¿Visteis al follonero el domingo?

Trumbo escribió:España es una nación

Pier escribió:Deberiamos hablar con un poco mas de rigor sobre las cosas, mas que nada para no llevarnos malos ratos y sobre todo para intentar llegar a un sitio.

En terminos historicos, como apunta  Trumbo, la nación como la conocemos hoy día tiene muy poquito tiempo. La nación moderna parte del principio de nacionalidad de 1830 de donde surgieron por ejemplo Alemania o Italia, o se partió lo que era el imperio Astro-Hungaro, en Austria y Hungria.

En aquellos tiempos se pensaban en unos requisitos para que pudieras ser considerado nación:

1) Relación con algún estado con pasado.

2) que hubiera una élite cultural que tuviera una lengua propia hablada y escrita, administrativa, en definitiva nacional.

3) Probada capacidad de conquista. Esto mas tarde se desarrollaría con lo que es la concepción mas aceptada de estado, que es aquel que tiene la legitimación para ejercer la violencia.

Para otro día, dejamos la creación de los mitos y leyendas que acompañaron a toda esta creación de naciones.

https://dedona.files.wordpress.com/2012/02/hobsbawm-eric-1990-naciones-y-nacionalismo-desde-1780.pdf


Lo que hay que tener claro es que el estado-nacion es una construcción del hombre y bastante reciente, no es nada inmutable que nos haya venido dado por Dio. Es decir, es modificable, sustituible, y abierto a mil y una discusiones.

Joseba escribió:

Trumbo escribió:España es una nación

elway escribió:

Trumbo escribió:España es una nación bastante ficticia (como casi todas en realidad). Solo hay que ver el tiempo en el que historicamente lleva existiendo (que es muy poco en términos relativos).

Una nación no deja de ser  un término "administrativo", clusters elegidos casi al azar por los que han manejado el cotarro en ese momento.

Desde un punto de vista étnico y cultural yo tengo más cosas en común con un tío del Algarve portugués que con un vasco.

Y con Mou que con Guardiola, todo encaja.

Joseba escribió:Perseide es el anti-troll: alguien muy inocente que se mete en fregados sin querer y que al explicarse y matizar con toda su buena voluntad se enfanga mas cual arena movediza. Los anti-trolls son muy abrazables, muy entrañables. Con el paso del tiempo os caerá bien, ya lo veréis.

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

Piensas que no lo es o no te gustaría que lo fuera?

Que no lo es.

Pues no sé, a  lo mejor tenemos una idea distinta de lo que significa nación. Tendré que leer mas sobre el tema

Quizás tienes razón. Hace un tiempo un amigo me comentaba que nacionalismo es la aspiración de una comunidad de convertirse en Estado. Visto así no tendría ni sentido el término nacionalismo español.

España no es una nación, es el proyecto nacional cristalizado en estado de la burguesía que lo ocupa, desde el siglo XIX. Ese proyecto nacional responde a las demandas de las diferentes burguesías e intereses económicos que existen en su territorio, y la manera de acabar con él pasa por articular proyectos nacionales populares a partir de las diferentes realidades que componen el estado.

No existe una idea progresista de España. Todos los movimientos radicalmente democráticos surgidos en el seno del Estado español durante los últimos dos siglos han sido extremamente anti-españoles, o se han enfrentado a la idea realmente-existente de España. El primer republicanismo, el cantonalismo, el federalismo, el anarquismo, el movimiento campesino y los nacionalismos, han sido los agentes fundamentales de transformación democrática en el Estado español. Tan solo existe una idea de España, nacida en Madrid, que ha dado lugar a lo que se ha llamado el socialismo republicano Español.  La II República, pensada siempre desde Madrid, no pudo enfrentarse a los problemas fundamentales de la tierra, en el sur; y de los nacionalismos en el norte; lo cual la llevó a su propia destrucción en el campo de lo político.  Durante la II República no existía una idea común de lo que debía ser la España Progresista, lo que la llevó irremediablemente a la derrota política, puesto que se enfrentaba a una derecha con un sólido relato y una idea fija de lo que debía ser España.

https://www.diagonalperiodico.net/blogs/grupo-juan-diaz-del-moral/sueno-otros-quien-piensa-andalucia.html

Pero esto si quieres lo seguimos debatiendo en otro tópic.

