¿visteis al follonero el domingo?

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Mensaje por Perimaggot el Mar 9 Mar 2010 - 9:48

¿quién hostias es ese tal Josep Anglada?

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=44134

porque vamos, una cosa es ser de derechas y otra cosa muy distinta es el discurso racista-xenófobo-fascista-excluyente y repugnante de este sujeto y otros como él...
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Mensaje por Perimaggot el Mar 9 Mar 2010 - 9:50

@javiviramone escribió:un ex de fuerza nueva y mano derecha de blas piñar

eso si,ole,ole y ole por el follonero

si señor,chapeau

ya te digo, tío, otras veces no le veo el mérito o no le pillo la gracia, pero hay que tenerlos cuadrados para hacer lo que vimos el domingo
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Mensaje por DarthMercury el Mar 9 Mar 2010 - 9:51

Javivi tiene razón. Es ultraderecha pura y dura tipo Le Pen. Aunque a la catalana, eso sí. Con un poco de suerte viviremos la vergüenza de que entre su partido en el Parlament. Con la crisis su discurso está subiendo como la espuma en provincias.

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Mensaje por Perimaggot el Mar 9 Mar 2010 - 9:53

@DarthMercury escribió: Con la crisis su discurso está subiendo como la espuma en provincias.

con las crisis, siempre suben como la espuma ese tipo de discursos... el ser humano no aprende ni a hostias, repetimos la historia una y otra vez, y no nos damos cuenta de los errores cometidos décadas atrás
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Mensaje por Perimaggot el Mar 9 Mar 2010 - 9:54

"¡Y a mí me hablas en catalán, charnego de mierda. Vete a la mierda!” Helado
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Mensaje por DarthMercury el Mar 9 Mar 2010 - 10:03

@Perimaggot escribió:"¡Y a mí me hablas en catalán, charnego de mierda. Vete a la mierda!” Helado

Es que se ha devaluado tanto lo de 'facha' y 'nazi' hablando del PP o de ERC, que cuando te encuentras a un ultraderechista de verdad te descoloca.
Y que conste que yo de nacionalista poco. Ni ejpañol, ni catalufo. De hecho si pasaramos a depender directamente de Unión Europea no podría ser más feliz ¿visteis al follonero el domingo? Icon_smile

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Mensaje por ion el Mar 9 Mar 2010 - 10:05

@Perimaggot escribió:"¡Y a mí me hablas en catalán, charnego de mierda. Vete a la mierda!” Helado

Por lo visto en Vic hay bastante de ese tipo de gente. El año pasao solía ir de vez en cuando a visitar a unos amigos que estudian ahí y te cuentan.
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Mensaje por Phishead el Mar 9 Mar 2010 - 10:09

Entre el alcalde y el Anglada, menuda tropa tienen en Vic...

Uno de los puntos más divertidos es cuando el tío se queja del cartel de la peluquería, "no ves?, no se entiende nada, ni horarios, ni precios, ni nada" Y el dueño le responde que es publicidad de un banco y no los horarios de la peluquería...

Por suerte, dejándolo hacer, el tío quedó en evidencia.
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Mensaje por DarthMercury el Mar 9 Mar 2010 - 10:10

@ion escribió:
@Perimaggot escribió:"¡Y a mí me hablas en catalán, charnego de mierda. Vete a la mierda!” Helado

Por lo visto en Vic hay bastante de ese tipo de gente. El año pasao solía ir de vez en cuando a visitar a unos amigos que estudian ahí y te cuentan.

Es que Vic es a Cataluña, lo que Valladolid a España. Para que nos entendamos.

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Mensaje por Perimaggot el Mar 9 Mar 2010 - 10:10

@javiviramone escribió:
y el follonero con las pastillas antipopulismo,jajaja,me moria de la risa

que me van a envenenar en la cafeteria de moros!!!!jajajaja

eso fue brutal, tío

-venga, te invito a un café
-No, no, yo ahí no entro... (acojonadito y tembloroso)
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Mensaje por Phishead el Mar 9 Mar 2010 - 10:18

@DarthMercury escribió:
@ion escribió:
@Perimaggot escribió:"¡Y a mí me hablas en catalán, charnego de mierda. Vete a la mierda!” Helado

Por lo visto en Vic hay bastante de ese tipo de gente. El año pasao solía ir de vez en cuando a visitar a unos amigos que estudian ahí y te cuentan.

Es que Vic es a Cataluña, lo que Valladolid a España. Para que nos entendamos.

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Mensaje por sanfreebird72 el Mar 9 Mar 2010 - 10:29

Anglada es un racista y no tiene razón pero el Follonero es partidista 100%. Cuando dijo que tiene un tío que vive en Catlunya hace 40 años y no habla ni pizca de catalán, bajo mi humilde punto de vista, perdió toda la razón. Hay que integrarse. Si yo me fuera a Alemania a vivir, lo primero que haría sería aprender alemán. Y no hablo de nacionalismos ni política, hablo de sentido común, que al Follonero de los cojones también le falta, es un puto clown. A mi nunca me ha gustado.
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Mensaje por Perimaggot el Mar 9 Mar 2010 - 10:36

@sanfreebird72 escribió:Hay que integrarse.

estoy de acuerdo, y si me fuese a vivir a cataluña, lo primero que haría sería aprender catalán (de hecho, cuándo voy, intento decir "merci", "bon dia" y esas cosas... creo que no cuesta nada hacer que tu interlocutor se sienta más cómodo

