Vivan los toros!

Murdock escribió:Creo que no me entendiste. Hablaba del absurdo porque estabáis convirtiendo el debate en un hombre vs. animales que no se correspondía con los argumentos que hemos expuesto a lo largo de este interminable debate. Yo reconozco las virtudes de los animales, todas y cada una. De hecho la tauromaquia, si algo ensalza, es al toro. Puede parecerte contradictorio, pero es así. Es el protagonista de la fiesta. El cuidado y el cómo se enfoca la fiesta ensalza todas y cada una de las virtudes del animal. De hecho se le dá la posibilidad de matar a su verdugo. Porque puede hacerlo. Todo tiene un motivo, un discurso, una lógica interna. Esto no es una locura que defendamos cuatro, es la pasión del hombre por el animal bravo, salvaje, con casta. Ese animal que te puede matar si no tienes la habilidad suficiente. Es la admiración por esa fuerza que jamás tendrá el hombre. Por esa porte señorial que jamás tendrá el hombre.

Son muchas cosas. Vosotros concebís una relación hombre-animal unidireccional, que no admite otras lecturas. Con esa postura, el debate que podamos tener es limitado. Yo entiendo que alguien que disfrute y participe de la fiesta ame a los animales, o que un cazador pueda amar la Naturaleza. Tú no. Es un debate sobre empatía y entendimiento del taurino. Si esas dos premisas no se dan, poco podemos debatir, amigo tor. Ahora, de no entender, a descalificar, hay una línea fina. La que sólo cruzáis algunos en vuestras referencias hacia el aficionado taurino.

Créeme, te entiendo, y no me hace falta hacer un ejercicio de empatía para entenderlo, porque he cazado, he pescado y me he puesto delante de toros, aún me tiembla las piernas cuando pienso en haber estado a escasos centímetros de un toro de 600kg golpeando barrotes de hierro, doblarlos, meter la cabeza y rozarme, he visto toros matar a gente de tu a tu, sin burladeros, ni maltratos para debilitarlos ni espadas, de un golpe seco contra la pared, también he visto a un conocido colgado del asta de un toro siendo zarandeado durante 30 minutos por que enganchó su pantalón y no se rompía (no murió y seguramente su video estará por ahí colgado), siendo niño he tenido que refugiarme debajo de un coche porque un toro rompió una barrera y lo vi venir desde lejos de la calle, pasó de largo, también siendo niño me he acercado a ver un toro supuestamente muerto en medio de la plaza y levantarse llevándose a todo aquel que pillaba por delante en medio del caos que se armó, en mis carnes... y tu, por más bonitas palabras que utilices para ensalzar su bravura, su casta, te aseguro que si no lo has vivido en tus carnes no tienes ni idea de lo que estás escribiendo.

No me hace falta sentir empatía por la "fiesta" porque la he vivido en mis carnes, lo he entendido de dentro y de fuera, sólo te pido que analices lo que escribes o sientes... intentes cambiar de contexto la atrocidad que es, sólo eso. Que no te refugies en salidas por la tangente de amar a los animales y admiración de cualidades del toro, sé un poco autocrítico.

Según la fiesta se ensalza la bravura del toro, el animal salvaje, feroz, cruel, su fuerza, su porte señorial... pero para ello lo debilitan, lo ponen en un terreno con inferiores condiciones... qué coño es esto!? y luego no es eso lo único que se admira, se admira el valor del torero a jugarse la vida, pero lo hace como aquel necio que quiere demostrar lo que aguanta bebiendo sin caer doblado, pero rellena las botellas de jack danniels con champin, o como franco cuando iba a cazar, que los mataban por él y sólo tenía que ir a recogerlos. Anda ya!

Por otra parte, está el acto de la tortura y su muerte... para qué?! en serio, para qué!? si quieres ver su bravura, su casta, ese animal salvaje también lo es en el campo, ve a ver como pelean por su territorio entre ellos, ve a observarlos todos los días si quieres.... pero para qué torturarlos y matarlos? y para qué crear un negocio de ello?

La tauromaquia es un acto de cobardía, una teatro cruel de cobardía fingiendo todos esos adjetivos que llenan las bocas de los aficionados, nada más. Y estoy hablando de los que se exponen, eh? de los toreros... los aficionados son directamente unos enfermos del sadismo voyeur.

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:


Soy así de maricona (ahora). No perdamos los nervios.

si tio, que te pasa? estas enamorao o que?

He perdido mi mojo, macho.

y las pelotas te han jodido la testosterona!
te has convertido en forero dialogante y sosegado.......

Si es que ahora cuando dices que Drive By truckers son un tostón nadie se te tira al cuello.

el foro comienza a comerse la polla de manera alarmante, necesitamos un revulsivo, napoleón no funciona y la enésima reencarnación de arly es igual de tonto pero sin fotos y encima tu pones la chepa para que te claven una buena estocada en este topic, que será lo próximo? Stoner haciéndose una foto abrazado a Torres? Eloy diciendo que tiene sangre azul y proclamandose rey de catalunya?

Estoy muy mayor para calentar los ánimos, ricky

cagonsatan, a veces me entran ganas de coger una baja solo por volver a tocar los cojones en condiciones en este bendito foro porque menuda panda...... con Godo lo entiendo porque es majete el cabrón pero al murdock este no dura dos asaltos en los buenos tiempos nenes

no voy a decir nada más que esto:me siento representado en cada palabra que escribe Tor

Ricky´s Appetite escribió:no voy a decir nada más que esto:me siento representado en cada palabra que escribe Tor

parece que tuvo una infancia la mar de entretenida!

metalbert escribió:Una pregunta (que hago desde la ignorancia)... los criadores de toros, los que cuidan el animal durante toda su vida, y como dice Godo, le respetan y admiran... una vez en la plaza, cuando le ven morir (no sé durante cuánto tiempo), están tristes por el toro o se alegran del espectáculo que ofrece su animal?

Lo pregunto seriamente, a ver si Godo o Murdock me pueden contestar, que tengo curiosidad.

sólo les importa si dan la talla o no... en mi pueblo raro es el verano que no viene uno u otro de las ganaderías importantes, Flores, Miura, Vitorino martin... y sólo les importa esto, aunque los que venden para las calles suelen ser toros "defectuosos", es así como les llaman, a toros que tienen un asta más alta que otra o cualquier "defecto" de esa índole que hacen que no sean catalogados como toros "de primera" que son los que van a las plazas, tal vez sientan mayor aprecio por los que mayor beneficio les den, eso ya lo desconozco

tor escribió:

Murdock escribió:Creo que no me entendiste. Hablaba del absurdo porque estabáis convirtiendo el debate en un hombre vs. animales que no se correspondía con los argumentos que hemos expuesto a lo largo de este interminable debate. Yo reconozco las virtudes de los animales, todas y cada una. De hecho la tauromaquia, si algo ensalza, es al toro. Puede parecerte contradictorio, pero es así. Es el protagonista de la fiesta. El cuidado y el cómo se enfoca la fiesta ensalza todas y cada una de las virtudes del animal. De hecho se le dá la posibilidad de matar a su verdugo. Porque puede hacerlo. Todo tiene un motivo, un discurso, una lógica interna. Esto no es una locura que defendamos cuatro, es la pasión del hombre por el animal bravo, salvaje, con casta. Ese animal que te puede matar si no tienes la habilidad suficiente. Es la admiración por esa fuerza que jamás tendrá el hombre. Por esa porte señorial que jamás tendrá el hombre.

Son muchas cosas. Vosotros concebís una relación hombre-animal unidireccional, que no admite otras lecturas. Con esa postura, el debate que podamos tener es limitado. Yo entiendo que alguien que disfrute y participe de la fiesta ame a los animales, o que un cazador pueda amar la Naturaleza. Tú no. Es un debate sobre empatía y entendimiento del taurino. Si esas dos premisas no se dan, poco podemos debatir, amigo tor. Ahora, de no entender, a descalificar, hay una línea fina. La que sólo cruzáis algunos en vuestras referencias hacia el aficionado taurino.

Créeme, te entiendo, y no me hace falta hacer un ejercicio de empatía para entenderlo, porque he cazado, he pescado y me he puesto delante de toros, aún me tiembla las piernas cuando pienso en haber estado a escasos centímetros de un toro de 600kg golpeando barrotes de hierro, doblarlos, meter la cabeza y rozarme, he visto toros matar a gente de tu a tu, sin burladeros, ni maltratos para debilitarlos ni espadas, de un golpe seco contra la pared, también he visto a un conocido colgado del asta de un toro siendo zarandeado durante 30 minutos por que enganchó su pantalón y no se rompía (no murió y seguramente su video estará por ahí colgado), siendo niño he tenido que refugiarme debajo de un coche porque un toro rompió una barrera y lo vi venir desde lejos de la calle, pasó de largo, también siendo niño me he acercado a ver un toro supuestamente muerto en medio de la plaza y levantarse llevándose a todo aquel que pillaba por delante en medio del caos que se armó, en mis carnes... y tu, por más bonitas palabras que utilices para ensalzar su bravura, su casta, te aseguro que si no lo has vivido en tus carnes no tienes ni idea de lo que estás escribiendo.

No me hace falta sentir empatía por la "fiesta" porque la he vivido en mis carnes, lo he entendido de dentro y de fuera, sólo te pido que analices lo que escribes o sientes... intentes cambiar de contexto la atrocidad que es, sólo eso. Que no te refugies en salidas por la tangente de amar a los animales y admiración de cualidades del toro, sé un poco autocrítico.

Según la fiesta se ensalza la bravura del toro, el animal salvaje, feroz, cruel, su fuerza, su porte señorial... pero para ello lo debilitan, lo ponen en un terreno con inferiores condiciones... qué coño es esto!? y luego no es eso lo único que se admira, se admira el valor del torero a jugarse la vida, pero lo hace como aquel necio que quiere demostrar lo que aguanta bebiendo sin caer doblado, pero rellena las botellas de jack danniels con champin, o como franco cuando iba a cazar, que los mataban por él y sólo tenía que ir a recogerlos. Anda ya!

Por otra parte, está el acto de la tortura y su muerte... para qué?! en serio, para qué!? si quieres ver su bravura, su casta, ese animal salvaje también lo es en el campo, ve a ver como pelean por su territorio entre ellos, ve a observarlos todos los días si quieres.... pero para qué torturarlos y matarlos? y para qué crear un negocio de ello?

La tauromaquia es un acto de cobardía, una teatro cruel de cobardía fingiendo todos esos adjetivos que llenan las bocas de los aficionados, nada más. Y estoy hablando de los que se exponen, eh? de los toreros... los aficionados son directamente unos enfermos del sadismo voyeur.

y OLE!!!

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:


Soy así de maricona (ahora). No perdamos los nervios.

si tio, que te pasa? estas enamorao o que?

He perdido mi mojo, macho.

y las pelotas te han jodido la testosterona!
te has convertido en forero dialogante y sosegado.......

Si es que ahora cuando dices que Drive By truckers son un tostón nadie se te tira al cuello.

Mira Txemari, no me toques los güevos eh?

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Murdock escribió:

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

Murdock escribió:Viva la Fiesta Nacional, España, Dios y el Fútbol Club Barcelona.

Por este orden.

Y el Rock qué?

Pero tú Murdock, a ver, eres torero o qué coño????

Es español.

Ergo torero.

Ha hablado un hombre.

Proto hombre.

Escroto hombre.

Boohan escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:


Soy así de maricona (ahora). No perdamos los nervios.

si tio, que te pasa? estas enamorao o que?

He perdido mi mojo, macho.

y las pelotas te han jodido la testosterona!
te has convertido en forero dialogante y sosegado.......

Si es que ahora cuando dices que Drive By truckers son un tostón nadie se te tira al cuello.

Mira Txemari, no me toques los güevos eh?

Podía haber dicho algo de los madrugada...pa' qué?

ĆeMaRiĆ escribió:

Boohan escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:


Soy así de maricona (ahora). No perdamos los nervios.

si tio, que te pasa? estas enamorao o que?

He perdido mi mojo, macho.

y las pelotas te han jodido la testosterona!
te has convertido en forero dialogante y sosegado.......

Si es que ahora cuando dices que Drive By truckers son un tostón nadie se te tira al cuello.

Mira Txemari, no me toques los güevos eh?

Podía haber dicho algo de los madrugada... pa' qué?

No sigas, Txemari, no sigaaaaaaaaaaaaaaaassss!!!!!!!
Les has escuchado por cierto? Esos a ti sí que te pueden gustar... creo

Boohan escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Boohan escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:


Soy así de maricona (ahora). No perdamos los nervios.

si tio, que te pasa? estas enamorao o que?

He perdido mi mojo, macho.

y las pelotas te han jodido la testosterona!
te has convertido en forero dialogante y sosegado.......

Si es que ahora cuando dices que Drive By truckers son un tostón nadie se te tira al cuello.

Mira Txemari, no me toques los güevos eh?

Podía haber dicho algo de los madrugada... pa' qué?

No sigas, Txemari, no sigaaaaaaaaaaaaaaaassss!!!!!!!
Les has escuchado por cierto? Esos a ti sí que te pueden gustar... creo

No, no los he oido mucho, creo que en su día con la polémica. Lo mas probable es que ahora me gusten

Tuvimos polémica con Madrugada? Yo creo que te confundes con Lucero...
Lucero son más como Drive-By Truckers, pero Madrugada no tienen nada que ver.

tor escribió:

Murdock escribió:Creo que no me entendiste. Hablaba del absurdo porque estabáis convirtiendo el debate en un hombre vs. animales que no se correspondía con los argumentos que hemos expuesto a lo largo de este interminable debate. Yo reconozco las virtudes de los animales, todas y cada una. De hecho la tauromaquia, si algo ensalza, es al toro. Puede parecerte contradictorio, pero es así. Es el protagonista de la fiesta. El cuidado y el cómo se enfoca la fiesta ensalza todas y cada una de las virtudes del animal. De hecho se le dá la posibilidad de matar a su verdugo. Porque puede hacerlo. Todo tiene un motivo, un discurso, una lógica interna. Esto no es una locura que defendamos cuatro, es la pasión del hombre por el animal bravo, salvaje, con casta. Ese animal que te puede matar si no tienes la habilidad suficiente. Es la admiración por esa fuerza que jamás tendrá el hombre. Por esa porte señorial que jamás tendrá el hombre.

Son muchas cosas. Vosotros concebís una relación hombre-animal unidireccional, que no admite otras lecturas. Con esa postura, el debate que podamos tener es limitado. Yo entiendo que alguien que disfrute y participe de la fiesta ame a los animales, o que un cazador pueda amar la Naturaleza. Tú no. Es un debate sobre empatía y entendimiento del taurino. Si esas dos premisas no se dan, poco podemos debatir, amigo tor. Ahora, de no entender, a descalificar, hay una línea fina. La que sólo cruzáis algunos en vuestras referencias hacia el aficionado taurino.

Créeme, te entiendo, y no me hace falta hacer un ejercicio de empatía para entenderlo, porque he cazado, he pescado y me he puesto delante de toros, aún me tiembla las piernas cuando pienso en haber estado a escasos centímetros de un toro de 600kg golpeando barrotes de hierro, doblarlos, meter la cabeza y rozarme, he visto toros matar a gente de tu a tu, sin burladeros, ni maltratos para debilitarlos ni espadas, de un golpe seco contra la pared, también he visto a un conocido colgado del asta de un toro siendo zarandeado durante 30 minutos por que enganchó su pantalón y no se rompía (no murió y seguramente su video estará por ahí colgado), siendo niño he tenido que refugiarme debajo de un coche porque un toro rompió una barrera y lo vi venir desde lejos de la calle, pasó de largo, también siendo niño me he acercado a ver un toro supuestamente muerto en medio de la plaza y levantarse llevándose a todo aquel que pillaba por delante en medio del caos que se armó, en mis carnes... y tu, por más bonitas palabras que utilices para ensalzar su bravura, su casta, te aseguro que si no lo has vivido en tus carnes no tienes ni idea de lo que estás escribiendo.

No me hace falta sentir empatía por la "fiesta" porque la he vivido en mis carnes, lo he entendido de dentro y de fuera, sólo te pido que analices lo que escribes o sientes... intentes cambiar de contexto la atrocidad que es, sólo eso. Que no te refugies en salidas por la tangente de amar a los animales y admiración de cualidades del toro, sé un poco autocrítico.

Según la fiesta se ensalza la bravura del toro, el animal salvaje, feroz, cruel, su fuerza, su porte señorial... pero para ello lo debilitan, lo ponen en un terreno con inferiores condiciones... qué coño es esto!? y luego no es eso lo único que se admira, se admira el valor del torero a jugarse la vida, pero lo hace como aquel necio que quiere demostrar lo que aguanta bebiendo sin caer doblado, pero rellena las botellas de jack danniels con champin, o como franco cuando iba a cazar, que los mataban por él y sólo tenía que ir a recogerlos. Anda ya!

Por otra parte, está el acto de la tortura y su muerte... para qué?! en serio, para qué!? si quieres ver su bravura, su casta, ese animal salvaje también lo es en el campo, ve a ver como pelean por su territorio entre ellos, ve a observarlos todos los días si quieres.... pero para qué torturarlos y matarlos? y para qué crear un negocio de ello?

La tauromaquia es un acto de cobardía, una teatro cruel de cobardía fingiendo todos esos adjetivos que llenan las bocas de los aficionados, nada más. Y estoy hablando de los que se exponen, eh? de los toreros... los aficionados son directamente unos enfermos del sadismo voyeur.

Por lo que veo, tú me estás hablando de fiestas populares. Algo que abomino. Donde el toro es parte de una comparsa patética de mozos borrachos exultantes de testosterona. Creo que lo que yo he hablado a lo largo del tópic es de otra cosa. He intentado explicarlo de la mejor forma que sé, con los argumentos que entiendo y conozco. No he tenido un toro persiguiéndome por el pueblo, ni han corneado a ningún amigo mío, básicamente porque la suelta de toros es inexistente en Galicia. Sí he conocido gente cercana al mundo del toreo. Gente sobre la que tenía la misma opinión que tú. Como ya dije, el abuelo de mi mujer fue mozo de espadas. Su mejor amigo era banderillero. Miguel el banderillero, un personaje muy conocido por La Coruña, para más inri. Escuché, e intenté entender su verdad. Es decir, antes del disfrute, llegó el entendimiento y la asimilación de lo que es la fiesta, y de lo que es el animal para el aficionado (para el buen aficionado). Más de uno veo que se aferra a su verdad sin querer entender. Lo que he podido comprobar a lo largo de todo este debate es que el antitaurino es mucho más intransigente, intolerante y sectário que el aficionado. El aficionado al final parece que tiene que pedir perdón por su disfrute. Algo que yo no consiento.

La existencia de la muerte en una plaza, repito, del animal o del hombre, es un elemento cosustancial. Es parte de la idiosincrasia del toreo. La mística del toreo es esa. La de que el animal muera, pero su verdugo es posible que también. El mejor torero de todos los tiempos, Manolete, murió en una plaza. Pero en fin, todo eso ya me he cansado de explicarlo. Me he cansado de explicar la asimilación del toreo con un hecho artístico, casi teatral, dividido en diferentes actos, con unos convencionalismos propios de una representación, con unos valores enraizados. ¿Que no te vale? ¿Que prefieres la reducción al absurdo? Perfecto. Si empleamos la reducción al absurdo para todas y cada de nuestras pasiones, al final caemos en el relativismo más absoluto. Nada vale. ¿Qué es el amor? Un impulso químico. ¿Qué es el rock? Cuatro tipos sobre un escenario tocando instrumentos distorsionados moviéndose en torno a unos convencionalismos que sólo comprenden los que quieren disfrutan de esa música.

Es más, creo que me he explicado demasiado, para alguien que considera al aficionado un "enfermo del sadismo voyeaur". Y me parece que hasta aquí debería llegar nuestra conversación en este hilo. Porque en este hilo hay más de uno y dos aficionados a los toros.

elDani escribió:

Godofredo escribió:

elDani escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Venga, joder, que esto es un debate.

Yo no voy a insultar a Murdock o Godo porque amen el toreo. Uno de mis mejores amigos es un buen seguidor de los toros y lo quiero con locura. Con él tengo debates sobre esto y a veces, y ya te digo que si lo pieso profundamente me da asco, me ilustra con datos e historietas.

Yo no voy a convencer a nadie, me gusta debatir sobre esto e intento que sea con el mayor de los respetos.


Soy así de maricona (ahora). No perdamos los nervios.

No, si yo no pierdo los nervios. Me ha molestado que se ponga en plan "diva despechada" cuando se le destapan las "verguenzas" y ya le he dado mi opinión al respecto.

No lo verás, pero le estabas llamando cínico a la cara con un cinismo acojonante (¿lo ves ahora?), conmigo lo has hecho, tú y varios más últimamente en este mismo tópic. Pero hace ya años que en la vida y foreando, cuando me pasa eso, hago como carl winslow (un dos tres, yo me calmaré...), respiro hondo, e intento rebatir repartiendo alguna perla (me llamas cínico, yo te llamo hipócrita) sin elevar el tono aún más, o directamente paso. Pero alguna vez (ya se ha quedao la cosa en un par de veces al año, alguna vez contigo , antes eran 40 porque llevo mal las puyas, como los toros) me es imposible soportar el tono y los insultos a la cara, y me cago con holgura en la señora madre de alguien. Y todos sabemos que eso es un gran desahogo.

Y si piensas que esa intervención de ahí arriba no es insultar a la cara, y ahora ya me suda la polla el motivo de debate hasta el infinito y más allá -espera no, un poco más allá aún-, si quieres te vuelvo a repetir que me parecería de un cinismo acojonante.

Vamos a ver Godo, dime ¿Lo que ha dicho Murdock siendo como es un entendido en la materia como debería definirse? Para mi ese comentario es de un cinismo acojonante. Sabes que no me tiembla el pulso a la hora de disculparme por algo, pero creo que esta vez no va a darse el caso.

A mí no me hables como si no estuviese aquí. Insinúas que miento a sabiendas, y eso no te lo consiento. Yo expongo mi punto de vista, mi forma de entender algo. Ser cínico es otra cosa. De todas formas, me hace gracia que alguien pueda hacer esa defensa acérrima de los animales, cuando el animal más salvaje que ha visto, sea el mono de su avatar.

pero como se os ocurre razonar con gente como murdock o godofredo?

Un toro en todo su esplendor es un animal magnífico, un bello animal. Por tanto es de admirar, entiendo que se le admire y se le quiera, incluso entiendo que haya quien disfrute viendo una lucha de él contra un humano vestido de lentejuelas y con un telefono antiguo en la cabeza (que usa trampas y malas artes) para vencerlo. Todo esto sin muerte estaría muy bien, pero que muy bien.

Cuando hay que matarlo para llegar al clímax es lo que realmente preocupa.

Es como si un ser humano, como nosotros los del foro, nos pusieran al hombre o mujer más bello del planeta delante nuestro y que después de gozar con él o ella lo tuvieramos que matar para alcanzar lo máximo. Cuando esto pasa (porque pasa) entre humanos lo definimos como anormalidad o enfermedad...

Boohan escribió:Tuvimos polémica con Madrugada? Yo creo que te confundes con Lucero...
Lucero son más como Drive-By Truckers, pero Madrugada no tienen nada que ver.

Eso! Lucero!

Yo creo que me empezaron a no gustar cuando escuché el nombre

Murdock escribió: Lo que he podido comprobar a lo largo de todo este debate es que el antitaurino es mucho más intransigente, intolerante y sectário que el aficionado. El aficionado al final parece que tiene que pedir perdón por su disfrute. Algo que yo no consiento. .

Aqui en el debate no sé, es tu visión personal, pero en general yo creo que estamos al 50%. En este asunto no da el brazo a torcer ni cristo. Hay mucho borrego por las dos partes, pero en general somos intolerantes a partes iguales.

Telekon escribió:pero como se os ocurre razonar con gente como murdock o godofredo?

Porque mola. Yo no tengo que razonar con ellos y sí charlar, cosa por otra parte, que me agrada.

ĆeMaRiĆ escribió:

Telekon escribió:pero como se os ocurre razonar con gente como murdock o godofredo?

Porque mola. Yo no tengo que razonar con ellos y sí charlar, cosa por otra parte, que me agrada.

te la he dejado a huevo para hacerles la pelota eh?

Murdock escribió:

elDani escribió:

Godofredo escribió:

elDani escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Venga, joder, que esto es un debate.

Yo no voy a insultar a Murdock o Godo porque amen el toreo. Uno de mis mejores amigos es un buen seguidor de los toros y lo quiero con locura. Con él tengo debates sobre esto y a veces, y ya te digo que si lo pieso profundamente me da asco, me ilustra con datos e historietas.

Yo no voy a convencer a nadie, me gusta debatir sobre esto e intento que sea con el mayor de los respetos.


Soy así de maricona (ahora). No perdamos los nervios.

No, si yo no pierdo los nervios. Me ha molestado que se ponga en plan "diva despechada" cuando se le destapan las "verguenzas" y ya le he dado mi opinión al respecto.

No lo verás, pero le estabas llamando cínico a la cara con un cinismo acojonante (¿lo ves ahora?), conmigo lo has hecho, tú y varios más últimamente en este mismo tópic. Pero hace ya años que en la vida y foreando, cuando me pasa eso, hago como carl winslow (un dos tres, yo me calmaré...), respiro hondo, e intento rebatir repartiendo alguna perla (me llamas cínico, yo te llamo hipócrita) sin elevar el tono aún más, o directamente paso. Pero alguna vez (ya se ha quedao la cosa en un par de veces al año, alguna vez contigo , antes eran 40 porque llevo mal las puyas, como los toros) me es imposible soportar el tono y los insultos a la cara, y me cago con holgura en la señora madre de alguien. Y todos sabemos que eso es un gran desahogo.

Y si piensas que esa intervención de ahí arriba no es insultar a la cara, y ahora ya me suda la polla el motivo de debate hasta el infinito y más allá -espera no, un poco más allá aún-, si quieres te vuelvo a repetir que me parecería de un cinismo acojonante.

Vamos a ver Godo, dime ¿Lo que ha dicho Murdock siendo como es un entendido en la materia como debería definirse? Para mi ese comentario es de un cinismo acojonante. Sabes que no me tiembla el pulso a la hora de disculparme por algo, pero creo que esta vez no va a darse el caso.

A mí no me hables como si no estuviese aquí. Insinúas que miento a sabiendas, y eso no te lo consiento. Yo expongo mi punto de vista, mi forma de entender algo. Ser cínico es otra cosa. De todas formas, me hace gracia que alguien pueda hacer esa defensa acérrima de los animales, cuando el animal más salvaje que ha visto, sea el mono de su avatar.

Más gracia me hace a mi que te inventes la "vida" de los que no pensamos como tú, y que encima utilices tus fantasias a modo de argumento para ridiculizarnos. Supongo que te funciona, que te hace sentirte más seguro.
PD-Perdona, he dicho gracia... quería decir pena.

A tí lo que te pasa es que te va la marcha y meterte en todos los berenjenales, meter la puya (como ya te han dicho), y cuando sales escaldado, o lloriqueas, o pides perdón.

Telekon escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Telekon escribió:pero como se os ocurre razonar con gente como murdock o godofredo?

Porque mola. Yo no tengo que razonar con ellos y sí charlar, cosa por otra parte, que me agrada.

te la he dejado a huevo para hacerles la pelota eh?

Ya.

Cuando se trata de defender el derecho a no sufrir de los animales (y de las personas, evidentemente) toda intolerancia o intransigencia es poca.
De todas formas el tema no admite muchas interpretaciones morales porque no las tiene. En la fiesta nacional (y derivados) los toros y los caballos sufren y en el caso de los toros son aniquilados con prácticas crueles, esto es algo innegable. Partiendo de eso para condenar la fiesta nacional poco margen hay para ser "tolerante".

ĆeMaRiĆ escribió:

Telekon escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Telekon escribió:pero como se os ocurre razonar con gente como murdock o godofredo?

Porque mola. Yo no tengo que razonar con ellos y sí charlar, cosa por otra parte, que me agrada.

te la he dejado a huevo para hacerles la pelota eh?

Ya.

Deja al niño con sus donuts y bmw, si lo que quiere es llamar la atención sobre su nueva personalidad "normal" y casi progre. Arly es una prueba evidente de que el 15-M sirvió para algo, al menos con él hizo milagros. A mi me parece fantástico menos cuando se pone pesado tirando del pantalón para decir "estoy aquí", "soy guay pero de una manera algo menos molesta", como esta semana

Murdock escribió:A tí lo que te pasa es que te va la marcha y meterte en todos los berenjenales, meter la puya (como ya te han dicho), y cuando sales escaldado, o lloriqueas, o pides perdón.

Un poquito más arriba te han llamado sádico y no pareces darte por aludido(deja a los demás tranquilos y aprende a defenderte solito "machito"). Debe ser que te pones gallito solo cuando te conviene.¿En qué te convierte eso "machito" ?
PD-Disculparse si uno se equivoca es de persona educada y bien parida(en mi caso por esa madre que no conoces pero que citas de manera despreciable en tu intervención).

Tapiman escribió:Cuando se trata de defender el derecho a no sufrir de los animales (y de las personas, evidentemente) toda intolerancia o intransigencia es poca.
De todas formas el tema no admite muchas interpretaciones morales porque no las tiene. En la fiesta nacional (y derivados) los toros y los caballos sufren y en el caso de los toros son aniquilados con prácticas crueles, esto es algo innegable. Partiendo de eso para condenar la fiesta nacional poco margen hay para ser "tolerante".

A mi me da igual lo tolerantes que seáis con el trato a los animales o con las plantas de jardín, pero el que me vuelva a insultar ni tangencialmente (que es de lo que estamos hablando estas últimas páginas) se lleva un pollazo en to la boca que se queda sin dientes. Virtual. Y el que lo quiera real no es difícil verme por ahí.

Así, sin más.

Hoy me he levantado con cierta intolerancia reconcomiéndome la vesícula

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Telekon escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Telekon escribió:pero como se os ocurre razonar con gente como murdock o godofredo?

Porque mola. Yo no tengo que razonar con ellos y sí charlar, cosa por otra parte, que me agrada.

te la he dejado a huevo para hacerles la pelota eh?

Ya.

Deja al niño con sus donuts y bmw, si lo que quiere es llamar la atención sobre su nueva personalidad "normal" y casi progre. Arly es una prueba evidente de que el 15-M sirvió para algo, al menos con él hizo milagros. A mi me parece fantástico menos cuando se pone pesado tirando del pantalón para decir "estoy aquí", "soy guay pero de una manera algo menos molesta", como esta semana

Telekon es arly?

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Telekon escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Telekon escribió:pero como se os ocurre razonar con gente como murdock o godofredo?

Porque mola. Yo no tengo que razonar con ellos y sí charlar, cosa por otra parte, que me agrada.

te la he dejado a huevo para hacerles la pelota eh?

Ya.

Deja al niño con sus donuts y bmw, si lo que quiere es llamar la atención sobre su nueva personalidad "normal" y casi progre. Arly es una prueba evidente de que el 15-M sirvió para algo, al menos con él hizo milagros. A mi me parece fantástico menos cuando se pone pesado tirando del pantalón para decir "estoy aquí", "soy guay pero de una manera algo menos molesta", como esta semana

mirate el ombligo un poco, a lo mejor esa gente que dices que te repatea a diario piensa lo mismo de ti, el que vas de medio progre eres tu, no hay mas que leerte en topic de los catalanes

Y perdón tapi por quotearte como chivo expiatorio sin culpa ninguna. Pero es que si no corto ya, vamos subiendo el tono y un día vamos a acabar mal.

elDani escribió:

Murdock escribió:A tí lo que te pasa es que te va la marcha y meterte en todos los berenjenales, meter la puya (como ya te han dicho), y cuando sales escaldado, o lloriqueas, o pides perdón.

Un poquito más arriba te han llamado sádico y no pareces darte por aludido(deja a los demás tranquilos y aprende a defenderte solito "machito"). Debe ser que te pones gallito solo cuando te conviene.¿En qué te convierte eso "machito" ?
PD-Disculparse si uno se equivoca es de persona educada y bien parida(en mi caso por esa madre que no conoces pero que citas de manera despreciable en tu intervención).

No he entendido nada de tu intervención. Cada día que te leo se reafirma mi convicción de que detrás de la pantalla y de ese nick, hay un auténtico simio.

Murdock escribió:

elDani escribió:

Murdock escribió:A tí lo que te pasa es que te va la marcha y meterte en todos los berenjenales, meter la puya (como ya te han dicho), y cuando sales escaldado, o lloriqueas, o pides perdón.

Un poquito más arriba te han llamado sádico y no pareces darte por aludido(deja a los demás tranquilos y aprende a defenderte solito "machito"). Debe ser que te pones gallito solo cuando te conviene.¿En qué te convierte eso "machito" ?
PD-Disculparse si uno se equivoca es de persona educada y bien parida(en mi caso por esa madre que no conoces pero que citas de manera despreciable en tu intervención).

No he entendido nada de tu intervención. Cada día que te leo se reafirma mi convicción de que detrás de la pantalla y de ese nick, hay un auténtico simio.

A mi me pasa lo mismo en mi convicción de que eres subnormal profundo. Que se le va a hacer .

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Telekon escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Telekon escribió:pero como se os ocurre razonar con gente como murdock o godofredo?

Porque mola. Yo no tengo que razonar con ellos y sí charlar, cosa por otra parte, que me agrada.

te la he dejado a huevo para hacerles la pelota eh?

Ya.

Deja al niño con sus donuts y bmw, si lo que quiere es llamar la atención sobre su nueva personalidad "normal" y casi progre. Arly es una prueba evidente de que el 15-M sirvió para algo, al menos con él hizo milagros. A mi me parece fantástico menos cuando se pone pesado tirando del pantalón para decir "estoy aquí", "soy guay pero de una manera algo menos molesta", como esta semana

Telekon es arly?

El mismo, pero tras caerse del caballo camino de damasco
Estaba buscando el cartel con el calvo de lidl que se curró alguno de estos diciendo "No se engañe, Telekon es Arly".

De todas maneras, todos necesitamos una decimoséptima oportunidad. Él especialmente

Godofredo escribió:Y perdón tapi por quotearte como chivo expiatorio sin culpa ninguna. Pero es que si no corto ya, vamos subiendo el tono y un día vamos a acabar mal.

Lo que a mi me importa de todo esto es que por mucho que nos insultemos (cosa que en lo que yo procuro no entrar), nos tiremos de los pelos o lo que sea, los que de verdad acaban mal son los toros.
Y en todo caso es preferible no llegar a las manos, y repito, las manos, a ver si para defender a los toros va a haber que liarse a pollazos.

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Telekon escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Telekon escribió:pero como se os ocurre razonar con gente como murdock o godofredo?

Porque mola. Yo no tengo que razonar con ellos y sí charlar, cosa por otra parte, que me agrada.

te la he dejado a huevo para hacerles la pelota eh?

Ya.

Deja al niño con sus donuts y bmw, si lo que quiere es llamar la atención sobre su nueva personalidad "normal" y casi progre. Arly es una prueba evidente de que el 15-M sirvió para algo, al menos con él hizo milagros. A mi me parece fantástico menos cuando se pone pesado tirando del pantalón para decir "estoy aquí", "soy guay pero de una manera algo menos molesta", como esta semana

Telekon es arly?

El mismo, pero tras caerse del caballo camino de damasco
Estaba buscando el cartel con el calvo de lidl que se curró alguno de estos diciendo "No se engañe, Telekon es Arly".

De todas maneras, todos necesitamos una decimoséptima oportunidad. Él especialmente

Pues está descafeinado.

No le hago mucho caso, igual es por eso que no me he dado cuenta.

Tor,suscribo tb cada una de tus palabras.
A veces se piensan los taurinos que los que no defendemos la tauromaquia somo tipos que lo mas cercano a un bicho que han visto son los pollos desplumaos del mercadona..........
Yo tb he cazado y he pescado.Me he atiborrado de cadáveres desde que naci practicamente.Hasta que un dia decidí que se acabó.No hay mas.

Murdock,una duda que me aslta.Veo que aborreces los festejos populares donde se usan astados.Calificas a los que participan de paletos borrachos y tal.Pero en esos festejos tb hay mucha gente que lo vive de otra manera,con sus peñas y tal.Gente que tb es aficionada a la tauromaquia.
Esa gente usará los mismos adjetivos que tu para defender lo que hacen en su pueblo,qicir:tradición,cultura,lucha,emoción......................
¿Por que es un cateto,segun tu, el ciudadano de Tordesillas que lo siente como suyo y no los que como tu os limitais a ir solo a ver corridas?

MEMYSELF&I escribió:Tor,suscribo tb cada una de tus palabras.
A veces se piensan los taurinos que los que no defendemos la tauromaquia somo tipos que lo mas cercano a un bicho que han visto son los pollos desplumaos del mercadona..........
Yo tb he cazado y he pescado.Me he atiborrado de cadáveres desde que naci practicamente.Hasta que un dia decidí que se acabó.No hay mas.

Murdock,una duda que me aslta.Veo que aborreces los festejos populares donde se usan astados.Calificas a los que participan de paletos borrachos y tal.Pero en esos festejos tb hay mucha gente que lo vive de otra manera,con sus peñas y tal.Gente que tb es aficionada a la tauromaquia.
Esa gente usará los mismos adjetivos que tu para defender lo que hacen en su pueblo,qicir:tradición,cultura,lucha,emoción......................
¿Por que es un cateto,segun tu, el ciudadano de Tordesillas que lo siente como suyo y no los que como tu os limitais a ir solo a ver corridas?

porque no tiene lirismo... pero no se dan cuenta...

ya lo decía Tinto Brass, El erotismo es al porno lo que la felación es a la mamada, cuestión de semántica... pues aquí es lo mismo, una tortura y muerte es una tortura y muerte, lo disfracen como lo disfracen, se haga con más o menos "cariño y respeto".

Godofredo escribió:
A mi me da igual lo tolerantes que seáis con el trato a los animales o con las plantas de jardín, pero el que me vuelva a insultar ni tangencialmente (que es de lo que estamos hablando estas últimas páginas) se lleva un pollazo en to la boca que se queda sin dientes. Virtual. Y el que lo quiera real no es difícil verme por ahí.

Así, sin más.

Hoy me he levantado con cierta intolerancia reconcomiéndome la vesícula

godo, un tio tan conservador como tu no se puede permitir esta faceta tan agresiva, tienes que estar mas al tanto de las directrices del PP, civismo ante todo....cualquiera va a pensar que eres un ogro que desayuna cabezas de foreros leñe!!

MEMYSELF&I escribió:
Murdock,una duda que me aslta.Veo que aborreces los festejos populares donde se usan astados.Calificas a los que participan de paletos borrachos y tal.Pero en esos festejos tb hay mucha gente que lo vive de otra manera,con sus peñas y tal.Gente que tb es aficionada a la tauromaquia.
Esa gente usará los mismos adjetivos que tu para defender lo que hacen en su pueblo,qicir:tradición,cultura,lucha,emoción......................
¿Por que es un cateto,segun tu, el ciudadano de Tordesillas que lo siente como suyo y no los que como tu os limitais a ir solo a ver corridas?

Hombre, los pueblerinos son unos paletos borrachos sin cultura ni educación. A las grandes corridas van señores empapados en colonia con un farias entre los dientes y señoras enterradas en joyas y maquillaje de Loreal, gente con clase, no compares, joder

Faul McCartney escribió:

Godofredo escribió:
A mi me da igual lo tolerantes que seáis con el trato a los animales o con las plantas de jardín, pero el que me vuelva a insultar ni tangencialmente (que es de lo que estamos hablando estas últimas páginas) se lleva un pollazo en to la boca que se queda sin dientes. Virtual. Y el que lo quiera real no es difícil verme por ahí.

Así, sin más.

Hoy me he levantado con cierta intolerancia reconcomiéndome la vesícula

godo, un tio tan conservador como tu no se puede permitir esta faceta tan agresiva, tienes que estar mas al tanto de las directrices del PP, civismo ante todo....cualquiera va a pensar que eres un ogro que desayuna cabezas de foreros leñe!!

Esta mañana me he levantado flamenco... me pasa a menudo. Lo de conservador y del pepé podría tomármelo como un agravio de lesa majestad si no me acabara de fumar un cañuflo de dimensiones bíblicas. Así que barra libre, además me voy a echar la siesta

Godofredo escribió:

Faul McCartney escribió:

Godofredo escribió:
A mi me da igual lo tolerantes que seáis con el trato a los animales o con las plantas de jardín, pero el que me vuelva a insultar ni tangencialmente (que es de lo que estamos hablando estas últimas páginas) se lleva un pollazo en to la boca que se queda sin dientes. Virtual. Y el que lo quiera real no es difícil verme por ahí.

Así, sin más.

Hoy me he levantado con cierta intolerancia reconcomiéndome la vesícula

godo, un tio tan conservador como tu no se puede permitir esta faceta tan agresiva, tienes que estar mas al tanto de las directrices del PP, civismo ante todo....cualquiera va a pensar que eres un ogro que desayuna cabezas de foreros leñe!!

Esta mañana me he levantado flamenco... me pasa a menudo. Lo de conservador y del pepé podría tomármelo como un agravio de lesa majestad si no me acabara de fumar un cañuflo de dimensiones bíblicas. Así que barra libre, además me voy a echar la siesta

que duermas bien....

En tu pregunta está la respuesta. Porque no son lo mismo, es una completa evidencia. Si te has leído mis intervenciones te darás cuenta por qué no son lo mismo. Al menos, para mí. No voy a repetirme más.

Por cierto, yo soy de esos rancios, como Georges Bataille, que creen que entre el erotismo y la pornografía, hay algo mucho más que semántica. No saber distinguir entre ambos conceptos, con todas sus implicaciones, no sólo es triste, sino sintomático de una época.

Me gusta que hablen por mí sin yo solicitarlo. Pero ya que hablan en mi lugar, al menos que entiendan lo que digo.

RockRotten escribió:

MEMYSELF&I escribió:
Murdock,una duda que me aslta.Veo que aborreces los festejos populares donde se usan astados.Calificas a los que participan de paletos borrachos y tal.Pero en esos festejos tb hay mucha gente que lo vive de otra manera,con sus peñas y tal.Gente que tb es aficionada a la tauromaquia.
Esa gente usará los mismos adjetivos que tu para defender lo que hacen en su pueblo,qicir:tradición,cultura,lucha,emoción......................
¿Por que es un cateto,segun tu, el ciudadano de Tordesillas que lo siente como suyo y no los que como tu os limitais a ir solo a ver corridas?

Hombre, los pueblerinos son unos paletos borrachos sin cultura ni educación. A las grandes corridas van señores empapados en colonia con un farias entre los dientes y señoras enterradas en joyas y maquillaje de Loreal, gente con clase, no compares, joder

Efectivamente, para ir a Las Ventas tienes que hacer una declaración patrimonial previa que demuestre tener un patrimonio superior al millón de euros. El torero, además, siempre ha descendido de clases pudientes y acomodadas, como todo el mundo sabe. Lo mismo que el boxeo. De hecho, todos los empresarios y banqueros de este país meten a sus hijos a toreros, para ingresarlos directamente en la élite social.

Murdock escribió:En tu pregunta está la respuesta. Porque no son lo mismo, es una completa evidencia. Si te has leído mis intervenciones te darás cuenta por qué no son lo mismo. Al menos, para mí. No voy a repetirme más.

Por cierto, yo soy de esos rancios, como Georges Bataille, que creen que entre el erotismo y la pornografía, hay algo mucho más que semántica. No saber distinguir entre ambos conceptos, con todas sus implicaciones, no sólo es triste, sino sintomático de una época.

Me gusta que hablen por mí sin yo solicitarlo. Pero ya que hablan en mi lugar, al menos que entiendan lo que digo.

Pues ahi está la cuestión,que el hecho que tu lo consideres asi no lo hace menos válido.
De todos modos creo que no respondes a la pregunta.
¿Que le dirias a un señor de Pamplona que se ha pegado toda su vida corriendo los encierros y que luego disfruta como tu de las corridas?También le llamarias paleto por participar en eso?

MEMYSELF&I escribió:

Murdock escribió:En tu pregunta está la respuesta. Porque no son lo mismo, es una completa evidencia. Si te has leído mis intervenciones te darás cuenta por qué no son lo mismo. Al menos, para mí. No voy a repetirme más.

Por cierto, yo soy de esos rancios, como Georges Bataille, que creen que entre el erotismo y la pornografía, hay algo mucho más que semántica. No saber distinguir entre ambos conceptos, con todas sus implicaciones, no sólo es triste, sino sintomático de una época.

Me gusta que hablen por mí sin yo solicitarlo. Pero ya que hablan en mi lugar, al menos que entiendan lo que digo.

Pues ahi está la cuestión,que el hecho que tu lo consideres asi no lo hace menos válido.
De todos modos creo que no respondes a la pregunta.
¿Que le dirias a un señor de Pamplona que se ha pegado toda su vida corriendo los encierros y que luego disfruta como tu de las corridas?También le llamarias paleto por participar en eso?

Los encierros de Pamplona tienen una evidente ligazón taurina, que tiene su punto culminante en la Feria de San Fermín. Yo hablo de otra cosa, y lo he dicho muy claro: las sueltas de toros en pueblos donde el toro es el mono de feria de la celebración. Páginas atrás se ha subido un vídeo de merecidas ostias en tales eventos. Ahora bien, es una opinión estrictamente personal. No confundo mi valoración, con el deber ser. Como algunos hacéis por aquí.

Murdock escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Murdock escribió:En tu pregunta está la respuesta. Porque no son lo mismo, es una completa evidencia. Si te has leído mis intervenciones te darás cuenta por qué no son lo mismo. Al menos, para mí. No voy a repetirme más.

Por cierto, yo soy de esos rancios, como Georges Bataille, que creen que entre el erotismo y la pornografía, hay algo mucho más que semántica. No saber distinguir entre ambos conceptos, con todas sus implicaciones, no sólo es triste, sino sintomático de una época.

Me gusta que hablen por mí sin yo solicitarlo. Pero ya que hablan en mi lugar, al menos que entiendan lo que digo.

Pues ahi está la cuestión,que el hecho que tu lo consideres asi no lo hace menos válido.
De todos modos creo que no respondes a la pregunta.
¿Que le dirias a un señor de Pamplona que se ha pegado toda su vida corriendo los encierros y que luego disfruta como tu de las corridas?También le llamarias paleto por participar en eso?

Los encierros de Pamplona tienen una evidente ligazón taurina, que tiene su punto culminante en la Feria de San Fermín. Yo hablo de otra cosa, y lo he dicho muy claro: las sueltas de toros en pueblos donde el toro es el mono de feria de la celebración. Páginas atrás se ha subido un vídeo de merecidas ostias en tales eventos. Ahora bien, es una opinión estrictamente personal. No confundo mi valoración, con el deber ser. Como algunos hacéis por aquí.

Ya ya,pero es que a eso me refiero.Para los que se pasan todo el año en el pueblo esperando eso es tan importante como para ti.Y sus argumentos no difieren del tuyo para ensalzarlo.

Yo veo una diferencia notable entre lo que hace un torero en la plaza, y lo que hace un ciudadano de un pueblo en una suelta de toro, becerro o vaquilla. Si tú no lo ves, no voy a ser yo quien te lo haga ver, obviamente.

Murdock escribió:

tor escribió:

Murdock escribió:Creo que no me entendiste. Hablaba del absurdo porque estabáis convirtiendo el debate en un hombre vs. animales que no se correspondía con los argumentos que hemos expuesto a lo largo de este interminable debate. Yo reconozco las virtudes de los animales, todas y cada una. De hecho la tauromaquia, si algo ensalza, es al toro. Puede parecerte contradictorio, pero es así. Es el protagonista de la fiesta. El cuidado y el cómo se enfoca la fiesta ensalza todas y cada una de las virtudes del animal. De hecho se le dá la posibilidad de matar a su verdugo. Porque puede hacerlo. Todo tiene un motivo, un discurso, una lógica interna. Esto no es una locura que defendamos cuatro, es la pasión del hombre por el animal bravo, salvaje, con casta. Ese animal que te puede matar si no tienes la habilidad suficiente. Es la admiración por esa fuerza que jamás tendrá el hombre. Por esa porte señorial que jamás tendrá el hombre.

Son muchas cosas. Vosotros concebís una relación hombre-animal unidireccional, que no admite otras lecturas. Con esa postura, el debate que podamos tener es limitado. Yo entiendo que alguien que disfrute y participe de la fiesta ame a los animales, o que un cazador pueda amar la Naturaleza. Tú no. Es un debate sobre empatía y entendimiento del taurino. Si esas dos premisas no se dan, poco podemos debatir, amigo tor. Ahora, de no entender, a descalificar, hay una línea fina. La que sólo cruzáis algunos en vuestras referencias hacia el aficionado taurino.

Créeme, te entiendo, y no me hace falta hacer un ejercicio de empatía para entenderlo, porque he cazado, he pescado y me he puesto delante de toros, aún me tiembla las piernas cuando pienso en haber estado a escasos centímetros de un toro de 600kg golpeando barrotes de hierro, doblarlos, meter la cabeza y rozarme, he visto toros matar a gente de tu a tu, sin burladeros, ni maltratos para debilitarlos ni espadas, de un golpe seco contra la pared, también he visto a un conocido colgado del asta de un toro siendo zarandeado durante 30 minutos por que enganchó su pantalón y no se rompía (no murió y seguramente su video estará por ahí colgado), siendo niño he tenido que refugiarme debajo de un coche porque un toro rompió una barrera y lo vi venir desde lejos de la calle, pasó de largo, también siendo niño me he acercado a ver un toro supuestamente muerto en medio de la plaza y levantarse llevándose a todo aquel que pillaba por delante en medio del caos que se armó, en mis carnes... y tu, por más bonitas palabras que utilices para ensalzar su bravura, su casta, te aseguro que si no lo has vivido en tus carnes no tienes ni idea de lo que estás escribiendo.

No me hace falta sentir empatía por la "fiesta" porque la he vivido en mis carnes, lo he entendido de dentro y de fuera, sólo te pido que analices lo que escribes o sientes... intentes cambiar de contexto la atrocidad que es, sólo eso. Que no te refugies en salidas por la tangente de amar a los animales y admiración de cualidades del toro, sé un poco autocrítico.

Según la fiesta se ensalza la bravura del toro, el animal salvaje, feroz, cruel, su fuerza, su porte señorial... pero para ello lo debilitan, lo ponen en un terreno con inferiores condiciones... qué coño es esto!? y luego no es eso lo único que se admira, se admira el valor del torero a jugarse la vida, pero lo hace como aquel necio que quiere demostrar lo que aguanta bebiendo sin caer doblado, pero rellena las botellas de jack danniels con champin, o como franco cuando iba a cazar, que los mataban por él y sólo tenía que ir a recogerlos. Anda ya!

Por otra parte, está el acto de la tortura y su muerte... para qué?! en serio, para qué!? si quieres ver su bravura, su casta, ese animal salvaje también lo es en el campo, ve a ver como pelean por su territorio entre ellos, ve a observarlos todos los días si quieres.... pero para qué torturarlos y matarlos? y para qué crear un negocio de ello?

La tauromaquia es un acto de cobardía, una teatro cruel de cobardía fingiendo todos esos adjetivos que llenan las bocas de los aficionados, nada más. Y estoy hablando de los que se exponen, eh? de los toreros... los aficionados son directamente unos enfermos del sadismo voyeur.

Por lo que veo, tú me estás hablando de fiestas populares. Algo que abomino.

No hablo de fiestas, estoy hablando de parte de mi experiencia propia con un animal salvaje, me da igual el contexto. Si quieres también te cuento que en mi pueblo hay (o había, no se si aún estará) una ganadería... donde en frente había un pinar, clásico lugar de fumetas y picadero, donde solía ir a una cosa y la otra... desde allí, de día, podías ver a los toros a su aire (dentro del recinto), pelearse por su territorio, corriendo por el monte, con su porte y su majestuosidad.

Donde el toro es parte de una comparsa patética de mozos borrachos exultantes de testosterona. Creo que lo que yo he hablado a lo largo del tópic es de otra cosa. He intentado explicarlo de la mejor forma que sé, con los argumentos que entiendo y conozco. No he tenido un toro persiguiéndome por el pueblo, ni han corneado a ningún amigo mío, básicamente porque la suelta de toros es inexistente en Galicia. Sí he conocido gente cercana al mundo del toreo. Gente sobre la que tenía la misma opinión que tú. Como ya dije, el abuelo de mi mujer fue mozo de espadas. Su mejor amigo era banderillero. Miguel el banderillero, un personaje muy conocido por La Coruña, para más inri. Escuché, e intenté entender su verdad. Es decir, antes del disfrute, llegó el entendimiento y la asimilación de lo que es la fiesta, y de lo que es el animal para el aficionado (para el buen aficionado).

Murdock, esbozo una sonrisa al leer "antes del disfrute, llegó el entendimiento y la asimilación de lo que es la fiesta, y de lo que es el animal para el aficionado (para el buen aficionado)". Porque es justo al contrario, aquí, el entendimiento llega pronto, y el disfrute acto seguido (el disfrute de la "fiesta" y del animal), casi inculcado, no es necesario asimilar nada porque es lamentablemente natural (lamentable el de la "fiesta")... luego vas creciendo y viendo la atrozidad que es todo esto, te deshaces del lirismo popular ancestral y ves los hechos, como diría tu coterráneo ves el concepto https://www.youtube.com/watch?v=vcfKwK05oS4, a lo que tu le llamas reducción al absurdo, a los hechos que son simplemente que alguien maltrata y mata a un animal por placer.

Y lo de buen aficionado... no sé porque te crees que no te entiendo, de verdad.... he vivido rodeado de ellos, sé a lo que se llama "buen aficionado", y los sé diferenciar, y son la inmensa minoría, otra cosa es que comparta los capados sentimientos que promulgan, y te digo capados porque yo también se ver lo bonito e impresionante que es que un hombre con un simple trapo amanse una fiera de 600kgs (he tenido bichos de estos delante de mí y es indescriptible lo que acojona, incluso he sido revolcado por pequeños becerros y es impresionante la fuerza que tienen ya), pero también lo malvado que es torturarlo y matarlo, no comparto ese sentimiento de victoria absurdo, y me río de la "lucha" descompensada.
Bueno, para no ir más lejos te cuento la historia de un vecino que tenía... que aunque a alguien le parezca una historia surrealista digna de una película de pajares y esteso es totalmente cierta... desde pequeño tuvo claro sus objetivos, comprarse un camión para llevar naranjas en invierno y toros en verano, en mi pueblo son los de la comisión de fiestas los que van a por los toros, se desplazan desde castellón a sevilla, castilla la mancha, extremadura, ganadería por ganadería a por los toros, comen con los mayorales, con la gente que pasa todos los días cuidando los toros, les cuentan historias, dan de comer a los becerros, se pasan 10 días así, de ganadería en ganadería, y hay gente, como mi vecino, que viven por esos 10 días de vacaciones... pues bueno, lo consiguió, tiene un camión, vive su sueño y tiene tres cabezas de toro en su salón, de sus tres ganaderías preferidas. Admira los toros, conoce todas sus enfermedades, procura que en su camión sufran lo mínimo posible, cuando vienen mayorales a las fiestas van a visitarlo y a comer con él, ama las fiestas populares con toros, ama la tauromaquia y ama a los toros... pero le importa tres pimientos que se maltraten y maten en las plazas, como a todos los taurinos él también ha aceptado como normal que es un mal menor que hay que asumir en este mundillo, parte del ritual, algo como un daño colateral sin importancia que forma parte de todo, de la esencia... sí, he compartido muchas cervezas y conversaciones con él.

Más de uno veo que se aferra a su verdad sin querer entender. Lo que he podido comprobar a lo largo de todo este debate es que el antitaurino es mucho más intransigente, intolerante y sectário que el aficionado. El aficionado al final parece que tiene que pedir perdón por su disfrute. Algo que yo no consiento.

Más de uno veo que se aferra a su verdad sin querer entender. Lo que he podido comprobar a lo largo de todo este debate es que el antipederasta/homicida es mucho más intransigente, intolerante y sectário que el pederasta/homicida. El pederasta/homicida al final parece que tiene que pedir perdón por su disfrute. Algo que yo no consiento.

y no es reducción al absurdo, son analogías. En ambos casos se maltrata/mata a un animal por placer, contra su voluntad o forzándolo a.
y no, no te pongas por la nubes diciendo "esto ya es el colmo, ahora somos como los pederastas!", es sólo una analogía, para que veas que tu disfrute, por más lirismo que le pongas, hace daño y mata, con premeditación y alevosía, por el simple disfrute de la teatralidad del asunto.

La existencia de la muerte en una plaza, repito, del animal o del hombre, es un elemento cosustancial. Es parte de la idiosincrasia del toreo. La mística del toreo es esa. La de que el animal muera, pero su verdugo es posible que también. El mejor torero de todos los tiempos, Manolete, murió en una plaza. Pero en fin, todo eso ya me he cansado de explicarlo. Me he cansado de explicar la asimilación del toreo con un hecho artístico, casi teatral, dividido en diferentes actos, con unos convencionalismos propios de una representación, con unos valores enraizados. ¿Que no te vale? ¿Que prefieres la reducción al absurdo? Perfecto. Si empleamos la reducción al absurdo para todas y cada de nuestras pasiones, al final caemos en el relativismo más absoluto. Nada vale. ¿Qué es el amor? Un impulso químico. ¿Qué es el rock? Cuatro tipos sobre un escenario tocando instrumentos distorsionados moviéndose en torno a unos convencionalismos que sólo comprenden los que quieren disfrutan de esa música.

Exacto, joder! pero en ninguna simplificación de las que mencionas hay maldad, ni maltrato ni muerte. Ni en el impulso químico del amor, ni en los neardentales expresando lo que quieran expresar aporreando instrumentos.

Y por favor, no me vengas con pamplinas de que es una lucha y puede morir tanto el toro como el hombre, el hombre no tiene nada que hacer contra un toro, sólo ponte delante de él y que te resople, sólo eso, en campo abierto te huye pero tu ve caminando hacia él y que llegue un momento donde el piense que esté acorralado y rasque con su pata el suelo resoplando, (esto también lo he vivido de forma accidental y no hace más de dos años, de como caminando por el monte fiándome de las rutas de wikiloc me encontré rodeado de toros al invadir una propiedad privada, que resultó ser una ganadería )... luego imagínate en una plaza sin burladeros y dime las posibilidades que tiene de sobrevivir un tío en una plaza, sin burladeros y con el toro en plenas condiciones...

Es más, creo que me he explicado demasiado, para alguien que considera al aficionado un "enfermo del sadismo voyeaur". Y me parece que hasta aquí debería llegar nuestra conversación en este hilo. Porque en este hilo hay más de uno y dos aficionados a los toros.

No es considerarlo así, es que es así murdock, esa es su definición, según la rae el sadismo es "Crueldad refinada, con placer de quien la ejecuta.", ya que el aficionado no la ejecuta, es voyeur.

Murdock escribió:

RockRotten escribió:

MEMYSELF&I escribió:
Murdock,una duda que me aslta.Veo que aborreces los festejos populares donde se usan astados.Calificas a los que participan de paletos borrachos y tal.Pero en esos festejos tb hay mucha gente que lo vive de otra manera,con sus peñas y tal.Gente que tb es aficionada a la tauromaquia.
Esa gente usará los mismos adjetivos que tu para defender lo que hacen en su pueblo,qicir:tradición,cultura,lucha,emoción......................
¿Por que es un cateto,segun tu, el ciudadano de Tordesillas que lo siente como suyo y no los que como tu os limitais a ir solo a ver corridas?

Hombre, los pueblerinos son unos paletos borrachos sin cultura ni educación. A las grandes corridas van señores empapados en colonia con un farias entre los dientes y señoras enterradas en joyas y maquillaje de Loreal, gente con clase, no compares, joder

Efectivamente, para ir a Las Ventas tienes que hacer una declaración patrimonial previa que demuestre tener un patrimonio superior al millón de euros. El torero, además, siempre ha descendido de clases pudientes y acomodadas, como todo el mundo sabe. Lo mismo que el boxeo. De hecho, todos los empresarios y banqueros de este país meten a sus hijos a toreros, para ingresarlos directamente en la élite social.

Tú hablas de toreros, yo del público, y mi comentario no dejaba de tener cierta ironía, ok. Pero como me parece ya aburrido el debate, en el que precisamente los taurinos no sois capaces de abstraeros y ver el acto desde un modo objetivo (justo de lo que nos acusas a los que no nos gusta el toreo), y como esos conceptos de "arte", "amor por el animal", "porte señorial del toro", "belleza" son tan subjetivos, propios de vuestra visión que no coinciden en absoluto con los hechos reales que denunciamos (tortura y sufrimiento de un animal hasta su muerte por puro placer en ambiente festivo, esto es así, SÍ o SÍ, es algo real y fácilmente demostrable), paso de seguir, y pongo mi opinión a cargo de Tor, que se expresa mejor y le echa más tiempo que yo, con el que practicamente coincido en todo (hasta en la experiencia en encierros y visitas por error a ganaderías en los montes haciendo rutas!)