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Mensaje por KILLER Miér Mar 23 2016, 10:34

Yo no me siento culpable de la muerte de nadie, hasta ahi vamos a llegar.
Cuanto mas cerca tuyo este la masacre entiendo que mas afecta.
Joder, es que estoy leyendo autenticas CHORRADAS.
Como lo de meter a los refugiados en esto. Si muchos lo que estan haciendo es escapar de estos locos.
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Mensaje por Elephant Man Miér Mar 23 2016, 10:35

Eloy escribió:
Elephant Man escribió:Porque nadie me lee?
Elephant Man escribió:
No creo que javivi se refiera a eso. Es obvio que en general, nos afectará mas a nosotros un atentado en París que uno en Siria. Es comprensible. El problema es el trato diferencial que hace la comunidad internacional de ambos atentados, cuando debería ser idéntico.


Yo sí te he leído, paquidermo, pero es que ese trato diferencial no es sólo cuando hay atentados. Es en cualquier ámbito y circunstancia.

¿Debo sentirme también responsable por ello, es culpa de mis votos, debe la mala conciencia carcomerme al respecto?
Creo que os lo tomáis demasiado a lo personal. Tenemos una responsabilidad com sociedad.
Y respecto a lo primero, me parece denunciable. La comunidad internacional no puede tratar de manera diferencial las vidas de las personas.
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Mensaje por xupis Miér Mar 23 2016, 10:37

Si es que es de cajón. Hablamos de responsabilidad como sociedad y algunas personas se obcecan en dirigir nuestras críticas a lo personal. Se ve a leguas el problema.
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Mensaje por atila Miér Mar 23 2016, 10:37

javiviramone escribió:y a ver si la polemica ahora va a ser quien tiene la culpa o no

era un comentario de un poco de autocritica como sociedad




Por supuesto que sí. Es que en un atentado indiscriminado como puede ser el que se dé en una estación de metro o un aeropuerto o una plaza, ese acto está dirigido a gente, y eso va dirigido más a un tipo de sociedad que a un objetivo político concreto.

Esa sociedad ha acogido a gente de diferentes razas y religiones. Luego hay quien se integra y hay quien no. Hay quien es un salvaje y un desalmado y hay quien no. Hay quien se deja lavar el cerebro por la religión y porque es débil, y hay quien no.
Hay quien cree que llega a una sociedad y cree que la sociedad debe cambiar a su antojo, a pesar de que ésta le ha acogido.

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Mensaje por KILLER Miér Mar 23 2016, 10:41

Pregunto: Un votante de Herri Batasuna o Sinn Fein era culpable de los atentados de Omagh e Hipercor?
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Mensaje por Loza Miér Mar 23 2016, 10:41

xupis escribió:
ladrillaco:

El problema es que en el origen de esas organizaciones como Al Qaeda, ISIS, JN, Al Nusra y demás Europa ha participado activamente armándolos, financiándolos y haciendo la vista gorda por sus intereses contra los kurdos y chiíes en Oriente Medio. Luego claro que existe responsabilidad directa de la UE.

Y yo lo que digo es que, votando a quien hubiéramos votado, haciendo lo que hubiéramos hecho, nada hubiera cambiado en ese sentido.
Estos asuntos, a mi parecer, están muy por encima de los gobiernos, sobretodo de los países europeos.
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Mensaje por El facha catalán Miér Mar 23 2016, 10:42

KILLER escribió:Pregunto:  Un votante de Herri Batasuna o Sinn Fein era culpable de los atentados de Omagh e Hipercor?

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Mensaje por RockRotten Miér Mar 23 2016, 10:42

xupis escribió:
RockRotten escribió:
xupis escribió:
Elephant Man escribió:A mi culpable me parece una palabra muy fuerte para estas cosas. Yo hablaría mas de responsabilidad. Todos tenemos un grado de responsabilidad, mas grande o mas pequeño, excepto esas personas que, por desgracia, por facultades físicas o psíquicas no puedan ejercerla.
Muchas veces solo es responsabilidad por negligencia, por pasotismo.

Sí, estoy de acuerdo contigo, culpabilidad es una palabra equivocada porque a menudo el voto procede del engaño y la persuasión de la política. Pero responsabilidad sí que existe, en menor o mayor grado.

¿A menudo?

SIEMPRE

No siempre. En gran parte son intereses también. El 'nuevo rico' (las clases medias han votado conscientemente a estos políticos por lo general) que vive en un barrio recién mudado de Madrid prefiere ver a cientos de muertos negritos si él tiene un buen coche, una familia vitalicia y sus hijos pueden presumir de tener imagenio en casa. Y no creo que ese perfil sea precisamente un trajeado del Parlamento Europeo.

Pero entiende que esos votantes son escasos

Son pocos

La inmensa mayoría de la plebe, la masa, esa supuesta clase medie, clase obrera, como quieras llamarla, que somos mayoría y que si de verdad estuviesemos unidos otro gallo nos cantaría (pero eso es otro tema) vota engañada. Es así de triste.

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Mensaje por El facha catalán Miér Mar 23 2016, 10:43

Elephant Man escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
El facha catalán escribió:
Hank escribió:¿por qué lo dices, facha?

¿Sabes lo que pasa ensaimado? Que estos acomplejados solo dicen que la culpa es nuestra, que nosotros somos unos terroristas y vivimos en estados fascistas. Claro, y los de Estado Islámico son unos angelitos, solo quieren aniquilarnos, destruir nuestra cultura, imponer sus mierdas religiosas. Pero oye, que la culpa es nuestra, que ellos molan mucho.

Que pena tío, que pena.

nadie ha dicho eso.
Es el rey de la tergiversación.