Pero por otro lado, creo que el tío del follonero está en su perfecto derecho de hablar una de las dos lenguas oficiales de esa comunidad, la que él prefiera, sin que se piense que no está integrado o, lo que es peor, que se tome esa elección personal y legítima cómo un posicionamiento político o una actitud beligerante

sobre si el follonero es partidista... pues sí, no te lo voy a negar
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Mensaje por Cobra el Mar 9 Mar 2010 - 10:39

es que cuando decis que hay que hablar catalan le estais poniendo las cosas aun mas dificiles a esos inmigrantes que tanto amais y respetais... la de inmigrantes que me an dicho que imponer el catalan les da muchos problemas a la hora de buscar trabajo, si es que hay que decirlo todo, no lo malo que es el tal anglada este y lo buen rollista y buena gente que es el cenutrio del follonero, de la estirpe del buenafuente y toda esa tropa de hipocritas, y lo dice uno que odia el pp y el psoe por igual, que odiar y repudiar a el follonero y a buenafuente no significa que sea uno de la cope coño!!! es sentido comun
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Mensaje por DarthMercury el Mar 9 Mar 2010 - 10:40

@Perimaggot escribió:
@sanfreebird72 escribió:Hay que integrarse.

estoy de acuerdo, y si me fuese a vivir a cataluña, lo primero que haría sería aprender catalán (de hecho, cuándo voy, intento decir "merci", "bon dia" y esas cosas... creo que no cuesta nada hacer que tu interlocutor se sienta más cómodo

Pero por otro lado, creo que el tío del follonero está en su perfecto derecho de hablar una de las dos lenguas oficiales de esa comunidad, la que él prefiera, sin que se piense que no está integrado o, lo que es peor, que se tome esa elección personal y legítima cómo un posicionamiento político o una actitud beligerante

Bueno, el clima general en Cataluña es bueno porque la gente suda bastante del idioma utilizado. Ambos valen y ya está. Otra cosa son los planes arquitectónicos de 'construcción nacional' de ciertos partidos o los que utilizan el tema idiomático para ganar votos FUERA de Cataluña.

Yo la verdad es que estoy hasta los huevos, para qué engañarnos. Es más importante lo que dice una persona que el idioma en el que lo dice. O al menos a mi eso me enseñaron no hace tantos años.

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Mensaje por Phishead el Mar 9 Mar 2010 - 10:40

@sanfreebird72 escribió:Anglada es un racista y no tiene razón pero el Follonero es partidista 100%. Cuando dijo que tiene un tío que vive en Catlunya hace 40 años y no habla ni pizca de catalán, bajo mi humilde punto de vista, perdió toda la razón. Hay que integrarse. Si yo me fuera a Alemania a vivir, lo primero que haría sería aprender alemán. Y no hablo de nacionalismos ni política, hablo de sentido común, que al Follonero de los cojones también le falta, es un puto clown. A mi nunca me ha gustado.

Mi madre hace 65 (!!!!) años que vive en Catalunya y no habla catalán. Lo entiende, jamás le ha padido a nadie que le hable en castellano, escribe correctamente el catalán y está integrada como el que más. Y por contra y como dato curioso, mi padre en 80 años nunca soltó una palabra en castellano. Se casaron, tuvieron dos hijos normales y corrientes (más corrientes que normales, tengo que reconocerlo) y las cosas les fueron más o menos bien.

El idioma es importante, pero creo que se está usando como caballo de batalla para la integración y no es para tanto.
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Mensaje por Rockenberg el Mar 9 Mar 2010 - 10:42

aquí uno q no puede cone el follonero, es verle y cambiar de canal.
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Mensaje por DarthMercury el Mar 9 Mar 2010 - 10:43

Shinobi escribió:es que cuando decis que hay que hablar catalan le estais poniendo las cosas aun mas dificiles a esos inmigrantes que tanto amais y respetais... la de inmigrantes que me an dicho que imponer el catalan les da muchos problemas a la hora de buscar trabajo, si es que hay que decirlo todo, no lo malo que es el tal anglada este y lo buen rollista y buena gente que es el cenutrio del follonero, de la estirpe del buenafuente y toda esa tropa de hipocritas, y lo dice uno que odia el pp y el psoe por igual, que odiar y repudiar a el follonero y a buenafuente no significa que sea uno de la cope coño!!! es sentido comun

Ya, claro, es tan difícil encontrar curro sin hablar catalán que en Vic, que es el epicentro del catalán de 'la ceba', hay como un 30% de inmigrantes de fuera de España. Y en mi empresa de los 20 que somos creo que hablamos habitualmente en catalán unos 5, y hay empleados ecuatorianos, mejicanos y argentinos. El problema de cataluña es que la distancia entre la cataluña real y la de los debates políticos (tanto de Barcelona como de Madrid) cada vez es más grande.

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Mensaje por Rockenberg el Mar 9 Mar 2010 - 10:45

phishead, entiendo lo q dices y tienes razón. pero creo q si vas a vivir a un sitio tienes q (o deberías) aprender el idioma. lo q pasa q como aquí en catalunya se puede vivir sin catalán la mayoría de castellanos ya no hacen ni el esfuerzo... sad but true.
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Mensaje por Perimaggot el Mar 9 Mar 2010 - 10:45

@Phishead escribió:

El idioma es importante, pero creo que se está usando como caballo de batalla para la integración y no es para tanto.

es más, se está usando como caballo de batalla para posicionamientos políticos, para ganar votos, como dice Darth, y cómo elemento segregador de la población. Algo que sirve para comunicarse, para UNIR, nunca debería ser utilizado para separar en bandos.

afortunadamente, como dice Darth, el ambiente general en cataluña (por lo que he podido comprobar cada vez que he ido) no va por ahí. La cosa no deja de ser un argumento de políticos y algunos sectores sociales más o menos radicales (politizados, por supuesto). El peligro es que ese tipo de discursos, ese tipo de actitudes, empiecen a calar y a notarse en el día a día de la calle
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Mensaje por DarthMercury el Mar 9 Mar 2010 - 10:45

@Phishead escribió:
@sanfreebird72 escribió:Anglada es un racista y no tiene razón pero el Follonero es partidista 100%. Cuando dijo que tiene un tío que vive en Catlunya hace 40 años y no habla ni pizca de catalán, bajo mi humilde punto de vista, perdió toda la razón. Hay que integrarse. Si yo me fuera a Alemania a vivir, lo primero que haría sería aprender alemán. Y no hablo de nacionalismos ni política, hablo de sentido común, que al Follonero de los cojones también le falta, es un puto clown. A mi nunca me ha gustado.

