Atentado en Bruselas

Perseide escribió:Javivi, ¿qué quieres decir con eso? Bruselas no es ni parecido a Mogadiscio...

Aún así supongo que para alguien ese vertedero que no importa mucho masacrar de vez en cuando es su hogar.
Y encuentro hasta lógico que ese alguien tenga cierto reparo de que le vuelen el culo.
Por muy diferente que sea Mogadisco de Bruselas. Que lo es.

Balachina escribió:

javiviramone escribió:

No sé que querrás decir ¿que nos demos con un canto en los dientes? ¿que la culpa es nuestra? ¿que debo sentirme culpable por esas muertes? ¿que donde las dan las toman? ¿que el hecho de que viva en Europa implica estas cosas?

Hay gente que ha venido a "hablar de su libro" y hace comentarios por aquí que son más sensacionalistas que la propia prensa y tratándose de temas tan delicados más valdría taparse un poco. Que no estamos hablando de discos.

Creo que es bastante evidente lo que quiere decir. Básicamente que solo se habla de los muertos en Europa, como si hubiese ciudadanos de primera y de segunda.

Cuando nos preguntamos si nosotros somos o no inocentes (y vuelvo al "nosotros" de la polémica), es decir, la gente de a pie que ha sido víctima, evidentemente decimos que NO. No tenemos culpa, somos víctimas, y nos pueden matar siendo inocentes.

Espero que pensemos lo mismo de ELLOS. El otro día los rusos volvieron a bombardear Siria después del alto el fuego. Murieron un montón de civiles. Ellos tampoco tienen culpa, son víctimas, y los están matando siendo inocentes.

Siria no es Bélgica

Yo siento la misma repulsa absoluta por los muertos de mogadiscio que por los de bruselas.

Elephant Man escribió:

Balachina escribió:

javiviramone escribió:

No sé que querrás decir ¿que nos demos con un canto en los dientes? ¿que la culpa es nuestra? ¿que debo sentirme culpable por esas muertes? ¿que donde las dan las toman? ¿que el hecho de que viva en Europa implica estas cosas?

Hay gente que ha venido a "hablar de su libro" y hace comentarios por aquí que son más sensacionalistas que la propia prensa y tratándose de temas tan delicados más valdría taparse un poco. Que no estamos hablando de discos.

Creo que es bastante evidente lo que quiere decir. Básicamente que solo se habla de los muertos en Europa, como si hubiese ciudadanos de primera y de segunda.

Es de lógica que un atentado, cuanto más cercano es, más te afecta. A mí personalmente que un extremista religioso se inmole en un mercado en Mogadiscio no te voy a decir que no me apene pero tampoco me jode el día. Si revienta un metro o un aeropuerto en una ciudad europea donde mueren 34 personas me afecta más, creo que es de lógica, me siento más identificado.

En todo caso desafortunadísimo comentario desde mi punto de vista.

Beodo escribió:Yo siento la misma repulsa absoluta por los muertos de mogadiscio que por los de bruselas.

A ver no creo que nadie se alegre/apene más de unas muertes inocentes que de otras. Pero no sé por qué en este contexto deben aparecer listas de muertos de otros atentados.

Balachina escribió:

Elephant Man escribió:

Balachina escribió:

javiviramone escribió:

No sé que querrás decir ¿que nos demos con un canto en los dientes? ¿que la culpa es nuestra? ¿que debo sentirme culpable por esas muertes? ¿que donde las dan las toman? ¿que el hecho de que viva en Europa implica estas cosas?

Hay gente que ha venido a "hablar de su libro" y hace comentarios por aquí que son más sensacionalistas que la propia prensa y tratándose de temas tan delicados más valdría taparse un poco. Que no estamos hablando de discos.

Creo que es bastante evidente lo que quiere decir. Básicamente que solo se habla de los muertos en Europa, como si hubiese ciudadanos de primera y de segunda.

Es de lógica que un atentado, cuanto más cercano es, más te afecta. A mí personalmente que un extremista religioso se inmole en un mercado en Mogadiscio no te voy a decir que no me apene pero tampoco me jode el día. Si revienta un metro o un aeropuerto en una ciudad europea donde mueren 34 personas me afecta más, creo que es de lógica, me siento más identificado.

