Un poco de polémica, el independentismo y el nacionalismo

Itlotg escribió:

rocket69 escribió: Mi cultura/ocio es anglosajona en un porcentaje alto, pero la vasca también está presente. La española poco o nada.

Para tener poco o nada presente la cultura española tienes un castellano que ni Cervantes.

Oh, ¿Quién es Cervantes?

jojomojo escribió:Habiendo vivido toda mi vida adulta siendo una extranjera, una guiri,una forestera, una foránea...... me interesan un pimiento los revindicaciones nacionalistas sean de donde sean.

Dicho de manera extremadamente educada.

Balachina escribió:

Itlotg escribió:

rocket69 escribió: Mi cultura/ocio es anglosajona en un porcentaje alto, pero la vasca también está presente. La española poco o nada.

Para tener poco o nada presente la cultura española tienes un castellano que ni Cervantes.

Oh, ¿Quién es Cervantes?

Diego Cervantes, futbolista mexicano.
http://en.wikipedia.org/wiki/Diego_Cervantes

Balachina escribió:

jojomojo escribió:Habiendo vivido toda mi vida adulta siendo una extranjera, una guiri,una forestera, una foránea...... me interesan un pimiento los revindicaciones nacionalistas sean de donde sean.

Dicho de manera extremadamente educada.

Balachina escribió:

jojomojo escribió:Habiendo vivido toda mi vida adulta siendo una extranjera, una guiri,una forestera, una foránea...... me interesan un pimiento los revindicaciones nacionalistas sean de donde sean.

Dicho de manera extremadamente educada.

es que el nacionalismo se cura independizandote

Frescor84 escribió:
Pero tus padres te han críado y les debes eso, el sexo, nadie está orgulloso del sexo, ni hay nada parecido al patriotismo. Un país como España ha hecho poco por ti, lo mismo tu vida hubiese sido mejor en Italia, Dinamarca, Inglaterra, Canadá o Taiwan. De todas maneras siguiendo con los padres, tampoco tienes por qué sentirte orgulloso de ellos, eso ya va con la persona en cuestión. Yo hablo de este imperativo de "has nacido en Galicia, por lo tanto debes sentirte gallego y amar lo que es tuyo". Esto pasa mucho aquí, y los partidos políticos lo usan para conseguir votos entre los más débiles.

Esas dos cosas que remarco son un contrasentido la una de la otra. A mi me ha criado mi pais tanto como mis padres. Al fin y al cabo el pais no es sino la gente que vive en el y sus tierras. Y en mi crianza han participado centenares o miles de personas del pais, y se ha producido en las tierras del pais. Y aunque a mi me guste mas el legado musical norteamericano que el patrio, seria de idiotas negar que solo por haber crecido en donde he crecido todo el legado cultural patrio no se ha imbuido -para bien o para mal- en mi de uno u otro modo.
Es imposible que nadie que haya crecido en alguna parte de España pueda negar que la cultura de España forme parte de el. Puedes decir que no sabes situar Zamora en el mapa, ni que demonios hay en esa ciudad, pero sabes que existe. Puedes odiar el flamenco y los toros, y a Mecano y a David Bisbal, puedes odiar las jotas y las muiñeiras, puedes odiar el futbol, la roja, puedes odiar los castellers y el pantumaca y la paella y la tortilla, y el chorizo y el marisco y no gustarte el rioja o el Jerez. O puedes pretender que te importan una mierda todas esas cosas y muchas mas, ni te gustan ni los odias, solo pasas de ello.... pero lo que no puedes hacer es pretender que no sabes perfectamente que es todo eso y que tienes una opinion formada al respecto. No se puede negar el legado cultural que tienes encima, te guste o no. Es lo que hay.

Por mi parte, salvo las circunstancias culturales, que hacen que sea lo que soy, solo creeré en el nacionalismo español, cuando vea a los borbones, aznares y rajoys siendo los primeros en morir por España y sus derechos como nación. Lo mismo para el nacionalismo catalán, como el resto de nacionalismos, creeré en él, cuando vea a los pujoles y carods siendo los primeros en morir por Catalunya y sus derechos como nación. Por lo demás, creo que es un invento de las clases privilegiadas de cada zona, para comerle el coco a sus clases pobres y seguir aprovechándose de ellas, enriqueciéndose con el fanatismo nacionalista de los pobres.