Mi madre hace 65 (!!!!) años que vive en Catalunya y no habla catalán. Lo entiende, jamás le ha padido a nadie que le hable en castellano, escribe correctamente el catalán y está integrada como el que más. Y por contra y como dato curioso, mi padre en 80 años nunca soltó una palabra en castellano. Se casaron, tuvieron dos hijos normales y corrientes (más corrientes que normales, tengo que reconocerlo) y las cosas les fueron más o menos bien.

El idioma es importante, pero creo que se está usando como caballo de batalla para la integración y no es para tanto.

¿visteis al follonero el domingo? 290525 Más claro el agua. Esa es la cataluña de verdad. Lo que no entiendo como los grupos 'extremos' de ambos bandos son los que dominan el debate aquí.

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Mensaje por Perimaggot el Mar 9 Mar 2010 - 10:48

@Rockenberg escribió:phishead, entiendo lo q dices y tienes razón. pero creo q si vas a vivir a un sitio tienes q (o deberías) aprender el idioma. lo q pasa q como aquí en catalunya se puede vivir sin catalán la mayoría de castellanos ya no hacen ni el esfuerzo... sad but true.

Marc, el asunto es que cataluña tiene DOS lenguas oficiales. Eso debería enriquecer las posibilidades de comunicación. Obligar a los inmigrantes a aprender LAS DOS (porque, no te equivoques, tendrán que aprender también castellano) es contraproducente, entre otras cosas porque NO ES EFICAZ. Por supuesto que hay que proteger la lengua catalana, es un bien de la comunidad, es riqueza cultural, pero el hecho de que haya un segmento de la población que no la utilice no la pone en peligro (en mi modesta y extremeña opinión)
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Mensaje por DarthMercury el Mar 9 Mar 2010 - 10:50

@Perimaggot escribió:
@Phishead escribió:

El idioma es importante, pero creo que se está usando como caballo de batalla para la integración y no es para tanto.

es más, se está usando como caballo de batalla para posicionamientos políticos, para ganar votos, como dice Darth, y cómo elemento segregador de la población. Algo que sirve para comunicarse, para UNIR, nunca debería ser utilizado para separar en bandos.

afortunadamente, como dice Darth, el ambiente general en cataluña (por lo que he podido comprobar cada vez que he ido) no va por ahí. La cosa no deja de ser un argumento de políticos y algunos sectores sociales más o menos radicales (politizados, por supuesto). El peligro es que ese tipo de discursos, ese tipo de actitudes, empiecen a calar y a notarse en el día a día de la calle

¿visteis al follonero el domingo? 290525 Es una grave irresponsabilidad. Y lo de Anglada y sus secuaces debería ser un toque de alerta al respecto. Aunque también deberían tener en cuenta PP, Rosa Díez y demás que tirar de la carta lingüística para levantar los ánimos en la España profunda también es muy peligroso. Una cosa es estar en contra de la política lingüística oficial y otra decir que Cataluña está emparentada con el nazismo alemán, cosa que he oído yo ya tropocientas veces.

Pero bueno, yo ya adelanto que si las cosas se vuelven a joder por los idiotas que tenemos como políticos yo me largo del país. No pienso perder ni un día en esta estúpida guerra lingüística.

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Mensaje por Rockenberg el Mar 9 Mar 2010 - 10:52

@Perimaggot escribió:
@Rockenberg escribió:phishead, entiendo lo q dices y tienes razón. pero creo q si vas a vivir a un sitio tienes q (o deberías) aprender el idioma. lo q pasa q como aquí en catalunya se puede vivir sin catalán la mayoría de castellanos ya no hacen ni el esfuerzo... sad but true.

Marc, el asunto es que cataluña tiene DOS lenguas oficiales. Eso debería enriquecer las posibilidades de comunicación. Obligar a los inmigrantes a aprender LAS DOS (porque, no te equivoques, tendrán que aprender también castellano) es contraproducente, entre otras cosas porque NO ES EFICAZ. Por supuesto que hay que proteger la lengua catalana, es un bien de la comunidad, es riqueza cultural, pero el hecho de que haya un segmento de la población que no la utilice no la pone en peligro (en mi modesta y extremeña opinión)

Sé q cataluña tiene 2 lenguas oficiales Peri.... Y ojo! en ningún momento he dicho nada de si el catalán está en peligro o no. Sólo digo q, AUNQUE haya 2 lenguas oficiales lo más correcto me parecería hablar el catalán si se viene a vivir aquí. No que haya que obligar a la gente a aprenderla o q si no la aprenden a la puta calle.
Sin ir más lejos, mi señora es de zgz y escribe, entiende y puede hablar el catalán pero... no lo hace!
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Mensaje por W el Mar 9 Mar 2010 - 10:54

@DarthMercury escribió:
@Phishead escribió:
@sanfreebird72 escribió:Anglada es un racista y no tiene razón pero el Follonero es partidista 100%. Cuando dijo que tiene un tío que vive en Catlunya hace 40 años y no habla ni pizca de catalán, bajo mi humilde punto de vista, perdió toda la razón. Hay que integrarse. Si yo me fuera a Alemania a vivir, lo primero que haría sería aprender alemán. Y no hablo de nacionalismos ni política, hablo de sentido común, que al Follonero de los cojones también le falta, es un puto clown. A mi nunca me ha gustado.