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Mensaje por Dani Miér Mar 23 2016, 10:46

La responsabilidad de este sinsentido es de la sociedad occidental,no de la sociedad que lo ha creado y mantenido vivo durante siglos.Es que tiene cojones.
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Mensaje por Eloy Miér Mar 23 2016, 10:47

KILLER escribió:Pregunto:  Un votante de Herri Batasuna o Sinn Fein era culpable de los atentados de Omagh e Hipercor?


Interesante cuestión...
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Mensaje por Dani Miér Mar 23 2016, 10:52

Eloy escribió:
KILLER escribió:Pregunto:  Un votante de Herri Batasuna o Sinn Fein era culpable de los atentados de Omagh e Hipercor?


Interesante cuestión...
Desde luego ,alguien que votaba a un partido que a poner bombas en supermercados le llamaba "lucha armada" no debía de tener la conciencia muy tranquila.
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Mensaje por El facha catalán Miér Mar 23 2016, 10:56

Eloy escribió:
KILLER escribió:Pregunto:  Un votante de Herri Batasuna o Sinn Fein era culpable de los atentados de Omagh e Hipercor?


Interesante cuestión...

¿Fue el pueblo alemán el responsable del genocidio judío y de la segunda guerra mundial? Por supuesto, totalmente.
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Mensaje por Muesli Snipes Miér Mar 23 2016, 10:58

Algunos hablan de responsabilidad del voto, como si Rajoy o Pablo Iglesias en persona fueran a dar dinero y realizar la transferencia online a la cuenta del Daesh. Después les envían el justificante por mail.

A ver, todo ésto está muy por encima de gobiernos.

Y ojo, que si damos por válido ese argumento, entonces lo utilizaremos también para la sociedad siria. Son ellos culpables de la creación del Daesh, por no haber luchado contra ellos?
Es lo que tienen los argumentos lógicos, que suelen ser de efecto boomerang, van al lado contrario también. El problema es cuando sólo se aceptan desde un lado, que entonces se convierten en falacias.
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Mensaje por Eloy Miér Mar 23 2016, 10:58

Por lo que parece lo que se intenta decir es que unos supervillanos sádicos han reunido a una jauría de perros potencialmente peligrosos y se han dedicado a matarlos de hambre, maltratarlos y humillarlos, mientras otros villanos les apoyaban o miraban a otro lado. Y luego están los que votaban a los que apoyaban a los supervillanos o miraban para otro lado.

Y luego los supervillanos soltaron a la jauría de perros que, desbocados y rabiosos, atacaron con saña y sin piedad a esos que votaban a los villanos que apoyaban a los supervillanos o que miraban para otro lado.

Y esos que votaban no tienen mucha culpa pero sí algo de culpa y como sociedad tienen más culpa que uno por uno cada uno por su lado.


Nolo compro, pero explicado así hace hasta gracia.


Lo que encuentro a faltar, a grosso modo y excepto contadas excepciones, es que alguien cuente también que esa jauría de perros ya estaba rabiosa desde hace un tiempecito, que llevaba mordiéndose y despedazándose entre ella el mismo tiempo y que metáforas aparte no son perros en el sentido biológico del término.

Son seres humanos con una responsabilidad intrínseca tal que la mía como sociedad.

Quizás incluso con un poco más de responsabilidad que nosotros como votantes que votan muy mal.

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Mensaje por watts Miér Mar 23 2016, 11:01

El facha catalán escribió:
Eloy escribió:
KILLER escribió:Pregunto:  Un votante de Herri Batasuna o Sinn Fein era culpable de los atentados de Omagh e Hipercor?


Interesante cuestión...

¿Fue el pueblo alemán el responsable del genocidio judío y de la segunda guerra mundial? Por supuesto, totalmente.

Fueron todos los españoles los culpables del alzamiento de tu amiguito el Generalísimo?
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Mensaje por atila Miér Mar 23 2016, 11:02

Eloy escribió:Por lo que parece lo que se intenta decir es que unos supervillanos sádicos han reunido a una jauría de perros potencialmente peligrosos y se han dedicado a matarlos de hambre, maltratarlos y humillarlos, mientras otros villanos les apoyaban o miraban a otro lado. Y luego están los que votaban a los que apoyaban a los supervillanos o miraban para otro lado.

Y luego los supervillanos soltaron a la jauría de perros que, desbocados y rabiosos, atacaron con saña y sin piedad a esos que votaban a los villanos que apoyaban a los supervillanos o que miraban para otro lado.  

Y esos que votaban no tienen mucha culpa pero sí algo de culpa y como sociedad tienen más culpa que uno por uno cada uno por su lado.


Nolo compro, pero explicado así hace hasta gracia.


Lo que encuentro a faltar, a grosso modo y excepto contadas excepciones, es que alguien cuente también que esa jauría de perros ya estaba rabiosa desde hace un tiempecito, que llevaba mordiéndose y despedazándose entre ella el mismo tiempo y que metáforas aparte no son perros en el sentido biológico del término.

Son seres humanos con una responsabilidad intrínseca tal que la mía como sociedad.

Quizás incluso con un poco más de responsabilidad que nosotros como votantes que votan muy mal.


Te acabas de tomar una taza de black coffee bien cargado. Buen repaso, ¡bravo! cheers king
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Mensaje por xupis Miér Mar 23 2016, 11:03

Muesli Snipes escribió:Algunos hablan de responsabilidad del voto, como si Rajoy o Pablo Iglesias en persona fueran a dar dinero y realizar la transferencia online a la cuenta del Daesh. Después les envían el justificante por mail.

A ver, todo ésto está muy por encima de gobiernos.

Y ojo, que si damos por válido ese argumento, entonces lo utilizaremos también para la sociedad siria. Son ellos culpables de la creación del Daesh, por no haber luchado contra ellos?
Es lo que tienen los argumentos lógicos, que suelen ser de efecto boomerang, van al lado contrario también. El problema es cuando sólo se aceptan desde un lado, que entonces se convierten en falacias.