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:
Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

Piensas que no lo es o no te gustaría que lo fuera?

Que no lo es.

Pues no sé, a  lo mejor tenemos una idea distinta de lo que significa nación. Tendré que leer mas sobre el tema

Quizás tienes razón. Hace un tiempo un amigo me comentaba que nacionalismo es la aspiración de una comunidad de convertirse en Estado. Visto así no tendría ni sentido el término nacionalismo español.

España no es una nación, es el proyecto nacional cristalizado en estado de la burguesía que lo ocupa, desde el siglo XIX. Ese proyecto nacional responde a las demandas de las diferentes burguesías e intereses económicos que existen en su territorio, y la manera de acabar con él pasa por articular proyectos nacionales populares a partir de las diferentes realidades que componen el estado.

No existe una idea progresista de España. Todos los movimientos radicalmente democráticos surgidos en el seno del Estado español durante los últimos dos siglos han sido extremamente anti-españoles, o se han enfrentado a la idea realmente-existente de España. El primer republicanismo, el cantonalismo, el federalismo, el anarquismo, el movimiento campesino y los nacionalismos, han sido los agentes fundamentales de transformación democrática en el Estado español. Tan solo existe una idea de España, nacida en Madrid, que ha dado lugar a lo que se ha llamado el socialismo republicano Español.  La II República, pensada siempre desde Madrid, no pudo enfrentarse a los problemas fundamentales de la tierra, en el sur; y de los nacionalismos en el norte; lo cual la llevó a su propia destrucción en el campo de lo político.  Durante la II República no existía una idea común de lo que debía ser la España Progresista, lo que la llevó irremediablemente a la derrota política, puesto que se enfrentaba a una derecha con un sólido relato y una idea fija de lo que debía ser España.

https://www.diagonalperiodico.net/blogs/grupo-juan-diaz-del-moral/sueno-otros-quien-piensa-andalucia.html

Pero esto si quieres lo seguimos debatiendo en otro tópic.

Entiendo entonces que España se forma como Estado por intereses y convenienca económica. Entonces no puede ser concebida como nación por que el tema identitario no existe o es forzoso digamos o simplemte porque al devenir Estado no tiene sentido el concepto nación?
Al final se entiende porque la unidad de España flaquea cuando hay problemas económicos (la llegada de la crisis), pues no existe esa identificación con el país en muchas regiones que si existe en otros países. Me parece muy interesante este tema, y daría para un hilo, siempre y cuando hay colaboración de mas foreros, pues poca luz puedo aportar yo en este tema, ya que la história no es lo mío..

Itlotg escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:
Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

Piensas que no lo es o no te gustaría que lo fuera?

Que no lo es.

Pues no sé, a  lo mejor tenemos una idea distinta de lo que significa nación. Tendré que leer mas sobre el tema

Quizás tienes razón. Hace un tiempo un amigo me comentaba que nacionalismo es la aspiración de una comunidad de convertirse en Estado. Visto así no tendría ni sentido el término nacionalismo español.

España no es una nación, es el proyecto nacional cristalizado en estado de la burguesía que lo ocupa, desde el siglo XIX. Ese proyecto nacional responde a las demandas de las diferentes burguesías e intereses económicos que existen en su territorio, y la manera de acabar con él pasa por articular proyectos nacionales populares a partir de las diferentes realidades que componen el estado.

No existe una idea progresista de España. Todos los movimientos radicalmente democráticos surgidos en el seno del Estado español durante los últimos dos siglos han sido extremamente anti-españoles, o se han enfrentado a la idea realmente-existente de España. El primer republicanismo, el cantonalismo, el federalismo, el anarquismo, el movimiento campesino y los nacionalismos, han sido los agentes fundamentales de transformación democrática en el Estado español. Tan solo existe una idea de España, nacida en Madrid, que ha dado lugar a lo que se ha llamado el socialismo republicano Español.  La II República, pensada siempre desde Madrid, no pudo enfrentarse a los problemas fundamentales de la tierra, en el sur; y de los nacionalismos en el norte; lo cual la llevó a su propia destrucción en el campo de lo político.  Durante la II República no existía una idea común de lo que debía ser la España Progresista, lo que la llevó irremediablemente a la derrota política, puesto que se enfrentaba a una derecha con un sólido relato y una idea fija de lo que debía ser España.

https://www.diagonalperiodico.net/blogs/grupo-juan-diaz-del-moral/sueno-otros-quien-piensa-andalucia.html

Pero esto si quieres lo seguimos debatiendo en otro tópic.