Perry go round escribió:

Frescor84 escribió:
Pero tus padres te han críado y les debes eso, el sexo, nadie está orgulloso del sexo, ni hay nada parecido al patriotismo. Un país como España ha hecho poco por ti, lo mismo tu vida hubiese sido mejor en Italia, Dinamarca, Inglaterra, Canadá o Taiwan. De todas maneras siguiendo con los padres, tampoco tienes por qué sentirte orgulloso de ellos, eso ya va con la persona en cuestión. Yo hablo de este imperativo de "has nacido en Galicia, por lo tanto debes sentirte gallego y amar lo que es tuyo". Esto pasa mucho aquí, y los partidos políticos lo usan para conseguir votos entre los más débiles.

Esas dos cosas que remarco son un contrasentido la una de la otra. A mi me ha criado mi pais tanto como mis padres. Al fin y al cabo el pais no es sino la gente que vive en el y sus tierras. Y en mi crianza han participado centenares o miles de personas del pais, y se ha producido en las tierras del pais. Y aunque a mi me guste mas el legado musical norteamericano que el patrio, seria de idiotas negar que solo por haber crecido en donde he crecido todo el legado cultural patrio no se ha imbuido -para bien o para mal- en mi de uno u otro modo.
Es imposible que nadie que haya crecido en alguna parte de España pueda negar que la cultura de España forme parte de el. Puedes decir que no sabes situar Zamora en el mapa, ni que demonios hay en esa ciudad, pero sabes que existe. Puedes odiar el flamenco y los toros, y a Mecano y a David Bisbal, puedes odiar las jotas y las muiñeiras, puedes odiar el futbol, la roja, puedes odiar los castellers y el pantumaca y la paella y la tortilla, y el chorizo y el marisco y no gustarte el rioja o el Jerez. O puedes pretender que te importan una mierda todas esas cosas y muchas mas, ni te gustan ni los odias, solo pasas de ello.... pero lo que no puedes hacer es pretender que no sabes perfectamente que es todo eso y que tienes una opinion formada al respecto. No se puede negar el legado cultural que tienes encima, te guste o no. Es lo que hay.

todo es una jilipollez, yo me siento lo que soy, español, andaluz ,sevillano pero no voy sacando pecho por ello.si hubiera nacido en Albacete,gijon o Cantabria hubiera sido lo mismo, con menos gracia pero lo mismo

¿Qué estarán tramando?

He nacido y vivo en Galicia, España. El gallego jamás lo hablo ni lo he hablado, porque no es mi lengua materna ni es una lengua que se use en mi familia. Hablo inglés con mi novia, que es coreana y es la persona con la que vivo, y en el trabajo, pues doy clases de inglés. Con mis amigos hablo castellano y con mi familia también. Rara vez como comida gallega, como mucho pulpo algún fin de semana, que es el único plato de la gastronomía que me gusta, aunque me gusta moderadamente. Como comida coreana a veces, otras italiana, otras japonesa (mi novia cocina claro está),otras veces cosas que no pertenecen a ninguna parte en particular, como un arroz con pollo, un filete o una sopa de tomate de sobre. Rara vez como comida típicamente española, solo alguna tapa cuando salgo, y a veces es la especialidad de cada bar, no algo específicamente gallego o español. Mis atuendos son casual, atuendos casual de cualquier persona occidental, nada que ver con los atuendos tradicionales de mi tierra. Me encanta la música, me la pone durísima explorar y escuchar nuevos géneros, escucho sobre todo diversas músicas religiosas, de corte y folclóricas de Indonesia, Tailandia, Myanmar, Laos, Irán, China, Corea del sur, Japón, Turkmenistán etc, synthpop, joropo venezolano, twee pop, italo disco, pop independiente, IDM, subgéneros del techno y del house, salsa, música de propaganda norcoreana, posst punk, diversos tipos de jazz, música barroca, pop barroco sesentero, sunshine pop,Afrobeat, New Wave, No Wave, Copla, Calypso etc etc etc. Veo películas de todas partes pero tiendo más a lo francés, asiático, de Europa del este e independientes americanas. Leo literatura de cualquier país del mundo, lo mismo para los cómics, voy a hacer la compra al final del trabajo, juego con mis gatos, tengo sexo y cuando no hay tiempo me hago una paja. Por las noches hago un poco de ejercicio y echo unas partidas a algún juego de navecitas. En mi vida diaria, no existe apenas NADA propio de este país. Desmontar mitos nacionalistas o independentistas es muy sencillo, basta con aplicar en sentido común, basta con reflexionar en la vida diaria de cada uno para darse cuenta de que España, País Vasco, Galicia, Francia, Cataluña, Rumanía y tantos países, cada vez tienden a convertirse en el mismo país.