A la sociedad siria la han bombardeado, torturado y humillado con medio mundo de espectador. ¿Crees que quienes han visto morir a sus familias con bombas marca UE no son vulnerables a las falsas promesas de mártir del ISIS? No puedes aplicar el mismo caso a ambos lados si uno de ellos lleva desde el siglo XIX expoliando medio mundo y creando odio contra su cultura. Al final, las consecuencias, por desgracia, se las llevan gente inocente.
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Mensaje por red_mosquito Miér Mar 23 2016, 11:03

watts escribió:
El facha catalán escribió:
Eloy escribió:
KILLER escribió:Pregunto:  Un votante de Herri Batasuna o Sinn Fein era culpable de los atentados de Omagh e Hipercor?


Interesante cuestión...

¿Fue el pueblo alemán el responsable del genocidio judío y de la segunda guerra mundial? Por supuesto, totalmente.

Fueron todos los españoles los culpables del alzamiento de tu amiguito el Generalísimo?
Vamos a darle un poco a Godwin, parece que Hitler llevaba en el programa un golpe de estado y el exterminio de millones de personas y que la gente lo votó en masa para que cumpliera con este cometido.
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Mensaje por Eloy Miér Mar 23 2016, 11:07

xupis escribió:
Muesli Snipes escribió:Algunos hablan de responsabilidad del voto, como si Rajoy o Pablo Iglesias en persona fueran a dar dinero y realizar la transferencia online a la cuenta del Daesh. Después les envían el justificante por mail.

A ver, todo ésto está muy por encima de gobiernos.

Y ojo, que si damos por válido ese argumento, entonces lo utilizaremos también para la sociedad siria. Son ellos culpables de la creación del Daesh, por no haber luchado contra ellos?
Es lo que tienen los argumentos lógicos, que suelen ser de efecto boomerang, van al lado contrario también. El problema es cuando sólo se aceptan desde un lado, que entonces se convierten en falacias.

A la sociedad siria la han bombardeado, torturado y humillado con medio mundo de espectador. ¿Crees que quienes han visto morir a sus familias con bombas marca UE no son vulnerables a las falsas promesas de mártir del ISIS? No puedes aplicar el mismo caso a ambos lados si uno de ellos lleva desde el siglo XIX expoliando medio mundo y creando odio contra su cultura. Al final, las consecuencias, por desgracia, se las llevan gente inocente.


Dudo mucho que los argelinos de segunda generación (y raperos de tercera categoría) que entraron valientemente a asesinar a periodistas del Hebdo supieran siquiera situar Siria en un mapa.

No todo es tan sencillo.
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Mensaje por Txemari Miér Mar 23 2016, 11:09

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Hank escribió:¿por qué lo dices, facha?

¿Sabes lo que pasa ensaimado? Que estos acomplejados solo dicen que la culpa es nuestra, que nosotros somos unos terroristas y vivimos en estados fascistas. Claro, y los de Estado Islámico son unos angelitos, solo quieren aniquilarnos, destruir nuestra cultura, imponer sus mierdas religiosas. Pero oye, que la culpa es nuestra, que ellos molan mucho.

Que pena tío, que pena.

nadie ha dicho eso.
Es el rey de la tergiversación.

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http://www.eldiario.es/madrid/Hogar-Social-Madrid-mezquita-M30_0_497650300.html

Qué , ¿al final te hiciste caso y actuaste con valentia?
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Mensaje por xupis Miér Mar 23 2016, 11:09

Eloy escribió:
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Muesli Snipes escribió:Algunos hablan de responsabilidad del voto, como si Rajoy o Pablo Iglesias en persona fueran a dar dinero y realizar la transferencia online a la cuenta del Daesh. Después les envían el justificante por mail.

A ver, todo ésto está muy por encima de gobiernos.

Y ojo, que si damos por válido ese argumento, entonces lo utilizaremos también para la sociedad siria. Son ellos culpables de la creación del Daesh, por no haber luchado contra ellos?
Es lo que tienen los argumentos lógicos, que suelen ser de efecto boomerang, van al lado contrario también. El problema es cuando sólo se aceptan desde un lado, que entonces se convierten en falacias.

A la sociedad siria la han bombardeado, torturado y humillado con medio mundo de espectador. ¿Crees que quienes han visto morir a sus familias con bombas marca UE no son vulnerables a las falsas promesas de mártir del ISIS? No puedes aplicar el mismo caso a ambos lados si uno de ellos lleva desde el siglo XIX expoliando medio mundo y creando odio contra su cultura. Al final, las consecuencias, por desgracia, se las llevan gente inocente.


Dudo mucho que los argelinos de segunda generación (y raperos de tercera categoría) que entraron valientemente a asesinar a periodistas del Hebdo supieran siquiera situar Siria en un mapa.

No todo es tan sencillo.

Esos argelinos de los que hablas son educados en el odio desde que nacen, un odio que no sale de la nada, porque nada es innato, sino que es un odio creado a lo largo de las décadas por otros que ahora de repente parece que no tienen culpa de nada.
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Mensaje por Godofredo Miér Mar 23 2016, 11:09

Eloy escribió:Por lo que parece lo que se intenta decir es que unos supervillanos sádicos han reunido a una jauría de perros potencialmente peligrosos y se han dedicado a matarlos de hambre, maltratarlos y humillarlos, mientras otros villanos les apoyaban o miraban a otro lado. Y luego están los que votaban a los que apoyaban a los supervillanos o miraban para otro lado.

Y luego los supervillanos soltaron a la jauría de perros que, desbocados y rabiosos, atacaron con saña y sin piedad a esos que votaban a los villanos que apoyaban a los supervillanos o que miraban para otro lado.  

