Un poco de polémica, el independentismo y el nacionalismo

aqui, de todas formas, se soslaya un hecho... hay una ruptura psicologica, evidentemente en el caso de los independentistas, y no tan clara pero igual de profunda, en los partidarios del federalismo/tercera via frente a españa, que es insoslayable...

ya nada va a volver a ser igual entre cataluña y restospaña... pase lo que pase, se queden o no se queden...

Yo, lo que diga Joaquinin.

DarthMercury escribió:

punkuboi escribió:

DarthMercury escribió:Vamos, que va para muy, muy largo si se hace legalmente.

Hombre, y hay prisa? por la crisis? por tapar otros temas?

Pregunto eh, que os juro que no lo sé.

Pues parece que sí. Pero por distintos motivos según el barrio. CiU porque es de lo único de lo que se siente cómodo hablando, porque su gestión, su labor legislativa (1 puta ley aprobada esta legislatura), los recortes, la más que evidente corrupción institucionalizada de CiU, etc... hace que prácticamente pueda hablar de otra cosa.

Y por parte de ERC y otros creen que la crisis política y económica de España ha sido un acicate para la expansión de la idea del independentismo como 'solución' para salir del bujero y temen que una eventual recuperación económica futura hiciera perder gas al cabreo que ha propulsado la reivindicación.

Muy interesante tio!!!

Yo es que veo la disyuntiva entre independizarse con el mayor acuerdo posible entre Cataluña y el resto de España o forzar porque si no nunca se hacen las cosas en plan, si, si, la independencia, hablamos mañana de la independencia.

Que pòr cierto hablo de cataluña y españa como si tuviesen voz, me refiero supongo a ciudadanos votando en las urnas.

DUMBHEAD escribió:aqui, de todas formas, se soslaya un hecho... hay una ruptura psicologica, evidentemente en el caso de los independentistas, y no tan clara pero igual de profunda, en los partidarios del federalismo/tercera via frente a españa, que es insoslayable...

ya nada va a volver a ser igual entre cataluña y restospaña... pase lo que pase, se queden o no se queden...

Sí, pero como suele suceder Catalunya cambia mucho antes de que la España más atávica cambie de discurso. Todavía escucho el '¿que se han creido esos? ¡no son más que nosotros!' o gente que piensa que esto sólo es porque se quieren cuatro duros más de financiación y que es un farol. Un discurso que, por cierto, escuece mucho en el nada desprecieble orgullo catalán.

Pero es que ya no es eso. No se quiere la independencia para ser más que Extremadura o hacerse los especiales. Se pide porque mucha gente piensa que vivirá mejor de esa manera, se considera de una nación no reconocida en España, ve una oportunidad de salir de un estado con credibilidad bajo mínimos (y no sólo en Catalunya), etc... Lo de que somos unos pedigüeños e insolidarios yo creo que en el escenario actual como que ya está desfasado como insulto.

DUMBHEAD escribió:aqui, de todas formas, se soslaya un hecho... hay una ruptura psicologica, evidentemente en el caso de los independentistas, y no tan clara pero igual de profunda, en los partidarios del federalismo/tercera via frente a españa, que es insoslayable...

ya nada va a volver a ser igual entre cataluña y restospaña... pase lo que pase, se queden o no se queden...

Hombre, yo creo que la ruptura psicológica siempre ha estado, otra cosa es que se hubiese reprimido y/o maquillado en mayor o menor medida. Yo ya te digo que vivo en Madrid y en ocasiones he presenciado un anti-catalanismo abiertamente fascista.

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:No quiero liarte. Ciertamente de lo que a veces se llama "nacionalismo banal" hay manifestaciones en las vidas de todo el mundo a diario. Sí, claro que hay nacionalismos y nacionalismos pero tampoco pretendía hacer una tesis doctoral en cuatro líneas. Quizás en otro momento, hablando de cosas más concretas, me explique mejor o me entiendas mejor.

¿Nacionalismo banal?

Diría que una manifestación de nacionalismo puede ser banal aunque el motor de dicha manifestación sea el que es. Pero el nacionalismo en sí, ¿banal?

En lo que atañe a este hilo, ¿Qué nacionalismo es banal y qué nacionalismo es ese que aparece en esos libros que citas?

No me he inventado lo de nacionalismo banal. http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_banal

Sobre nacionalismo/s, un buen lugar para empezar:

Eric Hobsbawm, "La invención de la tradición"
Ernest Gellner, "Naciones y nacionalismos"
Benedict Anderson, "Comunidades imaginadas: reflexiones sobre el origen y la difusión del nacionalismo"

Has esquivado la pregunta.

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:aqui, de todas formas, se soslaya un hecho... hay una ruptura psicologica, evidentemente en el caso de los independentistas, y no tan clara pero igual de profunda, en los partidarios del federalismo/tercera via frente a españa, que es insoslayable...

ya nada va a volver a ser igual entre cataluña y restospaña... pase lo que pase, se queden o no se queden...

Sí, pero como suele suceder Catalunya cambia mucho antes de que la España más atávica cambie de discurso. Todavía escucho el '¿que se han creido esos? ¡no son más que nosotros!' o gente que piensa que esto sólo es porque se quieren cuatro duros más de financiación y que es un farol. Un discurso que, por cierto, escuece mucho en el nada desprecieble orgullo catalán.

Pero es que ya no es eso. No se quiere la independencia para ser más que Extremadura o hacerse los especiales. Se pide porque mucha gente piensa que vivirá mejor de esa manera, se considera de una nación no reconocida en España, ve una oportunidad de salir de un estado con credibilidad bajo mínimos (y no sólo en Catalunya), etc... Lo de que somos unos pedigüeños e insolidarios yo creo que en el escenario actual como que ya está desfasado como insulto.

Muy buena Darth, yo mismo he creído el discurso de que se quiere independencia por la pasta. Y qué coño, es que me parece una cuestión tambien real, razonable y comprensible. Me parece lo de insolidaridad muy hipócrita. Muy bien sacado lo de vivir mejor, claro que la gente quiere vivir mejor en todos los sentidos, económicamente también coño.

punkuboi escribió:

DUMBHEAD escribió:aqui, de todas formas, se soslaya un hecho... hay una ruptura psicologica, evidentemente en el caso de los independentistas, y no tan clara pero igual de profunda, en los partidarios del federalismo/tercera via frente a españa, que es insoslayable...

ya nada va a volver a ser igual entre cataluña y restospaña... pase lo que pase, se queden o no se queden...