Una cosa que me ha hecho gracia es un vídeo de un grupo de Ska vasco, reivindicando la independencia, no recuerdo el nombre, o sea, utilizan un estilo jamaicano, traído a occidente por los ingleses con el refrito 2TONE en los 70 para reivindicar su cultura....o sea, demuestran no tener herramientas propias para reivindicar esa "cultura propia", ¿no os dais cuenta que a poco que pensemos vemos que es una tomadura de pelo? a mí que me diga que es nacionalista un birmano, alguien de Bután o de Corea del norte, países que por alguna u otra razón han estado aislados o escapándose durante décadas de la influencia occidental, lo entiendo, pero un español, un vasco, un catalán, vamos, eso es un chiste, un chiste malo.

alexstipe escribió:todo es una jilipollez, yo me siento lo que soy, español, andaluz ,sevillano pero no voy sacando pecho por ello.si hubiera nacido en Albacete,gijon o Cantabria hubiera sido lo mismo, con menos gracia pero lo mismo

Excepto por lo de ser más graciosos

La intervención más lúcida de este topic

Frescor84 escribió:Desmontar mitos nacionalistas o independentistas es muy sencillo, basta con aplicar en sentido común, basta con reflexionar en la vida diaria de cada uno para darse cuenta de que España, País Vasco, Galicia, Francia, Cataluña, Rumanía y tantos países, cada vez tienden a convertirse en el mismo país.

Ese argumento (o parecido) lo he leido/escuchado muchas veces. Y lo curioso es que sigo sin entender que tiene que ver con el nacionalismo.
¿Fronteras? ¿quién habla de nuevas fronteras? No se trata de nada de eso, si no de que hay gente que en ese escenario de "paises que tienden a convertirse en el mismo pais" quieren ser catalanes y no españoles. Solo eso.
Tendrán razón o no, tendrán derecho a ello o no,... todo eso es opinable, pero el mayor error es creer que todo esto se edifica sobre falsos mitos y deseos de nuevas fronteras.

lo del grupo ska vasco me ha llegado al alma

Enric67 escribió:

Frescor84 escribió:Desmontar mitos nacionalistas o independentistas es muy sencillo, basta con aplicar en sentido común, basta con reflexionar en la vida diaria de cada uno para darse cuenta de que España, País Vasco, Galicia, Francia, Cataluña, Rumanía y tantos países, cada vez tienden a convertirse en el mismo país.

Ese argumento (o parecido) lo he leido/escuchado muchas veces. Y lo curioso es que sigo sin entender que tiene que ver con el nacionalismo.
¿Fronteras? ¿quién habla de nuevas fronteras? No se trata de nada de eso, si no de que hay gente que en ese escenario de "paises que tienden a convertirse en el mismo pais" quieren ser catalanes y no españoles. Solo eso.
Tendrán razón o no, tendrán derecho a ello o no,... todo eso es opinable, pero el mayor error es creer que todo esto se edifica sobre falsos mitos y deseos de nuevas fronteras.

Lo de los falsos mitos, yo creo que sí, que aunque los motivos de fondo puedan ser otros, las excusas de los nacionalismos separatistas siempre son "falsos mitos" -pues serán falsoso o ciertos, pero al final se rebuscan historias de hace cientos o miles de años para pretender ser mejores que los vecinos y por eso querer tener una palabra diferente en una casilla del DNI... Pero vale, entiendo que eso es opinable y discutible... Pero lo de los deseos de nuevas fronteras me parece indiscutible: nuevo país = nuevas fronteras. Eso es asín.