Y esos que votaban no tienen mucha culpa pero sí algo de culpa y como sociedad tienen más culpa que uno por uno cada uno por su lado.


Nolo compro, pero explicado así hace hasta gracia.

Arrow2 Arrow2 Laughing

Yo en estos temas, como tengo clarísimo que ni yo, ni mis hijos, ni mis nietos... contemplaremos la tierra prometida donde no exista el terrorismo, las guerras, el asesinato, la tortura, las violaciones y el mal en definitiva, pues prefiero no volverme loco ni creer que vamos a acabar definitivamente con nada.

Siempre habrá un pirado. Siempre habrá un cabrón. Siempre habrá uno que meta fuego al bosque por el mero placer de ver las llamas. Al ser humano no le hacen falta causas concretas ni promesas de cientos de vírgenes con hímenes que se regeneran solos para joder al prójimo. Vendrán de puta madre como excusa, pero en absoluto son imprescindibles.

El único lugar en el que no existe el crimen es en una distopía orwellana... en la ficción, claro, ni hitler ni stalin ni pol pot ni su puta madre en bragas controlaban la mitad de lo que ellos se creían.

Creo que la sociedad "civilizada" tiene siempre las de ganar. Que las paranoias colectivas, las alarmas y las prisas sólo conducen a que algunos se lo monten de puta madre a costa del bienestar de los demás. Que saldremos de esta como de peores hemos salido. Y que no hay soluciones fáciles... no las hay para un problema de pareja o económico, las va a haber para los problemas del mundo. Sí claro  Laughing


Última edición por Godofredo el Miér Mar 23 2016, 11:12, editado 1 vez
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Mensaje por javi clemente Miér Mar 23 2016, 11:10

Como medida tranquilizadora, los musulmanes que viven en ghetos en espsña están mejor que yo.
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Mensaje por Elephant Man Miér Mar 23 2016, 11:13

El facha catalán escribió:
Elephant Man escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
El facha catalán escribió:
Hank escribió:¿por qué lo dices, facha?

¿Sabes lo que pasa ensaimado? Que estos acomplejados solo dicen que la culpa es nuestra, que nosotros somos unos terroristas y vivimos en estados fascistas. Claro, y los de Estado Islámico son unos angelitos, solo quieren aniquilarnos, destruir nuestra cultura, imponer sus mierdas religiosas. Pero oye, que la culpa es nuestra, que ellos molan mucho.

Que pena tío, que pena.

nadie ha dicho eso.
Es el rey de la tergiversación.

Ni 12 horas han hecho falta para desmontar vuestras mentiras
No. A ver si mejoramos la comprensión lectora.
Los principales responsables y grandes culpables de esta barbarie son los locos radicales que la llevan a cabo.
Ahora bien, como ciudadanos de la comunidad europea, tenemos una responsabilidad, por ínfima que sea, acerca de los hechos políticos y sociales que acontecen en el mundo. A mi me gusta creer que puedo tener una incidencia, positiva o negativa, por pequeña que sea, en el mundo en que vivimos, no se a vosotros.


Última edición por Elephant Man el Miér Mar 23 2016, 11:13, editado 1 vez
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Mensaje por Txemari Miér Mar 23 2016, 11:13

xupis escribió:
Eloy escribió:
xupis escribió:
Muesli Snipes escribió:Algunos hablan de responsabilidad del voto, como si Rajoy o Pablo Iglesias en persona fueran a dar dinero y realizar la transferencia online a la cuenta del Daesh. Después les envían el justificante por mail.

A ver, todo ésto está muy por encima de gobiernos.

Y ojo, que si damos por válido ese argumento, entonces lo utilizaremos también para la sociedad siria. Son ellos culpables de la creación del Daesh, por no haber luchado contra ellos?
Es lo que tienen los argumentos lógicos, que suelen ser de efecto boomerang, van al lado contrario también. El problema es cuando sólo se aceptan desde un lado, que entonces se convierten en falacias.

A la sociedad siria la han bombardeado, torturado y humillado con medio mundo de espectador. ¿Crees que quienes han visto morir a sus familias con bombas marca UE no son vulnerables a las falsas promesas de mártir del ISIS? No puedes aplicar el mismo caso a ambos lados si uno de ellos lleva desde el siglo XIX expoliando medio mundo y creando odio contra su cultura. Al final, las consecuencias, por desgracia, se las llevan gente inocente.


Dudo mucho que los argelinos de segunda generación (y raperos de tercera categoría) que entraron valientemente a asesinar a periodistas del Hebdo supieran siquiera situar Siria en un mapa.

No todo es tan sencillo.

Esos argelinos de los que hablas son educados en el odio desde que nacen, un odio que no sale de la nada, porque nada es innato, sino que es un odio creado a lo largo de las décadas por otros que ahora de repente parece que no tienen culpa de nada.

No sé el odio de contienen en su interior, pero al menos dos de los que se inmolaron cuando la policia francesa entró en su casa tras los atentados de bataclan, por lo que dicen los vecinos y familiares, solían salir bastante de juergota to the max. Es cierto que seguro que tienen odio en su cuerpo, pero no sé si es desde que nacen o desde que alguno se les acerca, sabiendo que son personas débiles, en muchos casos sin trabajo, con una situación familiar precaria o con problemas de personalidad o frustración, y les mete ese odio en el cuerpo.
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Mensaje por Muesli Snipes Miér Mar 23 2016, 11:15

xupis escribió:
Muesli Snipes escribió:Algunos hablan de responsabilidad del voto, como si Rajoy o Pablo Iglesias en persona fueran a dar dinero y realizar la transferencia online a la cuenta del Daesh. Después les envían el justificante por mail.