Mi madre hace 65 (!!!!) años que vive en Catalunya y no habla catalán. Lo entiende, jamás le ha padido a nadie que le hable en castellano, escribe correctamente el catalán y está integrada como el que más. Y por contra y como dato curioso, mi padre en 80 años nunca soltó una palabra en castellano. Se casaron, tuvieron dos hijos normales y corrientes (más corrientes que normales, tengo que reconocerlo) y las cosas les fueron más o menos bien.

El idioma es importante, pero creo que se está usando como caballo de batalla para la integración y no es para tanto.

¿visteis al follonero el domingo? 290525 Más claro el agua. Esa es la cataluña de verdad. Lo que no entiendo como los grupos 'extremos' de ambos bandos son los que dominan el debate aquí.

No, si eso pasa en cataluña y en todas partes. La gente tiene mucho más cerebro de lo que los políticos piensan y conociendo dos idiomas, o uno de los dos, se integran perfectamente. Otra cosa son los politicos y la imagen que dan los medios de comunicación de cataluña o euskadi, que no tiene nada que ver con la realidad.
Si te dejas llevar por que dicen los medios de comunicación y los políticos, especialistas en enfrentar a la gente y buscar apoyos...pues aparecen estos radicales ridículos que cualquier humorista deja en evidencia.
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Mensaje por DarthMercury el Mar 9 Mar 2010 - 10:55

@Perimaggot escribió:
@Rockenberg escribió:phishead, entiendo lo q dices y tienes razón. pero creo q si vas a vivir a un sitio tienes q (o deberías) aprender el idioma. lo q pasa q como aquí en catalunya se puede vivir sin catalán la mayoría de castellanos ya no hacen ni el esfuerzo... sad but true.

Marc, el asunto es que cataluña tiene DOS lenguas oficiales. Eso debería enriquecer las posibilidades de comunicación. Obligar a los inmigrantes a aprender LAS DOS (porque, no te equivoques, tendrán que aprender también castellano) es contraproducente, entre otras cosas porque NO ES EFICAZ. Por supuesto que hay que proteger la lengua catalana, es un bien de la comunidad, es riqueza cultural, pero el hecho de que haya un segmento de la población que no la utilice no la pone en peligro (en mi modesta y extremeña opinión)

Yo creo que la cosa es que haya un deber de entender las dos lenguas oficiales. Luego lo que habla cada uno pues allá él. Como si quiere hacerlo en suajili de ese. Pero si uno se dirige a alguien en una de las lenguas oficiales debe entender lo que dice, especialmente si trabaja cara al público. Hablar uno en un idioma y otro en otro es perfectamente normal. Y ocurre en muchas sociedades plurilingües. Y es que, de todas formas, los que viven aquí durante un tiempo prudencial acaban entendiendo el catalán sin problemas. Por eso hay tan poco problema en la calle.

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Mensaje por Rockenberg el Mar 9 Mar 2010 - 10:57

Yo he conocido a gente q me la han presentado en castellano y siempre les hablo en castellano, inlcuso después de, por sorpresa, descubrir que eran catalanoparlantes!
Sicneramente, creo que los q tienen problemas en cataluña por el idioma son bien pocos. Eso sí, parece ser q, como ha comentado Darth, fuera se vende otra cosa... scratch
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Mensaje por La Bruja Avería el Mar 9 Mar 2010 - 10:59

@Perimaggot escribió:
@Rockenberg escribió:phishead, entiendo lo q dices y tienes razón. pero creo q si vas a vivir a un sitio tienes q (o deberías) aprender el idioma. lo q pasa q como aquí en catalunya se puede vivir sin catalán la mayoría de castellanos ya no hacen ni el esfuerzo... sad but true.

Marc, el asunto es que cataluña tiene DOS lenguas oficiales. Eso debería enriquecer las posibilidades de comunicación. Obligar a los inmigrantes a aprender LAS DOS (porque, no te equivoques, tendrán que aprender también castellano) es contraproducente, entre otras cosas porque NO ES EFICAZ. Por supuesto que hay que proteger la lengua catalana, es un bien de la comunidad, es riqueza cultural, pero el hecho de que haya un segmento de la población que no la utilice no la pone en peligro (en mi modesta y extremeña opinión)

A largo plazo sí la pone en peligro, porque la comodidad del castellano es patente. El catalán, que de por sí tiene pocos parlantes, cada vez irá teniendo menos, porque incluso los que son de aquí se han relajado mucho en su uso. Es una cuestión de practicidad. Porque, ante todo, las lenguas son formas de comunicación que responden a una necesidad del ser humano.

Yo soy pesimista en ese sentido. No creo que mi generación vea desaparecer el catalán, ni mucho menos, pero sí creo que es una lengua condenada, y lentamente acabará siendo una particularidad pintoresca de un grupo de población muy reducido. Como ya ha pasado con dialectos de nuestra misma lengua, el "salat" por ejemplo, de la Costa Brava, que ahora ya sólo se conoce en los libros.

La discriminación positiva servirá para ralentizar el proceso, pero, a mi juicio, y puesto que es una imposición artificial, acabará perdiendo la batalla. Tampoco hay que rasgarse las vestiduras por eso. Es lo que tienen las lenguas vivas: evolucionan. Intentar evitarlo sería como querer parar el tiempo.