Entiendo entonces que España se forma como Estado por intereses y convenienca económica. Entonces no puede ser concebida como nación por que el tema identitario no existe o es forzoso digamos o simplemte porque al devenir Estado no tiene sentido el concepto nación?
Al final se entiende porque la unidad de España flaquea cuando hay problemas económicos (la llegada de la crisis), pues no existe esa identificación con el país en muchas regiones que si existe en otros países. Me parece muy interesante este tema, y daría para un hilo, siempre y cuando hay colaboración de mas foreros, pues poca luz puedo aportar yo en este tema, ya que la história no es lo mío..

Que España no es una nación es algo absolutamente discutible. ¿Cuantos millones de habitantes de España si les preguntan su nacionalidad te responderían sin pestañear español/a? Otro tema es que haya también muchos habitantes de España que no se sientan cómodos con ese termino o que directamente se sientan nacionales de su territorio/región/nación y no del español, y en su derecho están, pero negar que España es una nación me parece una sobrada.

BeadyWho? escribió:Que la mayoría de personas del estado español se reconozcan como españoles es normal, y es consecuencia directa de ese regimen impuesto a sangre y fuego desde el siglo XIX hasta nuestros días. Si no fuera así ya hace tiempo que España como proyecto nacional hubiera pasado a la historia, pero no lo ha hecho. Tú puedes sentirte español pero España nunca ha sido ni es "una comunidad estable de personas históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada esta en la cultura", sino un conjunto de ellas, ya sea la gallega, la vasca, la castellana, la asturiana, la catalana, la canaria, la aragonesa, la andaluza..

Yo puedo considerar que soy un periquito, pero la realidad es que soy un ser humano. Que el pueblo de un determinado territorio conforme una nación va más allá de como cada uno se considere.

Por eso da risa y no tiene sentido la contestación de Pablo Iglesias a Otegi de hace mes y medio, cuando Otegi le habló a la izquierda española diciéndo más o menos esto:

"Los nacionalistas vascos estamos dispuestos a democratizar España si es posible, pero pensamos que no era posible realmente. Por eso pedimos a esa izquierda española que está articulando movimientos populares a lo largo de todo el estado que cuando fracasen y se den cuenta de su error, nos apoyen e impulsen procesos constituyentes en todo el territorio español"

Pablo Iglesias contestó que: "lo siento, pero yo me siento español.. y aparte pienso que sí se puede democratizar el estado español"

Evidentemente las naciones como dice Pier pueden variar, y han variado. No se puede ser inmovilista. Pero a la vista de los acontecimientos está que España cuenta con diferentes realidades. También está claro que por ejemplo ni Cataluña ni el País Vasco van a poder independizarse por sí solos si no se articulan movimientos populares de ruptura en el resto del estado, pero si finalmente lo pudieran hacer España se tendría que reconfigurar como proyecto nacional para adaptarse a su nuevo status quo, algo que estoy seguro que podría hacer con éxito.

En fin, ya digo que si queréis seguimos hablando esto por aquí, pero vaya es un tema largo.

Laibach escribió:

BeadyWho? escribió:Que la mayoría de personas del estado español se reconozcan como españoles es normal, y es consecuencia directa de ese regimen impuesto a sangre y fuego desde el siglo XIX hasta nuestros días. Si no fuera así ya hace tiempo que España como proyecto nacional hubiera pasado a la historia, pero no lo ha hecho. Tú puedes sentirte español pero España nunca ha sido ni es "una comunidad estable de personas históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada esta en la cultura", sino un conjunto de ellas, ya sea la gallega, la vasca, la castellana, la asturiana, la catalana, la canaria, la aragonesa, la andaluza..

Yo puedo considerar que soy un periquito, pero la realidad es que soy un ser humano. Que el pueblo de un determinado territorio conforme una nación va más allá de como cada uno se considere.