Hombre, yo creo que la ruptura psicológica siempre ha estado, otra cosa es que se hubiese reprimido y/o maquillado en mayor o menor medida. Yo ya te digo que vivo en Madrid y en ocasiones he presenciado un anti-catalanismo abiertamente fascista.

Pues pásate por extremadura y flipa.
Pero lo más cachondo de todo es que muchas veces ese anticatalanismo cuasifascistoide proviene de gentes de la izquierda más izquierdosa. Aunque últimamente la cosa ha cambiado. Un colega de los que pedía cabezas y tanques a cada asesinato de ETA hace no tanto, el otro día me dijo que se había afiliado a podemos y ya de paso estuvo un rato explicándome por qué España es un invento de Franco. La verdad es que me lo pasé pirata de caña en caña.

Godofredo escribió:

punkuboi escribió:

DUMBHEAD escribió:aqui, de todas formas, se soslaya un hecho... hay una ruptura psicologica, evidentemente en el caso de los independentistas, y no tan clara pero igual de profunda, en los partidarios del federalismo/tercera via frente a españa, que es insoslayable...

ya nada va a volver a ser igual entre cataluña y restospaña... pase lo que pase, se queden o no se queden...

Hombre, yo creo que la ruptura psicológica siempre ha estado, otra cosa es que se hubiese reprimido y/o maquillado en mayor o menor medida. Yo ya te digo que vivo en Madrid y en ocasiones he presenciado un anti-catalanismo abiertamente fascista.

Pues pásate por extremadura y flipa.
Pero lo más cachondo de todo es que muchas veces ese anticatalanismo cuasifascistoide proviene de gentes de la izquierda más izquierdosa. Aunque últimamente la cosa ha cambiado. Un colega de los que pedía cabezas y tanques a cada asesinato de ETA hace no tanto, el otro día me dijo que se había afiliado a podemos y ya de paso estuvo un rato explicándome por qué España es un invento de Franco. La verdad es que me lo pasé pirata de caña en caña.

Es que me como mínimo eso me bastaría para estar contento, que la gente se plantee cosas, que no seamos un puto rebaño... si el facha sigue siendo facha, pues qué remedio, por lo menos que lo sea con argumentos potentes y no la mierda típica de panfleto fascistoide.

punkuboi escribió:

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:aqui, de todas formas, se soslaya un hecho... hay una ruptura psicologica, evidentemente en el caso de los independentistas, y no tan clara pero igual de profunda, en los partidarios del federalismo/tercera via frente a españa, que es insoslayable...

ya nada va a volver a ser igual entre cataluña y restospaña... pase lo que pase, se queden o no se queden...

Sí, pero como suele suceder Catalunya cambia mucho antes de que la España más atávica cambie de discurso. Todavía escucho el '¿que se han creido esos? ¡no son más que nosotros!' o gente que piensa que esto sólo es porque se quieren cuatro duros más de financiación y que es un farol. Un discurso que, por cierto, escuece mucho en el nada desprecieble orgullo catalán.

Pero es que ya no es eso. No se quiere la independencia para ser más que Extremadura o hacerse los especiales. Se pide porque mucha gente piensa que vivirá mejor de esa manera, se considera de una nación no reconocida en España, ve una oportunidad de salir de un estado con credibilidad bajo mínimos (y no sólo en Catalunya), etc... Lo de que somos unos pedigüeños e insolidarios yo creo que en el escenario actual como que ya está desfasado como insulto.

Muy buena Darth, yo mismo he creído el discurso de que se quiere independencia por la pasta. Y qué coño, es que me parece una cuestión tambien real, razonable y comprensible. Me parece lo de insolidaridad muy hipócrita. Muy bien sacado lo de vivir mejor, claro que la gente quiere vivir mejor en todos los sentidos, económicamente también coño.

Sí, pero el tema monetario aunque se ha utilizado como punta de lanza para 'atraer' a gente menos nacionalista a la causa es sólo una de las causas y ni siquiera me parece la más relevante. Sigo pensando que fuera de Catalunya no se entiende el orgullo identitario y de 'resistencia' a la adversidad que tiene el nacionalismo catalán. Para el nacionalismo negar que Catalunya es una nación es de por sí una ofensa. La Constitución española en ese sentido es totalmente ofensiva para un nacionalista catalán.

Y tratar a los nacionalistas como unos tipos que se han 'inventado' su nación para sacar tajada produce una indignación del 15.

En mi modesta opinión creo que debería haberse reconocido de alguna forma como nación a Catalunya y a Euskadi (lo cual no significa necesariamente darles más competencias... insisto que Escocia está reconocida y tiene menos) y se debería haber tratado al catalán como lengua española de primer orden con todos los honores. Y sobre todo haber aceptado que ser 'muy catalán' no es de ninguna forma incompatible con ser Español, porque al final parece que que hay que ser castellanófilo para ser un español 'de bien'.

Podríamos haber acabado igualmente como Escocia pese a todo, claro, pero como mínimo nos ahorraríamos broncas absurdas y enquistamientos políticos que igualmente van a acabar reventando por un sitio u otro para perjuicio de todos.

es que esa es la obvia... yo para ser buen español, debo ser menos valenciano... porque si soy demasiado valenciano, pues ya no soy buen español...

como oy a sentirme comodo ahi?

DarthMercury escribió:
Sí, pero el tema monetario aunque se ha utilizado como punta de lanza para 'atraer' a gente menos nacionalista a la causa es sólo una de las causas y ni siquiera me parece la más relevante. Sigo pensando que fuera de Catalunya no se entiende el orgullo identitario y de 'resistencia' a la adversidad que tiene el nacionalismo catalán. Para el nacionalismo negar que Catalunya es una nación es de por sí una ofensa. La Constitución española en ese sentido es totalmente ofensiva para un nacionalista catalán.

Y tratar a los nacionalistas como unos tipos que se han 'inventado' su nación para sacar tajada produce una indignación del 15.

Para mí clave lo del orgullo identitario nacional, nunca lo he entendido, tal vez por una razón biográfica: mis padres son japoneses y yo aún naciendo y criándome mayormente en Madrid siempre me he sentido un outsider. Y no es por la parte del orgullo, me enorgullecen muchas cosas pero no mi cultura y ni mi nación así en general, como todo, tiene cosas IMPRESIONANTES y mierdas como una casa.

punkuboi escribió:

DarthMercury escribió:
Sí, pero el tema monetario aunque se ha utilizado como punta de lanza para 'atraer' a gente menos nacionalista a la causa es sólo una de las causas y ni siquiera me parece la más relevante. Sigo pensando que fuera de Catalunya no se entiende el orgullo identitario y de 'resistencia' a la adversidad que tiene el nacionalismo catalán. Para el nacionalismo negar que Catalunya es una nación es de por sí una ofensa. La Constitución española en ese sentido es totalmente ofensiva para un nacionalista catalán.

Y tratar a los nacionalistas como unos tipos que se han 'inventado' su nación para sacar tajada produce una indignación del 15.

Para mí clave lo del orgullo identitario nacional, nunca lo he entendido, tal vez por una razón biográfica: mis padres son japoneses y yo aún naciendo y criándome mayormente en Madrid siempre me he sentido un outsider. Y no es por la parte del orgullo, me enorgullecen muchas cosas pero no mi cultura y ni mi nación así en general, como todo, tiene cosas IMPRESIONANTES y mierdas como una casa.

Yo opino igual. Pero el nacionalismo catalán esconde las posibles miserias bajo el manto de los constantes 'agravios' o la necesidad que tiene la nación de 'sobrevivir' pese a las adversidades y los intentos de cierto nacionalismo español por diluirla. Y la verdad es que no han tenido éxito en estos 300 años. Porque Aragón y Valencia perdieron sus instituciones en la misma guerra que Catalunya y ahí la gran mayoría son felices como perdices siendo más españoles que naidie. Descontando a Dumbie que es un renegao

DarthMercury escribió:Yo opino igual. Pero el nacionalismo catalán esconde las posibles miserias bajo el manto de los constantes 'agravios' o la necesidad que tiene la nación de 'sobrevivir' pese a las adversidades y los intentos de cierto nacionalismo español por diluirla.

Eso siempre pasa, cuando te radicalizas empiezas a obviar cosas y pasar por el aro de historias nocivas sólo porque o estas con nosotros o estás con el enemigo. Lo de los males necesarios cada vez me parece más una falacia de lo más dañina, si el conseguir el bien mejor implica no hacer lo que creo correcto paso de esos principios. Esto lo aprendí de una cita "no dejes que tus principios te impidan hacer lo correcto", el autor me es indiferente pero uno de mis "héroes" es aquel anarquista que en la guerra civil salvó vidas del bando nacional.

A ver , dos cosas, primero, para Enric: este argumento viene dado de que, la base del nacionalismo es la reivindicación de tener una cultura propia y diferente, algo que ya no puede ser aplicado a una sociedad globalizada occidental del siglo XXI, porque es rotundamente falso, mira a tu alrededor. Que en el auge de las teorías nacionalistas en el siglo XIX esto tuviese algo de sentido, bueno, más o menos, pero con la realidad actual, carece de sentido. Y otra cosa más Enric: yo estoy negando no solo la catalanidad de los catalanes sino también su españolidad, ahora son ciudadanos europeos del siglo XXI, y en unos años, su supuesta "cultura" distará más de la que fue usada como excusa en el siglo XIX para desarrollar las teorías nacionalistas.

Sobre la acusación de "Hitler", al contrario, Hitler era precisamente muy nacionalista con la raza aria y Alemania, yo soy lo contrario, es más, no me gustan demasiadas cosas de la cultura española y yo niego en su mayoría la cultura española, ahora es una cultura global, para irse a lugares que hayan mantenido su cultura más o menos hay que irse a dictaduras. Es paradójico que un grupo de música vasco e independentista, de que debería haber reivindicado su propia cultura, su peculiaridad en contra del resto de pueblos del estado español, se vea incapaz de usar herramientas culturales oriundas de Euskadi, y tenga que recurrir a las que yo siempre digo, occidentales y globalizadoras, lo cual efectivamente me da la razón. Hace años hablaba con un independentista gallego sobre el tema, le pedí que me dejase ver el podcast: no había ni rastro de géneros musicales gallegos, todos eran anglosajones (punk, rock, hardcore, oi etc) si bien algunos grupos eran gallegos, habían dicho NO a su cultura para adaptarse a formas culturales extranjeras, esto es una de las grandes mentiras del nacionalismo. Quisiera ver cuantos nacionalistas españoles tienen en su IPOD zarzuela, copla y flamenco, o cuantos nacionalistas catalanes tienen en el suyo corrandas y sardanas. No nos engañemos.

Frescor84 escribió:Sobre la acusación de "Hitler", al contrario, Hitler era precisamente muy nacionalista con la raza aria y Alemania, yo soy lo contrario, es más, no me gustan demasiadas cosas de la cultura española y yo niego en su mayoría la cultura española, ahora es una cultura global, para irse a lugares que hayan mantenido su cultura más o menos hay que irse a dictaduras. Es paradójico que un grupo de música vasco e independentista, de que debería haber reivindicado su propia cultura, su peculiaridad en contra del resto de pueblos del estado español, se vea incapaz de usar herramientas culturales oriundas de Euskadi, y tenga que recurrir a las que yo siempre digo, occidentales y globalizadoras, lo cual efectivamente me da la razón. Hace años hablaba con un independentista gallego sobre el tema, le pedí que me dejase ver el podcast: no había ni rastro de géneros musicales gallegos, todos eran anglosajones (punk, rock, hardcore, oi etc) si bien algunos grupos eran gallegos, habían dicho NO a su cultura para adaptarse a formas culturales extranjeras, esto es una de las grandes mentiras del nacionalismo. Quisiera ver cuantos nacionalistas españoles tienen en su IPOD zarzuela, copla y flamenco, o cuantos nacionalistas catalanes tienen en el suyo corrandas y sardanas. No nos engañemos.

Sobre lo de la acusación de nazi, es que no me queda claro si estás por la inter-culturalidad o eres un adalid de cada uno que utilice los instrumentos de su cultura como dices. Es que esto último es nazi a tope, Hiler persiguió a judíos y tal porque decía que no tenían ni cultura ni nación ni tierra propias, eran como unos parásitos en las culturas de otros. Hay un paso muy pequeño entre decir que cada uno con la suya y la mía es mejor o los que no tienen una cultura propia son unos parásitos.

Te hablo de Olufunke Monifa porque es algo de lo que sé. De africano de 8 apellidos nigerianos evidentemente no tengo nada, pero aun así llamo a lo que hago african bass... es que me pone coño, me gusta la interculturalidad incluso sin saber de qué se trata realmente, igual que un hip hopero por muy auténtico que sea no va a saber exactamente lo que es la vida en Brooklyn. Me explico? es una puerta abierta, un primer piquete.

Lo de Hitler es un nacionalismo, que es lo que yo detesto. Yo directamente, ya no viajo a países globalizados porque es una pérdida de tiempo y dinero, todo es igual. Con ésto, y con mis gustos musicales, deberías saber que es imposible que defienda la globalización, pero hay que resignarse, es hacie donde camina el mundo. Yo no soy una persona que solo escuche, por ejemplo, géneros occidentales, no estoy de acuerdo con el hacer todo uniforme, pero eso es lo que la sociedad quiere, hacerlo todo igual y "civilizado", así que luchar contra esta tendencia es imposible. Ni los nacionalistas prestan una mierda de atención a su cultura (música, bailes, literatura, vestimentas) en favor de otras extranjeras, ¿qué rayos esperáis entonces de los que no son nacionalistas? pues eso, un mundo cada vez más similar. Yo estoy siempre, siempre, a favor de la variedad cultural, pero yo soy una isla.

Perimaggot escribió:

deniztek escribió:

Frusciante escribió:

deniztek escribió:

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Cada uno que reivindique lo que considere y que se siente como quiera pero utilizar referencias históricas interesadas o parciales para argumentarlas es lo que no tiene un pase y eso es lo que hacen los nacionalismos existentes en el Estado. Resulta tan anacrónico como los yihadistas reclamando Al Andalus.

Si tú sabes las referencias que utiliza o sabes qué siente o piensa CADA UNA de las PERSONAS que ayer estaban por barcelona pues me resulta asombroso

Democracia. Derecho a decidir, home! que también se puede votar que no!  ánimo!

es que es eso

estos debates siempre terminan derivando en un "por qué yo soy nacionalista" o incluso peor, en "por qué mi nacionalismo mola más que tú nacionalismo", cuando en realidad de lo que deberíamos estar hablando es de si es o no lógico que las personas y los pueblos tengan o no derecho a decidir su propio status y destino

derecho a decidir, y derecho a acertar o equivocarse sin estar tutelado o presionado por paternalismos rancios, por supuesto

es como:

-Papá, acabo de cumplir los 20, me voy de casa
-Pero ¿por qué te vas? ¿de qué vas a vivir? te vas a pegar un batacazo, volverás con el rabo entre las piernas
-Eso lo hablamos luego, si quieres. No tengo ganas de discutir. Tengo 20 años y me voy. A partir de ahí tenemos dos opciones, nos peleamos y me dejas de hablar o nos llevamos bien y vienes de visita, vengo de visita, quedamos para tomar cañas y cenamos juntos en nochebuena... tú sabrás

y punto

Frescor84 escribió:Yo estoy siempre, siempre, a favor de la variedad cultural, pero yo soy una isla.

Joder frescor, es que confundes cultura con nación o etnia o algo de eso... acaso no hay variedad cultural dentro del rock? no es el mismo sentir el de un emo que el de un fan de Muse que el de un death metalero.

Yo estoy por la variedad cultural claro que sí, pero como te digo me parece más distinto de mí un bakala de Alicante que un death metalero de Paraguay. La nación me la suda mayormente.

Perry go round escribió:Esto está clarísimo. Yo he vivido (y vivo) en el extranjero, y al final del día, mis amistades siempre han acabado siendo los españoles, sudamericanos, italianos, portugueses y griegos que me he ido encontrando por ahi. Mediterraneos y latinos, que al final somos los que tenemos una misma cultura y visión de la vida y caracter similares.
Los anglo-sajones resultan ser la peña más rara que te puedas echar a la cara, especialmente los ingleses. En año y medio que he vivido-vivo en el Reino Unido -entre Londres e Irlanda del Norte-, no he hecho ni una sóla amistad local.
La cultura es mucho más que los grupos de musica que escuchas y las películas que ves. Y todos los hispano parlantes + portugeses e italianos tenemos mucho en común que no compartimos con la gente de los pirineos para arriba.

No podía estar mas en desacuerdo.

Llevo mas de dos décadas viviendo de guiri profesional y se que no es facil, especialmente los primeros años.
La sensación de que eres diferente (por lenguaje, o incluso  fisicamente) es siempre incomoda y si tu lo dejas este sentimiento puede condicionarte a la hora de conocer gente y hacer amistades, pero no tiene por que ser así.

Vamos .......media vida aquí y media allí y cualquier diferencia cultural que veo es mínimo.

Perimaggot escribió:

deniztek escribió:

Frusciante escribió:

deniztek escribió:

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Cada uno que reivindique lo que considere y que se siente como quiera pero utilizar referencias históricas interesadas o parciales para argumentarlas es lo que no tiene un pase y eso es lo que hacen los nacionalismos existentes en el Estado. Resulta tan anacrónico como los yihadistas reclamando Al Andalus.

Si tú sabes las referencias que utiliza o sabes qué siente o piensa CADA UNA de las PERSONAS que ayer estaban por barcelona pues me resulta asombroso

Democracia. Derecho a decidir, home! que también se puede votar que no!  ánimo!

es que es eso

estos debates siempre terminan derivando en un "por qué yo soy nacionalista" o incluso peor, en "por qué mi nacionalismo mola más que tú nacionalismo", cuando en realidad de lo que deberíamos estar hablando es de si es o no lógico que las personas y los pueblos tengan o no derecho a decidir su propio status y destino

derecho a decidir, y derecho a acertar o equivocarse sin estar tutelado o presionado por paternalismos rancios, por supuesto

es como:

-Papá, acabo de cumplir los 20, me voy de casa
-Pero ¿por qué te vas? ¿de qué vas a vivir? te vas a pegar un batacazo, volverás con el rabo entre las piernas
-Eso lo hablamos luego, si quieres. No tengo ganas de discutir. Tengo 20 años y me voy. A partir de ahí tenemos dos opciones, nos peleamos y me dejas de hablar o nos llevamos bien y vienes de visita, vengo de visita, quedamos para tomar cañas y cenamos juntos en nochebuena... tú sabrás

y punto

Lo que paso en 1936 ante el deseo del hijo y la posibilidad de conseguirlo, fue que el padre con la ayuda de su amigo alemán y su amigo italiano mató violentamente al hijo, impuso una dictadura en casa y dejo el mensaje claro a sus otros hijos de que nadie se iba de casa sin su permiso. Y ese es el problema actual, que salvo que el hijo  tenga la fuerza suficiente para conseguirlo mediante la violencia, no va a conseguir nunca irse de casa mediante una negociación pacifica con su padre autoritario.

a mi me gustaría ser catalán o vasco y poder pirarme de esta mierda de pais.

Frescor84 escribió:A ver , dos cosas, primero, para Enric: este argumento viene dado de que, la base del nacionalismo es la reivindicación de tener una cultura propia y diferente, algo que ya no puede ser aplicado a una sociedad globalizada occidental del siglo XXI, porque es rotundamente falso, mira a tu alrededor. Que en el auge de las teorías nacionalistas en el siglo XIX esto tuviese algo de sentido, bueno, más o menos, pero con la realidad actual, carece de sentido. Y otra cosa más Enric: yo estoy negando no solo la catalanidad de los catalanes sino también su españolidad, ahora son ciudadanos europeos del siglo XXI, y en unos años, su supuesta "cultura" distará más de la que fue usada como excusa en el siglo XIX para desarrollar las teorías nacionalistas.

Sobre la acusación de "Hitler", al contrario, Hitler era precisamente muy nacionalista con la raza aria y Alemania, yo soy lo contrario, es más, no me gustan demasiadas cosas de la cultura española y yo niego en su mayoría la cultura española, ahora es una cultura global, para irse a lugares que hayan mantenido su cultura más o menos hay que irse a dictaduras. Es paradójico que un grupo de música vasco e independentista, de que debería haber reivindicado su propia cultura, su peculiaridad en contra del resto de pueblos del estado español, se vea incapaz de usar herramientas culturales oriundas de Euskadi, y tenga que recurrir a las que yo siempre digo, occidentales y globalizadoras, lo cual efectivamente me da la razón. Hace años hablaba con un independentista gallego sobre el tema, le pedí que me dejase ver el podcast: no había ni rastro de géneros musicales gallegos, todos eran anglosajones (punk, rock, hardcore, oi etc) si bien algunos grupos eran gallegos, habían dicho NO a su cultura para adaptarse a formas culturales extranjeras, esto es una de las grandes mentiras del nacionalismo. Quisiera ver cuantos nacionalistas españoles tienen en su IPOD zarzuela, copla y flamenco, o cuantos nacionalistas catalanes tienen en el suyo corrandas y sardanas. No nos engañemos.

Como son vascos e independentistas, que lo reivindiquen con txistus o txalapartas

Steve Trumbo escribió:a mi me gustaría ser catalán o vasco y poder pirarme de esta mierda de pais.

Como que te crees que Catalunya es mucho mejor.

Perry, los latinoamericanos, italianos y andaluces están mucho más vivos que por ejemplo, los gallegos o portugueses. Dices que compartimos más con ellos que con los que están para arriba de los Pirineos...en fin tu opinión.

Guillermofragile, el nacionalismo español carece de sentido al igual que cualquiera periférico por las mismas razones que te di.

Steve Trumbo escribió:a mi me gustaría ser catalán o vasco y poder pirarme de esta mierda de pais.

tu eres el califa vasco.

jojomojo escribió:

Perry go round escribió:Esto está clarísimo. Yo he vivido (y vivo) en el extranjero, y al final del día, mis amistades siempre han acabado siendo los españoles, sudamericanos, italianos, portugueses y griegos que me he ido encontrando por ahi. Mediterraneos y latinos, que al final somos los que tenemos una misma cultura y visión de la vida y caracter similares.
Los anglo-sajones resultan ser la peña más rara que te puedas echar a la cara, especialmente los ingleses. En año y medio que he vivido-vivo en el Reino Unido -entre Londres e Irlanda del Norte-, no he hecho ni una sóla amistad local.
La cultura es mucho más que los grupos de musica que escuchas y las películas que ves. Y todos los hispano parlantes + portugeses e italianos tenemos mucho en común que no compartimos con la gente de los pirineos para arriba.

No podía estar mas en desacuerdo.

Llevo mas de dos décadas viviendo de guiri profesional y se que no es facil, especialmente los primeros años.
La sensación de que eres diferente (por lenguaje, o incluso  fisicamente) es siempre incomoda y si tu lo dejas este sentimiento puede condicionarte a la hora de conocer gente y hacer amistades, pero no tiene por que ser así.

Vamos .......media vida aquí y media allí y cualquier diferencia cultural que veo es mínimo.

Cada uno cuenta la fiesta segun la vive el. Esta es solo mi experiencia personal hasta el momento.
Y luego claro, que las diferencias sean grandes o diminutas es siempre una cuestion de apreciacion de cada uno, esto tambien es cierto. A una persona puede parecerle que una empanada de zamburinhas y un plato de fish and chips son dos cosas totalmente diferentes y a otra puede parecerle que son practicamente lo mismo: comida -y mas concretamente pescado, tanto una como la otra-.

elway escribió:

Steve Trumbo escribió:a mi me gustaría ser catalán o vasco y poder pirarme de esta mierda de pais.

Como que te crees que Catalunya es mucho mejor.

Yo ahora mismo mataría por ser un escocés británico

señor rosa escribió:

Frescor84 escribió:A ver , dos cosas, primero, para Enric: este argumento viene dado de que, la base del nacionalismo es la reivindicación de tener una cultura propia y diferente, algo que ya no puede ser aplicado a una sociedad globalizada occidental del siglo XXI, porque es rotundamente falso, mira a tu alrededor. Que en el auge de las teorías nacionalistas en el siglo XIX esto tuviese algo de sentido, bueno, más o menos, pero con la realidad actual, carece de sentido. Y otra cosa más Enric: yo estoy negando no solo la catalanidad de los catalanes sino también su españolidad, ahora son ciudadanos europeos del siglo XXI, y en unos años, su supuesta "cultura" distará más de la que fue usada como excusa en el siglo XIX para desarrollar las teorías nacionalistas.

Sobre la acusación de "Hitler", al contrario, Hitler era precisamente muy nacionalista con la raza aria y Alemania, yo soy lo contrario, es más, no me gustan demasiadas cosas de la cultura española y yo niego en su mayoría la cultura española, ahora es una cultura global, para irse a lugares que hayan mantenido su cultura más o menos hay que irse a dictaduras. Es paradójico que un grupo de música vasco e independentista, de que debería haber reivindicado su propia cultura, su peculiaridad en contra del resto de pueblos del estado español, se vea incapaz de usar herramientas culturales oriundas de Euskadi, y tenga que recurrir a las que yo siempre digo, occidentales y globalizadoras, lo cual efectivamente me da la razón. Hace años hablaba con un independentista gallego sobre el tema, le pedí que me dejase ver el podcast: no había ni rastro de géneros musicales gallegos, todos eran anglosajones (punk, rock, hardcore, oi etc) si bien algunos grupos eran gallegos, habían dicho NO a su cultura para adaptarse a formas culturales extranjeras, esto es una de las grandes mentiras del nacionalismo. Quisiera ver cuantos nacionalistas españoles tienen en su IPOD zarzuela, copla y flamenco, o cuantos nacionalistas catalanes tienen en el suyo corrandas y sardanas. No nos engañemos.

Como son vascos e independentistas, que lo reivindiquen con txistus o txalapartas

y si no lo haces eres un hipocrita que ya te valdria votar a los rosadís!


es que es muy fuerte lo que hay que escucharse

elway escribió:

Steve Trumbo escribió:a mi me gustaría ser catalán o vasco y poder pirarme de esta mierda de pais.

Como que te crees que Catalunya es mucho mejor.

peor que Andalucia/España no puede ser.

señor rosa escribió:

Steve Trumbo escribió:a mi me gustaría ser catalán o vasco y poder pirarme de esta mierda de pais.

tu eres el califa vasco.

Frescor84 escribió:A ver , dos cosas, primero, para Enric: este argumento viene dado de que, la base del nacionalismo es la reivindicación de tener una cultura propia y diferente, algo que ya no puede ser aplicado a una sociedad globalizada occidental del siglo XXI, porque es rotundamente falso, mira a tu alrededor. Que en el auge de las teorías nacionalistas en el siglo XIX esto tuviese algo de sentido, bueno, más o menos, pero con la realidad actual, carece de sentido. Y otra cosa más Enric: yo estoy negando no solo la catalanidad de los catalanes sino también su españolidad, ahora son ciudadanos europeos del siglo XXI, y en unos años, su supuesta "cultura" distará más de la que fue usada como excusa en el siglo XIX para desarrollar las teorías nacionalistas.

.

No puede ser aplicado a una sociedad globalizada occidental del siglo XXI si minimizas todo al hecho cultural...o quizás porque ya llega un momento que se confunde el nacionalismo con secesionismo, el segundo se resume en pura concepción política y libre de cualquier ambaje cultural, y me parece bien, cualquier catedrático de derecho político te dirá que el mayor y mejor ejemplo de ello(y adelantado en su tiempo) lo tienes en la independencia de las trece colonias norteamericanas de su metrópolis británica, es decir, no considero que haga falta el componente étnico y/o histórico, hace falta voluntad política colectiva...si llega un momento que, pongamos, en el parlamento regional extremeño hay mayoría en favor de la separación del resto de España, Extremadura tendrá menos derecho a optar a un estado que Navarra o Córcega porque se hable euskera y corso respectivamente?

Y todo ello partiendo de mi concepción política españolista, que conste, no tengo ningún reparo en reconocerlo, que, a mi manera, también es una forma de afección y querencia política.

Steve Trumbo escribió:

elway escribió:

Steve Trumbo escribió:a mi me gustaría ser catalán o vasco y poder pirarme de esta mierda de pais.

Como que te crees que Catalunya es mucho mejor.

peor que Andalucia/España no puede ser.

El gran problema es decir, como se ha dicho, que somos más parecidos a Dinamarca que a Andalucía.
Sólo hace falta ver los casos de corrupción, el caciquismo etc que tenemos para darse cuenta de que eso es así.

"La herencia española" se apresuran a decir.

Perry go round escribió:

jojomojo escribió:

Perry go round escribió:Esto está clarísimo. Yo he vivido (y vivo) en el extranjero, y al final del día, mis amistades siempre han acabado siendo los españoles, sudamericanos, italianos, portugueses y griegos que me he ido encontrando por ahi. Mediterraneos y latinos, que al final somos los que tenemos una misma cultura y visión de la vida y caracter similares.
Los anglo-sajones resultan ser la peña más rara que te puedas echar a la cara, especialmente los ingleses. En año y medio que he vivido-vivo en el Reino Unido -entre Londres e Irlanda del Norte-, no he hecho ni una sóla amistad local.
La cultura es mucho más que los grupos de musica que escuchas y las películas que ves. Y todos los hispano parlantes + portugeses e italianos tenemos mucho en común que no compartimos con la gente de los pirineos para arriba.

No podía estar mas en desacuerdo.

Llevo mas de dos décadas viviendo de guiri profesional y se que no es facil, especialmente los primeros años.
La sensación de que eres diferente (por lenguaje, o incluso  fisicamente) es siempre incomoda y si tu lo dejas este sentimiento puede condicionarte a la hora de conocer gente y hacer amistades, pero no tiene por que ser así.

Vamos .......media vida aquí y media allí y cualquier diferencia cultural que veo es mínimo.

Cada uno cuenta la fiesta segun la vive el. Esta es solo mi experiencia personal hasta el momento.
Y luego claro, que las diferencias sean grandes o diminutas es siempre una cuestion de apreciacion de cada uno, esto tambien es cierto. A una persona puede parecerle que una empanada de zamburinhas y un plato de fish and chips son dos cosas totalmente diferentes y a otra puede parecerle que son practicamente lo mismo: comida -y mas concretamente pescado, tanto una como la otra-.

Lo que quería decirte es que, con el tiempo conocer bien a los autoctonos es mas facil. Incluso los English.
Verás menos diferencias y rarezas Aguanta veinte años mas alli  

(Dios como echo de menos English chips )

Frescor84 escribió:A ver , dos cosas, primero, para Enric: este argumento viene dado de que, la base del nacionalismo es la reivindicación de tener una cultura propia y diferente, algo que ya no puede ser aplicado a una sociedad globalizada occidental del siglo XXI, porque es rotundamente falso, mira a tu alrededor. Que en el auge de las teorías nacionalistas en el siglo XIX esto tuviese algo de sentido, bueno, más o menos, pero con la realidad actual, carece de sentido. Y otra cosa más Enric: yo estoy negando no solo la catalanidad de los catalanes sino también su españolidad, ahora son ciudadanos europeos del siglo XXI, y en unos años, su supuesta "cultura" distará más de la que fue usada como excusa en el siglo XIX para desarrollar las teorías nacionalistas.

El problema es que, a pesar de todo lo sólido que es lo que escribes, ya no se sustenta sobre esas bases el movimiento nacionalista/independentista. Ahora, como señal de protesta contra todo/todos, están a favor de la independencia gente que NO es independentista. Es la forma más efectiva que han encontrado para gritar "¡Que se vayan todos a tomar por culo!". Las actuaciones en lo político/social/económico de los gobiernos (no solo centrales, ojo, que CiU se está escapando subiéndose al carro, un carro que ni ellos saben hacia donde les conduce) han unido a toda esta gente, y su rabia se está canalizando por esta válvula de escape.
Si desde el PPSOE me pidieran consejo, yo les diría sin dudar que le den caramelos a los catalanes, caramelos que sirvan para dividir de nuevo sus inquietudes, sus intereses y sus problemas.

helterstalker escribió:

Frescor84 escribió:A ver , dos cosas, primero, para Enric: este argumento viene dado de que, la base del nacionalismo es la reivindicación de tener una cultura propia y diferente, algo que ya no puede ser aplicado a una sociedad globalizada occidental del siglo XXI, porque es rotundamente falso, mira a tu alrededor. Que en el auge de las teorías nacionalistas en el siglo XIX esto tuviese algo de sentido, bueno, más o menos, pero con la realidad actual, carece de sentido. Y otra cosa más Enric: yo estoy negando no solo la catalanidad de los catalanes sino también su españolidad, ahora son ciudadanos europeos del siglo XXI, y en unos años, su supuesta "cultura" distará más de la que fue usada como excusa en el siglo XIX para desarrollar las teorías nacionalistas.

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No puede ser aplicado a una sociedad globalizada occidental del siglo XXI si minimizas todo al hecho cultural...o quizás porque ya llega un momento que se confunde el nacionalismo con secesionismo, el segundo se resume en pura concepción política y libre de cualquier ambaje cultural, y me parece bien, cualquier catedrático de derecho político te dirá que el mayor y mejor ejemplo de ello(y adelantado en su tiempo) lo tienes en la independencia de las trece colonias norteamericanas de su metrópolis británica, es decir, no considero que haga falta el componente étnico y/o histórico, hace falta voluntad política colectiva...si llega un momento que, pongamos, en el parlamento regional extremeño hay mayoría en favor de la separación del resto de España, Extremadura tendrá menos derecho a optar a un estado que Navarra o Córcega porque se hable euskera y corso respectivamente?

Y todo ello partiendo de mi concepción política españolista, que conste, no tengo ningún reparo en reconocerlo, que, a mi manera, también es una forma de afección y querencia política.

El problema es que los secesionistas, aunque gente como los de la CUP lo nieguen, también son nacionalistas, porque están siempre tirando de símbolos culturales e historia catalana. Hasta que la gente reflexione y mire a lo que tiene alrededor, hasta que acabe ese odio por el pueblo de enfrente, no se podrá pensar de manera lúcida y mandar todas estas "mandangas" a la mierda. Si me das razones económicas como las de las colonias norteamericanas, me parece mucho más respetable, ahora bien, tocaría meterse en un baile de números con economistas de ambos bandos discutiendo permanentemente en tertulias y dejar atrás el rancio hecho cultural.

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Bravo y añado que a parte de todo lo que afirmas del nacionalismo español tiene la virtud de ser imperceptible en los medios e invisible...

Frescor84 escribió:Perry, los latinoamericanos, italianos y andaluces están mucho más vivos que por ejemplo, los gallegos o portugueses. Dices que compartimos más con ellos que con los que están para arriba de los Pirineos...en fin tu opinión.

Guillermofragile, el nacionalismo español carece de sentido al igual que cualquiera periférico por las mismas razones que te di.

Ojo, que entre los italianos del norte y del sur hay más diferencia que en españa.

Los gallegos no somos tan "vivos" o más bien cálidos como los Andaluces, pero te aseguro que somo mucho más que los portugueses, que a pesar de ser muy majos y muy educados, son mucho más fríos.

Esto todo generalizando, claro.

De todas formas, por lo general, creo que los andaluces y los italianos del sur, tienen más en comun en su forma de comportarse que con sus respectivos "compatriotas".

Hablo de la gente que conocí, que en su mayoría eran estudiantes.

Frescor84 escribió:

helterstalker escribió:

Frescor84 escribió:A ver , dos cosas, primero, para Enric: este argumento viene dado de que, la base del nacionalismo es la reivindicación de tener una cultura propia y diferente, algo que ya no puede ser aplicado a una sociedad globalizada occidental del siglo XXI, porque es rotundamente falso, mira a tu alrededor. Que en el auge de las teorías nacionalistas en el siglo XIX esto tuviese algo de sentido, bueno, más o menos, pero con la realidad actual, carece de sentido. Y otra cosa más Enric: yo estoy negando no solo la catalanidad de los catalanes sino también su españolidad, ahora son ciudadanos europeos del siglo XXI, y en unos años, su supuesta "cultura" distará más de la que fue usada como excusa en el siglo XIX para desarrollar las teorías nacionalistas.

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No puede ser aplicado a una sociedad globalizada occidental del siglo XXI si minimizas todo al hecho cultural...o quizás porque ya llega un momento que se confunde el nacionalismo con secesionismo, el segundo se resume en pura concepción política y libre de cualquier ambaje cultural, y me parece bien, cualquier catedrático de derecho político te dirá que el mayor y mejor ejemplo de ello(y adelantado en su tiempo) lo tienes en la independencia de las trece colonias norteamericanas de su metrópolis británica, es decir, no considero que haga falta el componente étnico y/o histórico, hace falta voluntad política colectiva...si llega un momento que, pongamos, en el parlamento regional extremeño hay mayoría en favor de la separación del resto de España, Extremadura tendrá menos derecho a optar a un estado que Navarra o Córcega porque se hable euskera y corso respectivamente?

Y todo ello partiendo de mi concepción política españolista, que conste, no tengo ningún reparo en reconocerlo, que, a mi manera, también es una forma de afección y querencia política.

El problema es que los secesionistas, aunque gente como los de la CUP lo nieguen, también son nacionalistas, porque están siempre tirando de símbolos culturales e historia catalana. Hasta que la gente reflexione y mire a lo que tiene alrededor, hasta que acabe ese odio por el pueblo de enfrente, no se podrá pensar de manera lúcida y mandar todas estas "mandangas" a la mierda. Si me das razones económicas como las de las colonias norteamericanas, me parece mucho más respetable, ahora bien, tocaría meterse en un baile de números con economistas de ambos bandos discutiendo permanentemente en tertulias y dejar atrás el rancio hecho cultural.

Ok, pero de la misma manera que puedes ser imputar a las CUP, ANC etc, etc... su discurso de distorsión de la Historia también puedes imputar a Madrid su cerrazón...no sé, a mí lo de Cataluña, a base de órdagos de un lado y otro, me da la sensación que tiene advocación a juego peligroso, vamos a ver, por parte de Madrid, tienes un parlamento regional con mayoría de partidos a favor de la secesión, algo tendrás que hacer...por otro lado, desde la Generalitat, según lo que se ve en encuestas, ni Tarragona provincia, ni Barcelona capital serían proclives al SI...cómo se puede conjugar eso a buen término? Hablando, copón, hablando, no en llegar a tal situación que en el resto de España se vea al catalán medio como un demonio con barretina y un tio de Banyoles vea a un votante de Ciutatans que reside en Sabadell como un sujeto que habita en Plutón

jojomojo escribió:

Perry go round escribió:

jojomojo escribió:

Perry go round escribió:Esto está clarísimo. Yo he vivido (y vivo) en el extranjero, y al final del día, mis amistades siempre han acabado siendo los españoles, sudamericanos, italianos, portugueses y griegos que me he ido encontrando por ahi. Mediterraneos y latinos, que al final somos los que tenemos una misma cultura y visión de la vida y caracter similares.
Los anglo-sajones resultan ser la peña más rara que te puedas echar a la cara, especialmente los ingleses. En año y medio que he vivido-vivo en el Reino Unido -entre Londres e Irlanda del Norte-, no he hecho ni una sóla amistad local.
La cultura es mucho más que los grupos de musica que escuchas y las películas que ves. Y todos los hispano parlantes + portugeses e italianos tenemos mucho en común que no compartimos con la gente de los pirineos para arriba.

No podía estar mas en desacuerdo.

Llevo mas de dos décadas viviendo de guiri profesional y se que no es facil, especialmente los primeros años.
La sensación de que eres diferente (por lenguaje, o incluso  fisicamente) es siempre incomoda y si tu lo dejas este sentimiento puede condicionarte a la hora de conocer gente y hacer amistades, pero no tiene por que ser así.

Vamos .......media vida aquí y media allí y cualquier diferencia cultural que veo es mínimo.

Cada uno cuenta la fiesta segun la vive el. Esta es solo mi experiencia personal hasta el momento.
Y luego claro, que las diferencias sean grandes o diminutas es siempre una cuestion de apreciacion de cada uno, esto tambien es cierto. A una persona puede parecerle que una empanada de zamburinhas y un plato de fish and chips son dos cosas totalmente diferentes y a otra puede parecerle que son practicamente lo mismo: comida -y mas concretamente pescado, tanto una como la otra-.

Lo que quería decirte es que, con el tiempo conocer bien a los autoctonos es mas facil. Incluso los English.
Verás menos diferencias y rarezas Aguanta veinte años mas alli  

(Dios como echo de menos English chips )

Si, esta claro que con el tiempo es todo mas facil y es obivo que conocer extranjeros es mas facil por el simple motivo de que los locales ya tienen su vida hecha y organizada mientras que los extranjeros, al estar mas desubicados y en unas circunstancias vitales mas similares tienden a juntarse entre ellos. Esto es asi en el Reino Unido, en Espanha y la China. Obvio. Pero aunque seas una de ellos, te lo tengo que decir: los ingleses son la gente mas rarita que hay sobre la faz de la tierra Pero vamos, que pese a esto, a mi me encantaria pasarme 20 años mas aqui, si pudiera ser. Rarezas incluidas Londres por ejemplo es mi ciudad preferida de las que he vivido, y mira que me paso que hasta tuve que irme a dar de alta como "homeless", un dia que nos echaron de casa a patadas.

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