A ver, todo ésto está muy por encima de gobiernos.

Y ojo, que si damos por válido ese argumento, entonces lo utilizaremos también para la sociedad siria. Son ellos culpables de la creación del Daesh, por no haber luchado contra ellos?
Es lo que tienen los argumentos lógicos, que suelen ser de efecto boomerang, van al lado contrario también. El problema es cuando sólo se aceptan desde un lado, que entonces se convierten en falacias.

A la sociedad siria la han bombardeado, torturado y humillado con medio mundo de espectador. ¿Crees que quienes han visto morir a sus familias con bombas marca UE no son vulnerables a las falsas promesas de mártir del ISIS? No puedes aplicar el mismo caso a ambos lados si uno de ellos lleva desde el siglo XIX expoliando medio mundo y creando odio contra su cultura. Al final, las consecuencias, por desgracia, se las llevan gente inocente.

Explicado de esa manera, pareciera que el padre del crío muerto por el vecino no odiase al aire dispara, sino al gobierno de un país que difícilmente sabría decir ni en qué continente se encuentra.
No lo compro, sorry.
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Mensaje por xupis Miér Mar 23 2016, 11:18

Muesli Snipes escribió:
xupis escribió:
Muesli Snipes escribió:Algunos hablan de responsabilidad del voto, como si Rajoy o Pablo Iglesias en persona fueran a dar dinero y realizar la transferencia online a la cuenta del Daesh. Después les envían el justificante por mail.

A ver, todo ésto está muy por encima de gobiernos.

Y ojo, que si damos por válido ese argumento, entonces lo utilizaremos también para la sociedad siria. Son ellos culpables de la creación del Daesh, por no haber luchado contra ellos?
Es lo que tienen los argumentos lógicos, que suelen ser de efecto boomerang, van al lado contrario también. El problema es cuando sólo se aceptan desde un lado, que entonces se convierten en falacias.

A la sociedad siria la han bombardeado, torturado y humillado con medio mundo de espectador. ¿Crees que quienes han visto morir a sus familias con bombas marca UE no son vulnerables a las falsas promesas de mártir del ISIS? No puedes aplicar el mismo caso a ambos lados si uno de ellos lleva desde el siglo XIX expoliando medio mundo y creando odio contra su cultura. Al final, las consecuencias, por desgracia, se las llevan gente inocente.

Explicado de esa manera, pareciera que el padre del crío muerto por el vecino no odiase al aire dispara, sino al gobierno de un país que difícilmente sabría decir ni en qué continente se encuentra.
No lo compro, sorry.

No quiero que lo compres. Quiero que reflexiones el porqué Siria ha sido una sociedad laica donde convivían cristianos, musulmanes y decenas de religiones y sectas juntas sin violencia en décadas y de pronto se convierte en un granero del fundamentalismo islámico. No es casualidad.
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Mensaje por atila Miér Mar 23 2016, 11:18

Y ya para rematar, si la responsabilidad de la sociedad como votantes es tan importante, no veo por qué no podemos exigir más entonces, si tanta responsabilidad se nos pide. Por ejemplo, si Rajoy o Pedro Sánchez o quien sea, (ya sea aquí en España o en otro país europeo o del mundo por ir ya global, que esto no afecta sólo a Europa ) dice que no va a subir los impuestos, y que no va a hacer esta intervención militar y lo otro, pero luego sí, no deberíamos pedir entonces pedir justicia a los terroristas porque resulta que nuestros políticos han hecho algo con lo que nosotros no contábamos? En fin, ¿ qué cojones de culpa tenemos nosotros por lo que hace un gobierno QUE HARÁ LO QUE LE DÉ LA GANA PORQUE YA ESTÁ AHÍ ?
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Mensaje por Spasic Miér Mar 23 2016, 11:18

Muchas gracias por los mensajes de apoyo.

Un abrazo gente!
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Mensaje por Koikila Miér Mar 23 2016, 11:21

xupis escribió:
Muesli Snipes escribió:
xupis escribió:
Muesli Snipes escribió:Algunos hablan de responsabilidad del voto, como si Rajoy o Pablo Iglesias en persona fueran a dar dinero y realizar la transferencia online a la cuenta del Daesh. Después les envían el justificante por mail.

A ver, todo ésto está muy por encima de gobiernos.

Y ojo, que si damos por válido ese argumento, entonces lo utilizaremos también para la sociedad siria. Son ellos culpables de la creación del Daesh, por no haber luchado contra ellos?
Es lo que tienen los argumentos lógicos, que suelen ser de efecto boomerang, van al lado contrario también. El problema es cuando sólo se aceptan desde un lado, que entonces se convierten en falacias.

A la sociedad siria la han bombardeado, torturado y humillado con medio mundo de espectador. ¿Crees que quienes han visto morir a sus familias con bombas marca UE no son vulnerables a las falsas promesas de mártir del ISIS? No puedes aplicar el mismo caso a ambos lados si uno de ellos lleva desde el siglo XIX expoliando medio mundo y creando odio contra su cultura. Al final, las consecuencias, por desgracia, se las llevan gente inocente.

Explicado de esa manera, pareciera que el padre del crío muerto por el vecino no odiase al aire dispara, sino al gobierno de un país que difícilmente sabría decir ni en qué continente se encuentra.
No lo compro, sorry.

No quiero que lo compres. Quiero que reflexiones el porqué Siria ha sido una sociedad laica donde convivían cristianos, musulmanes y decenas de religiones y sectas juntas sin violencia en décadas y de pronto se convierte en un granero del fundamentalismo islámico. No es casualidad.

Lo mismo porque tenían a un dictador con las cárceles llenas de opositores
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Mensaje por Eloy Miér Mar 23 2016, 11:22

xupis escribió:
Eloy escribió:
xupis escribió:
Muesli Snipes escribió:Algunos hablan de responsabilidad del voto, como si Rajoy o Pablo Iglesias en persona fueran a dar dinero y realizar la transferencia online a la cuenta del Daesh. Después les envían el justificante por mail.

A ver, todo ésto está muy por encima de gobiernos.

Y ojo, que si damos por válido ese argumento, entonces lo utilizaremos también para la sociedad siria. Son ellos culpables de la creación del Daesh, por no haber luchado contra ellos?
Es lo que tienen los argumentos lógicos, que suelen ser de efecto boomerang, van al lado contrario también. El problema es cuando sólo se aceptan desde un lado, que entonces se convierten en falacias.

A la sociedad siria la han bombardeado, torturado y humillado con medio mundo de espectador. ¿Crees que quienes han visto morir a sus familias con bombas marca UE no son vulnerables a las falsas promesas de mártir del ISIS? No puedes aplicar el mismo caso a ambos lados si uno de ellos lleva desde el siglo XIX expoliando medio mundo y creando odio contra su cultura. Al final, las consecuencias, por desgracia, se las llevan gente inocente.


Dudo mucho que los argelinos de segunda generación (y raperos de tercera categoría) que entraron valientemente a asesinar a periodistas del Hebdo supieran siquiera situar Siria en un mapa.

No todo es tan sencillo.

Esos argelinos de los que hablas son educados en el odio desde que nacen, un odio que no sale de la nada, porque nada es innato, sino que es un odio creado a lo largo de las décadas por otros que ahora de repente parece que no tienen culpa de nada.


Desde que nacen lo dudo mucho.

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Mensaje por xupis Miér Mar 23 2016, 11:23

Koikila escribió:
xupis escribió:
Muesli Snipes escribió:
xupis escribió:
Muesli Snipes escribió:Algunos hablan de responsabilidad del voto, como si Rajoy o Pablo Iglesias en persona fueran a dar dinero y realizar la transferencia online a la cuenta del Daesh. Después les envían el justificante por mail.

A ver, todo ésto está muy por encima de gobiernos.

Y ojo, que si damos por válido ese argumento, entonces lo utilizaremos también para la sociedad siria. Son ellos culpables de la creación del Daesh, por no haber luchado contra ellos?
Es lo que tienen los argumentos lógicos, que suelen ser de efecto boomerang, van al lado contrario también. El problema es cuando sólo se aceptan desde un lado, que entonces se convierten en falacias.

A la sociedad siria la han bombardeado, torturado y humillado con medio mundo de espectador. ¿Crees que quienes han visto morir a sus familias con bombas marca UE no son vulnerables a las falsas promesas de mártir del ISIS? No puedes aplicar el mismo caso a ambos lados si uno de ellos lleva desde el siglo XIX expoliando medio mundo y creando odio contra su cultura. Al final, las consecuencias, por desgracia, se las llevan gente inocente.

Explicado de esa manera, pareciera que el padre del crío muerto por el vecino no odiase al aire dispara, sino al gobierno de un país que difícilmente sabría decir ni en qué continente se encuentra.
No lo compro, sorry.

No quiero que lo compres. Quiero que reflexiones el porqué Siria ha sido una sociedad laica donde convivían cristianos, musulmanes y decenas de religiones y sectas juntas sin violencia en décadas y de pronto se convierte en un granero del fundamentalismo islámico. No es casualidad.

Lo mismo porque tenían a un dictador con las cárceles llenas de opositores

Estamos hablando de Siria, Estado laico donde las mujeres predominan en las enseñanzas universitarias, no llevan velo si no quieren, etc. Eso de las cárceles ocurre en Estados Unidos y no me parece un argumento muy válido que digamos.
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Mensaje por Sugerio Miér Mar 23 2016, 11:23

Parece que han detenido al fulano que ayer no se inmoló y salió por patas.

Compartirá el croissant con el otro valiente, supongo...

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Perseide Miér Mar 23 2016, 11:26

Intentar justificar la locura y demencia de esa gente con las políticas y actitudes de Occidente me parece delirante y una excusa más para atacar a un sistema que no os gusta. Es absurdo que nosotros tengamos la culpa de que ellos estén tarados y quieran exterminarnos. Somos malos, pero no tanto.
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Mensaje por Elephant Man Miér Mar 23 2016, 11:27

Lo que no termino de entender es porque dáis por sentado que nos referimos al voto. Hay muchas maneras de ayudar a cambiar las cosas, y mas efectivas que el votar a un partido u otro.
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Mensaje por xupis Miér Mar 23 2016, 11:27

Elephant Man escribió:Lo que no termino de entender es porque dáis por sentado que nos referimos al voto. Hay muchas maneras de ayudar a cambiar las cosas,  y mas efectivas que el votar a un partido u otro.

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Mensaje por Elephant Man Miér Mar 23 2016, 11:28

Perseide escribió:Intentar justificar la locura y demencia de esa gente con las políticas y actitudes de Occidente me parece delirante y una excusa más para atacar a un sistema que no os gusta. Es absurdo que nosotros tengamos la culpa de que ellos estén tarados y quieran exterminarnos. Somos malos, pero no tanto.
No hemos dicho nada de esto. Al menos yo.
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Mensaje por Godofredo Miér Mar 23 2016, 11:28

El terrorismo tal y como lo entendemos tiene ya siglo y medio de edad. Más tiempo bastante del que llevamos prácticamente sin guerras en el "primer mundo". Aquí mismo el terrorismo anarquista se llevó por delante a tres jefes de gobierno hace siglo largo, ojo cuidado, Canovas, Canalejas, Eduardo Dato. Indiscriminados fueron los atentados de la boda de Alfonso XIII o el Liceo. ETA mandó de tour por las azoteas al amigo carrero blanco, y esos de atentados indiscriminados entendían también lo suyo...