Por eso da risa y no tiene sentido la contestación de Pablo Iglesias a Otegi de hace mes y medio, cuando Otegi le habló a la izquierda española diciéndo más o menos esto:

"Los nacionalistas vascos estamos dispuestos a democratizar España si es posible, pero pensamos que no era posible realmente. Por eso pedimos a esa izquierda española que está articulando movimientos populares a lo largo de todo el estado que cuando fracasen y se den cuenta de su error, nos apoyen e impulsen procesos constituyentes en todo el territorio español"

Pablo Iglesias contestó que: "lo siento, pero yo me siento español.. y aparte pienso que sí se puede democratizar el estado español"

Evidentemente las naciones como dice Pier pueden variar, y han variado. No se puede ser inmovilista. Pero a la vista de los acontecimientos está que España cuenta con diferentes realidades. También está claro que por ejemplo ni Cataluña ni el País Vasco van a poder independizarse por sí solos si no se articulan movimientos populares de ruptura en el resto del estado, pero si finalmente lo pudieran hacer España se tendría que reconfigurar como proyecto nacional para adaptarse a su nuevo status quo, algo que estoy seguro que podría hacer con éxito.

En fin, ya digo que si queréis seguimos hablando esto por aquí, pero vaya es un tema largo.

Y tan largo, y no creo que haya menos identidades en los EEUU que en España, ni tampoco que en los EEUU no haya habido menos sagre y fuego que aquí, para que la mayoría de personas de allí se sientan ciudadanos estadounidenses

RockRotten escribió:La que se lió ayer con el tópic éste....

He intentado leerlo todo desde que me largué, pero paso, imposible

¿En qué quedó la cosa?, ¿se sigue pensando que las torturas, vejaciones y asesinatos por parte del Estado es cosa "natural"?

RockRotten escribió:

¿En qué quedó la cosa?, ¿se sigue pensando que las torturas, vejaciones y asesinatos por parte del Estado es cosa "natural"?

Eric Sachs escribió:

RockRotten escribió:La que se lió ayer con el tópic éste....

He intentado leerlo todo desde que me largué, pero paso, imposible

¿En qué quedó la cosa?, ¿se sigue pensando que las torturas, vejaciones y asesinatos por parte del Estado es cosa "natural"?

NO, estamos en que   Poner bombas en supermercados   pero de broma sin intencion de matar a nadie, pero bombas fucionales eh?  es por hacer las risas.

nicaster escribió:

RockRotten escribió:

¿En qué quedó la cosa?, ¿se sigue pensando que las torturas, vejaciones y asesinatos por parte del Estado es cosa "natural"?

Nos podrá parecer mejor o peor, pero si no fuese así, para qué iba a quedarse el Estado con el monopolio del uso de la fuerza?

Por desgracia, esto ni ha cambiado ni cambiará. Ójala algún día veamos al reXponsable delante de un tribunal, pero mi esperanza de que eso ocurra es tendente a 0. Veo incluso más fácil que se acerque a los presos, o incluso una amnistía (para los que no tengan delitos de sangre).

Un saludo

Perseide escribió:Rock, yo ya paso de discutir aquí, pero creo que tú deberías hacer lo mismo, sobretodo si lees lo que quieres.

rocket69 escribió:Cinco detenidos por denunciar torturas de la Guardia Civil. Clara respuesta democrática a una entrevista en televisión.

RockRotten escribió:

rocket69 escribió:Cinco detenidos por denunciar torturas de la Guardia Civil. Clara respuesta democrática a una entrevista en televisión.

nicaster escribió:

RockRotten escribió:

¿En qué quedó la cosa?, ¿se sigue pensando que las torturas, vejaciones y asesinatos por parte del Estado es cosa "natural"?

Nos podrá parecer mejor o peor, pero si no fuese así, para qué iba a quedarse el Estado con el monopolio del uso de la fuerza?

Por desgracia, esto ni ha cambiado ni cambiará. Ójala algún día veamos al reXponsable delante de un tribunal, pero mi esperanza de que eso ocurra es tendente a 0. Veo incluso más fácil que se acerque a los presos, o incluso una amnistía (para los que no tengan delitos de sangre).