Frescor84 escribió:
He nacido y vivo en Galicia, España. El gallego jamás lo hablo ni lo he hablado, porque no es mi lengua materna ni es una lengua que se use en mi familia. Hablo inglés con mi novia, que es coreana y es la persona con la que vivo, y en el trabajo, pues doy clases de inglés. Con mis amigos hablo castellano y con mi familia también. Rara vez como comida gallega, como mucho pulpo algún fin de semana, que es el único plato de la gastronomía que me gusta, aunque me gusta moderadamente. Como comida coreana a veces, otras italiana, otras japonesa (mi novia cocina claro está),otras veces cosas que no pertenecen a ninguna parte en particular, como un arroz con pollo, un filete o una sopa de tomate de sobre. Rara vez como comida típicamente española, solo alguna tapa cuando salgo, y a veces es la especialidad de cada bar, no algo específicamente gallego o español. Mis atuendos son casual, atuendos casual de cualquier persona occidental, nada que ver con los atuendos tradicionales de mi tierra. Me encanta la música, me la pone durísima explorar y escuchar nuevos géneros, escucho sobre todo diversas músicas religiosas, de corte y folclóricas de Indonesia, Tailandia, Myanmar, Laos, Irán, China, Corea del sur, Japón, Turkmenistán etc, synthpop, joropo venezolano, twee pop, italo disco, pop independiente, IDM, subgéneros del techno y del house, salsa, música de propaganda norcoreana, posst punk, diversos tipos de jazz, música barroca, pop barroco sesentero, sunshine pop,Afrobeat, New Wave, No Wave, Copla, Calypso etc etc etc. Veo películas de todas partes pero tiendo más a lo francés, asiático, de Europa del este e independientes americanas. Leo literatura de cualquier país del mundo, lo mismo para los cómics, voy a hacer la compra al final del trabajo, juego con mis gatos, tengo sexo y cuando no hay tiempo me hago una paja.  Por las noches  hago un poco de ejercicio y echo unas partidas a algún juego de navecitas. En mi vida diaria, no existe apenas NADA propio de este país. Desmontar mitos nacionalistas o independentistas es muy sencillo, basta con aplicar en sentido común, basta con reflexionar en la vida diaria de cada uno para darse cuenta de que España, País Vasco, Galicia, Francia, Cataluña, Rumanía y tantos países, cada vez tienden a convertirse en el mismo país.

Una cosa que me ha hecho gracia es un vídeo de un grupo de Ska vasco, reivindicando la independencia, no recuerdo el nombre, o sea, utilizan un estilo jamaicano, traído a occidente por los ingleses con el refrito 2TONE en los 70 para reivindicar su cultura....o sea, demuestran no tener herramientas propias para reivindicar esa "cultura propia", ¿no os dais cuenta que a poco que pensemos vemos que es una tomadura de pelo?  a mí que me diga que es nacionalista un birmano, alguien de Bután o de Corea del norte, países que por alguna u otra razón han estado aislados o escapándose durante décadas de la influencia occidental, lo entiendo, pero un español, un vasco, un catalán, vamos, eso es un chiste, un chiste malo.

Churras con merinas.

Lonnie escribió:

rocket69 escribió:

Lonnie escribió:

rocket69 escribió:Las calles de Bilbao, las comerciales, son iguales que las de Amberes, Londres o Rotterdam. Estoy de acuerdo. Mi cultura/ocio es anglosajona en un porcentaje alto, pero la vasca también está presente. La española poco o nada. Sé donde está Alabama más o menos tan bién como sé donde está Zamora o Zestoa. Pero tengo clara una cosa. O más bien, no la tengo clara. No puedo considerarme oficialmente "ciudadano de un lugar llamado mundo" cuando todavía no me considero un ciudadano propiamente dicho. No de prestado o por imposición donde no quiero. Por derecho propio donde quiero. Luego, una vez ciudadano,me podría poner a decir chorradas del estilo de: hay que leer más, hay que viajar más, qué miedo me dan los nacionalismos siempre que no sea el mío, yo soy de donde hay un río, o de donde pongo mi sombrero. Como si algunas ideas excluyesen viajar o leer. Como si no se puede ser el más leído y el más talibán. Viendo solo el nacionalismo de los demás. Como si no se puede ser de donde hay tal río y luego disfrutar de cualquier otro. O como si uno no pudiera tener un sombrero en un punto del globo terraqueo y luego tener otros que alterasen su posición por ahí. Sin miedo. Sin miedo a no saber a donde volver.

Bueno, estoy a punto de matricularme en Lengua y Literatura españolas, a ver si cambio mi suerte.

Si ese comentario ha servido para que te eches las manos a la cabeza con cierta similitud a la del gif, el mecanismo ha funcionado cuando y donde debía hacerlo.

Creo que estás más empapado de la cultura del estado español de lo que tu crees o piensas...  

No sé si es lo que creo, lo que pienso, o lo que quieres pensar tú...

Nótese que ahí pone cultura/ocio y que hablo del presente. Ninguna mentira. Mi cultura, en líneas generales, no he hablado de ello en el texto...

Frescor84 escribió:
Una cosa que me ha hecho gracia es un vídeo de un grupo de Ska vasco, reivindicando la independencia, no recuerdo el nombre, o sea, utilizan un estilo jamaicano, traído a occidente por los ingleses con el refrito 2TONE en los 70 para reivindicar su cultura....o sea, demuestran no tener herramientas propias para reivindicar esa "cultura propia"

Frescor, reflexiona un rato, lo que dices es puro nazismo, puro Mein Kampf. Y joder, no lo digo para sacar por millonésima vez a Hitler, es que veo tantos patrones malignos repetirse que flipo.

Frescor84 escribió:...demuestran no tener herramientas propias para reivindicar esa "cultura propia"...

Herramientas tienen. Al menos en el caso vasco.

Tampoco sé muy bien lo que propones. ¿Es una farsa? ¿Tenemos que renunciar a ser vascos porque según tú el proceso de globalización ha fagocitado las identidades culturales de cada rincón del planeta y todos vamos formando parte de una misma identidad cultural global? ¿Acaso no se puede ser vasco y tomar parte en un proceso de intercambio, respeto y colaboración con otras culturas diferentes de otras partes del mundo y enriquecer así la experiencia de ser vasco y además terrícola?

Otra cosa que me inquieta, ¿Cómo la identidad global le gana la partida a la identidad local qué se supone que tenemos que hacer? ¿Nos hacemos todos yankees? ¿O lo que quieres decir es que como todo es una farsa nos quedamos todos españoles y ya está?

rocket69 escribió:¿Nos hacemos todos yankees?

NO doy de si para desarrollar más en profundidad pero la cultura norteamericana es brutal, tiene elementos impresionantes tantos como fallos pero como cualquier otra.

Hay días en los que no me siento identificado ni conmigo mismo. Como para identificarme con cualquier nacionalismo.

punkuboi escribió:

rocket69 escribió:¿Nos hacemos todos yankees?

NO doy de si para desarrollar más en profundidad pero la cultura norteamericana es brutal, tiene elementos impresionantes tantos como fallos pero como cualquier otra.

Ojo que yo ya he marcado que el 80% del ocio/cultura que mamo a día de hoy viene de allí. Y lleva siendo así durante un tiempo. Nada en contra.

sapir escribió:Hay días en los que no me siento identificado ni conmigo mismo. Como para identificarme con cualquier nacionalismo.

¿Te gusta el deporte profesional? ¿Las competiciones internacionales? ¿Quieres que gane España? ¿Te pones triste si pierde?

rocket69 escribió:

sapir escribió:Hay días en los que no me siento identificado ni conmigo mismo. Como para identificarme con cualquier nacionalismo.

¿Te gusta el deporte profesional? ¿Las competiciones internacionales? ¿Quieres que gane España? ¿Te pones triste si pierde?

Generalmente si quiero que gane España pero en el fondo me da bastante igual.

sapir escribió:

rocket69 escribió:

sapir escribió:Hay días en los que no me siento identificado ni conmigo mismo. Como para identificarme con cualquier nacionalismo.

¿Te gusta el deporte profesional? ¿Las competiciones internacionales? ¿Quieres que gane España? ¿Te pones triste si pierde?

Generalmente si quiero que gane España pero en el fondo me da bastante igual.

Lo veo así: aunque en el fondo te da bastante igual eres nacionalista español. Algo lógico, comprensible y en mi opinión no criticable.

rocket69 escribió:

sapir escribió:

rocket69 escribió:

sapir escribió:Hay días en los que no me siento identificado ni conmigo mismo. Como para identificarme con cualquier nacionalismo.

¿Te gusta el deporte profesional? ¿Las competiciones internacionales? ¿Quieres que gane España? ¿Te pones triste si pierde?

Generalmente si quiero que gane España pero en el fondo me da bastante igual.

Lo veo así: aunque en el fondo te da bastante igual eres nacionalista español. Algo lógico, comprensible y en mi opinión no criticable.

Bueno, si tu lo dices lo seré.

sapir escribió:

rocket69 escribió:

sapir escribió:

rocket69 escribió:

sapir escribió:Hay días en los que no me siento identificado ni conmigo mismo. Como para identificarme con cualquier nacionalismo.

¿Te gusta el deporte profesional? ¿Las competiciones internacionales? ¿Quieres que gane España? ¿Te pones triste si pierde?

Generalmente si quiero que gane España pero en el fondo me da bastante igual.

Lo veo así: aunque en el fondo te da bastante igual eres nacionalista español. Algo lógico, comprensible y en mi opinión no criticable.

Bueno, si tu lo dices lo seré.

¿De eso va esto, no? ¿De decir lo que son o no son los demás esquivando lo que es uno mismo?

rocket69 escribió:

Lonnie escribió:

rocket69 escribió:

Lonnie escribió:

rocket69 escribió:Las calles de Bilbao, las comerciales, son iguales que las de Amberes, Londres o Rotterdam. Estoy de acuerdo. Mi cultura/ocio es anglosajona en un porcentaje alto, pero la vasca también está presente. La española poco o nada. Sé donde está Alabama más o menos tan bién como sé donde está Zamora o Zestoa. Pero tengo clara una cosa. O más bien, no la tengo clara. No puedo considerarme oficialmente "ciudadano de un lugar llamado mundo" cuando todavía no me considero un ciudadano propiamente dicho. No de prestado o por imposición donde no quiero. Por derecho propio donde quiero. Luego, una vez ciudadano,me podría poner a decir chorradas del estilo de: hay que leer más, hay que viajar más, qué miedo me dan los nacionalismos siempre que no sea el mío, yo soy de donde hay un río, o de donde pongo mi sombrero. Como si algunas ideas excluyesen viajar o leer. Como si no se puede ser el más leído y el más talibán. Viendo solo el nacionalismo de los demás. Como si no se puede ser de donde hay tal río y luego disfrutar de cualquier otro. O como si uno no pudiera tener un sombrero en un punto del globo terraqueo y luego tener otros que alterasen su posición por ahí. Sin miedo. Sin miedo a no saber a donde volver.

Bueno, estoy a punto de matricularme en Lengua y Literatura españolas, a ver si cambio mi suerte.

Si ese comentario ha servido para que te eches las manos a la cabeza con cierta similitud a la del gif, el mecanismo ha funcionado cuando y donde debía hacerlo.

Creo que estás más empapado de la cultura del estado español de lo que tu crees o piensas...  

No sé si es lo que creo, lo que pienso, o lo que quieres pensar tú...

Nótese que ahí pone cultura/ocio y que hablo del presente. Ninguna mentira. Mi cultura, en líneas generales, no he hablado de ello en el texto...

Las fronteras psicológicas son tan malas como las físicas...
Para mi es sencillo: TÚ TE LO PIERDES.
Y estás en tu derecho, por supuesto y lo voy a defender, pero espero que tú también defiendas mi postura. No pienso perderme nada y menos porque un Sabino Arana tarado me imponga limitaciones, fronteras y demás paja...
PD: No te sientas aludido por lo de Sabino Arana, lo digo por los talibanes que me encuentro por las calles...

rocket69 escribió:

sapir escribió:

rocket69 escribió:

sapir escribió:

rocket69 escribió:

sapir escribió:Hay días en los que no me siento identificado ni conmigo mismo. Como para identificarme con cualquier nacionalismo.

¿Te gusta el deporte profesional? ¿Las competiciones internacionales? ¿Quieres que gane España? ¿Te pones triste si pierde?

Generalmente si quiero que gane España pero en el fondo me da bastante igual.

Lo veo así: aunque en el fondo te da bastante igual eres nacionalista español. Algo lógico, comprensible y en mi opinión no criticable.

Bueno, si tu lo dices lo seré.

¿De eso va esto, no? ¿De decir lo que son o no son los demás esquivando lo que es uno mismo?

Estoy demasiado ocupado esquivando lo que soy para preocuparme por los nacionalismos.

EL MEJOR TOPIC DE LA HISTORIA

Lonnie escribió:Las fronteras psicológicas son tan malas como las físicas...
Para mi es sencillo: TÚ TE LO PIERDES.
Y estás en tu derecho, por supuesto y lo voy a defender, pero espero que tú también defiendas mi postura. No pienso perderme nada y menos porque un Sabino Arana tarado me imponga limitaciones, fronteras y demás paja...
PD: No te sientas aludido por lo de Sabino Arana, lo digo por los talibanes que me encuentro por las calles...  

Muy vehemente y grandes verdades dices tio. Me ha dejado ko, de verdad.

Yo siempre he pensado que lo más importante es cómo es un persona no de dónde es. Lo que entiendo debiera primar siempre es el respeto. Para mí es así de simple.

Lonnie escribió:Las fronteras psicológicas son tan malas como las físicas...
Para mi es sencillo: TÚ TE LO PIERDES.
Y estás en tu derecho, por supuesto y lo voy a defender, pero espero que tú también defiendas mi postura. No pienso perderme nada y menos porque un Sabino Arana tarado me imponga limitaciones, fronteras y demás paja...
PD: No te sientas aludido por lo de Sabino Arana, lo digo por los talibanes que me encuentro por las calles...  

La cuestión es que no sé que radiografía me has hecho con diez líneas en las que había sarcasmo y razonamiento a partes iguales.

Por cierto, que por un Sabino Arana vasco, en proporción, hay 17 españoles. Solo porque nos sepamos el nombre de uno no vayamos a acabar pensando que es el único y en una única dirección.

rocket69 escribió:Por cierto, que por un Sabino Arana vasco, en proporción, hay 17 españoles. Solo porque nos sepamos el nombre de uno no vayamos a acabar pensando que es el único y en una única dirección.

Solo te lo pongo fácil, si hubiera aludido a uno español no te hubieras enterado (Lo digo por lo de tu conocimiento de la cultura española etc, etc... MODO IRONÍA)
Hombre, pensar que los vascos hemos parido al único Sabino Arana es demasiado pretencioso hasta para uno de Bilbao... Creo que los había antes y hasta hablando en ingles, con otros nombre pero los ha habido siempre...

rocket69 escribió:

Lonnie escribió:Las fronteras psicológicas son tan malas como las físicas...
Para mi es sencillo: TÚ TE LO PIERDES.
Y estás en tu derecho, por supuesto y lo voy a defender, pero espero que tú también defiendas mi postura. No pienso perderme nada y menos porque un Sabino Arana tarado me imponga limitaciones, fronteras y demás paja...
PD: No te sientas aludido por lo de Sabino Arana, lo digo por los talibanes que me encuentro por las calles...  

La cuestión es que no sé que radiografía me has hecho con diez líneas en las que había sarcasmo y razonamiento a partes iguales.

Bueno sí, pero ha dejado claro que habla de un determinado tipo de persona que no tiene que corresponder a tí personalmente rocketto.

punkuboi escribió:

rocket69 escribió:

Lonnie escribió:Las fronteras psicológicas son tan malas como las físicas...
Para mi es sencillo: TÚ TE LO PIERDES.
Y estás en tu derecho, por supuesto y lo voy a defender, pero espero que tú también defiendas mi postura. No pienso perderme nada y menos porque un Sabino Arana tarado me imponga limitaciones, fronteras y demás paja...
PD: No te sientas aludido por lo de Sabino Arana, lo digo por los talibanes que me encuentro por las calles...  

La cuestión es que no sé que radiografía me has hecho con diez líneas en las que había sarcasmo y razonamiento a partes iguales.

Bueno sí, pero ha dejado claro que habla de un determinado tipo de persona que no tiene que corresponder a tí personalmente rocketto.

Si lo veo. Lo que sigo recalcando es que estos ejercicios deberían ser de ida y vuelta y no en plan sentarse y decir "mira que malos son aquellos".

rocket69 escribió:Lo que sigo recalcando es que estos ejercicios deberían ser de ida y vuelta y no en plan sentarse y decir "mira que malos son aquellos".

Non capisco tio, me lo explique plis!!!

rocket69 escribió:

Lonnie escribió:Las fronteras psicológicas son tan malas como las físicas...
Para mi es sencillo: TÚ TE LO PIERDES.
Y estás en tu derecho, por supuesto y lo voy a defender, pero espero que tú también defiendas mi postura. No pienso perderme nada y menos porque un Sabino Arana tarado me imponga limitaciones, fronteras y demás paja...
PD: No te sientas aludido por lo de Sabino Arana, lo digo por los talibanes que me encuentro por las calles...  

La cuestión es que no sé que radiografía me has hecho con diez líneas en las que había sarcasmo y razonamiento a partes iguales.

No, mi comentario es solo uno y es respecto a la frase que remarqué en negrita... nada más. Y se resume en lo anteriormente expuesto... Yo no me pienso perder nada que me parezca interesante y me aporte, me nutra, me alimente el alma venga de donde venga... y espero que me apoyes...

Podemos hablar horas sobre como se han dimensionado las ayudas a la cultura hecha en euskera tenga valor o no lo tenga en detrimento de artistas de verdad que no necesitaban expresarse en euskera siendo tan euskaldunes como el que más...

Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

rocket69 escribió:

punkuboi escribió:

rocket69 escribió:

Lonnie escribió:Las fronteras psicológicas son tan malas como las físicas...
Para mi es sencillo: TÚ TE LO PIERDES.
Y estás en tu derecho, por supuesto y lo voy a defender, pero espero que tú también defiendas mi postura. No pienso perderme nada y menos porque un Sabino Arana tarado me imponga limitaciones, fronteras y demás paja...
PD: No te sientas aludido por lo de Sabino Arana, lo digo por los talibanes que me encuentro por las calles...  

La cuestión es que no sé que radiografía me has hecho con diez líneas en las que había sarcasmo y razonamiento a partes iguales.

Bueno sí, pero ha dejado claro que habla de un determinado tipo de persona que no tiene que corresponder a tí personalmente rocketto.

Si lo veo. Lo que sigo recalcando es que estos ejercicios deberían ser de ida y vuelta y no en plan sentarse y decir "mira que malos son aquellos".

No, de ida y vuelta tiene que ser quedarse con lo bueno de todos los lados... Ya está bien de recalcar solo lo malo y los defectos del de enfrente, yo no tengo tiempo para eso cuando en todas partes hay cosas fantásticas y maravillosas...

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español.

Dando por supuesto que no te refieres personalmente a ninguno de nosotros sino que hablas como lonnie de un determinado tipo de personaje pues sí, es lo que decía otro, sorry no me acuerdo, por cada sabino arana hay 16 francos.

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Lonnie escribió:No, mi comentario es solo uno y es respecto a la frase que remarqué en negrita...  nada más. Y se resume en lo anteriormente expuesto... Yo no me pienso perder nada que me parezca interesante y me aporte, me nutra, me alimente el alma venga de donde venga...  y espero que me apoyes...

Podemos hablar horas sobre como se han dimensionado las ayudas a la cultura hecha en euskera tenga valor o no lo tenga en detrimento de artistas de verdad que no necesitaban expresarse en euskera siendo tan euskaldunes como el que más...

Al primer párrafo, no tengo que apoyarte ni machacarte. Te respeto enormemente (es lo que hago en mi día a día) y en lo que nos concierne, este foro, suelo estar atento a lo que escribes aunque no coincidamos prácticamente en nada salvo en el lugar de donde venimos. La frase que pones en negrita no era una declaración de principios, era una constatación de mi realidad a día de hoy. No es una decisión política, es precísamente el resultado de a donde me ha llevado ese "no perderse nada" al que haces referencia. Tampoco tengo claro que hayas entendido lo que quería decir. Me da más la sensación que lo has cogido para utilizarlo para desarrollar un discurso propio que en ningún caso veo criticable.

En cuanto al segundo párrafo, me siento bastante ajeno a todo ello. No tengo una opinión formada. Lo poco que se me ocurre es que es un producto de una "economía o política de guerra". Si las cosas fuesen diferentes, pues eso, serían diferentes. Como son como son.... Supongo que habrá habido injusticias históricas. Como siempre, en una y otra dirección. El "proteccionismo cultural", no obstante, no es una cuestión única de la CAV.

GuillermoFragile escribió:Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.

Eso es clave tío, está claro que cualquier tipo medianamente inteligente defenderá siempre el derecho a la independencia, otra cosa es que nos parezca absurdo el nacionalismo, si se quiere independencia que no sea por el puto nacionalismo.

Y añado me cago en dios para que quede vehemente que parece que si no se dicen las cosas así no se oyen.

Lonnie escribió:No, de ida y vuelta tiene que ser quedarse con lo bueno de todos los lados...   Ya está bien de recalcar solo lo malo y los defectos del de enfrente, yo no tengo tiempo para eso cuando en todas partes hay cosas fantásticas y maravillosas...

Pero es que no entiendo por qué te refieres constantemente a mí con las mismas ideas. Para acabar pronto, la mitad de mi familia es andaluza. Me he criado con ellos. No necesito tutelas para abrir los ojos. Y en mi texto era parte de lo que expresaba. Eso y que estar abierto o no culturalmente a otras propuestas de otros lugares no significa que automáticamente uno deje de ser de donde es para ser de todas partes.

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Aquí más o menos lo que venía diciendo yo con más claridad de ideas y sin sarcasmo.

deniztek escribió:

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Cada uno que reivindique lo que considere y que se siente como quiera pero utilizar referencias históricas interesadas o parciales para argumentarlas es lo que no tiene un pase y eso es lo que hacen los nacionalismos existentes en el Estado. Resulta tan anacrónico como los yihadistas reclamando Al Andalus.

Frusciante escribió:

deniztek escribió:

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Cada uno que reivindique lo que considere y que se siente como quiera pero utilizar referencias históricas interesadas o parciales para argumentarlas es lo que no tiene un pase y eso es lo que hacen los nacionalismos existentes en el Estado. Resulta tan anacrónico como los yihadistas reclamando Al Andalus.

O Franco (y los Nikis ) reivindicando el Imperio.

Lo bonito de este tema es que moriremos, morirán nuestros hijos y seguiremos en las mismas o en peores.

Mientras haya petas por mi bien.

Godofredo escribió:

Lo bonito de este tema es que moriremos, morirán nuestros hijos

no todos, Godo, solo los malos

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415838443/presidente-rioja-soberanistas-creen-mas-moriran.html