En todo caso desafortunadísimo comentario desde mi punto de vista.

Entiendo que si pasa en el país vecino afecte mas por una cuestión de cercanía y aumento de la inseguridad, eso es prefectamente comprensible. El problema no es ese, el problema es que parece que el mundo, así en general, solo se levanta y alza la voz cuando se atenta en según que sitios. Solo se habla de la lucha por la paz y la libertad cuando se hace daño en según que sitios. Ese es el problema.

javiviramone escribió:

Balachina escribió:

Beodo escribió:Yo siento la misma repulsa absoluta por los muertos de mogadiscio que por los de bruselas.

A ver no creo que nadie se alegre/apene más de unas muertes inocentes que de otras. Pero no sé por qué en este contexto deben aparecer listas de muertos de otros atentados.

todos los muertos son iguales

no veo porque no deben aparecer esas listas

javiviramone escribió:

todos los muertos son iguales

Será para usted.

javiviramone escribió:

RockRotten escribió:Cuando nos preguntamos si nosotros somos o no inocentes (y vuelvo al "nosotros" de la polémica), es decir, la gente de a pie que ha sido víctima, evidentemente decimos que NO. No tenemos culpa, somos víctimas, y nos pueden matar siendo inocentes.

Espero que pensemos lo mismo de ELLOS. El otro día los rusos volvieron a bombardear Siria después del alto el fuego. Murieron un montón de civiles. Ellos tampoco tienen culpa, son víctimas, y los están matando siendo inocentes.

Siria no es Bélgica

somos culpables de haber dado poder con nuestros votos a los que han convertido europa en esta broma

Entre los 34 muertos de ayer hay una mujer de 73 años, probablemente semianalfabeta.
Echale la culpa de la broma en que se ha convertido europa.

javiviramone escribió:es como decir que no tenemos culpa de que nos recorten

Uffff ¿ahora sale el tema de los recortes? vuelvo a decir que aquí cada uno viene a hablar de lo suyo y ya...

javiviramone escribió:

Balachina escribió:

Beodo escribió:Yo siento la misma repulsa absoluta por los muertos de mogadiscio que por los de bruselas.

A ver no creo que nadie se alegre/apene más de unas muertes inocentes que de otras. Pero no sé por qué en este contexto deben aparecer listas de muertos de otros atentados.

todos los muertos son iguales

no veo porque no deben aparecer esas listas

De hecho, y siendo rematadamente prácticos, si tenemos a unos cuantos bastardos reventandose a nuestro alrededor es en gran medido por haber querido obviar todo lo que estaba pasando más allá de nuestras narices.
Al final, para algunos, Mogadisco no es tan diferente de Bruselas.

No javivi, no tenemos culpa.

Ni siquiera los que votan a la derecha tienen culpa.

Cuando votas no estás diciendo: quiero que europa se convierta en esta mierda, quiero que nuestras tropas invadan Irak, quiero que se firme un pacto para echar a todos los refugiados.... NO

Otra cosa es lo que hagan con nuestros votos.

Es que tienen esa impunidad, de hacer lo que les salga del nardo A PESAR NUESTRO.

javiviramone escribió:

Balachina escribió:

Beodo escribió:Yo siento la misma repulsa absoluta por los muertos de mogadiscio que por los de bruselas.

A ver no creo que nadie se alegre/apene más de unas muertes inocentes que de otras. Pero no sé por qué en este contexto deben aparecer listas de muertos de otros atentados.

todos los muertos son iguales

no veo porque no deben aparecer esas listas

Por desgracia los muertos no son iguales, me parece imposible que te afecte lo mismo la muerte del vecino que la de un tío en Japón.

Del mismo modo es normal que te aterrorice más un atentado en Bruselas que uno en Mogadiscio.

A mi culpable me parece una palabra muy fuerte para estas cosas. Yo hablaría mas de responsabilidad. Todos tenemos un grado de responsabilidad, mas grande o mas pequeño, excepto esas personas que, por desgracia, por facultades físicas o psíquicas no puedan ejercerla.
Muchas veces solo es responsabilidad por negligencia, por pasotismo.

