Referendum Escocia

javi clemente escribió:En la fâbrica se ha celebrado el no como el mundial de españa.

Rikileaks escribió:Por estos lares la peña debería de andar fijándose más en como se han hecho las cosas por tierras de pictos y scotios que en el resultado del referendum.

Ministro Camboyano escribió:

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

káiser escribió:

wakam escribió: Ha ganado la opción que finalmente no se introdujo en la consulta.

¿Qué me dices? ¿La opción por la que nadie ha votado?

Cosas veredes... 

Pero curiosamente era la opción que más consenso tenía sociológicamente en Escocia. Scottish Democracy y tal

A mi de primeras el planteamiento de Cameron me parece impecable.
Si realmente al Reino Unido le interesaba más que Escocia se pirara en vez de darle más autonomía, me parece muy bien que el referendum se hiciera a las claras: independencia o status quo.
Lo que ocurre es que ha quedado claro que se trataba de un órdago a grande teniendo dos putas sotas... y claro, Escocia ha enseñado en campaña que también tenía al menos dos sotas... y Cameron se ha acojonado.

Cameron es el mayor inútil político que recuerdo en siglos. En un país normal se le llevaría al paredon por traidor.

Ministro Camboyano escribió:

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

káiser escribió:

wakam escribió: Ha ganado la opción que finalmente no se introdujo en la consulta.

¿Qué me dices? ¿La opción por la que nadie ha votado?

Cosas veredes... 

Pero curiosamente era la opción que más consenso tenía sociológicamente en Escocia. Scottish Democracy y tal

A mi de primeras el planteamiento de Cameron me parece impecable.
Si realmente al Reino Unido le interesaba más que Escocia se pirara en vez de darle más autonomía, me parece muy bien que el referendum se hiciera a las claras: independencia o status quo.
Lo que ocurre es que ha quedado claro que se trataba de un órdago a grande teniendo dos putas sotas... y claro, Escocia ha enseñado en campaña que también tenía al menos dos sotas... y Cameron se ha acojonado.

Cameron es el mayor inútil político que recuerdo en siglos. En un país normal se le llevaría al paredon por traidor.

Por estos lares la peña debería de andar fijándose más en como se han hecho las cosas por tierras de pictos y scotios que en el resultado del referendum.

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:Por estos lares la peña debería de andar fijándose más en como se han hecho las cosas por tierras de pictos y scotios que en el resultado del referendum.

¿Planteando un referendum al todo o nada y cambiando el nada por medio a cinco días de la votación?
Esperemos unos días, semanas o meses a ver qué pasa para sacar conclusiones o fijarnos o dejarnos de fijar, que lo de que el debate de la independencia se ha cerrado por una generación que ha soltao, no se lo cree ni él con una fábrica de beefeater en el higadillo.

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

káiser escribió:

wakam escribió: Ha ganado la opción que finalmente no se introdujo en la consulta.

¿Qué me dices? ¿La opción por la que nadie ha votado?

Cosas veredes... 

Pero curiosamente era la opción que más consenso tenía sociológicamente en Escocia. Scottish Democracy y tal

A mi de primeras el planteamiento de Cameron me parece impecable.
Si realmente al Reino Unido le interesaba más que Escocia se pirara en vez de darle más autonomía, me parece muy bien que el referendum se hiciera a las claras: independencia o status quo.
Lo que ocurre es que ha quedado claro que se trataba de un órdago a grande teniendo dos putas sotas... y claro, Escocia ha enseñado en campaña que también tenía al menos dos sotas... y Cameron se ha acojonado.

Y en el fondo en Catalunya pasaría algo parecido. Un pseudo pacto fiscal y el reconocimiento de la España plurinacional (algo que ya tenía Escocia antes de el referendum, de hecho) seguramente contentaría una parte muy importante de la gente que se ha añadido al independentismo estos últimos años. Pero aquí los faroles acaban a ahostias y no en las urnas por lo que se vislumbra.

Dalmacio Langarica escribió:

Por estos lares la peña debería de andar fijándose más en como se han hecho las cosas por tierras de pictos y scotios que en el resultado del referendum.

Si, se ha hecho de puta madre.

Tanto que los escoceses no sabían si dentro de 2 años iban a estar en la UE, y si iban a usar la Libra, el Euro o la NeoPeseta...

Dalmacio Langarica escribió:

Por estos lares la peña debería de andar fijándose más en como se han hecho las cosas por tierras de pictos y scotios que en el resultado del referendum.

Si, se ha hecho de puta madre.

Tanto que los escoceses no sabían si dentro de 2 años iban a estar en la UE, y si iban a usar la Libra, el Euro o la NeoPeseta...

Itlotg escribió:Ahora resulta que es solo cosa de ellos, muero. Si llega a salir que sí seguro que también sería cosa de ellos.

Dalmacio Langarica escribió:

Por estos lares la peña debería de andar fijándose más en como se han hecho las cosas por tierras de pictos y scotios que en el resultado del referendum.

Si, se ha hecho de puta madre.

Tanto que los escoceses no sabían si dentro de 2 años iban a estar en la UE, y si iban a usar la Libra, el Euro o la NeoPeseta...

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

káiser escribió:

wakam escribió: Ha ganado la opción que finalmente no se introdujo en la consulta.

¿Qué me dices? ¿La opción por la que nadie ha votado?

Cosas veredes... 

Pero curiosamente era la opción que más consenso tenía sociológicamente en Escocia. Scottish Democracy y tal

A mi de primeras el planteamiento de Cameron me parece impecable.
Si realmente al Reino Unido le interesaba más que Escocia se pirara en vez de darle más autonomía, me parece muy bien que el referendum se hiciera a las claras: independencia o status quo.
Lo que ocurre es que ha quedado claro que se trataba de un órdago a grande teniendo dos putas sotas... y claro, Escocia ha enseñado en campaña que también tenía al menos dos sotas... y Cameron se ha acojonado.

Y en el fondo en Catalunya pasaría algo parecido. Un pseudo pacto fiscal y el reconocimiento de la España plurinacional (algo que ya tenía Escocia antes de el referendum, de hecho) seguramente contentaría una parte muy importante de la gente que se ha añadido al independentismo estos últimos años. Pero aquí los faroles acaban a ahostias y no en las urnas por lo que se vislumbra.

Ayer en Can Cuní, el Molt Honorable Mas dijo que no aceptaría un concierto fiscal a la vasca porque "hemos soportado ya muchas humillaciones" Lo que no quedó claro fue ¿quiénes? ¿Los catalanes? ¿Él? ¿Él, Homs y los Pujol?

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:Por estos lares la peña debería de andar fijándose más en como se han hecho las cosas por tierras de pictos y scotios que en el resultado del referendum.

¿Planteando un referendum al todo o nada y cambiando el nada por medio a cinco días de la votación?
Esperemos unos días, semanas o meses a ver qué pasa para sacar conclusiones o fijarnos o dejarnos de fijar, que lo de que el debate de la independencia se ha cerrado por una generación que ha soltao, no se lo cree ni él con una fábrica de beefeater en el higadillo.

Los mismos nacionalistas decían que esta era una oportunidad única 'para toda una generación de escoceses'. Es posible que los nacionalistas sigan reivindicando cosas, pero la independencia se aparcará por bastante tiempo. Claro que UK es un país serio. Aquí seguramente se pediría un referendum cada mes hasta que salga la voluntat del poble

Nietho escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Por estos lares la peña debería de andar fijándose más en como se han hecho las cosas por tierras de pictos y scotios que en el resultado del referendum.

Si, se ha hecho de puta madre.

Tanto que los escoceses no sabían si dentro de 2 años iban a estar en la UE, y si iban a usar la Libra, el Euro o la NeoPeseta...

Pues mira, igual que el resto de Europa hace dos años... Y como se confirme la tercera recesión del euro volverá la misma canción.

Godofredo escribió: No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:Por estos lares la peña debería de andar fijándose más en como se han hecho las cosas por tierras de pictos y scotios que en el resultado del referendum.

¿Planteando un referendum al todo o nada y cambiando el nada por medio a cinco días de la votación?
Esperemos unos días, semanas o meses a ver qué pasa para sacar conclusiones o fijarnos o dejarnos de fijar, que lo de que el debate de la independencia se ha cerrado por una generación que ha soltao, no se lo cree ni él con una fábrica de beefeater en el higadillo.

Los mismos nacionalistas decían que esta era una oportunidad única 'para toda una generación de escoceses'. Es posible que los nacionalistas sigan reivindicando cosas, pero la independencia se aparcará por bastante tiempo. Claro que UK es un país serio. Aquí seguramente se pediría un referendum cada mes hasta que salga la voluntat del poble

15 o 20 años es una generación medieval. Las generaciones hoy en día en uropa más bien se contarían por lapsos de 30 años... las españolas van a para 35  
No se, a ver como evoluciona la cosa, en principio el otro ejemplo, quebec, lleva un ritmo de referendum cada 15 años, así que eso sería lo esperable, quizás.
Por otra parte tengo la sensación de que la posición de cameron internamente en su partido y en inglaterra se ha debilitado bastante... convocó el referendum con unos sondeos muy muy favorables, y a una semana vista miró al precipicio, cambió el significado del NO adquiriendo unos compromisos hasta el momento inéditos en la campaña y el resultado final ha sido 55-45. No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

Lo que veo claro es que allí queda mucha tela por cortar. Y aquí no digo nada...

Godofredo escribió:No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:Por estos lares la peña debería de andar fijándose más en como se han hecho las cosas por tierras de pictos y scotios que en el resultado del referendum.

¿Planteando un referendum al todo o nada y cambiando el nada por medio a cinco días de la votación?
Esperemos unos días, semanas o meses a ver qué pasa para sacar conclusiones o fijarnos o dejarnos de fijar, que lo de que el debate de la independencia se ha cerrado por una generación que ha soltao, no se lo cree ni él con una fábrica de beefeater en el higadillo.

Los mismos nacionalistas decían que esta era una oportunidad única 'para toda una generación de escoceses'. Es posible que los nacionalistas sigan reivindicando cosas, pero la independencia se aparcará por bastante tiempo. Claro que UK es un país serio. Aquí seguramente se pediría un referendum cada mes hasta que salga la voluntat del poble

15 o 20 años es una generación medieval. Las generaciones hoy en día en uropa más bien se contarían por lapsos de 30 años... las españolas van a para 35  
No se, a ver como evoluciona la cosa, en principio el otro ejemplo, quebec, lleva un ritmo de referendum cada 15 años, así que eso sería lo esperable, quizás.
Por otra parte tengo la sensación de que la posición de cameron internamente en su partido y en inglaterra se ha debilitado bastante... convocó el referendum con unos sondeos muy muy favorables, y a una semana vista miró al precipicio, cambió el significado del NO adquiriendo unos compromisos hasta el momento inéditos en la campaña y el resultado final ha sido 55-45. No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

Lo que veo claro es que allí queda mucha tela por cortar. Y aquí no digo nada...

Claro que hay tela. Pero el compromiso de transferencias, aunque tendrá tela en fijar los detalles, fue firmado por los 3 grandes partidos de UK como muestra de la voluntad de entendimiento, respeto y aprecio hacia Escocia. Y para ganar el referendum, claro, pero vamos, aquí nos llega un papel firmado por PPSOE, UPyD y Podemos ofreciendo algo a los catalanes para que no quieran irse y el 90% del país se cae de la silla.

Dalmacio Langarica escribió:

Godofredo escribió:No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

Suficientes no van a ser en la puta vida, que nos conocemos. Mañana mismo están pidiendo más.

Eso sí, aunque muchos decís que Cameron la ha cagado, cuando le vayan los independentistas con el cuento de más competencias y tal, les puede responder: Os di la opción de la Independencia y votásteis NO. Ahora no me toquéis las pelotas.

javi clemente escribió:En la fâbrica se ha celebrado el no como el mundial de españa.

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Godofredo escribió:No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

Suficientes no van a ser en la puta vida, que nos conocemos. Mañana mismo están pidiendo más.

Eso sí, aunque muchos decís que Cameron la ha cagado, cuando le vayan los independentistas con el cuento de más competencias y tal, les puede responder: Os di la opción de la Independencia y votásteis NO. Ahora no me toquéis las pelotas.

Lo que se va a transferir está en un documento firmado ofrecido a los votantes, no al partido nacionalista escocés. Habrá discusión sobre como se concreta, pero si querían algo más de lo allí ofrecido tendrían que haber votado Sí.

Aparte, hay otro tema que ha sorprendido mucho a gente como la de RAC1 que ha ido allí: en Escocia no se da ni la mitad de turra que aquí con estos temas. El día antes del referendum por la calle la gente estaba completamente normal. Habían más esteladas catalufas que carteles pidiendo el No, Thanks. Ni castellers con faldas, ni mega mosaicos, ni conciertos por la libertad... nada de 'épica' ni aspavientos por ningún lado. Pero ha ido una cantidad ingente del electorado a votar. A ver si eso va a ser la normalidad democrática.

Dalmacio Langarica escribió:

Nietho escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Por estos lares la peña debería de andar fijándose más en como se han hecho las cosas por tierras de pictos y scotios que en el resultado del referendum.

Si, se ha hecho de puta madre.

Tanto que los escoceses no sabían si dentro de 2 años iban a estar en la UE, y si iban a usar la Libra, el Euro o la NeoPeseta...

Pues mira, igual que el resto de Europa hace dos años... Y como se confirme la tercera recesión del euro volverá la misma canción.

Ya, claro, o si nos cae un meteorito mañana, todos muertos...

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Godofredo escribió:No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

Suficientes no van a ser en la puta vida, que nos conocemos. Mañana mismo están pidiendo más.

Eso sí, aunque muchos decís que Cameron la ha cagado, cuando le vayan los independentistas con el cuento de más competencias y tal, les puede responder: Os di la opción de la Independencia y votásteis NO. Ahora no me toquéis las pelotas.

Lo que se va a transferir está en un documento firmado ofrecido a los votantes, no al partido nacionalista escocés. Habrá discusión sobre como se concreta, pero si querían algo más de lo allí ofrecido tendrían que haber votado Sí.

Aparte, hay otro tema que ha sorprendido mucho a gente como la de RAC1 que ha ido allí: en Escocia no se da ni la mitad de turra que aquí con estos temas. El día antes del referendum por la calle la gente estaba completamente normal. Habían más esteladas catalufas que carteles pidiendo el No, Thanks. Ni castellers con faldas, ni mega mosaicos, ni conciertos por la libertad... nada de 'épica' ni aspavientos por ningún lado. Pero ha ido una cantidad ingente del electorado a votar. A ver si eso va a ser la normalidad democrática.

Los catalanes son el típico amigo plasta e incomodo que se apunta a tu fiesta sin que le invites y encima quiere ser el centro de las miradas. Todo este referendum ha demostrado que a los escoceses les suda la polla Cataluña mientras los polacos se han dejado la vida en Edimburgo y lo mismo pasa con los vascos.

Rikileaks escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:Por estos lares la peña debería de andar fijándose más en como se han hecho las cosas por tierras de pictos y scotios que en el resultado del referendum.

¿Planteando un referendum al todo o nada y cambiando el nada por medio a cinco días de la votación?
Esperemos unos días, semanas o meses a ver qué pasa para sacar conclusiones o fijarnos o dejarnos de fijar, que lo de que el debate de la independencia se ha cerrado por una generación que ha soltao, no se lo cree ni él con una fábrica de beefeater en el higadillo.

Los mismos nacionalistas decían que esta era una oportunidad única 'para toda una generación de escoceses'. Es posible que los nacionalistas sigan reivindicando cosas, pero la independencia se aparcará por bastante tiempo. Claro que UK es un país serio. Aquí seguramente se pediría un referendum cada mes hasta que salga la voluntat del poble

15 o 20 años es una generación medieval. Las generaciones hoy en día en uropa más bien se contarían por lapsos de 30 años... las españolas van a para 35  
No se, a ver como evoluciona la cosa, en principio el otro ejemplo, quebec, lleva un ritmo de referendum cada 15 años, así que eso sería lo esperable, quizás.
Por otra parte tengo la sensación de que la posición de cameron internamente en su partido y en inglaterra se ha debilitado bastante... convocó el referendum con unos sondeos muy muy favorables, y a una semana vista miró al precipicio, cambió el significado del NO adquiriendo unos compromisos hasta el momento inéditos en la campaña y el resultado final ha sido 55-45. No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

Lo que veo claro es que allí queda mucha tela por cortar. Y aquí no digo nada...

Claro que hay tela. Pero el compromiso de transferencias, aunque tendrá tela en fijar los detalles, fue firmado por los 3 grandes partidos de UK como muestra de la voluntad de entendimiento, respeto y aprecio hacia Escocia. Y para ganar el referendum, claro, pero vamos, aquí nos llega un papel firmado por PPSOE, UPyD y Podemos ofreciendo algo a los catalanes para que no quieran irse y el 90% del país se cae de la silla.

Eh, que yo me limitaba a decirlo por el tema de que posturas diferentes llegasen tranquilamente a un acuerdo para montar lo de ayer sin (aparentemente) enfrentamiento.

pantxo escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Godofredo escribió:No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

Suficientes no van a ser en la puta vida, que nos conocemos. Mañana mismo están pidiendo más.

Eso sí, aunque muchos decís que Cameron la ha cagado, cuando le vayan los independentistas con el cuento de más competencias y tal, les puede responder: Os di la opción de la Independencia y votásteis NO. Ahora no me toquéis las pelotas.

Lo que se va a transferir está en un documento firmado ofrecido a los votantes, no al partido nacionalista escocés. Habrá discusión sobre como se concreta, pero si querían algo más de lo allí ofrecido tendrían que haber votado Sí.

Aparte, hay otro tema que ha sorprendido mucho a gente como la de RAC1 que ha ido allí: en Escocia no se da ni la mitad de turra que aquí con estos temas. El día antes del referendum por la calle la gente estaba completamente normal. Habían más esteladas catalufas que carteles pidiendo el No, Thanks. Ni castellers con faldas, ni mega mosaicos, ni conciertos por la libertad... nada de 'épica' ni aspavientos por ningún lado. Pero ha ido una cantidad ingente del electorado a votar. A ver si eso va a ser la normalidad democrática.

Los catalanes son el típico amigo plasta e incomodo que se apunta a tu fiesta sin que le invites y encima quiere ser el centro de las miradas. Todo este referendum ha demostrado que a los escoceses les suda la polla Cataluña mientras los polacos se han dejado la vida en Edimburgo y lo mismo pasa con los vascos.

Y con quien comparamos a España? Con Turkia?

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Godofredo escribió:No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

Suficientes no van a ser en la puta vida, que nos conocemos. Mañana mismo están pidiendo más.

Eso sí, aunque muchos decís que Cameron la ha cagado, cuando le vayan los independentistas con el cuento de más competencias y tal, les puede responder: Os di la opción de la Independencia y votásteis NO. Ahora no me toquéis las pelotas.

Lo que se va a transferir está en un documento firmado ofrecido a los votantes, no al partido nacionalista escocés. Habrá discusión sobre como se concreta, pero si querían algo más de lo allí ofrecido tendrían que haber votado Sí.

Aparte, hay otro tema que ha sorprendido mucho a gente como la de RAC1 que ha ido allí: en Escocia no se da ni la mitad de turra que aquí con estos temas. El día antes del referendum por la calle la gente estaba completamente normal. Habían más esteladas catalufas que carteles pidiendo el No, Thanks. Ni castellers con faldas, ni mega mosaicos, ni conciertos por la libertad... nada de 'épica' ni aspavientos por ningún lado. Pero ha ido una cantidad ingente del electorado a votar. A ver si eso va a ser la normalidad democrática.

Los catalanes son el típico amigo plasta e incomodo que se apunta a tu fiesta sin que le invites y encima quiere ser el centro de las miradas. Todo este referendum ha demostrado que a los escoceses les suda la polla Cataluña mientras los polacos se han dejado la vida en Edimburgo y lo mismo pasa con los vascos.

wakam escribió:

JE_Galicia escribió:

Con islitas y todo, qué majo.

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:Por estos lares la peña debería de andar fijándose más en como se han hecho las cosas por tierras de pictos y scotios que en el resultado del referendum.

¿Planteando un referendum al todo o nada y cambiando el nada por medio a cinco días de la votación?
Esperemos unos días, semanas o meses a ver qué pasa para sacar conclusiones o fijarnos o dejarnos de fijar, que lo de que el debate de la independencia se ha cerrado por una generación que ha soltao, no se lo cree ni él con una fábrica de beefeater en el higadillo.

Los mismos nacionalistas decían que esta era una oportunidad única 'para toda una generación de escoceses'. Es posible que los nacionalistas sigan reivindicando cosas, pero la independencia se aparcará por bastante tiempo. Claro que UK es un país serio. Aquí seguramente se pediría un referendum cada mes hasta que salga la voluntat del poble

15 o 20 años es una generación medieval. Las generaciones hoy en día en uropa más bien se contarían por lapsos de 30 años... las españolas van a para 35  
No se, a ver como evoluciona la cosa, en principio el otro ejemplo, quebec, lleva un ritmo de referendum cada 15 años, así que eso sería lo esperable, quizás.
Por otra parte tengo la sensación de que la posición de cameron internamente en su partido y en inglaterra se ha debilitado bastante... convocó el referendum con unos sondeos muy muy favorables, y a una semana vista miró al precipicio, cambió el significado del NO adquiriendo unos compromisos hasta el momento inéditos en la campaña y el resultado final ha sido 55-45. No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

Lo que veo claro es que allí queda mucha tela por cortar. Y aquí no digo nada...

Claro que hay tela. Pero el compromiso de transferencias, aunque tendrá tela en fijar los detalles, fue firmado por los 3 grandes partidos de UK como muestra de la voluntad de entendimiento, respeto y aprecio hacia Escocia. Y para ganar el referendum, claro, pero vamos, aquí nos llega un papel firmado por PPSOE, UPyD y Podemos ofreciendo algo a los catalanes para que no quieran irse y el 90% del país se cae de la silla.

Eh, que yo me limitaba a decirlo por el tema de que posturas diferentes llegasen tranquilamente a un acuerdo para montar lo de ayer sin (aparentemente) enfrentamiento.

¿Pero este señor dónde se cree que vive?

JE_Galicia escribió:

wakam escribió:

JE_Galicia escribió:

Con islitas y todo, qué majo.

Desde mi desconocimiento de la realidad valenciana, ya que nunca he estado en Valencia, por lo que he entendido al leer las respuestas en este tópico, la mayoría de los valencianos no se sienten catalanes, ni quieren formar parte de los Països Catalans independientes, ect.

Con lo cual, este mapa es irreal en ese sentido, de que no es lo que quieren la mayoría de los valencianos:

JE_Galicia escribió: Con lo cual, este mapa es irreal en ese sentido,

Godofredo escribió:El problema gordo que yo veo aquí, no en escocia, que ni lo se a ciencia cierta ni lo parece, es que la desconfianza es mutua, y lo peor es que ambas partes tienen razones para desconfiar la una de la otra.

Y eso no se soluciona con golpes de mano unilaterales. Se puede forzar una ruptura, por un lado o por otro, pero llamarle a eso solución es de un optimismo cuasi psicotrópico.

wakam escribió:

JE_Galicia escribió:

wakam escribió:

JE_Galicia escribió:

Con islitas y todo, qué majo.

Desde mi desconocimiento de la realidad valenciana, ya que nunca he estado en Valencia, por lo que he entendido al leer las respuestas en este tópico, la mayoría de los valencianos no se sienten catalanes, ni quieren formar parte de los Països Catalans independientes, ect.

Con lo cual, este mapa es irreal en ese sentido, de que no es lo que quieren la mayoría de los valencianos:

Es real en el sentido de que cumple lo que dice el título del mapa. En esas regiones hay partidos que defienden la autodeterminación, independientemente de que los voten muchos o pocos.

javi clemente escribió:Ya os digo yo que valencia no se siente catalana.

todo lo contrario.

javi clemente escribió:Ya os digo yo que valencia no se siente catalana.

todo lo contrario.

calamardo escribió:(quizá no firma la llei de consultes hasta el 8 de noviembre y así evita que desde madrid interpongan recurso al constitucional)

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Godofredo escribió:No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

Suficientes no van a ser en la puta vida, que nos conocemos. Mañana mismo están pidiendo más.

Eso sí, aunque muchos decís que Cameron la ha cagado, cuando le vayan los independentistas con el cuento de más competencias y tal, les puede responder: Os di la opción de la Independencia y votásteis NO. Ahora no me toquéis las pelotas.

Lo que se va a transferir está en un documento firmado ofrecido a los votantes, no al partido nacionalista escocés. Habrá discusión sobre como se concreta, pero si querían algo más de lo allí ofrecido tendrían que haber votado Sí.

Aparte, hay otro tema que ha sorprendido mucho a gente como la de RAC1 que ha ido allí: en Escocia no se da ni la mitad de turra que aquí con estos temas. El día antes del referendum por la calle la gente estaba completamente normal. Habían más esteladas catalufas que carteles pidiendo el No, Thanks. Ni castellers con faldas, ni mega mosaicos, ni conciertos por la libertad... nada de 'épica' ni aspavientos por ningún lado. Pero ha ido una cantidad ingente del electorado a votar. A ver si eso va a ser la normalidad democrática.

calamardo escribió:lo que no me gusta es la 'Escocitis' que ha habido en Catalunya con todo esto, cuando además, a Escocia le importa un pimiento el tema català. Que hay que estar atentos? pues is..pero de ahí a hacer especiales todo el dia en tele y radio, enviado especiales, eurodiputats y toda la mandanga, pues oye, como que no hace falta eh?

Por otra parte, viendo ayer la entrevista de Mas, y desconociendo el as que tiene en la manga (quizá no firma la llei de consultes hasta el 8 de noviembre y así evita que desde madrid interpongan recurso al constitucional), a mi me gustaría que hubiese como se ha llevado desde Escocia: con partidarios de si, del no, con sus campañas a favor y en contra, explicando claramente los pros y contras, etc.

Y ya por otro lado, la negación de Rahoy es sumamente absurda y Cameron le ha dado un zas en toda la boca. Y mas cuando la consulta que se quiere hacer no es vinculante. La verdad es que no se que idea de democracia tienen desde los madriles..

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Godofredo escribió:No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

Suficientes no van a ser en la puta vida, que nos conocemos. Mañana mismo están pidiendo más.

Eso sí, aunque muchos decís que Cameron la ha cagado, cuando le vayan los independentistas con el cuento de más competencias y tal, les puede responder: Os di la opción de la Independencia y votásteis NO. Ahora no me toquéis las pelotas.

Lo que se va a transferir está en un documento firmado ofrecido a los votantes, no al partido nacionalista escocés. Habrá discusión sobre como se concreta, pero si querían algo más de lo allí ofrecido tendrían que haber votado Sí.

Aparte, hay otro tema que ha sorprendido mucho a gente como la de RAC1 que ha ido allí: en Escocia no se da ni la mitad de turra que aquí con estos temas. El día antes del referendum por la calle la gente estaba completamente normal. Habían más esteladas catalufas que carteles pidiendo el No, Thanks. Ni castellers con faldas, ni mega mosaicos, ni conciertos por la libertad... nada de 'épica' ni aspavientos por ningún lado. Pero ha ido una cantidad ingente del electorado a votar. A ver si eso va a ser la normalidad democrática.

Hombre, yo creo que si se hubiese pactado la consulta hace 2 años, no se hubiera hecho ni via catalana ni la V y la gente se lo hubiera tomado con mas calma..

wakam escribió:

javi clemente escribió:Ya os digo yo que valencia no se siente catalana.

todo lo contrario.

Pero los partidos nacionalistas sí estarán a favor de eso de los Paises Catalanes, no?

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:lo que no me gusta es la 'Escocitis' que ha habido en Catalunya con todo esto, cuando además, a Escocia le importa un pimiento el tema català. Que hay que estar atentos? pues is..pero de ahí a hacer especiales todo el dia en tele y radio, enviado especiales, eurodiputats y toda la mandanga, pues oye, como que no hace falta eh?

Por otra parte, viendo ayer la entrevista de Mas, y desconociendo el as que tiene en la manga (quizá no firma la llei de consultes hasta el 8 de noviembre y así evita que desde madrid interpongan recurso al constitucional), a mi me gustaría que hubiese como se ha llevado desde Escocia: con partidarios de si, del no, con sus campañas a favor y en contra, explicando claramente los pros y contras, etc.

Y ya por otro lado, la negación de Rahoy es sumamente absurda y Cameron le ha dado un zas en toda la boca. Y mas cuando la consulta que se quiere hacer no es vinculante. La verdad es que no se que idea de democracia tienen desde los madriles..

Ojo que también hay un par de hechos que se obvian desde Catalunya y son claves:

1- Escocia ya estaba reconocida como nación dentro de UK. Catalunya legalmente no es una nación dentro de España.
2- No hay una constitución que niegue expresamente la secesión en UK. En España sí. Y hacer una consulta con un Sí a la independencia en un país donde ahora mismo es legalmente imposible supondría un problemón del 15.

Lo suyo sería empezar la casa por los cimientos y negociar de forma consensuada por el reconocimiento legal de la España plurinacional. Pero aquí somos más de no mover un dedo y a ver si la olla a presión explota o no.

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:lo que no me gusta es la 'Escocitis' que ha habido en Catalunya con todo esto, cuando además, a Escocia le importa un pimiento el tema català. Que hay que estar atentos? pues is..pero de ahí a hacer especiales todo el dia en tele y radio, enviado especiales, eurodiputats y toda la mandanga, pues oye, como que no hace falta eh?

Por otra parte, viendo ayer la entrevista de Mas, y desconociendo el as que tiene en la manga (quizá no firma la llei de consultes hasta el 8 de noviembre y así evita que desde madrid interpongan recurso al constitucional), a mi me gustaría que hubiese como se ha llevado desde Escocia: con partidarios de si, del no, con sus campañas a favor y en contra, explicando claramente los pros y contras, etc.

Y ya por otro lado, la negación de Rahoy es sumamente absurda y Cameron le ha dado un zas en toda la boca. Y mas cuando la consulta que se quiere hacer no es vinculante. La verdad es que no se que idea de democracia tienen desde los madriles..

Ojo que también hay un par de hechos que se obvian desde Catalunya y son claves:

1- Escocia ya estaba reconocida como nación dentro de UK. Catalunya legalmente no es una nación dentro de España.
2- No hay una constitución que niegue expresamente la secesión en UK. En España sí. Y hacer una consulta con un Sí a la independencia en un país donde ahora mismo es legalmente imposible supondría un problemón del 15.

Lo suyo sería empezar la casa por los cimientos y negociar de forma consensuada por el reconocimiento legal de la España plurinacional. Pero aquí somos más de no mover un dedo y a ver si la olla a presión explota o no.

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Godofredo escribió:No se hasta qué punto podrá cumplir con sus compromisos, y veremos si las competencias que finalmente se transfieran son consideradas como suficientes o ajustadas al compromiso por parte de los independentistas.

Suficientes no van a ser en la puta vida, que nos conocemos. Mañana mismo están pidiendo más.

Eso sí, aunque muchos decís que Cameron la ha cagado, cuando le vayan los independentistas con el cuento de más competencias y tal, les puede responder: Os di la opción de la Independencia y votásteis NO. Ahora no me toquéis las pelotas.

Lo que se va a transferir está en un documento firmado ofrecido a los votantes, no al partido nacionalista escocés. Habrá discusión sobre como se concreta, pero si querían algo más de lo allí ofrecido tendrían que haber votado Sí.

Aparte, hay otro tema que ha sorprendido mucho a gente como la de RAC1 que ha ido allí: en Escocia no se da ni la mitad de turra que aquí con estos temas. El día antes del referendum por la calle la gente estaba completamente normal. Habían más esteladas catalufas que carteles pidiendo el No, Thanks. Ni castellers con faldas, ni mega mosaicos, ni conciertos por la libertad... nada de 'épica' ni aspavientos por ningún lado. Pero ha ido una cantidad ingente del electorado a votar. A ver si eso va a ser la normalidad democrática.

Hombre, yo creo que si se hubiese pactado la consulta hace 2 años, no se hubiera hecho ni via catalana ni la V y la gente se lo hubiera tomado con mas calma..

¿Usted cree que el día antes de la consulta no habrían esteladas hasta en las tazas del Water del McDonalds? ¿En serio?

DUMBHEAD escribió:

wakam escribió:

javi clemente escribió:Ya os digo yo que valencia no se siente catalana.

todo lo contrario.

Pero los partidos nacionalistas sí estarán a favor de eso de los Paises Catalanes, no?

no

para nada, el principal partido nacionalista, el Bloc, que esta dentro de Compromis, y el unico con mas de 10 concejales y con representacion en las cortes, no es partidario delos PPCC. Dentro de el Bloc si que hay mucho catalanista, pero se tiene claro que la nacion es una, Valencia.

calamardo escribió:lo que no me gusta es la 'Escocitis' que ha habido en Catalunya con todo esto, cuando además, a Escocia le importa un pimiento el tema català. Que hay que estar atentos? pues is..pero de ahí a hacer especiales todo el dia en tele y radio, enviado especiales, eurodiputats y toda la mandanga, pues oye, como que no hace falta eh?

Por otra parte, viendo ayer la entrevista de Mas, y desconociendo el as que tiene en la manga (quizá no firma la llei de consultes hasta el 8 de noviembre y así evita que desde madrid interpongan recurso al constitucional), a mi me gustaría que hubiese como se ha llevado desde Escocia: con partidarios de si, del no, con sus campañas a favor y en contra, explicando claramente los pros y contras, etc.

Y ya por otro lado, la negación de Rahoy es sumamente absurda y Cameron le ha dado un zas en toda la boca. Y mas cuando la consulta que se quiere hacer no es vinculante. La verdad es que no se que idea de democracia tienen desde los madriles..

wakam escribió:

DUMBHEAD escribió:

wakam escribió:

javi clemente escribió:Ya os digo yo que valencia no se siente catalana.

todo lo contrario.

Pero los partidos nacionalistas sí estarán a favor de eso de los Paises Catalanes, no?

no

para nada, el principal partido nacionalista, el Bloc, que esta dentro de Compromis, y el unico con mas de 10 concejales y con representacion en las cortes, no es partidario delos PPCC. Dentro de el Bloc si que hay mucho catalanista, pero se tiene claro que la nacion es una, Valencia.

Joder qué puto lio tenéis en el Mediterraneo...   y luego dirán de vascos y navarros...
Ya que estamos, una pregunta. Cómo es posible que en Valencia capital, gobernada por el PP, todas las calles estén rotuladas en valenciano?
Y lo mismo en otros municipios como Játiva.