Un saludo

El facha catalán escribió:Cuando sale un etarra con delitos de sangre de la cárcel y van un buen puñado de paisanos a recibirle ¿Cómo definis eso? Porque a mi me parece repugnante

Godofredo escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:

¿En qué quedó la cosa?, ¿se sigue pensando que las torturas, vejaciones y asesinatos por parte del Estado es cosa "natural"?

Nos podrá parecer mejor o peor, pero si no fuese así, para qué iba a quedarse el Estado con el monopolio del uso de la fuerza?

Por desgracia, esto ni ha cambiado ni cambiará. Ójala algún día veamos al reXponsable delante de un tribunal, pero mi esperanza de que eso ocurra es tendente a 0. Veo incluso más fácil que se acerque a los presos, o incluso una amnistía (para los que no tengan delitos de sangre).

Un saludo

¿Para evitar que me tenga que comprar una pistola? ¿para poder andar por la calle tranquilo? ¿para vivir en paz?

No, no es eso, es que el fin último de que el estado se quede con el monopolio de la violencia es torturar independentistas.

Eric Sachs escribió:Hola.
Soy la India
Y allí en la  esquina viene china.

Con nuestros   CIENTOS  de idiomas  internos dentro del estado
Y nuestros  cientos  de CULTURAS diferentes dentro del estado
Y nuestras  decenas de  DISTINTAS RELIGIONES dentro del estado.
Y cientos de diversas COSTUMBRES.
Y de postre  unas cuantas  ETNIAS  distintas.


Y resulta que  todos  ( o casi todos) nuestros ciudadanos   se sienten Hindus o Chinos    tema estado vs Nación Aparte.

Asi que ahora  vamos al baño echamos un cirollos y nos vamos.

El facha catalán escribió:

Godofredo escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:

¿En qué quedó la cosa?, ¿se sigue pensando que las torturas, vejaciones y asesinatos por parte del Estado es cosa "natural"?

Nos podrá parecer mejor o peor, pero si no fuese así, para qué iba a quedarse el Estado con el monopolio del uso de la fuerza?

Por desgracia, esto ni ha cambiado ni cambiará. Ójala algún día veamos al reXponsable delante de un tribunal, pero mi esperanza de que eso ocurra es tendente a 0. Veo incluso más fácil que se acerque a los presos, o incluso una amnistía (para los que no tengan delitos de sangre).

Un saludo

¿Para evitar que me tenga que comprar una pistola? ¿para poder andar por la calle tranquilo? ¿para vivir en paz?

No, no es eso, es que el fin último de que el estado se quede con el monopolio de la violencia es torturar independentistas.

Sí, lo primero que hace la poli cada mañana es abrirme la cabeza de un porrazo, violar a mi vecina y extorsionar al tendero de abajo

RockRotten escribió:

El facha catalán escribió:

Godofredo escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:

¿En qué quedó la cosa?, ¿se sigue pensando que las torturas, vejaciones y asesinatos por parte del Estado es cosa "natural"?

Nos podrá parecer mejor o peor, pero si no fuese así, para qué iba a quedarse el Estado con el monopolio del uso de la fuerza?

Por desgracia, esto ni ha cambiado ni cambiará. Ójala algún día veamos al reXponsable delante de un tribunal, pero mi esperanza de que eso ocurra es tendente a 0. Veo incluso más fácil que se acerque a los presos, o incluso una amnistía (para los que no tengan delitos de sangre).

Un saludo

¿Para evitar que me tenga que comprar una pistola? ¿para poder andar por la calle tranquilo? ¿para vivir en paz?

No, no es eso, es que el fin último de que el estado se quede con el monopolio de la violencia es torturar independentistas.

Sí, lo primero que hace la poli cada mañana es abrirme la cabeza de un porrazo, violar a mi vecina y extorsionar al tendero de abajo

Son ustedes unos cachondos

Y al mismo tiempo saben que esas cosas pasan

Vuestros argumentos son los mismos que los de Rajoy: También hay políticos buenos

Nos ha jodio!!!

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

El facha catalán escribió:

Godofredo escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:

¿En qué quedó la cosa?, ¿se sigue pensando que las torturas, vejaciones y asesinatos por parte del Estado es cosa "natural"?

