Re: Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 4:47

sapir escribió:
Eric Sachs escribió:Y aquí nadie ha hablado de voto censitario cojones.

Dejad de retorcer mis palabras.

Si en una votación no puede votar todo el mundo, ¿cómo defines tu a eso?

Pero vamos a ver.

que me estais volviendo loco.

Dust dice que hay que eliminar la democracia representativa y sustituirla por la directa.

Y yo le digo que me genera dudas.
Y los motivos por los que me genera dudas.
Y que pese a no ser totalmetne eficiente considero adecuado SEGUIR con la DEMOCRACIA REPRESENTATIVA que tenemos.
que es de VOTO UNIVERSAL.

entonces , que cojones me estais contando?
yo no he dicho nada de establecer ningún voto censitario.
scratch

por sapir Lun 3 Nov 2014 - 4:47

Eric Sachs escribió:
sapir escribió:
sapir escribió:¿Voto censitario por CI?

¿Voto censitario por nivel de conocimiento de las hortalizas?

Epic
No.
voto universal a representantes.
Para que luego entre ellos, los representantes que sepan de hortalizas traten el tema de las hortalizas.

Que por cierto, no se esta haciendo realmente asi la cosa y asi nos va.

¿Y voto universal a representantes no es lo que hay?

por red_mosquito Lun 3 Nov 2014 - 4:48

Eric Sachs escribió:
sapir escribió:
sapir escribió:¿Voto censitario por CI?

¿Voto censitario por nivel de conocimiento de las hortalizas?

Epic
No.
voto universal a representantes.
Para que luego entre ellos, los representantes que sepan de hortalizas traten el tema de las hortalizas.

Que por cierto, no se esta haciendo realmente asi la cosa y asi nos va.

A ver, NADIE se plantea que haya que hacer un referéndum sobre el cultivo de hortalizas ni bajar a un grado de precisión similar.

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 4:48

javi clemente escribió:La verdad es que en una votación no debería poder votar todo el mundo

te jodes, el chinese se ha ido por el retrete.

democracia universal!

Laughing

por sapir Lun 3 Nov 2014 - 4:48

Eric Sachs escribió:
sapir escribió:
Eric Sachs escribió:Y aquí nadie ha hablado de voto censitario cojones.

Dejad de retorcer mis palabras.

Si en una votación no puede votar todo el mundo, ¿cómo defines tu a eso?

Pero vamos a ver.

que me estais volviendo loco.

Dust dice que hay que eliminar la democracia representativa y sustituirla por la directa.

Y yo le digo que me genera dudas.
Y los motivos por los que me genera dudas.
Y que pese a no ser totalmetne eficiente considero adecuado SEGUIR con la DEMOCRACIA REPRESENTATIVA que tenemos.
que es de VOTO UNIVERSAL.

entonces , que cojones me estais contando?
yo no he dicho nada de establecer ningún voto censitario.

Dusty, no le líes.

Laughing

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 4:50

sapir escribió:
Eric Sachs escribió:
sapir escribió:
sapir escribió:¿Voto censitario por CI?

¿Voto censitario por nivel de conocimiento de las hortalizas?

Epic
No.
voto universal a representantes.
Para que luego entre ellos, los representantes que sepan de hortalizas traten el tema de las hortalizas.

Que por cierto, no se esta haciendo realmente asi la cosa y asi nos va.

¿Y voto universal a representantes no es lo que hay?

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 4 Besugos%2B008

Eric: hola
Sapir: me gustan las zanahorias
Mosquito: me pica un pie
Eric: las lechuzas no son lo que parecen.
Dustie: que tomates mas grandes.
Mosquito: saldré a tomar el sol.

por red_mosquito Lun 3 Nov 2014 - 4:51

Coño eric, que eres tú el que asocia democracia directa con el cultivo de las hortalizas. Laughing

por Dust N Bones !? Lun 3 Nov 2014 - 4:52

Eric Sachs escribió:
sapir escribió:
sapir escribió:¿Voto censitario por CI?

¿Voto censitario por nivel de conocimiento de las hortalizas?

Epic
No.
voto universal a representantes.
Para que luego entre ellos, los representantes que sepan de hortalizas traten el tema de las hortalizas.

Que por cierto, no se esta haciendo realmente asi la cosa y asi nos va.

Entonces, de qué democracia estamos hablando ?
Usease, yo debo votar a un partido político (por cojones) con el que a lo mejor no estoy de acuerdo en todo su programa electoral. Yo no quiero delegar mi voto como ciudadano en un político. Quiero ejercerlo yo. Y si no tengo ni puta idea del tema, y/o no me interesa la cuestión, no votaré. Se llaman referendums y ya se aplican en paises occidentales, y con asiduidad además. La idea es que eso vaya cada vez en aumento, no que mañana pasemos del sistema actual al nuevo, porque sería inviable. Por eso he dicho a medio/largo plazo. Y desde luego, como más se tiene que realizar dicho modelo es a nivel municipal, que es donde la ciudadanía tiene más conocimiento de lo que quiere para su comunidad. Y lo que vive a diario, y las necesidades que tiene, y en qué se debe gastar o no el dinero, etc, etc.