Vamos, que ni es la primera vez, ni será la última, ni el día que desaparezca el terrorismo islámico se acabará con nada porque ya saldrá otra historia que prefiero ni imaginar.

Y aún así con todo, es muy improbable que le toque directamente a uno, comparado con las posibilidades de morir en otro accidente cualquiera. O por culpa de ese terrorista cabrón llamado cáncer.

Encabronarse con el mundo, tirar puños al aire, creerse que uno va a acabar con nada por votar tal o pascual, proclamar que mis rivales políticos tienen la culpa, que votando a nosequién se va a acabar con nosequé... pos fale, que sí, que venga, que ya nos conocemos. Que le vendan a otro esa mula ciega que yo tengo los huevos muy colganderos ya.
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Mensaje por Txemari Miér Mar 23 2016, 11:29

Yo no sé quien ha dicho que nosotros tenemos la culpa. Repetir eso si que es delirante ( ¿en serio que alguien lo ha dicho ? ). El ISIS fue creado con unos fines específicos y éstos tipos actúan bajo mandato del ISIS o eso se creen ellos, pero el ISIS reivindica el acto.

Ahora ya que cada uno piense lo que quiera. A mi todo me parece una puta meirda movido por putos locos y nosotros pagamos las consecuencias.
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Mensaje por Elephant Man Miér Mar 23 2016, 11:30

Parece que asusta la palabra responsabilidad. No debería asustar, sino al contrario, debería animar a la gente a creer que puede aportar su granito de arena para hacer un mundo mas justo, igual y pacífico.
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Mensaje por xupis Miér Mar 23 2016, 11:30

Perseide escribió:Intentar justificar la locura y demencia de esa gente con las políticas y actitudes de Occidente me parece delirante y una excusa más para atacar a un sistema que no os gusta. Es absurdo que nosotros tengamos la culpa de que ellos estén tarados y quieran exterminarnos. Somos malos, pero no tanto.

Aquí nadie lo justifica. Lo que se intenta es explicar el porqué de las cosas, pero sólo interesa mirar de frente y sin ruedas.
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Mensaje por Elephant Man Miér Mar 23 2016, 11:30

ĆeMaRiĆ escribió:Yo no sé quien ha dicho que nosotros tenemos la culpa. Repetir eso si que es delirante ( ¿en serio que alguien lo ha dicho ? ). El ISIS fue creado con unos fines específicos y éstos tipos actúan bajo mandato del ISIS o eso se creen ellos, pero el ISIS reivindica el acto.

Ahora ya que cada uno piense lo que quiera. A mi todo me parece una puta meirda movido por putos locos y nosotros pagamos las consecuencias.
Yo desde luego, no he dicho eso.
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Mensaje por atila Miér Mar 23 2016, 11:31

Eloy escribió:
xupis escribió:
Muesli Snipes escribió:Algunos hablan de responsabilidad del voto, como si Rajoy o Pablo Iglesias en persona fueran a dar dinero y realizar la transferencia online a la cuenta del Daesh. Después les envían el justificante por mail.

A ver, todo ésto está muy por encima de gobiernos.

Y ojo, que si damos por válido ese argumento, entonces lo utilizaremos también para la sociedad siria. Son ellos culpables de la creación del Daesh, por no haber luchado contra ellos?
Es lo que tienen los argumentos lógicos, que suelen ser de efecto boomerang, van al lado contrario también. El problema es cuando sólo se aceptan desde un lado, que entonces se convierten en falacias.

A la sociedad siria la han bombardeado, torturado y humillado con medio mundo de espectador. ¿Crees que quienes han visto morir a sus familias con bombas marca UE no son vulnerables a las falsas promesas de mártir del ISIS? No puedes aplicar el mismo caso a ambos lados si uno de ellos lleva desde el siglo XIX expoliando medio mundo y creando odio contra su cultura. Al final, las consecuencias, por desgracia, se las llevan gente inocente.


Dudo mucho que los argelinos de segunda generación (y raperos de tercera categoría) que entraron valientemente a asesinar a periodistas del Hebdo supieran siquiera situar Siria en un mapa.

No todo es tan sencillo.

Arrow Arrow Arrow O si realmente contrastan lo que se les cuenta, si valoran que la violencia que va dirigida hacia gente que no tiene responsabilidad de lo que sucede en determinados países porque por desgracia, el mundo está podrido en mayor o menor grado pero cambiarlo es muy complejo y actúan con la misma violencia con la que ataca un hooligan de un equipo de fútbol que es un mierda y quiere sentirse por un momento importante. Que es el perfil que yo creo que se busca a la hora de escoger ejecutores. Joder, qué desahogado me siento. Basketball
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Mensaje por Pier Miér Mar 23 2016, 11:33

Perseide escribió:Intentar justificar la locura y demencia de esa gente con las políticas y actitudes de Occidente me parece delirante y una excusa más para atacar a un sistema que no os gusta. Es absurdo que nosotros tengamos la culpa de que ellos estén tarados y quieran exterminarnos. Somos malos, pero no tanto.

Pretender que las cosas ocurren por simple maldad o locura de quien las ejecuta sin intentar comprender, mejor en frío que en caliente, que las situaciones que se dan y se han dado en el mundo conforman las cosas que ocurren hoy me parece un ejercicio demasiado simplista. Explicar o comprender no es justificar ni apoyar.
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Mensaje por xupis Miér Mar 23 2016, 11:33

El terrorismo tiene causas socioeconómicas Godofredo. Ahora va a resultar que un tio se levanta por la mañana y le da por asesinar inocentes porque sí, porque le da por ello. Vamos no me jodas, si es que no hay manera de que algunos vean las causas de las cosas que nos ocurren día a día.
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Mensaje por Elephant Man Miér Mar 23 2016, 11:33

xupis escribió:
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Muesli Snipes escribió:Algunos hablan de responsabilidad del voto, como si Rajoy o Pablo Iglesias en persona fueran a dar dinero y realizar la transferencia online a la cuenta del Daesh. Después les envían el justificante por mail.

