco tienes algo mas de tirria a la izquierda que a la derecha, algo, ya que hablamos de generalizar, que suele coincidir bastante con mi experiencia al tratar a diversa gente que me ha dicho lo de votantes en blanco, apartidista y demás asuntos que yo suelo englobar de forma zafia y simplista en:

Yo soy un cínico y un individualista. No estoy particularmente orgulloso de ninguno de esos aspectos de mi personalidad, pero así estoy.
Mi única esperanza, más allá de lo económico, es de índole biológica. La demostrada tendencia evolutiva a una especie más pacífica y sociable, por mucho que los números absolutos den ganas de escandalizarse. Tendencia que se puede invertir en cualquier momento o cultura, claro.

Aquí probablemente me verás criticar más a Podemos que a Ciudadanos porque creo que con los últimos no hay mucho más que decir. Si todos pensarais lo maravillosos que son, me comportaría distinto.

Ahí! Crítica feroz a la izquierda zen!