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 4:54

otra pega.

cuando va la ciuadadania a votar por ejemplo una subida de impuestos ?
que a veces es necesaria incluso en países de izquierdas si suben los costes de mantemiento de los servicios sociales.

por xailor Lun 3 Nov 2014 - 4:55

Eric Sachs escribió:
lo normal es que las medidas de izquierdas las voten psoe

Vives en un sainete interminable.

por Dust N Bones !? Lun 3 Nov 2014 - 4:57

red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:
sapir escribió:
sapir escribió:¿Voto censitario por CI?

¿Voto censitario por nivel de conocimiento de las hortalizas?

Epic
No.
voto universal a representantes.
Para que luego entre ellos, los representantes que sepan de hortalizas traten el tema de las hortalizas.

Que por cierto, no se esta haciendo realmente asi la cosa y asi nos va.

A ver, NADIE se plantea que haya que hacer un referéndum sobre el cultivo de hortalizas ni bajar a un grado de precisión similar.

Si y no.
Que es que esa referencia de Sachs es manipular y llevarse al absurdo mis declaraciones.
La cuestión es si tienen derecho los ciudadanos a dar su opinión sobre la polítca de agricultura de este país.
Quizás deberíamos escuchar las opiniones de todos (agricultores incluidos que no suelen estar muy contentos con las medidas que se toman) y decidir que queremos que se haga.
Vuelvo a decir que no pretendo porque se que es imposible que eso se haga ya, sino que avancemos hacia ese sistema, muy poco a poco.

por Perimaggot Lun 3 Nov 2014 - 4:58

Eric Sachs escribió:otra pega.

cuando va la ciuadadania a votar por ejemplo una subida de impuestos ?
que a veces es necesaria incluso en países de izquierdas si suben los costes de mantemiento de los servicios sociales.

pues si es necesaria, alguien tendrá que cargarse de argumentos y convencer al respetable

porque se supone que una democracia es eso, que el pueblo tiene el poder de decidir y de equivocarse, para bien o para mal

lo otro se llama "despotismo ilustrado"

por Steve Trumbo Lun 3 Nov 2014 - 4:59

Eric Sachs escribió:
lo normal es que las medidas de izquierdas las voten psoe

me cago en la puta madre que me parió

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 5:01

Perimaggot escribió:
Eric Sachs escribió:otra pega.

cuando va la ciuadadania a votar por ejemplo una subida de impuestos ?
que a veces es necesaria incluso en países de izquierdas si suben los costes de mantemiento de los servicios sociales.

pues si es necesaria, alguien tendrá que cargarse de argumentos y convencer al respetable

porque se supone que una democracia es eso, que el pueblo tiene el poder de decidir y de equivocarse, para bien o para mal

lo otro se llama "despotismo ilustrado"

Peri que si.
que yo puedo entender y votar la subida de impuestos.
Y tu.
pero que no consigues que el 51% voten que si a una subida de impuestos ni jartos de grifa.

Y si, yo también desconfio de los partidos.
Y de los representantes.
Pero mientras la gente no este verdaderamente instruida no veo mejor alternativa.

otra cosa es que se haga lo que digo yo, educar en la escuela e instituto a la gente en política , por diversos profesores enseñando todos los putnos de vista.
y a su vez haciendo cursos obligatorios de reciclaje para los que ya no están en la escuela, tambein explicando todos los puntos de vista.
y asi dentro de 20 años la democracia directa podría ser factible.

difícil de relizar esto , creo.

por Dust N Bones !? Lun 3 Nov 2014 - 5:02

Eric Sachs escribió:otra pega.

cuando va la ciuadadania a votar por ejemplo una subida de impuestos ?
que a veces es necesaria incluso en países de izquierdas si suben los costes de mantemiento de los servicios sociales.

Vamos a ver, Eric.
Yo propongo un sistema de democracia directa.
Ayer en Salvados hablaban de que en Dinamarca la gente pagaba entre un 40 y 60% de impuestos y que le parecía justo porque creían que se les devolvía con creces mediante servicios sociales.

Yo no puedo imponer mis opiniones ideológicas al resto.
Puedo tratar de dar mi punto de vista e intentar que otros lo vean como yo.
Si aún así, la ciudadanía prefiere pagar menos impuestos y recortar servicios sociales dejando en la calle y llevando a la pobreza a millones de ciudadanos (cosa que no creo), me joderé y punto, y lucharé para que la gente reflexione y rectifique.

Dicho esto, lo que aquí ocurre es que a las clases medias/bajas se los frie a impuestos, al tiempo que se recortan sus derechos sociales y laborales, se les bajan los salarios y mientras, los ricos se forran a costa de dichas medidas, aumentando de manera escandalosa la diferencia de riqueza entre los de arriba y los de abajo.

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 5:05

Dust N Bones !? escribió:
Eric Sachs escribió:otra pega.

cuando va la ciuadadania a votar por ejemplo una subida de impuestos ?
que a veces es necesaria incluso en países de izquierdas si suben los costes de mantemiento de los servicios sociales.

Vamos a ver, Eric.
Yo propongo un sistema de democracia directa.
Ayer en Salvados hablaban de que en Dinamarca la gente pagaba entre un 40 y 60% de impuestos y que le parecía justo porque creían que se les devolvía con creces mediante servicios sociales.