Nos podrá parecer mejor o peor, pero si no fuese así, para qué iba a quedarse el Estado con el monopolio del uso de la fuerza?

Por desgracia, esto ni ha cambiado ni cambiará. Ójala algún día veamos al reXponsable delante de un tribunal, pero mi esperanza de que eso ocurra es tendente a 0. Veo incluso más fácil que se acerque a los presos, o incluso una amnistía (para los que no tengan delitos de sangre).

Un saludo

¿Para evitar que me tenga que comprar una pistola? ¿para poder andar por la calle tranquilo? ¿para vivir en paz?

No, no es eso, es que el fin último de que el estado se quede con el monopolio de la violencia es torturar independentistas.

Sí, lo primero que hace la poli cada mañana es abrirme la cabeza de un porrazo, violar a mi vecina y extorsionar al tendero de abajo

Son ustedes unos cachondos

Y al mismo tiempo saben que esas cosas pasan

Vuestros argumentos son los mismos que los de Rajoy: También hay políticos buenos

Nos ha jodio!!!

Que sí, que españa no existe excepto como ente torturador, y el que diga lo contrario, rajoy. Si ya.

Si me disculpan, señores académicos, me voy a hacer una paja con el mein kampf ilustrado, guten tag untermensch schweine.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

El facha catalán escribió:

Godofredo escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:

¿En qué quedó la cosa?, ¿se sigue pensando que las torturas, vejaciones y asesinatos por parte del Estado es cosa "natural"?

Nos podrá parecer mejor o peor, pero si no fuese así, para qué iba a quedarse el Estado con el monopolio del uso de la fuerza?

Por desgracia, esto ni ha cambiado ni cambiará. Ójala algún día veamos al reXponsable delante de un tribunal, pero mi esperanza de que eso ocurra es tendente a 0. Veo incluso más fácil que se acerque a los presos, o incluso una amnistía (para los que no tengan delitos de sangre).

Un saludo

¿Para evitar que me tenga que comprar una pistola? ¿para poder andar por la calle tranquilo? ¿para vivir en paz?

No, no es eso, es que el fin último de que el estado se quede con el monopolio de la violencia es torturar independentistas.

Sí, lo primero que hace la poli cada mañana es abrirme la cabeza de un porrazo, violar a mi vecina y extorsionar al tendero de abajo

Son ustedes unos cachondos

Y al mismo tiempo saben que esas cosas pasan

Vuestros argumentos son los mismos que los de Rajoy: También hay políticos buenos

Nos ha jodio!!!

Que sí, que españa no existe excepto como ente torturador, y el que diga lo contrario, rajoy. Si ya.

Si me disculpan, señores académicos, me voy a hacer una paja con el mein kampf ilustrado, guten tag untermensch schweine.

qué bien se te da manipular macho

RockRotten escribió:La que se lió ayer con el tópic éste....

He intentado leerlo todo desde que me largué, pero paso, imposible

¿En qué quedó la cosa?, ¿se sigue pensando que las torturas, vejaciones y asesinatos por parte del Estado es cosa "natural"?

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

El facha catalán escribió:

Godofredo escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:

¿En qué quedó la cosa?, ¿se sigue pensando que las torturas, vejaciones y asesinatos por parte del Estado es cosa "natural"?

Nos podrá parecer mejor o peor, pero si no fuese así, para qué iba a quedarse el Estado con el monopolio del uso de la fuerza?

Por desgracia, esto ni ha cambiado ni cambiará. Ójala algún día veamos al reXponsable delante de un tribunal, pero mi esperanza de que eso ocurra es tendente a 0. Veo incluso más fácil que se acerque a los presos, o incluso una amnistía (para los que no tengan delitos de sangre).

Un saludo

¿Para evitar que me tenga que comprar una pistola? ¿para poder andar por la calle tranquilo? ¿para vivir en paz?

No, no es eso, es que el fin último de que el estado se quede con el monopolio de la violencia es torturar independentistas.

Sí, lo primero que hace la poli cada mañana es abrirme la cabeza de un porrazo, violar a mi vecina y extorsionar al tendero de abajo

Son ustedes unos cachondos

Y al mismo tiempo saben que esas cosas pasan

Vuestros argumentos son los mismos que los de Rajoy: También hay políticos buenos

Nos ha jodio!!!

Que sí, que españa no existe excepto como ente torturador, y el que diga lo contrario, rajoy. Si ya.

Si me disculpan, señores académicos, me voy a hacer una paja con el mein kampf ilustrado, guten tag untermensch schweine.

qué bien se te da manipular macho

Sí, sí, mira cómo manipulo.

topper escribió:

RockRotten escribió:

rocket69 escribió:Cinco detenidos por denunciar torturas de la Guardia Civil. Clara respuesta democrática a una entrevista en televisión.

Iñaki Iriondo ‏@gara_iiriondo 32 minHace 32 minutos

Padre, madre y hermano de un denunciante de torturas avalado por el TEDH detenidos por injurias por este mural

topper escribió:

topper escribió:

RockRotten escribió:

rocket69 escribió:Cinco detenidos por denunciar torturas de la Guardia Civil. Clara respuesta democrática a una entrevista en televisión.

Iñaki Iriondo ‏@gara_iiriondo 32 minHace 32 minutos

Padre, madre y hermano de un denunciante de torturas avalado por el TEDH detenidos por injurias por este mural

Godofredo escribió:

Anda, qué feliz coincidencia sabino oyes, el luchador por la libertad este se llama igual que un empresario al que otro gudari (disfrazado de moro con chilaba, jijiji) le metió un tiro en la nuca en los carnavales de tolosa en presencia de su hijo de doce años.

Es que me mondo y me parto sabino.

topper escribió:

Godofredo escribió:

Anda, qué feliz coincidencia sabino oyes, el luchador por la libertad este se llama igual que un empresario al que otro gudari (disfrazado de moro con chilaba, jijiji) le metió un tiro en la nuca en los carnavales de tolosa en presencia de su hijo de doce años.

Es que me mondo y me parto sabino.

con la diferencia que uno estará en la carcel y los otros...

Godofredo escribió:

topper escribió:

topper escribió:

RockRotten escribió:

rocket69 escribió:Cinco detenidos por denunciar torturas de la Guardia Civil. Clara respuesta democrática a una entrevista en televisión.

Iñaki Iriondo ‏@gara_iiriondo 32 minHace 32 minutos

Padre, madre y hermano de un denunciante de torturas avalado por el TEDH detenidos por injurias por este mural

Anda, qué feliz coincidencia sabino oyes, el luchador por la libertad este se llama igual que un empresario al que otro gudari (disfrazado de moro con chilaba, jijiji) le metió un tiro en la nuca en los carnavales de tolosa en presencia de su hijo de doce años.

Es que me mondo y me parto sabino.

zerismo escribió:Valiosísimo dato en una conversación donde está claro que muchos deben estar justificando asesinatos como ese, y que sirve como respuesta a las torturas aplicadas por las fuerzas policiales y detenciones a quienes las denuncian.  

BeadyWho? escribió:

Godofredo escribió:

topper escribió:

topper escribió:

RockRotten escribió:

rocket69 escribió:Cinco detenidos por denunciar torturas de la Guardia Civil. Clara respuesta democrática a una entrevista en televisión.

Iñaki Iriondo ‏@gara_iiriondo 32 minHace 32 minutos

Padre, madre y hermano de un denunciante de torturas avalado por el TEDH detenidos por injurias por este mural

Anda, qué feliz coincidencia sabino oyes, el luchador por la libertad este se llama igual que un empresario al que otro gudari (disfrazado de moro con chilaba, jijiji) le metió un tiro en la nuca en los carnavales de tolosa en presencia de su hijo de doce años.

Es que me mondo y me parto sabino.

Venga, luego cuando te apetezca comentas el contenido. O no. Quizás no tengas nada que comentar, es posible. es lo más probable visto lo visto.

Godofredo escribió:

zerismo escribió:Valiosísimo dato en una conversación donde está claro que muchos deben estar justificando asesinatos como ese, y que sirve como respuesta a las torturas aplicadas por las fuerzas policiales y detenciones a quienes las denuncian.  

Valiosísima prueba esa de la firma al revés, recurso literario originalísimo, nada comparable a un cadáver con la cabeza agujereada y una familia feliz por haber contribuído a la
construcción de la patria.