Lo de politizar la lengua. En fin. Me parece tan sumamente obsceno que paso de comentarlo.
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Mensaje por Cobra el Mar 9 Mar 2010 - 11:01

se trata de ponerle las cosas faciles al emigrante que viene de murcia y abre una panaderia o una ferreteria, ya sabeis por donde voy, eso es imponer, ultrafascismo
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Mensaje por Rockenberg el Mar 9 Mar 2010 - 11:02

Shinobi escribió:se trata de ponerle las cosas faciles al emigrante que viene de murcia y abre una panaderia o una ferreteria, ya sabeis por donde voy, eso es imponer, ultrafascismo

jajajaj leyendo esto ya he decidido no volver a entrar en este topic...
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Mensaje por Perimaggot el Mar 9 Mar 2010 - 11:05

@DarthMercury escribió: Y es que, de todas formas, los que viven aquí durante un tiempo prudencial acaban entendiendo el catalán sin problemas. Por eso hay tan poco problema en la calle.

exacto, porque eso SÍ ES EFICAZ. Tener una tienda en Cornellá y negarse a entender el Catalán es contraproducente. El tipo de la tienda ya se encargará de aprenderlo, y dominar ambas lenguas, porque LE VA EL NEGOCIO EN ELLO, al igual que un tipo de Mallorca, nacido en mallorca, que tiene una tienda en la playa en mallorca, se encargará de entender el alemán, aunque no sea lengua oficial. La comunicación, el lenguaje, es una cuestión de interés humano, y es el interés humano quién los regula, no el interés político, y así debería seguir siendo.
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Mensaje por La Bruja Avería el Mar 9 Mar 2010 - 11:08

@javiviramone escribió:bruja,esta claro que el catalan esta en retroceso sin retorno,solo hay que mirar cuanta gente hablaba en catalan hace 40 años y cuanta ahora


eso si,los dirigentes tampoco creo que ayuden mucho tratando de exigir el catalan por decreto(hablo de la ley del cine) o subenciones como las de pujol en su dia(desde entonces albert pla decidio sacar discos en castellano,bravo)

Eso es lo que yo llamo discriminación positiva. Y ya he dicho que me parece inútil. Las cosas irán por dónde están destinadas a ir....
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Mensaje por DarthMercury el Mar 9 Mar 2010 - 11:11

Shinobi escribió:se trata de ponerle las cosas faciles al emigrante que viene de murcia y abre una panaderia o una ferreteria, ya sabeis por donde voy, eso es imponer, ultrafascismo

Ya, se refiere a las 'multas' lingüísticas con las que estoy en contra. ¿Si en Londres nadie va a venir a decirme como rotulo por qué sí en Barcelona? ¡Como si pongo el letrero en cantonés!

Pero una cosa es estar en contra de esta normativa (igual que estoy hasta los huevos de la 'capación' de velocidad a 80 por hora en las autopistas del área metropolitana) y otra decir que esto es el Tercer Reich ¿visteis al follonero el domingo? Icon_rolleyes

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Mensaje por La Bruja Avería el Mar 9 Mar 2010 - 11:13

@Perimaggot escribió:
@DarthMercury escribió: Y es que, de todas formas, los que viven aquí durante un tiempo prudencial acaban entendiendo el catalán sin problemas. Por eso hay tan poco problema en la calle.

exacto, porque eso SÍ ES EFICAZ. Tener una tienda en Cornellá y negarse a entender el Catalán es contraproducente. El tipo de la tienda ya se encargará de aprenderlo, y dominar ambas lenguas, porque LE VA EL NEGOCIO EN ELLO, al igual que un tipo de Mallorca, nacido en mallorca, que tiene una tienda en la playa en mallorca, se encargará de entender el alemán, aunque no sea lengua oficial. La comunicación, el lenguaje, es una cuestión de interés humano, y es el interés humano quién los regula, no el interés político, y así debería seguir siendo.

Cornellá es un mal ejemplo, salvo el centro viejo... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

A mí allí me echaron de un estanco por entrar diciendo "Bon día".... doh Si la clientela que tiene no es catalanoparlante, no tiene ninguna necesidad. No es prioritario porque no le representa ninguna ventaja.
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Mensaje por Perimaggot el Mar 9 Mar 2010 - 11:15

@La Bruja Avería escribió:
@Perimaggot escribió:
@DarthMercury escribió: Y es que, de todas formas, los que viven aquí durante un tiempo prudencial acaban entendiendo el catalán sin problemas. Por eso hay tan poco problema en la calle.

exacto, porque eso SÍ ES EFICAZ. Tener una tienda en Cornellá y negarse a entender el Catalán es contraproducente. El tipo de la tienda ya se encargará de aprenderlo, y dominar ambas lenguas, porque LE VA EL NEGOCIO EN ELLO, al igual que un tipo de Mallorca, nacido en mallorca, que tiene una tienda en la playa en mallorca, se encargará de entender el alemán, aunque no sea lengua oficial. La comunicación, el lenguaje, es una cuestión de interés humano, y es el interés humano quién los regula, no el interés político, y así debería seguir siendo.

Cornellá es un mal ejemplo, salvo el centro viejo... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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coño, mira que podía haber dicho sitios jajajaja (lo puse a bulto, sustituyelo por cualquier otro sitio)
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Mensaje por KIM_BACALAO el Mar 9 Mar 2010 - 11:16

@Perimaggot escribió:
@DarthMercury escribió: Y es que, de todas formas, los que viven aquí durante un tiempo prudencial acaban entendiendo el catalán sin problemas. Por eso hay tan poco problema en la calle.

exacto, porque eso SÍ ES EFICAZ. Tener una tienda en Cornellá y negarse a entender el Catalán es contraproducente. El tipo de la tienda ya se encargará de aprenderlo, y dominar ambas lenguas, porque LE VA EL NEGOCIO EN ELLO, al igual que un tipo de Mallorca, nacido en mallorca, que tiene una tienda en la playa en mallorca, se encargará de entender el alemán, aunque no sea lengua oficial. La comunicación, el lenguaje, es una cuestión de interés humano, y es el interés humano quién los regula, no el interés político, y así debería seguir siendo.