A ver, todo ésto está muy por encima de gobiernos.

Y ojo, que si damos por válido ese argumento, entonces lo utilizaremos también para la sociedad siria. Son ellos culpables de la creación del Daesh, por no haber luchado contra ellos?
Es lo que tienen los argumentos lógicos, que suelen ser de efecto boomerang, van al lado contrario también. El problema es cuando sólo se aceptan desde un lado, que entonces se convierten en falacias.

A la sociedad siria la han bombardeado, torturado y humillado con medio mundo de espectador. ¿Crees que quienes han visto morir a sus familias con bombas marca UE no son vulnerables a las falsas promesas de mártir del ISIS? No puedes aplicar el mismo caso a ambos lados si uno de ellos lleva desde el siglo XIX expoliando medio mundo y creando odio contra su cultura. Al final, las consecuencias, por desgracia, se las llevan gente inocente.

Explicado de esa manera, pareciera que el padre del crío muerto por el vecino no odiase al aire dispara, sino al gobierno de un país que difícilmente sabría decir ni en qué continente se encuentra.
No lo compro, sorry.

No quiero que lo compres. Quiero que reflexiones el porqué Siria ha sido una sociedad laica donde convivían cristianos, musulmanes y decenas de religiones y sectas juntas sin violencia en décadas y de pronto se convierte en un granero del fundamentalismo islámico. No es casualidad.
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Mensaje por Godofredo Miér Mar 23 2016, 11:34

xupis escribió:
Perseide escribió:Intentar justificar la locura y demencia de esa gente con las políticas y actitudes de Occidente me parece delirante y una excusa más para atacar a un sistema que no os gusta. Es absurdo que nosotros tengamos la culpa de que ellos estén tarados y quieran exterminarnos. Somos malos, pero no tanto.

Aquí nadie lo justifica. Lo que se intenta es explicar el porqué de las cosas, pero sólo interesa mirar de frente y sin ruedas.

No hombre, intentarás dar tu visión sobre el por qué de las cosas. ¿O acaso tienes la certeza absoluta de que tu análisis es el fetén?

Porque yo no la tengo. Estoy a tropecientos años luz de tenerla.
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Mensaje por Elephant Man Miér Mar 23 2016, 11:34

Pier escribió:
Perseide escribió:Intentar justificar la locura y demencia de esa gente con las políticas y actitudes de Occidente me parece delirante y una excusa más para atacar a un sistema que no os gusta. Es absurdo que nosotros tengamos la culpa de que ellos estén tarados y quieran exterminarnos. Somos malos, pero no tanto.

Pretender que las cosas ocurren por simple maldad o locura de quien las ejecuta sin intentar comprender, mejor en frío que en caliente, que las situaciones que se dan y se han dado en el mundo conforman las cosas que ocurren hoy  me parece un ejercicio demasiado simplista. Explicar o comprender no es justificar ni apoyar.
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Mensaje por Eloy Miér Mar 23 2016, 11:35

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Koikila escribió:
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Muesli Snipes escribió:Algunos hablan de responsabilidad del voto, como si Rajoy o Pablo Iglesias en persona fueran a dar dinero y realizar la transferencia online a la cuenta del Daesh. Después les envían el justificante por mail.

A ver, todo ésto está muy por encima de gobiernos.

Y ojo, que si damos por válido ese argumento, entonces lo utilizaremos también para la sociedad siria. Son ellos culpables de la creación del Daesh, por no haber luchado contra ellos?
Es lo que tienen los argumentos lógicos, que suelen ser de efecto boomerang, van al lado contrario también. El problema es cuando sólo se aceptan desde un lado, que entonces se convierten en falacias.

A la sociedad siria la han bombardeado, torturado y humillado con medio mundo de espectador. ¿Crees que quienes han visto morir a sus familias con bombas marca UE no son vulnerables a las falsas promesas de mártir del ISIS? No puedes aplicar el mismo caso a ambos lados si uno de ellos lleva desde el siglo XIX expoliando medio mundo y creando odio contra su cultura. Al final, las consecuencias, por desgracia, se las llevan gente inocente.

Explicado de esa manera, pareciera que el padre del crío muerto por el vecino no odiase al aire dispara, sino al gobierno de un país que difícilmente sabría decir ni en qué continente se encuentra.
No lo compro, sorry.

No quiero que lo compres. Quiero que reflexiones el porqué Siria ha sido una sociedad laica donde convivían cristianos, musulmanes y decenas de religiones y sectas juntas sin violencia en décadas y de pronto se convierte en un granero del fundamentalismo islámico. No es casualidad.

Lo mismo porque tenían a un dictador con las cárceles llenas de opositores

Estamos hablando de Siria, Estado laico donde las mujeres predominan en las enseñanzas universitarias, no llevan velo si no quieren, etc. Eso de las cárceles ocurre en Estados Unidos y no me parece un argumento muy válido que digamos.


Siria era una dictadura, por favor...

Con velo o sin velo era una dictadura de mierda. Que los opositores fueran a lo mejor más hijos de perra que el propio dictador no lo convierte en ejemplo de nada. Y que estuvieran mínimamente mejor que sus vecinos y no cortaran manos por robo o decapitaran por blasfemia, tampoco los hace majetes precisamente.

Sobre los opositores encarcelados en Estados Unidos, no sé, no acabo de pillarlo...
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