Yo no puedo imponer mis opiniones ideológicas al resto.
Puedo tratar de dar mi punto de vista e intentar que otros lo vean como yo.
Si aún así, la ciudadanía prefiere pagar menos impuestos y recortar servicios sociales dejando en la calle y llevando a la pobreza a millones de ciudadanos (cosa que no creo), me joderé y punto, y lucharé para que la gente reflexione y rectifique.

Dicho esto, lo que aquí ocurre es que a las clases medias/bajas se los frie a impuestos, al tiempo que se recortan sus derechos sociales y laborales, se les bajan los salarios y mientras, los ricos se forran a costa de dichas medidas, aumentando de manera escandalosa la diferencia de riqueza entre los de arriba y los de abajo.

en ese análisis estamos de acuerdo.
y desgraciadamente no somos Dinamarca en lo sociocultural.

por Dust N Bones !? Lun 3 Nov 2014 - 5:06

Y desconecto ya.

Brassos, sed buenos y no me aticéis mucho en mi ausencia. Laughing

por red_mosquito Lun 3 Nov 2014 - 5:08

Dust N Bones !? escribió:
Eric Sachs escribió:otra pega.

cuando va la ciuadadania a votar por ejemplo una subida de impuestos ?
que a veces es necesaria incluso en países de izquierdas si suben los costes de mantemiento de los servicios sociales.

Vamos a ver, Eric.
Yo propongo un sistema de democracia directa.
Ayer en Salvados hablaban de que en Dinamarca la gente pagaba entre un 40 y 60% de impuestos y que le parecía justo porque creían que se les devolvía con creces mediante servicios sociales.

Yo no puedo imponer mis opiniones ideológicas al resto.
Puedo tratar de dar mi punto de vista e intentar que otros lo vean como yo.
Si aún así, la ciudadanía prefiere pagar menos impuestos y recortar servicios sociales dejando en la calle y llevando a la pobreza a millones de ciudadanos (cosa que no creo), me joderé y punto, y lucharé para que la gente reflexione y rectifique.

Dicho esto, lo que aquí ocurre es que a las clases medias/bajas se los frie a impuestos, al tiempo que se recortan sus derechos sociales y laborales, se les bajan los salarios y mientras, los ricos se forran a costa de dichas medidas, aumentando de manera escandalosa la diferencia de riqueza entre los de arriba y los de abajo.

Es que nada es tan blanco o tan negro. Podría votarse un incremento en la progresividad del IRPF a cambio de la reducción de un punto del IVA, por poner un ejemplo.

Aún así, creo que nadie se atrevería a llegar tan lejos con el tema de democracia directa y someter a consulta cuestiones fiscales.

Un buen ejemplo de democracia directa podría ser someter a referéndum el cambio de un artículo de la Constitución porque, en caso contrario, el PSOE y el PP podría pactar reformarla en verano sin consultar a los españoles.

Una reforma muy de izquierdas, por cierto.

por Steve Trumbo Lun 3 Nov 2014 - 5:09

Eric, pues no sé a tí para que te ha servido la instrucción, macho.

Porque esperar a día de hoy algo del psoe que no sea corrupción, delincuencia o robar al pueblo a manos llenas, me parece (y te lo digo con cariño) de una ignorancia abrumadora. O de un cinismo espeluznante

Lo nuestro a lo mejor es ser ilusos. Puede ser, ya lo dirá el tiempo. Pero la milonga del psoe que sueltas aquí a diario es de traca.

por Dust N Bones !? Lun 3 Nov 2014 - 5:09

Eric Sachs escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Eric Sachs escribió:otra pega.

cuando va la ciuadadania a votar por ejemplo una subida de impuestos ?
que a veces es necesaria incluso en países de izquierdas si suben los costes de mantemiento de los servicios sociales.

Vamos a ver, Eric.
Yo propongo un sistema de democracia directa.
Ayer en Salvados hablaban de que en Dinamarca la gente pagaba entre un 40 y 60% de impuestos y que le parecía justo porque creían que se les devolvía con creces mediante servicios sociales.

Yo no puedo imponer mis opiniones ideológicas al resto.
Puedo tratar de dar mi punto de vista e intentar que otros lo vean como yo.
Si aún así, la ciudadanía prefiere pagar menos impuestos y recortar servicios sociales dejando en la calle y llevando a la pobreza a millones de ciudadanos (cosa que no creo), me joderé y punto, y lucharé para que la gente reflexione y rectifique.

Dicho esto, lo que aquí ocurre es que a las clases medias/bajas se los frie a impuestos, al tiempo que se recortan sus derechos sociales y laborales, se les bajan los salarios y mientras, los ricos se forran a costa de dichas medidas, aumentando de manera escandalosa la diferencia de riqueza entre los de arriba y los de abajo.
en ese análisis estamos de acuerdo.
y desgraciadamente no somos Dinamarca en lo sociocultural.

La patraña de la idiosincracia española, de que somos vagos, sólo nos preocupamos por nosotros, nos gusta robar, etc, etc, debería quedarse atrás porque es el argumento neo-liberal para justificar la corrupción y el ninguneo constante de los políticos a la ciudadanía. Tienes a un 90% de la ciudadanía de acuerdo con lo que proponía el 15M. Y ahora si, me voy.

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 5:11

red_mosquito escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Eric Sachs escribió:otra pega.

cuando va la ciuadadania a votar por ejemplo una subida de impuestos ?
que a veces es necesaria incluso en países de izquierdas si suben los costes de mantemiento de los servicios sociales.