100% de acuerdo contigo y con la bruja
esto lo he discutido mil veces con gente de aquí
a algunos cuando les dices que te parece mal que un idioma se imponga por cojones, parece que estés atacando su cultura o algo así
en mi opinión de hecho las imposiciones son las que acaban provocando rechazos y divisiones, van en contra misma de los propios mecanismos naturales de las culturas
pero bueno, hay quien prefiere que existan esas divisiones y rechazos

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Mensaje por La Bruja Avería el Mar 9 Mar 2010 - 11:17

@DarthMercury escribió:
Shinobi escribió:se trata de ponerle las cosas faciles al emigrante que viene de murcia y abre una panaderia o una ferreteria, ya sabeis por donde voy, eso es imponer, ultrafascismo

Ya, se refiere a las 'multas' lingüísticas con las que estoy en contra. ¿Si en Londres nadie va a venir a decirme como rotulo por qué sí en Barcelona? ¡Como si pongo el letrero en cantonés!

Pero una cosa es estar en contra de esta normativa (igual que estoy hasta los huevos de la 'capación' de velocidad a 80 por hora en las autopistas del área metropolitana) y otra decir que esto es el Tercer Reich ¿visteis al follonero el domingo? Icon_rolleyes

Pero es que esa normativa es de juzgado de guardia.

Una cosa es que los estamentos oficiales, los edificios públicos y demás estén obligados por la cooficialidad de las lenguas a rotular en ambas.

Pero obligar a rotular en una lengua determinada un negocio PRIVADO, que, además, tiene derecho a reservar el derecho de admisión, es una gran paparruchada.
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Mensaje por W el Mar 9 Mar 2010 - 11:22

@La Bruja Avería escribió:
@DarthMercury escribió:
Shinobi escribió:se trata de ponerle las cosas faciles al emigrante que viene de murcia y abre una panaderia o una ferreteria, ya sabeis por donde voy, eso es imponer, ultrafascismo

Ya, se refiere a las 'multas' lingüísticas con las que estoy en contra. ¿Si en Londres nadie va a venir a decirme como rotulo por qué sí en Barcelona? ¡Como si pongo el letrero en cantonés!

Pero una cosa es estar en contra de esta normativa (igual que estoy hasta los huevos de la 'capación' de velocidad a 80 por hora en las autopistas del área metropolitana) y otra decir que esto es el Tercer Reich ¿visteis al follonero el domingo? Icon_rolleyes

Pero es que esa normativa es de juzgado de guardia.

Una cosa es que los estamentos oficiales, los edificios públicos y demás estén obligados por la cooficialidad de las lenguas a rotular en ambas.

Pero obligar a rotular en una lengua determinada un negocio PRIVADO, que, además, tiene derecho a reservar el derecho de admisión, es una gran paparruchada.


Eso es una decisión política, que poco o nada tiene que ver con la cultura. Busca llamar la atención, portadas de periódicos y posicionarse, vamos, dar imagen de que se cuida mucho la lengua. Aunque la medida sea una estupidez.
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Mensaje por DarthMercury el Mar 9 Mar 2010 - 11:24

@La Bruja Avería escribió:
@DarthMercury escribió:
Shinobi escribió:se trata de ponerle las cosas faciles al emigrante que viene de murcia y abre una panaderia o una ferreteria, ya sabeis por donde voy, eso es imponer, ultrafascismo

Ya, se refiere a las 'multas' lingüísticas con las que estoy en contra. ¿Si en Londres nadie va a venir a decirme como rotulo por qué sí en Barcelona? ¡Como si pongo el letrero en cantonés!

Pero una cosa es estar en contra de esta normativa (igual que estoy hasta los huevos de la 'capación' de velocidad a 80 por hora en las autopistas del área metropolitana) y otra decir que esto es el Tercer Reich ¿visteis al follonero el domingo? Icon_rolleyes

Pero es que esa normativa es de juzgado de guardia.

Una cosa es que los estamentos oficiales, los edificios públicos y demás estén obligados por la cooficialidad de las lenguas a rotular en ambas.

Pero obligar a rotular en una lengua determinada un negocio PRIVADO, que, además, tiene derecho a reservar el derecho de admisión, es una gran paparruchada.

¿visteis al follonero el domingo? 290525 Ni en castellano ni en catalán. Si es mi negocio lo rotulo como me salga de los cojones. Es que al final nos van a decir hasta los colores y la tipografía que hay que poner. Valientes soplagaitas.

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Mensaje por La Bruja Avería el Mar 9 Mar 2010 - 11:25

@Perimaggot escribió:
@La Bruja Avería escribió:
@Perimaggot escribió:
@DarthMercury escribió: Y es que, de todas formas, los que viven aquí durante un tiempo prudencial acaban entendiendo el catalán sin problemas. Por eso hay tan poco problema en la calle.

exacto, porque eso SÍ ES EFICAZ. Tener una tienda en Cornellá y negarse a entender el Catalán es contraproducente. El tipo de la tienda ya se encargará de aprenderlo, y dominar ambas lenguas, porque LE VA EL NEGOCIO EN ELLO, al igual que un tipo de Mallorca, nacido en mallorca, que tiene una tienda en la playa en mallorca, se encargará de entender el alemán, aunque no sea lengua oficial. La comunicación, el lenguaje, es una cuestión de interés humano, y es el interés humano quién los regula, no el interés político, y así debería seguir siendo.