Balachina escribió:
Es de lógica que un atentado, cuanto más cercano es, más te afecta. A mí personalmente que un extremista religioso se inmole en un mercado en Mogadiscio no te voy a decir que no me apene pero tampoco me jode el día. Si revienta un metro o un aeropuerto en una ciudad europea donde mueren 34 personas me afecta más, creo que es de lógica, me siento más identificado.

Una cosa es lo que te afecta como sentimiento, y es lógico que la primera impresión sea esa que dices. Que te afecte más por proximidad

Pero para eso tenemos nuestra cabecita. Para pensar. Para empatizar. Para salir de tu puto mundo y darte cuenta de que da igual el lugar, de que todos son víctimas

Y una polla voy a tener la culpa de esto, javivi.

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:

Balachina escribió:

Beodo escribió:Yo siento la misma repulsa absoluta por los muertos de mogadiscio que por los de bruselas.

A ver no creo que nadie se alegre/apene más de unas muertes inocentes que de otras. Pero no sé por qué en este contexto deben aparecer listas de muertos de otros atentados.

todos los muertos son iguales

no veo porque no deben aparecer esas listas

Por desgracia los muertos no son iguales, me parece imposible que te afecte lo mismo la muerte del vecino que la de un tío en Japón.

Del mismo modo es normal que te aterrorice más un atentado en Bruselas que uno en Mogadiscio.

No creo que javivi se refiera a eso. Es obvio que en general, nos afectará mas a nosotros un atentado en París que uno en Siria. Es comprensible. El problema es el trato diferencial que hace la comunidad internacional de ambos atentados, cuando debería ser idéntico.

javiviramone escribió:

RockRotten escribió:Cuando nos preguntamos si nosotros somos o no inocentes (y vuelvo al "nosotros" de la polémica), es decir, la gente de a pie que ha sido víctima, evidentemente decimos que NO. No tenemos culpa, somos víctimas, y nos pueden matar siendo inocentes.

Espero que pensemos lo mismo de ELLOS. El otro día los rusos volvieron a bombardear Siria después del alto el fuego. Murieron un montón de civiles. Ellos tampoco tienen culpa, son víctimas, y los están matando siendo inocentes.

Siria no es Bélgica

somos culpables de haber dado poder con nuestros votos a los que han convertido europa en esta broma

Por una vez javivi tiene toda la razón. Mucho decir que no hay culpables pero el voto y la sumisión a la política actual supone efectos directos en la geopolítica y el doble filo de ella, que son estas muertes.

javiviramone escribió:

todos los muertos son iguales

Puede ser.


Pero nos afecta más la muerte de personas en lugares cercanos y o conocidos que en países en los cuales la violencia -por desgracia- está instaurada en el día a día. Es de lógica humana, por más que pueda no ser del todo ético o justo.

A mi ni me parecen menos muertos unos que otros, pero que me afecta de modo distinto es evidente y no voy a sentirme culpable por ello, Javivi.



O dime, ¿te ha afectado igual la muerte de Lemmy o Bowie que la de Marvin Minsky, considerado el padre de la inteligencia artificial, hace cuatro días también?

¿Te habías enterado siquiera?

Te parecerá un ejemplo un poco torticero -que lo es- pero es para ilustrarte que sí, los muertos son todos iguales y nadie dice que unos son más que otros, sino que hay una serie de factores (cercanía, identificación, relación...) que hacen que el mismo suceso te toque de forma distinta.

Cuanta hipocresia.

¿Cuantos post hay abiertos de atentado en Mogadiscio?
¿Y el de atentado en Siria?
¿Y cuantos whatsapps intercambiais cuando se mueren cientos de moritos en el Cairo'

Sí, nos importan una mierda los muertos cuando no son occidentales, una puta mierda.

Elephant Man escribió:A mi culpable me parece una palabra muy fuerte para estas cosas. Yo hablaría mas de responsabilidad. Todos tenemos un grado de responsabilidad, mas grande o mas pequeño, excepto esas personas que, por desgracia, por facultades físicas o psíquicas no puedan ejercerla.
Muchas veces solo es responsabilidad por negligencia, por pasotismo.

Sí, estoy de acuerdo contigo, culpabilidad es una palabra equivocada porque a menudo el voto procede del engaño y la persuasión de la política. Pero responsabilidad sí que existe, en menor o mayor grado.

Porque nadie me lee?

Elephant Man escribió:
No creo que javivi se refiera a eso. Es obvio que en general, nos afectará mas a nosotros un atentado en París que uno en Siria. Es comprensible. El problema es el trato diferencial que hace la comunidad internacional de ambos atentados, cuando debería ser idéntico.

El facha catalán escribió:Cuanta hipocresia.

¿Cuantos post hay abiertos de atentado en Mogadiscio?
¿Y el de atentado en Siria?
¿Y cuantos whatsapps intercambiais cuando se mueren cientos de moritos en el Cairo'

Sí, nos importan una mierda los muertos cuando no son occidentales, una puta mierda.

Habla por ti mismo, que algunos sí que nos desvivimos cada día para estar al tanto de todo.

xupis escribió:

Elephant Man escribió:A mi culpable me parece una palabra muy fuerte para estas cosas. Yo hablaría mas de responsabilidad. Todos tenemos un grado de responsabilidad, mas grande o mas pequeño, excepto esas personas que, por desgracia, por facultades físicas o psíquicas no puedan ejercerla.
Muchas veces solo es responsabilidad por negligencia, por pasotismo.

Sí, estoy de acuerdo contigo, culpabilidad es una palabra equivocada porque a menudo el voto procede del engaño y la persuasión de la política. Pero responsabilidad sí que existe, en menor o mayor grado.

¿A menudo?

SIEMPRE

El facha catalán escribió:Cuanta hipocresia.

¿Cuantos post hay abiertos de atentado en Mogadiscio?
¿Y el de atentado en Siria?
¿Y cuantos whatsapps intercambiais cuando se mueren cientos de moritos en el Cairo'

Sí, nos importan una mierda los muertos cuando no son occidentales, una puta mierda.

mas o menos de acuerdo

thunderpussy escribió:

El facha catalán escribió:Cuanta hipocresia.

¿Cuantos post hay abiertos de atentado en Mogadiscio?
¿Y el de atentado en Siria?
¿Y cuantos whatsapps intercambiais cuando se mueren cientos de moritos en el Cairo'

Sí, nos importan una mierda los muertos cuando no son occidentales, una puta mierda.

mas o menos de acuerdo

Se cree el ladrón que todos son de su condición

RockRotten escribió:

xupis escribió:

Elephant Man escribió:A mi culpable me parece una palabra muy fuerte para estas cosas. Yo hablaría mas de responsabilidad. Todos tenemos un grado de responsabilidad, mas grande o mas pequeño, excepto esas personas que, por desgracia, por facultades físicas o psíquicas no puedan ejercerla.
Muchas veces solo es responsabilidad por negligencia, por pasotismo.

Sí, estoy de acuerdo contigo, culpabilidad es una palabra equivocada porque a menudo el voto procede del engaño y la persuasión de la política. Pero responsabilidad sí que existe, en menor o mayor grado.

¿A menudo?

SIEMPRE

No siempre. En gran parte son intereses también. El 'nuevo rico' (las clases medias han votado conscientemente a estos políticos por lo general) que vive en un barrio recién mudado de Madrid prefiere ver a cientos de muertos negritos si él tiene un buen coche, una familia vitalicia y sus hijos pueden presumir de tener imagenio en casa. Y no creo que ese perfil sea precisamente un trajeado del Parlamento Europeo.

Otra cosa es le preocupación lógica cuando notas el aliento en el cogote. En tu cogote.
Pero eso no es solidaridad.

o'tuerto escribió:Otra cosa es le preocupación lógica cuando notas el aliento en el cogote. En tu cogote.
Pero eso no es solidaridad.

Pues claro.

javi clemente escribió:Y una polla voy a tener la culpa de esto, javivi.

Y yo estoy como Clemens. Una polla soy culpable de esto. Es más, niego la más mínima responsabilidad de todo este tinglado.

Ni por omisión, ni por dejación, ni por leches.

Y pretender culparme a través de mis votos ya es lo último.

Vamos, es que ni de coña.

hola soy nueva en esto pero os sigo a diario,me parece un buen azkena 2016,de hecho muy bueno

leiber escribió:hola soy nueva en esto pero os sigo a diario,me parece un buen azkena 2016,de hecho muy bueno

Creo que te has equivocado de hilo

RockRotten escribió:

thunderpussy escribió:

El facha catalán escribió:Cuanta hipocresia.

¿Cuantos post hay abiertos de atentado en Mogadiscio?
¿Y el de atentado en Siria?
¿Y cuantos whatsapps intercambiais cuando se mueren cientos de moritos en el Cairo'

Sí, nos importan una mierda los muertos cuando no son occidentales, una puta mierda.

mas o menos de acuerdo

Se cree el ladrón que todos son de su condición

Cuando ETA mataba solo a militares o guardia civiles tampoco tenía el mismo impacto que cuando se cargaba a niños y civiles en un Hipercor.

leiber escribió:hola soy nueva en esto pero os sigo a diario,me parece un buen azkena 2016,de hecho muy bueno

Maravilloso.

javi clemente escribió:

leiber escribió:hola soy nueva en esto pero os sigo a diario,me parece un buen azkena 2016,de hecho muy bueno

Maravilloso.

Tiene toda la razón.

Elephant Man escribió:Porque nadie me lee?

Elephant Man escribió:
No creo que javivi se refiera a eso. Es obvio que en general, nos afectará mas a nosotros un atentado en París que uno en Siria. Es comprensible. El problema es el trato diferencial que hace la comunidad internacional de ambos atentados, cuando debería ser idéntico.

Yo sí te he leído, paquidermo, pero es que ese trato diferencial no es sólo cuando hay atentados. Es en cualquier ámbito y circunstancia.

¿Debo sentirme también responsable por ello, es culpa de mis votos, debe la mala conciencia carcomerme al respecto?

Eloy escribió:

Elephant Man escribió:Porque nadie me lee?

Elephant Man escribió:
No creo que javivi se refiera a eso. Es obvio que en general, nos afectará mas a nosotros un atentado en París que uno en Siria. Es comprensible. El problema es el trato diferencial que hace la comunidad internacional de ambos atentados, cuando debería ser idéntico.

Yo sí te he leído, paquidermo, pero es que ese trato diferencial no es sólo cuando hay atentados. Es en cualquier ámbito y circunstancia.

¿Debo sentirme también responsable por ello, es culpa de mis votos, debe la mala conciencia carcomerme al respecto?

Yo creo que voy a votar al PACMA a partir de ahora, no sea que gobierne el partido al que he votado y me convierta en corresponsable de un atentado.

javiviramone escribió:y a ver si la polemica ahora va a ser quien tiene la culpa o no

era un comentario de un poco de autocritica como sociedad

Pero dinos que tenemos la culpa, como sociedad, de que el mastuerzo de Rajoy haya sido presidente de gobierno, de que tengamos todavía ciudades en que las cacas de perro casi nos impidan andar por las aceras con tranquilidad, de que contaminemos un montón y poca gente se preocupe del reciclaje, de que seamos unos putos incultos que prefieren ver hombres, mujeres y viceversa antes que un buen documental, de que en las escuelas se trate a los zagales como a ganado, etc...

Tienes muchas cosas por las que culparnos a la sociedad, pero no de que hayan cuatro locos hijosdeputa de mierda que vayan por ahí explotándose, decapitando o disparando a gente inocente

Como sociedad dejaremos mucho que desear, pero por mucho que dejemos que desear, nada deberia amparar el asesinato de gente inocente que en la mayoria de los casos como ayer, lo unico que estaba haciendo era ir a un curro ingrato infrapagado para poder sobrevivir.

No somos el ombligo del mundo eh.

Quiero decir, estos atentados realmente no son ni la primera, segunda o tercera prioridad del Daesh ahora mismo, simplemente es un medio que tienen para darse publicidad y que, además, les sale muy barato económica y militarmente. Solo tienen que captar a un par de chalados y enseñarles a apretar un botón.

Pero a lo que iba, y a ver si me consigo explicar bien, es que éstos atentados tienen ahora el pretexto de las políticas de intervención en Siria y todo eso. Pero si estas políticas no existieran probablemente se alegase otro motivo cualquiera para tratar de justificar lo injustificable. El Daesh no busca ningún tipo de venganza con estas maniobras (a mi entender), si no crear una "marca", estar presente en las noticias y en la conciencia de las personas, a modo de publicidad, y no sé si ya buscando financiaciones como dice Pedro Baños en el artículo que pasaron por aquí ayer y que recomiendo mucho.

Ya sé que son conjeturas y todo esto puede ser más cierto o menos, pero de lo que no tengo ninguna duda es que "nosotros" no tenemos ninguna culpa. Nuestros votos no hubieran cambiado en nada la creación de Al Qaeda, ISIS, etc. Por dos razones: Estuvo provocado por gobiernos ajenos nosotros, y por tal vez organismos que se encuentrar por encima de dichos gobiernos.
Porque el origen primero de estos atentados está en el propio origen de la organización.

RockRotten escribió:no de que hayan cuatro locos hijosdeputa de mierda

ojalá fueran cuatro

Sinceramente no manejo tanta información como para tener una idea realmente solida de todo este maremagnum pero si se trata de ser "rematadamente práctico" me quedo en mi imperfectísima sociedad occidental y su democracia devaluada antes que otros "modelos".

Y me jode decirlo pero esa postura de "si la culpa es nuestra, se veía venir" o "tenemos lo que nos merecemos" me revienta.

Ejemplo: En España hasta hace cuatro días sufríamos atentados terroristas, se ha superado, y es de cajón que se vive mejor sin esa amenaza. Desde mi punto de vista hemos mejorado como sociedad, ojalá se pudieran lograr más objetivos en otros ámbitos, yo soy moderadamente optimista.

Otros modelos, vamos a generalizarlo en "islámicos" no han llegado a esa etapa y deben hacerlo "a su ritmo". Algunos de hecho están MUY lejos de vivir medianamente en paz y de contar con una sociedad con, permitirme que lo piense, ciertas libertades como la nuestra.

Y repito, no tengo tanta información ni lo sigo al dedillo pero cuando algunos hablan por aquí tan ricamente de que vivimos en un sistema fascista y se quedan tan anchos pienso que realmente estos saben menos aún que yo y a lo mejor una experiencia por determinados países les abrirían los ojos para que vayan hablando de fascismo con tanta ligereza.

Puto rollo que he soltado, hale me piro.

El facha catalán escribió:Cuanta hipocresia.

¿Cuantos post hay abiertos de atentado en Mogadiscio?
¿Y el de atentado en Siria?
¿Y cuantos whatsapps intercambiais cuando se mueren cientos de moritos en el Cairo'

Sí, nos importan una mierda los muertos cuando no son occidentales, una puta mierda.

Eres la puta mala conciencia del hilo.

Qué necesario.

sorry

xupis escribió:

RockRotten escribió:

xupis escribió:

Elephant Man escribió:A mi culpable me parece una palabra muy fuerte para estas cosas. Yo hablaría mas de responsabilidad. Todos tenemos un grado de responsabilidad, mas grande o mas pequeño, excepto esas personas que, por desgracia, por facultades físicas o psíquicas no puedan ejercerla.
Muchas veces solo es responsabilidad por negligencia, por pasotismo.

Sí, estoy de acuerdo contigo, culpabilidad es una palabra equivocada porque a menudo el voto procede del engaño y la persuasión de la política. Pero responsabilidad sí que existe, en menor o mayor grado.

¿A menudo?

SIEMPRE

No siempre. En gran parte son intereses también. El 'nuevo rico' (las clases medias han votado conscientemente a estos políticos por lo general) que vive en un barrio recién mudado de Madrid prefiere ver a cientos de muertos negritos si él tiene un buen coche, una familia vitalicia y sus hijos pueden presumir de tener imagenio en casa. Y no creo que ese perfil sea precisamente un trajeado del Parlamento Europeo.

Injusto y demagógico a partes iguales.

HNWMA escribió:No somos el ombligo del mundo eh.

Quiero decir, estos atentados realmente no son ni la primera, segunda o tercera prioridad del Daesh ahora mismo, simplemente es un medio que tienen para darse publicidad y que, además, les sale muy barato económica y militarmente. Solo tienen que captar a un par de chalados y enseñarles a apretar un botón.

Pero a lo que iba, y a ver si me consigo explicar bien, es que éstos atentados tienen ahora el pretexto de las políticas de intervención en Siria y todo eso. Pero si estas políticas no existieran probablemente se alegase otro motivo cualquiera para tratar de justificar lo injustificable. El Daesh no busca ningún tipo de venganza con estas maniobras (a mi entender), si no crear una "marca", estar presente en las noticias y en la conciencia de las personas, a modo de publicidad, y no sé si ya buscando financiaciones como dice Pedro Baños en el artículo que pasaron por aquí ayer y que recomiendo mucho.

Ya sé que son conjeturas y todo esto puede ser más cierto o menos, pero de lo que no tengo ninguna duda es que "nosotros" no tenemos ninguna culpa. Nuestros votos no hubieran cambiado en nada la creación de Al Qaeda, ISIS, etc. Por dos razones: Estuvo provocado por gobiernos ajenos nosotros, y por tal vez organismos que se encuentrar por encima de dichos gobiernos.
Porque el origen primero de estos atentados está en el propio origen de la organización.

El problema es que en el origen de esas organizaciones como Al Qaeda, ISIS, JN, Al Nusra y demás Europa ha participado activamente armándolos, financiándolos y haciendo la vista gorda por sus intereses contra los kurdos y chiíes en Oriente Medio. Luego claro que existe responsabilidad directa de la UE.

javiviramone escribió:

RockRotten escribió:

javiviramone escribió:y a ver si la polemica ahora va a ser quien tiene la culpa o no

era un comentario de un poco de autocritica como sociedad

Pero dinos que tenemos la culpa, como sociedad, de que el mastuerzo de Rajoy haya sido presidente de gobierno, de que tengamos todavía ciudades en que las cacas de perro casi nos impidan andar por las aceras con tranquilidad, de que contaminemos un montón y poca gente se preocupe del reciclaje, de que seamos unos putos incultos que prefieren ver hombres, mujeres y viceversa antes que un buen documental, de que en las escuelas se trate a los zagales como a ganado, etc...

Tienes muchas cosas por las que culparnos a la sociedad, pero no de que hayan cuatro locos hijosdeputa de mierda que vayan por ahí explotándose, decapitando o disparando a gente inocente

segun se mire

yo me siento culpable y me averguenzo como catalan de que me recorte junts x si

imaginate

Lo que pasa es que eres masoca

Balachina escribió:

xupis escribió:

RockRotten escribió:

xupis escribió:

Elephant Man escribió:A mi culpable me parece una palabra muy fuerte para estas cosas. Yo hablaría mas de responsabilidad. Todos tenemos un grado de responsabilidad, mas grande o mas pequeño, excepto esas personas que, por desgracia, por facultades físicas o psíquicas no puedan ejercerla.
Muchas veces solo es responsabilidad por negligencia, por pasotismo.

Sí, estoy de acuerdo contigo, culpabilidad es una palabra equivocada porque a menudo el voto procede del engaño y la persuasión de la política. Pero responsabilidad sí que existe, en menor o mayor grado.

¿A menudo?

SIEMPRE

No siempre. En gran parte son intereses también. El 'nuevo rico' (las clases medias han votado conscientemente a estos políticos por lo general) que vive en un barrio recién mudado de Madrid prefiere ver a cientos de muertos negritos si él tiene un buen coche, una familia vitalicia y sus hijos pueden presumir de tener imagenio en casa. Y no creo que ese perfil sea precisamente un trajeado del Parlamento Europeo.

Injusto y demagógico  a partes iguales.

Lo he explicado de forma sencilla, no demagógica. Probablemente porque si me extiendo me acusarás de venir a hablar de mi libro. Ahora resulta que el voto es inconsciente, no te jode. Pues no, conlleva una carga egoísta muy potente, lo que pasa es que reconocer ciertas cosas duele demasiado.