Vamos a ver, Eric.
Yo propongo un sistema de democracia directa.
Ayer en Salvados hablaban de que en Dinamarca la gente pagaba entre un 40 y 60% de impuestos y que le parecía justo porque creían que se les devolvía con creces mediante servicios sociales.

Yo no puedo imponer mis opiniones ideológicas al resto.
Puedo tratar de dar mi punto de vista e intentar que otros lo vean como yo.
Si aún así, la ciudadanía prefiere pagar menos impuestos y recortar servicios sociales dejando en la calle y llevando a la pobreza a millones de ciudadanos (cosa que no creo), me joderé y punto, y lucharé para que la gente reflexione y rectifique.

Dicho esto, lo que aquí ocurre es que a las clases medias/bajas se los frie a impuestos, al tiempo que se recortan sus derechos sociales y laborales, se les bajan los salarios y mientras, los ricos se forran a costa de dichas medidas, aumentando de manera escandalosa la diferencia de riqueza entre los de arriba y los de abajo.

Es que nada es tan blanco o tan negro. Podría votarse un incremento en la progresividad del IRPF a cambio de la reducción de un punto del IVA, por poner un ejemplo.

Aún así, creo que nadie se atrevería a llegar tan lejos con el tema de democracia directa y someter a consulta cuestiones fiscales.

Un buen ejemplo de democracia directa podría ser someter a referéndum el cambio de un artículo de la Constitución porque, en caso contrario, el PSOE y el PP podría pactar reformarla en verano sin consultar a los españoles.

Una reforma muy de izquierdas, por cierto.

la constitución como documento ENTERO por supuesto que debe estar sometida a referéndum.
dado que precisamente se supone que expresa la voluntad del pueblo.
que por cierto esta constitución esta viciada y debería ser nula de inicio por que cuando se voto se prohibio expresamente hacer publicidad contra ella y particularmente contra la corona, además de producirse la votación en un entorno dominado por lo militar , sin ninguna grantia.

ahora bien referndum articulo por articulo, no , para eso esta el parlamento.
en todo caso, aceptamos barco si se trata de tocar artículos del capitulo I.

por red_mosquito Lun 3 Nov 2014 - 5:13

Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Eric Sachs escribió:otra pega.

cuando va la ciuadadania a votar por ejemplo una subida de impuestos ?
que a veces es necesaria incluso en países de izquierdas si suben los costes de mantemiento de los servicios sociales.

Vamos a ver, Eric.
Yo propongo un sistema de democracia directa.
Ayer en Salvados hablaban de que en Dinamarca la gente pagaba entre un 40 y 60% de impuestos y que le parecía justo porque creían que se les devolvía con creces mediante servicios sociales.

Yo no puedo imponer mis opiniones ideológicas al resto.
Puedo tratar de dar mi punto de vista e intentar que otros lo vean como yo.
Si aún así, la ciudadanía prefiere pagar menos impuestos y recortar servicios sociales dejando en la calle y llevando a la pobreza a millones de ciudadanos (cosa que no creo), me joderé y punto, y lucharé para que la gente reflexione y rectifique.

Dicho esto, lo que aquí ocurre es que a las clases medias/bajas se los frie a impuestos, al tiempo que se recortan sus derechos sociales y laborales, se les bajan los salarios y mientras, los ricos se forran a costa de dichas medidas, aumentando de manera escandalosa la diferencia de riqueza entre los de arriba y los de abajo.

Es que nada es tan blanco o tan negro. Podría votarse un incremento en la progresividad del IRPF a cambio de la reducción de un punto del IVA, por poner un ejemplo.

Aún así, creo que nadie se atrevería a llegar tan lejos con el tema de democracia directa y someter a consulta cuestiones fiscales.

Un buen ejemplo de democracia directa podría ser someter a referéndum el cambio de un artículo de la Constitución porque, en caso contrario, el PSOE y el PP podría pactar reformarla en verano sin consultar a los españoles.

Una reforma muy de izquierdas, por cierto.
la constitución como documento ENTERO por supuesto que debe estar sometida a referéndum.
dado que precisamente se supone que expresa la voluntad del pueblo.
que por cierto esta constitución esta viciada y debería ser nula de inicio por que cuando se voto se prohibio expresamente hacer publicidad contra ella y particularmente contra la corona, además de producirse la votación en un entorno dominado por lo militar , sin ninguna grantia.

ahora bien referndum articulo por articulo, no , para eso esta el parlamento.
en todo caso, aceptamos barco si se trata de tocar artículos del capitulo I.

O sea, que ves bien que te la metan por la puerta de atrás con una reforma como pasó la última vez.

por Steve Trumbo Lun 3 Nov 2014 - 5:14

red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Eric Sachs escribió:otra pega.

cuando va la ciuadadania a votar por ejemplo una subida de impuestos ?
que a veces es necesaria incluso en países de izquierdas si suben los costes de mantemiento de los servicios sociales.

Vamos a ver, Eric.
Yo propongo un sistema de democracia directa.
Ayer en Salvados hablaban de que en Dinamarca la gente pagaba entre un 40 y 60% de impuestos y que le parecía justo porque creían que se les devolvía con creces mediante servicios sociales.

Yo no puedo imponer mis opiniones ideológicas al resto.
Puedo tratar de dar mi punto de vista e intentar que otros lo vean como yo.
Si aún así, la ciudadanía prefiere pagar menos impuestos y recortar servicios sociales dejando en la calle y llevando a la pobreza a millones de ciudadanos (cosa que no creo), me joderé y punto, y lucharé para que la gente reflexione y rectifique.

Dicho esto, lo que aquí ocurre es que a las clases medias/bajas se los frie a impuestos, al tiempo que se recortan sus derechos sociales y laborales, se les bajan los salarios y mientras, los ricos se forran a costa de dichas medidas, aumentando de manera escandalosa la diferencia de riqueza entre los de arriba y los de abajo.

Es que nada es tan blanco o tan negro. Podría votarse un incremento en la progresividad del IRPF a cambio de la reducción de un punto del IVA, por poner un ejemplo.

Aún así, creo que nadie se atrevería a llegar tan lejos con el tema de democracia directa y someter a consulta cuestiones fiscales.

Un buen ejemplo de democracia directa podría ser someter a referéndum el cambio de un artículo de la Constitución porque, en caso contrario, el PSOE y el PP podría pactar reformarla en verano sin consultar a los españoles.

Una reforma muy de izquierdas, por cierto.
la constitución como documento ENTERO por supuesto que debe estar sometida a referéndum.
dado que precisamente se supone que expresa la voluntad del pueblo.
que por cierto esta constitución esta viciada y debería ser nula de inicio por que cuando se voto se prohibio expresamente hacer publicidad contra ella y particularmente contra la corona, además de producirse la votación en un entorno dominado por lo militar , sin ninguna grantia.

ahora bien referndum articulo por articulo, no , para eso esta el parlamento.
en todo caso, aceptamos barco si se trata de tocar artículos del capitulo I.

O sea, que ves bien que te la metan por la puerta de atrás con una reforma como pasó la última vez.

Aquello fue un escándalo increible.

por red_mosquito Lun 3 Nov 2014 - 5:15

Steve Trumbo escribió:
red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Eric Sachs escribió:otra pega.

cuando va la ciuadadania a votar por ejemplo una subida de impuestos ?
que a veces es necesaria incluso en países de izquierdas si suben los costes de mantemiento de los servicios sociales.

Vamos a ver, Eric.
Yo propongo un sistema de democracia directa.
Ayer en Salvados hablaban de que en Dinamarca la gente pagaba entre un 40 y 60% de impuestos y que le parecía justo porque creían que se les devolvía con creces mediante servicios sociales.

Yo no puedo imponer mis opiniones ideológicas al resto.
Puedo tratar de dar mi punto de vista e intentar que otros lo vean como yo.
Si aún así, la ciudadanía prefiere pagar menos impuestos y recortar servicios sociales dejando en la calle y llevando a la pobreza a millones de ciudadanos (cosa que no creo), me joderé y punto, y lucharé para que la gente reflexione y rectifique.

Dicho esto, lo que aquí ocurre es que a las clases medias/bajas se los frie a impuestos, al tiempo que se recortan sus derechos sociales y laborales, se les bajan los salarios y mientras, los ricos se forran a costa de dichas medidas, aumentando de manera escandalosa la diferencia de riqueza entre los de arriba y los de abajo.

Es que nada es tan blanco o tan negro. Podría votarse un incremento en la progresividad del IRPF a cambio de la reducción de un punto del IVA, por poner un ejemplo.

Aún así, creo que nadie se atrevería a llegar tan lejos con el tema de democracia directa y someter a consulta cuestiones fiscales.

Un buen ejemplo de democracia directa podría ser someter a referéndum el cambio de un artículo de la Constitución porque, en caso contrario, el PSOE y el PP podría pactar reformarla en verano sin consultar a los españoles.

Una reforma muy de izquierdas, por cierto.
la constitución como documento ENTERO por supuesto que debe estar sometida a referéndum.
dado que precisamente se supone que expresa la voluntad del pueblo.
que por cierto esta constitución esta viciada y debería ser nula de inicio por que cuando se voto se prohibio expresamente hacer publicidad contra ella y particularmente contra la corona, además de producirse la votación en un entorno dominado por lo militar , sin ninguna grantia.

ahora bien referndum articulo por articulo, no , para eso esta el parlamento.
en todo caso, aceptamos barco si se trata de tocar artículos del capitulo I.

O sea, que ves bien que te la metan por la puerta de atrás con una reforma como pasó la última vez.

Aquello fue un escándalo increible.

PSOE, izquierdas.

Aunque hay que reconocer que en la Ley Orgánica de desarrollo sólo se abstuvo. Laughing

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 5:17

esa reforma fue obligada por la UE.

era eso

o el rescate.

no hubo mas huevos.

y no, a mi tampoco me gusto y mucho menos de la forma que se hizo.

por red_mosquito Lun 3 Nov 2014 - 5:19

No es sólo la forma, es el fondo y lo que has consagrado constitucionalmente.

Mucha diferencia con un rescate, sí.

por HamTyler Lun 3 Nov 2014 - 5:41

Eric Sachs escribió:esa reforma fue obligada por la UE.

era eso

o el rescate.

no hubo mas huevos.

y no, a mi tampoco me gusto y mucho menos de la forma que se hizo.

Y rescatados estamos, finalmente.

Recordemos las palabras escritas en ese bodrio llamado "El dilema" escrito por ese pobre retrasado mental llamado Zapatero:"Era reformar la Constitución o acabar en un Gobierno técnico".

Un tipo tan lerdo que reconoce por escrito implícita, e incluso explícitamente, que no vivimos en democracia, si no en una dictadura financiera. Y estoy seguro de que no fue consciente de la gravedad de lo que escribió.

No más presidentes sociolistos, por piedad. No más.

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 4 Elpais.750

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 4 Elpais.750

El pobre zoquete reconoce implícita, casi explícitamente, que la UE es una dictadura financiera.

por HamTyler Lun 3 Nov 2014 - 5:42

HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:esa reforma fue obligada por la UE.

era eso

o el rescate.

no hubo mas huevos.

y no, a mi tampoco me gusto y mucho menos de la forma que se hizo.

Y rescatados estamos, finalmente.

Recordemos las palabras escritas por ese pobre retrasado mental llamado Zapatero en ese bodrio suyo llamado "El dilema" :"Era reformar la Constitución o acabar en un Gobierno técnico".

Un tipo tan lerdo que reconoce por escrito implícita, e incluso explícitamente, que no vivimos en democracia, sino en una dictadura financiera. Y estoy seguro de que no fue consciente de la gravedad de lo que escribió.

No más presidentes sociolistos, por piedad. No más.

El pobre zoquete reconoce implícita, casi explícitamente, que la UE es una dictadura financiera.

por Perimaggot Lun 3 Nov 2014 - 5:49

HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:esa reforma fue obligada por la UE.

era eso

o el rescate.

no hubo mas huevos.

y no, a mi tampoco me gusto y mucho menos de la forma que se hizo.

Y rescatados estamos, finalmente.

Recordemos las palabras escritas en ese bodrio llamado "El dilema" escrito por ese pobre retrasado mental llamado Zapatero:"Era reformar la Constitución o acabar en un Gobierno técnico".

Un tipo tan lerdo que reconoce por escrito implícita, e incluso explícitamente, que no vivimos en democracia, si no en una dictadura financiera. Y estoy seguro de que no fue consciente de la gravedad de lo que escribió.

No más presidentes sociolistos, por piedad. No más.

El pobre zoquete reconoce implícita, casi explícitamente, que la UE es una dictadura financiera.

http://www.libremercado.com/2012-10-29/draghi-a-los-paises-del-euro-deben-asumir-que-han-perdido-la-soberania-1276472780/

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 5:52

concuerdo en que zapatero era un retrasado.

Ahora bien, ha hecho lo que ningún otro presidente.
" la he cagado, pues dimito y convoco elecciones"

por HamTyler Lun 3 Nov 2014 - 6:01

Eric Sachs escribió:concuerdo en que zapatero era un retrasado.

Ahora bien, ha hecho lo que ningún otro presidente.
" la he cagado, pues dimito y convoco elecciones"

Eso que dices le otorgaría algún crédito si Zapatoste hubiera disuelto las cortes ANTES de modificar la constitución y de darnos por el culo con la primera remesa de recortes, para que la plebe se posicionara al respecto en unas elecciones.

Como no fue así, y dado que superpuso los intereses de los especuladores financieros a los del pueblo asspañol tras un pacto tácito con Mariano ("me sacrifico por el bien de España -entendiendo como tal las élites- y, cuando gobernéis, la oposición de Rubiacalva será más floja que el pedo de un octogenario") crédito CERO.

por polaris Lun 3 Nov 2014 - 6:33

Eric Sachs escribió:concuerdo en que zapatero era un retrasado.

Otro vendrá que bueno me hara

Laughing

por Rayo Lun 3 Nov 2014 - 6:35

HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:concuerdo en que zapatero era un retrasado.

Ahora bien, ha hecho lo que ningún otro presidente.
" la he cagado, pues dimito y convoco elecciones"

Eso que dices le otorgaría algún crédito si Zapatoste hubiera disuelto las cortes ANTES de modificar la constitución y de darnos por el culo con la primera remesa de recortes, para que la plebe se posicionara al respecto en unas elecciones.

Como no fue así, y dado que superpuso los intereses de los especuladores financieros a los del pueblo español tras un pacto con Mariano (me sacrifico por el bien de España _entendiendo tal como las élites- y, cuando gobernéis, la oposición de Rubiacalva será más floja que el pedo de un octogenario) crédito CERO.

Pero ZP sufrió mucho con esas decisiones. Él no quería... Crying or Very sad

por DarthMercury Lun 3 Nov 2014 - 7:27

Sobre el tema PSOE: si funcionara como un partido 'normal' podría haberse dado el caso de que alguien como Iglesias, proviniente del 15 M, hubiera podido disputar el poder dentro del partido. Pero no es el caso, precisamente porque las cúpulas de los partidos son impermeables existe Podemos, que es hijo bastardo de la partitocracia, porque no quedaba otra forma de que el PPSOE renuncie a sus privilegios y se someta a un mayor control de la ciudadanía.

Es lo que pasa cuando políticos de ambos partidos debería haber dimitido unas 20 veces por escándalos varios y no hacen más que intentar cambiar lo mínimo para salvar la cara sin mover un milímetro las cosas de su sitio. La gente es imbécil (y me incluyo), pero quizás no lo seamos taaaaaanto.

por HamTyler Lun 3 Nov 2014 - 8:43

Rayo escribió:
HamTyler escribió:
Eric Sachs escribió:concuerdo en que zapatero era un retrasado.

Ahora bien, ha hecho lo que ningún otro presidente.
" la he cagado, pues dimito y convoco elecciones"

Eso que dices le otorgaría algún crédito si Zapatoste hubiera disuelto las cortes ANTES de modificar la constitución y de darnos por el culo con la primera remesa de recortes, para que la plebe se posicionara al respecto en unas elecciones.

Como no fue así, y dado que superpuso los intereses de los especuladores financieros a los del pueblo español tras un pacto con Mariano (me sacrifico por el bien de España _entendiendo tal como las élites- y, cuando gobernéis, la oposición de Rubiacalva será más floja que el pedo de un octogenario) crédito CERO.

Pero ZP sufrió mucho con esas decisiones. Él no quería...

Cobrar 150.000 ecus al año del erario público, supongo que habrá aplacado su mala conciencia...

por JE_DD Lun 3 Nov 2014 - 9:51

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 10:45

DarthMercury escribió:Sobre el tema PSOE: si funcionara como un partido 'normal' podría haberse dado el caso de que alguien como Iglesias, proviniente del 15 M, hubiera podido disputar el poder dentro del partido. Pero no es el caso, precisamente porque las cúpulas de los partidos son impermeables existe Podemos, que es hijo bastardo de la partitocracia, porque no quedaba otra forma de que el PPSOE renuncie a sus privilegios y se someta a un mayor control de la ciudadanía.

Es lo que pasa cuando políticos de ambos partidos debería haber dimitido unas 20 veces por escándalos varios y no hacen más que intentar cambiar lo mínimo para salvar la cara sin mover un milímetro las cosas de su sitio. La gente es imbécil (y me incluyo), pero quizás no lo seamos taaaaaanto.

espera , que me voy a apuntar mañana a podemos y a decir que tengo que estar en la cúpula.
Aunque sea en la cúpula de Zaragoza.
Ya veras que me dicen.

Laughing

por Steve Trumbo Lun 3 Nov 2014 - 10:47

Eric Sachs escribió:
DarthMercury escribió:Sobre el tema PSOE: si funcionara como un partido 'normal' podría haberse dado el caso de que alguien como Iglesias, proviniente del 15 M, hubiera podido disputar el poder dentro del partido. Pero no es el caso, precisamente porque las cúpulas de los partidos son impermeables existe Podemos, que es hijo bastardo de la partitocracia, porque no quedaba otra forma de que el PPSOE renuncie a sus privilegios y se someta a un mayor control de la ciudadanía.

Es lo que pasa cuando políticos de ambos partidos debería haber dimitido unas 20 veces por escándalos varios y no hacen más que intentar cambiar lo mínimo para salvar la cara sin mover un milímetro las cosas de su sitio. La gente es imbécil (y me incluyo), pero quizás no lo seamos taaaaaanto.

espera , que me voy a apuntar mañana a podemos y a decir que tengo que estar en la cúpula.
Aunque sea en la cúpula de Zaragoza.
Ya veras que me dicen.

lo mejor es que si te dijeran que sí cambiarías tu discurso

por Steve Trumbo Lun 3 Nov 2014 - 10:50

JE_Galicia escribió:

Placer

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 10:51

Steve Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió:
DarthMercury escribió:Sobre el tema PSOE: si funcionara como un partido 'normal' podría haberse dado el caso de que alguien como Iglesias, proviniente del 15 M, hubiera podido disputar el poder dentro del partido. Pero no es el caso, precisamente porque las cúpulas de los partidos son impermeables existe Podemos, que es hijo bastardo de la partitocracia, porque no quedaba otra forma de que el PPSOE renuncie a sus privilegios y se someta a un mayor control de la ciudadanía.

Es lo que pasa cuando políticos de ambos partidos debería haber dimitido unas 20 veces por escándalos varios y no hacen más que intentar cambiar lo mínimo para salvar la cara sin mover un milímetro las cosas de su sitio. La gente es imbécil (y me incluyo), pero quizás no lo seamos taaaaaanto.

espera , que me voy a apuntar mañana a podemos y a decir que tengo que estar en la cúpula.
Aunque sea en la cúpula de Zaragoza.
Ya veras que me dicen.

lo mejor es que si te dijeran que sí cambiarías tu discurso

No por que no tengo la desvergüenza de hacer algo asi.
Ni tampoco lo haría con Iu.
Si valoro la opción afiliarme al psoe y montar un pollo desde dentro exigiendo la dimisión de PS y la refundación del partido con otras siglas , no iba a lograr nada pero igual hasta sale en el periódico y me hecho unas risas y vosotros mas.
También contemplo hacer la charlotada y presentarme a alcalde con un partido propio y bizarro.
Laughing

por pinkpanther Lun 3 Nov 2014 - 11:01

Steve Trumbo escribió:
JE_Galicia escribió:

Placer

Y la gente le aplaude................. facepalm

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 11:03

pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:
JE_Galicia escribió:

Placer

Y la gente le aplaude.................

Pues si mira la grafica de abajo y ve que un 25% de espectadores DE LOS SUYOS dicen que si, infarta direcamente.

por Elephant Man Lun 3 Nov 2014 - 11:03

Steve Trumbo escribió:
JE_Galicia escribió:

Placer

Estan realmente acojonados.

por Steve Trumbo Lun 3 Nov 2014 - 11:09

De todas maneras ojo, que estas encuestas (y la que viene del cis) esán preparadísimas:

la táctica es meter miedo para movilizar el voto de la derecha opusina desencantada por temas como lo del aborto o la que no iba a votar harta de la corrupción o iban a votar a ciudadanos o a los del diccionario facha.

en cuanto enfrien un poco el tema (como lo de la infanta), a hablar de venezuela, de pollos a 30 euros, etc...MIEDO.

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 11:12

Steve Trumbo escribió:De todas maneras ojo, que estas encuestas (y la que viene del cis) esán preparadísimas:

la táctica es meter miedo para movilizar el voto de la derecha opusina desencantada por temas como lo del aborto o la que no iba a votar harta de la corrupción o iban a votar a ciudadanos o a los del diccionario facha.

en cuanto enfrien un poco el tema (como lo de la infanta), a hablar de venezuela, de pollos a 30 euros, etc...MIEDO.

Juegan con fuego.
el efecto bandwaggon es peligroso, estas encuestas pueden poner a mucho indeciso del lado de podemos.
Que en parte es lo que buscan desde el Pp por que en principio a quin joden con ello es al psoe y además movilizan el voto del miedo a su favor.
Pero se les puede ir de las manos.

por sonic buzzard Lun 3 Nov 2014 - 11:14

Steve Trumbo escribió:
JE_Galicia escribió:

Placer

Minucias. Yo no me fio un pelo hasta que no vea hundirse al PPSOE en la mas absulta mierda, reflejadose tras las elecciones y sufriendo una roja sodomizacion... entonces si sentiria placer.

por Quantec Lun 3 Nov 2014 - 11:15

Lo acabo de poner en el otro post y lo pongo aqui por si alguien no lo ha visto, Monedero, el segundo de Iglesias, corriendose hablando en la TV venezolana con Hugo Chavez via teléfono, presidente del pais mas corrupto y violento del mundo.

https://www.youtube.com/watch?v=PKsFDLP4dzY&feature=share

por Steve Trumbo Lun 3 Nov 2014 - 11:18

sonic buzzard escribió:
Steve Trumbo escribió:
JE_Galicia escribió:

Placer

Minucias. Yo no me fio un pelo hasta que no vea hundirse al PPSOE en la mas absulta mierda, reflejadose tras las elecciones y sufriendo una roja sodomizacion... entonces si sentiria placer.

yo estoy segurísimo de que volverán a ganar (PPpsoe pactando).

pero ese miedo y acojone de los cerdos de ese pelaje para mí es muy disfrutable

Podemos tendrá oportunidad de gobernar, pero dentro de 3-4 años.

por Txemari Lun 3 Nov 2014 - 11:20

Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió:
DarthMercury escribió:Sobre el tema PSOE: si funcionara como un partido 'normal' podría haberse dado el caso de que alguien como Iglesias, proviniente del 15 M, hubiera podido disputar el poder dentro del partido. Pero no es el caso, precisamente porque las cúpulas de los partidos son impermeables existe Podemos, que es hijo bastardo de la partitocracia, porque no quedaba otra forma de que el PPSOE renuncie a sus privilegios y se someta a un mayor control de la ciudadanía.

Es lo que pasa cuando políticos de ambos partidos debería haber dimitido unas 20 veces por escándalos varios y no hacen más que intentar cambiar lo mínimo para salvar la cara sin mover un milímetro las cosas de su sitio. La gente es imbécil (y me incluyo), pero quizás no lo seamos taaaaaanto.

espera , que me voy a apuntar mañana a podemos y a decir que tengo que estar en la cúpula.
Aunque sea en la cúpula de Zaragoza.
Ya veras que me dicen.

lo mejor es que si te dijeran que sí cambiarías tu discurso
No por que no tengo la desvergüenza de hacer algo asi.
Ni tampoco lo haría con Iu.
Si valoro la opción afiliarme al psoe y montar un pollo desde dentro exigiendo la dimisión de PS y la refundación del partido con otras siglas , no iba a lograr nada pero igual hasta sale en el periódico y me hecho unas risas y vosotros mas.
También contemplo hacer la charlotada y presentarme a alcalde con un partido propio y bizarro.

Eric...

Bueno...

No, nada...

Pa' qué...

por Eric Sachs Lun 3 Nov 2014 - 11:24

Steve Trumbo escribió:
sonic buzzard escribió:
Steve Trumbo escribió:
JE_Galicia escribió:

Placer

Minucias. Yo no me fio un pelo hasta que no vea hundirse al PPSOE en la mas absulta mierda, reflejadose tras las elecciones y sufriendo una roja sodomizacion... entonces si sentiria placer.

yo estoy segurísimo de que volverán a ganar (PPpsoe pactando).

pero ese miedo y acojone de los cerdos de ese pelaje para mí es muy disfrutable

Podemos tendrá oportunidad de gobernar, pero dentro de 3-4 años.

Si no gana ahora ya no gana.
Supongo que ocn el susto la Troika soltara al acelerador de las cabronadas para que se recupere algo de nivel de vida y se tranquilice la gente.
Qu esupongo que se darán cuenta de qu eno es lo mismo que se les encabrite grecia a que se les encabrite una de las economías mas grandes de la UE.