Cornellá es un mal ejemplo, salvo el centro viejo... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

A mí allí me echaron de un estanco por entrar diciendo "Bon día".... doh Si la clientela que tiene no es catalanoparlante, no tiene ninguna necesidad. No es prioritario porque no le representa ninguna ventaja.

coño, mira que podía haber dicho sitios jajajaja (lo puse a bulto, sustituyelo por cualquier otro sitio)

No, caray, pero la idea es buena... Mi madre es gallega, gallegoparlante, castellanoparlante (al menos pudo ir a glorioso colegio de la España de Franco), y desde antes de nacer yo, catalanoparlante. Más que nada porque en su trabajo, poco a poco, lo fue aprendiendo. No fue un trauma, ni una decisión intencionada, fue algo absolutamente natural. Es lo que hablaba entre sí la gente a su alrededor.

Es que de un tiempo a esta parte se han sacado tanto los piés de tiesto que me parece ridículo.
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Mensaje por La Bruja Avería el Mar 9 Mar 2010 - 11:29

Luego está el caso contrario. Me explico.

Cuando vivía en Alicante, mi familia política, orginaria de Madrid y León, pero que llevaban allí más de 20 años, miraban con marcado desprecio a la gente de la zona que hablaba valenciano. Hasta el punto que no tenían trato con ellos, porque consideraban que eran gente de mal fiar. Incluso si las niñas de la familia suspendían la asignatura de valenciano, no les parecía tan grave.
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Mensaje por Dumbie el Mar 9 Mar 2010 - 11:31

Shinobi escribió:se trata de ponerle las cosas faciles al emigrante que viene de murcia y abre una panaderia o una ferreteria, ya sabeis por donde voy, eso es imponer, ultrafascismo


tu eres un imbecil de cuidado
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Mensaje por Phishead el Mar 9 Mar 2010 - 11:37

@KIM_BACALAO escribió:
@Perimaggot escribió:
@DarthMercury escribió: Y es que, de todas formas, los que viven aquí durante un tiempo prudencial acaban entendiendo el catalán sin problemas. Por eso hay tan poco problema en la calle.

exacto, porque eso SÍ ES EFICAZ. Tener una tienda en Cornellá y negarse a entender el Catalán es contraproducente. El tipo de la tienda ya se encargará de aprenderlo, y dominar ambas lenguas, porque LE VA EL NEGOCIO EN ELLO, al igual que un tipo de Mallorca, nacido en mallorca, que tiene una tienda en la playa en mallorca, se encargará de entender el alemán, aunque no sea lengua oficial. La comunicación, el lenguaje, es una cuestión de interés humano, y es el interés humano quién los regula, no el interés político, y así debería seguir siendo.

100% de acuerdo contigo y con la bruja
esto lo he discutido mil veces con gente de aquí
a algunos cuando les dices que te parece mal que un idioma se imponga por cojones, parece que estés atacando su cultura o algo así
en mi opinión de hecho las imposiciones son las que acaban provocando rechazos y divisiones, van en contra misma de los propios mecanismos naturales de las culturas
pero bueno, hay quien prefiere que existan esas divisiones y rechazos

Ya he contado por ahí detrás lo de mi familia. Padre con catalán cerrado, y madre castellana. Y sigo:

Por mi parte, yo que me crié con la familia de mi padre hablo un catalán "maru" de lo más cerrado de Catalunya, y por contra, mi hermana que se crió con la abuela Dolores (zamorana) nunca ha soltado una palabra de catalán por culpa de las imposiciones que ponían los parientes de mi padre, catalanistas de la ceba. Se cabreó con ellos, vio una especie de racismo y respondió no hablando catalán. Ahora por cuestiones de faena se está sacando el nivel C "amb una mà a la galta".

Y el caso de mi pueblo es más o menos igual: en los 60's llegaron cientos de inmigrantes andaluces para trabajar en las minas de potasa. Buenos sueldos pero faena muy peligrosa. Estos fueron "subiendo" de nivel y en cuatro días eran respetados como si fuesen de aqui de toda la vida. La mina sigue siendo un feudo castellano, pero jamás he escuchado una discusión por el idioma. Los chavales juegan en la plaza en ambos idiomas, hay un moro con una frutería rotulada en catalán, y todo va sobre ruedas.

Nadie ha impuesto nada a los otros, a diferencia de otros pueblos como Vic, en que el inmigrante siempre ha tenido faenas malas (cuidar cerdos) y nunca ha conseguido formar parte de la élite.
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Mensaje por Perimaggot el Mar 9 Mar 2010 - 11:37

@La Bruja Avería escribió:Luego está el caso contrario. Me explico.

Cuando vivía en Alicante, mi familia política, orginaria de Madrid y León, pero que llevaban allí más de 20 años, miraban con marcado desprecio a la gente de la zona que hablaba valenciano. Hasta el punto que no tenían trato con ellos, porque consideraban que eran gente de mal fiar. Incluso si las niñas de la familia suspendían la asignatura de valenciano, no les parecía tan grave.

es que, curiosamente, según me cuenta mi señora, el valenciano no ha estado tradicionalmente bien visto por las clases medias y burguesía de la zona. Al parecer se consideraba que era síntoma de poca cultura y de gente de pueblo... Mal hecho, por supuesto.

imagino que Dumbhead, Javiclemente, Juan y otros ilustres foreros valencianos aportarán bastante más que yo a este asunto


Última edición por Perimaggot el Mar 9 Mar 2010 - 11:40, editado 3 veces
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Mensaje por loaded el Mar 9 Mar 2010 - 11:38

Anglada es un racista y no tiene razón pero el Follonero es partidista 100%. Cuando dijo que tiene un tío que vive en Catlunya hace 40 años y no habla ni pizca de catalán, bajo mi humilde punto de vista, perdió toda la razón. Hay que integrarse. Si yo me fuera a Alemania a vivir, lo primero que haría sería aprender alemán. Y no hablo de nacionalismos ni política, hablo de sentido común, que al Follonero de los cojones también le falta, es un puto clown. A mi nunca me ha gustado.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 a todo. Lo del idioma no lo voy a decir otra vez, porque me acabo encendiendo.

Eso sí, no vi el programa del domingo. Es que no me suele gustar el follonero.

Por cierto, no conozco Vic pero una amiga mía de Bilbao es de origen catalán. Tanto su padre como su madre son de Manlleu y habla catalán en casa (en Catalunya se ríen de ella porque debe de hablar catalán perfectamente pero con acento vasco). Y me cuenta que Vic es tela marinera, no sé si será por rivalidad o si sus comentarios están basados en algo con fundamento.
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Mensaje por La Bruja Avería el Mar 9 Mar 2010 - 11:41

@Perimaggot escribió:
@La Bruja Avería escribió:Luego está el caso contrario. Me explico.

Cuando vivía en Alicante, mi familia política, orginaria de Madrid y León, pero que llevaban allí más de 20 años, miraban con marcado desprecio a la gente de la zona que hablaba valenciano. Hasta el punto que no tenían trato con ellos, porque consideraban que eran gente de mal fiar. Incluso si las niñas de la familia suspendían la asignatura de valenciano, no les parecía tan grave.

es que, curiosamente, según me cuenta mi señora, el valenciano no ha estado tradicionalmente bien visto por las clases medias de la zona. Al parecer se consideraba que era síntoma de poca cultura y de gente de pueblo...

mal hecho, por supuesto

Sí, lo sé... pero que esa actitud la tenga gente que son unos curritos y que llegaron a los aledaños de Benidorm con una mano delante y otra detrás....
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Mensaje por loaded el Mar 9 Mar 2010 - 11:44

lo q pasa q como aquí en catalunya se puede vivir sin catalán la mayoría de castellanos ya no hacen ni el esfuerzo... sad but true.

Pues imagínate aquí.

Bruja, totalmente de acuerdo en tu primera observación. Al resto no he llegado todavía Very Happy
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Mensaje por loaded el Mar 9 Mar 2010 - 11:46

@La Bruja Avería escribió:
@DarthMercury escribió:
Shinobi escribió:se trata de ponerle las cosas faciles al emigrante que viene de murcia y abre una panaderia o una ferreteria, ya sabeis por donde voy, eso es imponer, ultrafascismo

Ya, se refiere a las 'multas' lingüísticas con las que estoy en contra. ¿Si en Londres nadie va a venir a decirme como rotulo por qué sí en Barcelona? ¡Como si pongo el letrero en cantonés!

Pero una cosa es estar en contra de esta normativa (igual que estoy hasta los huevos de la 'capación' de velocidad a 80 por hora en las autopistas del área metropolitana) y otra decir que esto es el Tercer Reich ¿visteis al follonero el domingo? Icon_rolleyes

Pero es que esa normativa es de juzgado de guardia.

Una cosa es que los estamentos oficiales, los edificios públicos y demás estén obligados por la cooficialidad de las lenguas a rotular en ambas.

Pero obligar a rotular en una lengua determinada un negocio PRIVADO, que, además, tiene derecho a reservar el derecho de admisión, es una gran paparruchada.

Totalmente de acuerdo también.

Pero es que aquí, hasta los carteles públicos están mal en euskera. Y muchas veces sólo en castellano. Total, como nadie lee la parte en euskera Rolling Eyes
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Mensaje por Dumbie el Mar 9 Mar 2010 - 11:51

@Perimaggot escribió:
@La Bruja Avería escribió:Luego está el caso contrario. Me explico.

Cuando vivía en Alicante, mi familia política, orginaria de Madrid y León, pero que llevaban allí más de 20 años, miraban con marcado desprecio a la gente de la zona que hablaba valenciano. Hasta el punto que no tenían trato con ellos, porque consideraban que eran gente de mal fiar. Incluso si las niñas de la familia suspendían la asignatura de valenciano, no les parecía tan grave.

es que, curiosamente, según me cuenta mi señora, el valenciano no ha estado tradicionalmente bien visto por las clases medias y burguesía de la zona. Al parecer se consideraba que era síntoma de poca cultura y de gente de pueblo... Mal hecho, por supuesto.

imagino que Dumbhead, Javiclemente, Juan y otros ilustres foreros valencianos aportarán bastante más que yo a este asunto


aqui el que habla valenciano es que "es de poble", de pueblo vamos...

por tanto todo lo que sea hablar en valencia ya es pueblerino y pazguato...
y si hay alguna manera de acabar con eso es con discriminacion positiva os pongais como os pongais.

Joder, cuando se habla de economia no os veo tan favorables al liberalismo a ultranza...


dejad que los ricos hagan no? no se les puede imponer pagar impuestos porque si no?
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Mensaje por Perimaggot el Mar 9 Mar 2010 - 11:53

Mirad, una anécdota que me contó Juán Luís Cano, de Gomaespuma, el día que le entrevistamos.

Resulta que les invitaron a entregar uno de los premios del festival de cine de san sebastián, o a actuar en la gala o algo parecido. Ellos tienen su famoso curso de inglés, llamado "gomaespuminglish" y decidieron hacer un pequeño cambio y, utilizando el mismo formato, realizar un sketch titulado "Gomaespurrua (euskera para lechones)"... Luego hicieron más sketches sobre el mismo asunto, con el mismo título

aquí va un ejemplo de ello: