Vivan los toros!

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Mensaje por red_shoes Mar 11 Sep 2012 - 11:55

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red_shoes escribió:
Godofredo escribió:No, preferir acabar en un whopper que en la plaza de toros es pura falta de información, no metamos a la empatía de por medio, que aquí, para los no veganos, la niego de plano. Conozco el tema de primera mano, he visto las diferencias entre una y otra explotación, incluso cuando ambas se han dado de forma sucesiva en el mismo lugar, y es la misma que puede haber entre las gallinas del huerto de mi abuela y una fábrica de pollos y nuggets, pero para el que le interese:

¿Cómo es la cría de ternera para carne?

Como ya sabemos las terneras son separadas de su madre.
Se les encierra en cajones donde apenas pueden moverse y tampoco pueden tumbarse con comodidad. En es estado recibirán una alimentación artificial pobre en hierro formada por leche en polvo, vitaminas, minerales, azúcar, antibióticos y fármacos para el crecimiento.

La razón de evitar que las terneras se muevan y de proporcionarles este tipo de alimentación es conseguir que su carne sea blanca y blanda y esto se consigue criando animales anémicos y cuyos músculos están atrofiados por la falta de movimiento.
Durante el tiempo que dura su crianza las terneras son mantenidas a oscuras, pues la luz solar puede activar la producción de sustancias que oscurecen la carne.

Debido a la falta de nutrientes en su alimentación las terneras criadas para carne buscan conseguir el hierro que necesitan por lo que pueden acabar intentando comer la parte metálica de las jaulas o incluso beberse su propia orina. ¿Cómo lo evitan los criadores? Pues les atan la cabeza para que su movilidad sea aún menor.

Haciendo esto solucionan otro problema y es que la ternera tiene tendencia a succionar, lo haría de las ubres de su madre, pero como no puede pues intenta succionar cualquier cosa que este a su alcance incluso su propio cuerpo, al atarles la cabeza se les impide seguir haciéndolo.

Dos tipos de ternera para carne
Según a la edad en que sean mandadas al matadero se diferencian dos clases de terneras:

Ternera lechas: se mandan al matadero con solo cuatro meses de vida. Se supone que han sido criados exclusivamente con leche materna, pero ya hemos visto que esto no suele ser así. Son alimentadas artificialmente con dietas bajas en hierro y encerradas sin movimiento ni luz el tiempo que dura su triste vida.

Baby-beef o añojo: son terneras macho que no son enviadas al matadero hasta los once meses de edad. Durante este tiempo reciben una alimentación intensiva destinada a conseguir todo el crecimiento y desarrollo muscular posible.


http://www.enbuenasmanos.com/articulos/muestra.asp?art=2504

Es decir, que siguiendo con el empático símil de Tor, casi toda la carne que nos llevamos pal buche, de ternero, cerdo, pavo, pollo o lo que sea, no es de 25-30 años, es de niños. De niños pequeños.

Pero vuelvo a lo mismo, ojos que no ven, tan feliz que vive uno. Entiendo perfectamente que haya a quien no le guste la fiesta de los toros, incluso a los que la aborrecen. Pero no flipemos con conceptos como "empatía" y "calidad de vida" de los pobres animales que comemos a diario, porque no.

Bueno, pero ésto ya nos lleva a un consumo responsable y a estar informado de cómo se ha criado el animal que vas a comer (comer...no que vas a coger vivo y vas a clavarle cosas por divertirte). La familia de la mujer de mi hermano es ganadera de toda la vida, y tienen las vacas en el monte al lado de casa. Vamos, que pasas y las ves ahí a las vacas con los ternerillos comiendo hierbita. Así que no generalices con la carne que se come que no toda es tratada igual, en cambio con el toreo sí podemos generalizar, todos son animales que mueren bajo el mayor de los sadismos.

Yo también he comido toda la vida pollos y cerdos criados por mis abuelos y tíos, o carne de las fincas de amigos que se cómo se han criado... y salchichas del DIA. Lo siento, pero en Madrid es lo que hay y si quiero ternerita de Ávila (sacrificada cuando no tiene ni un año, dicho sea de paso) tengo que pagar casi 30 euros el kilo. Consumo responsable lo puede hacer el que viva en el campo o se lo pueda permitir. No es mi caso.

No puedes generalizar con la carne que va al matadero (aunque ya te digo que la inmensa mayoría no pasta en el monte) pero yo si que generalizo cuando digo que cualquier toro de lidia vive más y mejor que el choto de carne más mimado. Y eso lo sabe cualquiera.

Sobre el sadismo bajo el que mueren los toros de lidia, pues sí, si a ti te lo parece, pues muy bien. No mires. Yo he visto sacrificar (y capar para su engorde) montones de cerdos, y terneros, y sinceramente, prefiero que me suelten a la plaza los sádicos a que me exterminen industrialmente. Hablo por mi.

No mires? Esa es la opción para todas las cosas con las que no estamos de acuerdo? No mirar? Obviamente yo no miro corridas de toro, antes prefiero meterme palillos bajo las uñas. Pero eso no quita para que me duela que existan. Me duele, porque no le encuentro el sentido a disfrutar viendo como algo ó alguien sufre...sea lo que sea y sin ningún sentido. Está claro que es una putada que los animales mueran para alimentarnos, pero es para alimentarnos, y yo..cuando me como un pollo, no lo cojo hago una reunión con mis amigos y me lanzan sus boxers y aplauden mientras yo le voy arrancando pluma a pluma y le voy clavando agujas de tejer. Me parece realmente cínico comparar el comer una pechuga de pollo a orgasmar con ver cómo alguien mata a un animal de una manera agonizante. Me encantaría entenderos pero soy incapaz.

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso porque se que voy a empezar a contestar esa clase de consideraciones personales y no te va a hacer gracia.

ahá..entonces entiendo que a la mínima que se discrepa contigo, que no he hecho nada más...entras en consideraciones personales hacia una persona que no conoces. Cojonuti por el aviso.
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Mensaje por Godofredo Mar 11 Sep 2012 - 11:56

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Godofredo escribió:No, preferir acabar en un whopper que en la plaza de toros es pura falta de información, no metamos a la empatía de por medio, que aquí, para los no veganos, la niego de plano. Conozco el tema de primera mano, he visto las diferencias entre una y otra explotación, incluso cuando ambas se han dado de forma sucesiva en el mismo lugar, y es la misma que puede haber entre las gallinas del huerto de mi abuela y una fábrica de pollos y nuggets, pero para el que le interese:

¿Cómo es la cría de ternera para carne?

Como ya sabemos las terneras son separadas de su madre.
Se les encierra en cajones donde apenas pueden moverse y tampoco pueden tumbarse con comodidad. En es estado recibirán una alimentación artificial pobre en hierro formada por leche en polvo, vitaminas, minerales, azúcar, antibióticos y fármacos para el crecimiento.

La razón de evitar que las terneras se muevan y de proporcionarles este tipo de alimentación es conseguir que su carne sea blanca y blanda y esto se consigue criando animales anémicos y cuyos músculos están atrofiados por la falta de movimiento.
Durante el tiempo que dura su crianza las terneras son mantenidas a oscuras, pues la luz solar puede activar la producción de sustancias que oscurecen la carne.

Debido a la falta de nutrientes en su alimentación las terneras criadas para carne buscan conseguir el hierro que necesitan por lo que pueden acabar intentando comer la parte metálica de las jaulas o incluso beberse su propia orina. ¿Cómo lo evitan los criadores? Pues les atan la cabeza para que su movilidad sea aún menor.

Haciendo esto solucionan otro problema y es que la ternera tiene tendencia a succionar, lo haría de las ubres de su madre, pero como no puede pues intenta succionar cualquier cosa que este a su alcance incluso su propio cuerpo, al atarles la cabeza se les impide seguir haciéndolo.

Dos tipos de ternera para carne
Según a la edad en que sean mandadas al matadero se diferencian dos clases de terneras:

Ternera lechas: se mandan al matadero con solo cuatro meses de vida. Se supone que han sido criados exclusivamente con leche materna, pero ya hemos visto que esto no suele ser así. Son alimentadas artificialmente con dietas bajas en hierro y encerradas sin movimiento ni luz el tiempo que dura su triste vida.

Baby-beef o añojo: son terneras macho que no son enviadas al matadero hasta los once meses de edad. Durante este tiempo reciben una alimentación intensiva destinada a conseguir todo el crecimiento y desarrollo muscular posible.


http://www.enbuenasmanos.com/articulos/muestra.asp?art=2504

Es decir, que siguiendo con el empático símil de Tor, casi toda la carne que nos llevamos pal buche, de ternero, cerdo, pavo, pollo o lo que sea, no es de 25-30 años, es de niños. De niños pequeños.

Pero vuelvo a lo mismo, ojos que no ven, tan feliz que vive uno. Entiendo perfectamente que haya a quien no le guste la fiesta de los toros, incluso a los que la aborrecen. Pero no flipemos con conceptos como "empatía" y "calidad de vida" de los pobres animales que comemos a diario, porque no.

Bueno, pero ésto ya nos lleva a un consumo responsable y a estar informado de cómo se ha criado el animal que vas a comer (comer...no que vas a coger vivo y vas a clavarle cosas por divertirte). La familia de la mujer de mi hermano es ganadera de toda la vida, y tienen las vacas en el monte al lado de casa. Vamos, que pasas y las ves ahí a las vacas con los ternerillos comiendo hierbita. Así que no generalices con la carne que se come que no toda es tratada igual, en cambio con el toreo sí podemos generalizar, todos son animales que mueren bajo el mayor de los sadismos.

Yo también he comido toda la vida pollos y cerdos criados por mis abuelos y tíos, o carne de las fincas de amigos que se cómo se han criado... y salchichas del DIA. Lo siento, pero en Madrid es lo que hay y si quiero ternerita de Ávila (sacrificada cuando no tiene ni un año, dicho sea de paso) tengo que pagar casi 30 euros el kilo. Consumo responsable lo puede hacer el que viva en el campo o se lo pueda permitir. No es mi caso.

No puedes generalizar con la carne que va al matadero (aunque ya te digo que la inmensa mayoría no pasta en el monte) pero yo si que generalizo cuando digo que cualquier toro de lidia vive más y mejor que el choto de carne más mimado. Y eso lo sabe cualquiera.

Sobre el sadismo bajo el que mueren los toros de lidia, pues sí, si a ti te lo parece, pues muy bien. No mires. Yo he visto sacrificar (y capar para su engorde) montones de cerdos, y terneros, y sinceramente, prefiero que me suelten a la plaza los sádicos a que me exterminen industrialmente. Hablo por mi.

No mires? Esa es la opción para todas las cosas con las que no estamos de acuerdo? No mirar? Obviamente yo no miro corridas de toro, antes prefiero meterme palillos bajo las uñas. Pero eso no quita para que me duela que existan. Me duele, porque no le encuentro el sentido a disfrutar viendo como algo ó alguien sufre...sea lo que sea y sin ningún sentido. Está claro que es una putada que los animales mueran para alimentarnos, pero es para alimentarnos, y yo..cuando me como un pollo, no lo cojo hago una reunión con mis amigos y me lanzan sus boxers y aplauden mientras yo le voy arrancando pluma a pluma y le voy clavando agujas de tejer. Me parece realmente cínico comparar el comer una pechuga de pollo a orgasmar con ver cómo alguien mata a un animal de una manera agonizante. Me encantaría entenderos pero soy incapaz.

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso.

que te hace gracia que utilice la palabra sádico para referirme al toreo...no seas retorcido que no iba más allá. Lo que me resulta curioso es que para defender el toreo tengáis que argumentar con otras cosas que también están mal. No, dime por qué el toreo esta bien, no me hables de que las megagranjas de animales hacinados están mal, que eso ya lo sé.

No, has insinuado como mínimo (porque parece que te hace gracia la palabra), pero vale. Tengo costumbre.

La vida está llena de cosas que están mal... y si consideramos horrible el sacrificio animal, no se a qué viene tanta indignación por unos cuantos miles de animales que mueren al año en las plazas de toros ignorando las decenas de millones que son sacrificados en los mataderos, simplemente.

No soy yo el que se indigna porque a los antitaurinos no les gusten los toros. Yo no tengo la carga de la prueba, así que contrargumento como me parece.
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Mensaje por Txemari Mar 11 Sep 2012 - 11:59

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Bueno, pero ésto ya nos lleva a un consumo responsable y a estar informado de cómo se ha criado el animal que vas a comer (comer...no que vas a coger vivo y vas a clavarle cosas por divertirte). La familia de la mujer de mi hermano es ganadera de toda la vida, y tienen las vacas en el monte al lado de casa. Vamos, que pasas y las ves ahí a las vacas con los ternerillos comiendo hierbita. Así que no generalices con la carne que se come que no toda es tratada igual, en cambio con el toreo sí podemos generalizar, todos son animales que mueren bajo el mayor de los sadismos.

Yo también he comido toda la vida pollos y cerdos criados por mis abuelos y tíos, o carne de las fincas de amigos que se cómo se han criado... y salchichas del DIA. Lo siento, pero en Madrid es lo que hay y si quiero ternerita de Ávila (sacrificada cuando no tiene ni un año, dicho sea de paso) tengo que pagar casi 30 euros el kilo. Consumo responsable lo puede hacer el que viva en el campo o se lo pueda permitir. No es mi caso.

No puedes generalizar con la carne que va al matadero (aunque ya te digo que la inmensa mayoría no pasta en el monte) pero yo si que generalizo cuando digo que cualquier toro de lidia vive más y mejor que el choto de carne más mimado. Y eso lo sabe cualquiera.

Sobre el sadismo bajo el que mueren los toros de lidia, pues sí, si a ti te lo parece, pues muy bien. No mires. Yo he visto sacrificar (y capar para su engorde) montones de cerdos, y terneros, y sinceramente, prefiero que me suelten a la plaza los sádicos a que me exterminen industrialmente. Hablo por mi.

No mires? Esa es la opción para todas las cosas con las que no estamos de acuerdo? No mirar? Obviamente yo no miro corridas de toro, antes prefiero meterme palillos bajo las uñas. Pero eso no quita para que me duela que existan. Me duele, porque no le encuentro el sentido a disfrutar viendo como algo ó alguien sufre...sea lo que sea y sin ningún sentido. Está claro que es una putada que los animales mueran para alimentarnos, pero es para alimentarnos, y yo..cuando me como un pollo, no lo cojo hago una reunión con mis amigos y me lanzan sus boxers y aplauden mientras yo le voy arrancando pluma a pluma y le voy clavando agujas de tejer. Me parece realmente cínico comparar el comer una pechuga de pollo a orgasmar con ver cómo alguien mata a un animal de una manera agonizante. Me encantaría entenderos pero soy incapaz.

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso.

que te hace gracia que utilice la palabra sádico para referirme al toreo...no seas retorcido que no iba más allá. Lo que me resulta curioso es que para defender el toreo tengáis que argumentar con otras cosas que también están mal. No, dime por qué el toreo esta bien, no me hables de que las megagranjas de animales hacinados están mal, que eso ya lo sé.

No, has insinuado como mínimo (porque parece que te hace gracia la palabra), pero vale. Tengo costumbre.

La vida está llena de cosas que están mal... y si consideramos horrible el sacrificio animal, no se a qué viene tanta indignación por unos cuantos miles de animales que mueren al año en las plazas de toros ignorando las decenas de millones que son sacrificados en los mataderos, simplemente.

No soy yo el que se indigna porque a los antitaurinos no les gusten los toros. Yo no tengo la carga de la prueba, así que contrargumento como me parece.

No mueren, los matan vilmente.
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Mensaje por Godofredo Mar 11 Sep 2012 - 11:59

Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...
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Mensaje por Godofredo Mar 11 Sep 2012 - 12:00

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Yo también he comido toda la vida pollos y cerdos criados por mis abuelos y tíos, o carne de las fincas de amigos que se cómo se han criado... y salchichas del DIA. Lo siento, pero en Madrid es lo que hay y si quiero ternerita de Ávila (sacrificada cuando no tiene ni un año, dicho sea de paso) tengo que pagar casi 30 euros el kilo. Consumo responsable lo puede hacer el que viva en el campo o se lo pueda permitir. No es mi caso.

No puedes generalizar con la carne que va al matadero (aunque ya te digo que la inmensa mayoría no pasta en el monte) pero yo si que generalizo cuando digo que cualquier toro de lidia vive más y mejor que el choto de carne más mimado. Y eso lo sabe cualquiera.

Sobre el sadismo bajo el que mueren los toros de lidia, pues sí, si a ti te lo parece, pues muy bien. No mires. Yo he visto sacrificar (y capar para su engorde) montones de cerdos, y terneros, y sinceramente, prefiero que me suelten a la plaza los sádicos a que me exterminen industrialmente. Hablo por mi.

No mires? Esa es la opción para todas las cosas con las que no estamos de acuerdo? No mirar? Obviamente yo no miro corridas de toro, antes prefiero meterme palillos bajo las uñas. Pero eso no quita para que me duela que existan. Me duele, porque no le encuentro el sentido a disfrutar viendo como algo ó alguien sufre...sea lo que sea y sin ningún sentido. Está claro que es una putada que los animales mueran para alimentarnos, pero es para alimentarnos, y yo..cuando me como un pollo, no lo cojo hago una reunión con mis amigos y me lanzan sus boxers y aplauden mientras yo le voy arrancando pluma a pluma y le voy clavando agujas de tejer. Me parece realmente cínico comparar el comer una pechuga de pollo a orgasmar con ver cómo alguien mata a un animal de una manera agonizante. Me encantaría entenderos pero soy incapaz.

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso.

que te hace gracia que utilice la palabra sádico para referirme al toreo...no seas retorcido que no iba más allá. Lo que me resulta curioso es que para defender el toreo tengáis que argumentar con otras cosas que también están mal. No, dime por qué el toreo esta bien, no me hables de que las megagranjas de animales hacinados están mal, que eso ya lo sé.

No, has insinuado como mínimo (porque parece que te hace gracia la palabra), pero vale. Tengo costumbre.

La vida está llena de cosas que están mal... y si consideramos horrible el sacrificio animal, no se a qué viene tanta indignación por unos cuantos miles de animales que mueren al año en las plazas de toros ignorando las decenas de millones que son sacrificados en los mataderos, simplemente.

No soy yo el que se indigna porque a los antitaurinos no les gusten los toros. Yo no tengo la carga de la prueba, así que contrargumento como me parece.

No mueren, los matan vilmente.

Los otros millones se dejan morir de aburrimiento, como los elfos.

En un matadero sí que hay arte, sí.
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Mensaje por red_shoes Mar 11 Sep 2012 - 12:01

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Bueno, pero ésto ya nos lleva a un consumo responsable y a estar informado de cómo se ha criado el animal que vas a comer (comer...no que vas a coger vivo y vas a clavarle cosas por divertirte). La familia de la mujer de mi hermano es ganadera de toda la vida, y tienen las vacas en el monte al lado de casa. Vamos, que pasas y las ves ahí a las vacas con los ternerillos comiendo hierbita. Así que no generalices con la carne que se come que no toda es tratada igual, en cambio con el toreo sí podemos generalizar, todos son animales que mueren bajo el mayor de los sadismos.

Yo también he comido toda la vida pollos y cerdos criados por mis abuelos y tíos, o carne de las fincas de amigos que se cómo se han criado... y salchichas del DIA. Lo siento, pero en Madrid es lo que hay y si quiero ternerita de Ávila (sacrificada cuando no tiene ni un año, dicho sea de paso) tengo que pagar casi 30 euros el kilo. Consumo responsable lo puede hacer el que viva en el campo o se lo pueda permitir. No es mi caso.

No puedes generalizar con la carne que va al matadero (aunque ya te digo que la inmensa mayoría no pasta en el monte) pero yo si que generalizo cuando digo que cualquier toro de lidia vive más y mejor que el choto de carne más mimado. Y eso lo sabe cualquiera.

Sobre el sadismo bajo el que mueren los toros de lidia, pues sí, si a ti te lo parece, pues muy bien. No mires. Yo he visto sacrificar (y capar para su engorde) montones de cerdos, y terneros, y sinceramente, prefiero que me suelten a la plaza los sádicos a que me exterminen industrialmente. Hablo por mi.

No mires? Esa es la opción para todas las cosas con las que no estamos de acuerdo? No mirar? Obviamente yo no miro corridas de toro, antes prefiero meterme palillos bajo las uñas. Pero eso no quita para que me duela que existan. Me duele, porque no le encuentro el sentido a disfrutar viendo como algo ó alguien sufre...sea lo que sea y sin ningún sentido. Está claro que es una putada que los animales mueran para alimentarnos, pero es para alimentarnos, y yo..cuando me como un pollo, no lo cojo hago una reunión con mis amigos y me lanzan sus boxers y aplauden mientras yo le voy arrancando pluma a pluma y le voy clavando agujas de tejer. Me parece realmente cínico comparar el comer una pechuga de pollo a orgasmar con ver cómo alguien mata a un animal de una manera agonizante. Me encantaría entenderos pero soy incapaz.

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso.

que te hace gracia que utilice la palabra sádico para referirme al toreo...no seas retorcido que no iba más allá. Lo que me resulta curioso es que para defender el toreo tengáis que argumentar con otras cosas que también están mal. No, dime por qué el toreo esta bien, no me hables de que las megagranjas de animales hacinados están mal, que eso ya lo sé.

No, has insinuado como mínimo (porque parece que te hace gracia la palabra), pero vale. Tengo costumbre.

La vida está llena de cosas que están mal... y si consideramos horrible el sacrificio animal, no se a qué viene tanta indignación por unos cuantos miles de animales que mueren al año en las plazas de toros ignorando las decenas de millones que son sacrificados en los mataderos, simplemente.

No soy yo el que se indigna porque a los antitaurinos no les gusten los toros. Yo no tengo la carga de la prueba, así que contrargumento como me parece.

No he insinuado nada, no me gusta insinuar cosas, si tengo que decirte algo ten claro que te lo diré directamente.
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Mensaje por red_shoes Mar 11 Sep 2012 - 12:03

Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.
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Mensaje por Godofredo Mar 11 Sep 2012 - 12:04

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Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Joder, blanco y en botella. Pero vale, no vamos a llegar a ninguna parte.
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Mensaje por red_shoes Mar 11 Sep 2012 - 12:05

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Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Joder, blanco y en botella. Pero vale, no vamos a llegar a ninguna parte.

ale, adiós..que vivan los toros!!
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Mensaje por Txemari Mar 11 Sep 2012 - 12:06

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No mires? Esa es la opción para todas las cosas con las que no estamos de acuerdo? No mirar? Obviamente yo no miro corridas de toro, antes prefiero meterme palillos bajo las uñas. Pero eso no quita para que me duela que existan. Me duele, porque no le encuentro el sentido a disfrutar viendo como algo ó alguien sufre...sea lo que sea y sin ningún sentido. Está claro que es una putada que los animales mueran para alimentarnos, pero es para alimentarnos, y yo..cuando me como un pollo, no lo cojo hago una reunión con mis amigos y me lanzan sus boxers y aplauden mientras yo le voy arrancando pluma a pluma y le voy clavando agujas de tejer. Me parece realmente cínico comparar el comer una pechuga de pollo a orgasmar con ver cómo alguien mata a un animal de una manera agonizante. Me encantaría entenderos pero soy incapaz.

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso.

que te hace gracia que utilice la palabra sádico para referirme al toreo...no seas retorcido que no iba más allá. Lo que me resulta curioso es que para defender el toreo tengáis que argumentar con otras cosas que también están mal. No, dime por qué el toreo esta bien, no me hables de que las megagranjas de animales hacinados están mal, que eso ya lo sé.

No, has insinuado como mínimo (porque parece que te hace gracia la palabra), pero vale. Tengo costumbre.

La vida está llena de cosas que están mal... y si consideramos horrible el sacrificio animal, no se a qué viene tanta indignación por unos cuantos miles de animales que mueren al año en las plazas de toros ignorando las decenas de millones que son sacrificados en los mataderos, simplemente.

No soy yo el que se indigna porque a los antitaurinos no les gusten los toros. Yo no tengo la carga de la prueba, así que contrargumento como me parece.

No mueren, los matan vilmente.

Los otros millones se dejan morir de aburrimiento, como los elfos.

En un matadero sí que hay arte, sí.

No sé, yo no he estado, pero imagino que mu malamente.

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Mensaje por Godofredo Mar 11 Sep 2012 - 12:06

red_shoes escribió:
Godofredo escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Joder, blanco y en botella. Pero vale, no vamos a llegar a ninguna parte.

ale, adiós..que vivan los toros!!

Vivan!
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Mensaje por Godofredo Mar 11 Sep 2012 - 12:07

ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:

Para empezar, el toro después de muerto, también se come, no se tira por un barranco después de que algún taurino con su sadismo sin saciar profane su cadáver... no.
Y personalemente veo mucho más cinismo en vuestra actitud que en la nuestra... a mi también me encantaría entenderos y de hecho os entiendo, pero ni de coña comparto vuestra visión. Qué se le va a hacer, tampoco pasa nada.

joder, me vas a negar que no es sádico hacer agonizar a alguien? porque parece que te hace gracia la palabra.

Agonizar agoniza cualquier animal que va al matadero, cualquier animal que muere. Con descargas y sedaciones se intentan tranquilizar conciencias, pero el que coma carne y crea que ninguno de los animales que ha comido ha sufrido, fuma en pipa.

¿Que me hace gracia qué? ¿qué dices? Mira paso.

que te hace gracia que utilice la palabra sádico para referirme al toreo...no seas retorcido que no iba más allá. Lo que me resulta curioso es que para defender el toreo tengáis que argumentar con otras cosas que también están mal. No, dime por qué el toreo esta bien, no me hables de que las megagranjas de animales hacinados están mal, que eso ya lo sé.

No, has insinuado como mínimo (porque parece que te hace gracia la palabra), pero vale. Tengo costumbre.

La vida está llena de cosas que están mal... y si consideramos horrible el sacrificio animal, no se a qué viene tanta indignación por unos cuantos miles de animales que mueren al año en las plazas de toros ignorando las decenas de millones que son sacrificados en los mataderos, simplemente.

No soy yo el que se indigna porque a los antitaurinos no les gusten los toros. Yo no tengo la carga de la prueba, así que contrargumento como me parece.

No mueren, los matan vilmente.

Los otros millones se dejan morir de aburrimiento, como los elfos.

En un matadero sí que hay arte, sí.

No sé, yo no he estado, pero imagino que mu malamente.


Sí que he estado... una jarta maeztro
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 12:08

Hay supermercados que compran directamente a proveedores locales que tanto suministran al minorista como a los grandes mayoristas. Esto es, la misma carne que tu carnicero tiene, la pueden tener determinados supermercados. Vamos, aquí es así.
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Mensaje por BilbaoIsRock.com Mar 11 Sep 2012 - 12:12

Madre mía, en pleno siglo XXI y seguimos así...

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Mensaje por pantxo Mar 11 Sep 2012 - 12:16

Murdock escribió:Hay supermercados que compran directamente a proveedores locales que tanto suministran al minorista como a los grandes mayoristas. Esto es, la misma carne que tu carnicero tiene, la pueden tener determinados supermercados. Vamos, aquí es así.

En Eroski no es asi, todo viene de la central de Elorrio. Es irrebatible que en productos frescos las grandes superficies venden mucha mierda. Si, me direis, el otro dia compre manzanas y estaban riquisimas. Cierto, segun el proveedor de turno hay cosas mejores y peores pero a grosso modo, el nivel de calidad es putapenico. En la seccion carne, muchos productos se pueden comparar directamente con comida para perros.
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 12:18

red_shoes escribió:
Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.
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Mensaje por pantxo Mar 11 Sep 2012 - 12:19

Murdock escribió:Hay supermercados que compran directamente a proveedores locales que tanto suministran al minorista como a los grandes mayoristas. Esto es, la misma carne que tu carnicero tiene, la pueden tener determinados supermercados. Vamos, aquí es así.

No es asi por la sencilla razon de que "la cadena" te fija un precio por una serie de cantidades. Y el carnicero lo compra por el precio de mercado. A quien de los dos le darias lo mejor de tu produccion? A quien te paga 15 o te paga 22...
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Mensaje por pantxo Mar 11 Sep 2012 - 12:21

Murdock escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

Entonces yo soy un sadico porque disfruto solo cuando le pilla al torero... Laughing
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 12:21

BilbaoIsRock.com escribió:Madre mía, en pleno siglo XXI y seguimos así...

facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm

Que se difame una de las pocas cosas auténticas que quedan en este país, es una vergüenza, sin duda. Él último sitio de Europa donde uno puede mirar cara a cara a la muerte, en vivo y en directo. Donde un tipo cada corrida se juega la vida por amor al arte, nunca mejor dicho, es algo único, que queremos socavar en el olvido.
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 12:21

pantxo escribió:
Murdock escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

Entonces yo soy un sadico porque disfruto solo cuando le pilla al torero... Laughing

Exacto.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 12:22

Murdock escribió: Etcétera, etcétera.

cheers cheers
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 12:23

Murdock escribió:
BilbaoIsRock.com escribió:Madre mía, en pleno siglo XXI y seguimos así...

facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm

Que se difame una de las pocas cosas auténticas que quedan en este país, es una vergüenza, sin duda. Él último sitio de Europa donde uno puede mirar cara a cara a la muerte, en vivo y en directo. Donde un tipo cada corrida se juega la vida por amor al arte, nunca mejor dicho, es algo único, que queremos socavar en el olvido.

quien mira a los ojos de un torero y no ve un artista es que no tiene la más mínima sensibilidad
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Mensaje por locovereas Mar 11 Sep 2012 - 12:28

Murdock escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

Hombre, si esto fuera como un partido, que unos ganan unas veces, y otros pierden otras... pues si. O si estuvieran en igualdad de condiciones. El hombre con sus propias armas, no la espadita para rematar la faena.

La valentía repito el párrafo anterior... igual por igual, sin picaores, que van cansándole al bicho, etc... el castigo siempre acaba castigado el toro, indultos pocos hay, la muerte, siempre para el toro, últimamente poco para los toreros, la casta y la nobleza del animal desvanece cuando ves al bicho chorreando sangre por la boca, mugiendo de dolor o viendo como un torero malo entra 3 o 4 veces a matar y al final acaba apuñalándolo para rematar el arte que no ha hecho bien al no matarlo a la primera. Vamos, como si en una tanda de penaltis, al fallar, te dieran oportunidad de repetir el tiro.

No se... este topic es todo darle vueltas a lo mismo, una y otra vez, una y otra vez...
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Mensaje por Txemari Mar 11 Sep 2012 - 12:49

Murdock escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

Y que muchos utilizan para hacerse muy ricos.

Son valores que en principio parecen nobles, pero a costa de masacrar un toro. Cuando utilicen una mobilette yo respetaré esos valores.
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Mensaje por red_shoes Mar 11 Sep 2012 - 12:54

Murdock escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.
murdock...ya sé que yo soy un poco del país de las piruletas...pero considerar la disputa por la vida, el castigo, la muerte...valores de los que disfrutar....como que no me convence mucho.
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Mensaje por Txemari Mar 11 Sep 2012 - 12:54

Es que joder, si no se disfruta con la sangre y con la muerte, por qué hay sangre y muerte?

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Mensaje por Txemari Mar 11 Sep 2012 - 12:55

Pero es que alguien me puede explicar por qué se mata a un toro para demostrar la valentia?
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Mensaje por locovereas Mar 11 Sep 2012 - 13:03

ĆeMaRiĆ escribió:Pero es que alguien me puede explicar por qué se mata a un toro para demostrar la valentia?

Encima vestido de fantoche... Laughing
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:07

red_shoes escribió:
Murdock escribió:
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Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.
murdock...ya sé que yo soy un poco del país de las piruletas...pero considerar la disputa por la vida, el castigo, la muerte...valores de los que disfrutar....como que no me convence mucho.

hombre, o me estoy volviendo un poco sheldon o yo diría que murdock esta usando el sarcasmo
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Mensaje por Txemari Mar 11 Sep 2012 - 13:12

Ricky´s Appetite escribió:
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Murdock escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.
murdock...ya sé que yo soy un poco del país de las piruletas...pero considerar la disputa por la vida, el castigo, la muerte...valores de los que disfrutar....como que no me convence mucho.

hombre, o me estoy volviendo un poco sheldon o yo diría que murdock esta usando el sarcasmo

Eso digo yo, mas que sarcasmo es que nos está vacilando Very Happy
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:12

ĆeMaRiĆ escribió:Pero es que alguien me puede explicar por qué se mata a un toro para demostrar la valentia?

yo diría que la valentía es un manera de reaccionar ante un situación inesperada con gran componente irracional, alguien que lleva prepandose años para eso y lo hace manera voluntaria no hace uso de la valentía.
Y aunque lo fuera no se de que manera convierte eso en una acto eticamente menos reprobable.
Creo que simplemente es un hecho cultural que se practica desde hace siglos y que ha arraigado cosa que lo hace muy difícil de cambiar , como muchas otras cosas
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Mensaje por Txemari Mar 11 Sep 2012 - 13:13

Ricky´s Appetite escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Pero es que alguien me puede explicar por qué se mata a un toro para demostrar la valentia?

yo diría que la valentía es un manera de reaccionar ante un situación inesperada con gran componente irracional, alguien que lleva prepandose años para eso y lo hace manera voluntaria no hace uso de la valentía.
Y aunque lo fuera no se de que manera convierte eso en una acto eticamente menos reprobable.
Creo que simplemente es un hecho cultural que se practica desde hace siglos y que ha arraigado cosa que lo hace muy difícil de cambiar , como muchas otras cosas

Bueno, algo ha cambiado, no creas.Ahora cuando el toro sangra se tapan los ojos, porque no les gusta la sangre.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:15

ĆeMaRiĆ escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
red_shoes escribió:
Murdock escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.
murdock...ya sé que yo soy un poco del país de las piruletas...pero considerar la disputa por la vida, el castigo, la muerte...valores de los que disfrutar....como que no me convence mucho.

hombre, o me estoy volviendo un poco sheldon o yo diría que murdock esta usando el sarcasmo

Eso digo yo, mas que sarcasmo es que nos está vacilando Very Happy
podría decirse así, si te lo crees claro, a mi me esta gustando, me hubiera gustado que me echara una mano con el affair Iam Laughing
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:17

ĆeMaRiĆ escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Pero es que alguien me puede explicar por qué se mata a un toro para demostrar la valentia?

yo diría que la valentía es un manera de reaccionar ante un situación inesperada con gran componente irracional, alguien que lleva prepandose años para eso y lo hace manera voluntaria no hace uso de la valentía.
Y aunque lo fuera no se de que manera convierte eso en una acto eticamente menos reprobable.
Creo que simplemente es un hecho cultural que se practica desde hace siglos y que ha arraigado cosa que lo hace muy difícil de cambiar , como muchas otras cosas

Bueno, algo ha cambiado, no creas.Ahora cuando el toro sangra se tapan los ojos, porque no les gusta la sangre.

la sangre no es mala por si misma, depende del contexto, si uno va ver gore espera ver y disfrutar con la sangre, no veo el objetivo de taparse los ojos viendo toros
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Mensaje por red_shoes Mar 11 Sep 2012 - 13:31

ĆeMaRiĆ escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
red_shoes escribió:
Murdock escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.
murdock...ya sé que yo soy un poco del país de las piruletas...pero considerar la disputa por la vida, el castigo, la muerte...valores de los que disfrutar....como que no me convence mucho.

hombre, o me estoy volviendo un poco sheldon o yo diría que murdock esta usando el sarcasmo

Eso digo yo, mas que sarcasmo es que nos está vacilando Very Happy
ah vale. Joe a mi no me vacileis que no me entero de la misa la media de normal como para enterarme si hay sarcasmos de por medio!
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Mensaje por Ladylog Mar 11 Sep 2012 - 13:56

http://www.vozpopuli.com/buscon/13253-el-toro-de-la-vega-cornea-al-hermano-de-federico-trillo
En fin...
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Vivan los toros! Empty Re: Vivan los toros!

Mensaje por tor Mar 11 Sep 2012 - 15:59

locovereas escribió:
YOMISMO escribió:
tor escribió:
pantxo escribió:
tor escribió:
pantxo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
freakedu escribió:

Lo demás vale, pero lo de apreciar la cría en libertad.......

Hombre, el toro se pega una vidorra de puta madre entre prados verdes, comiendo la mejor yerba que un bicho de esos puede comer y fornicando vacas de alta casta.

Bien puede morir desangrado en una plaza por semejante vida, no?


Es aplicable lo mismo a banqueros, politicos, principitos, reyes y nobles?

y a andaluces!

Jodidos Andaluces, viviendo del PER y gastandoselo en pescaito frito, manzanilla y pilinguis... Laughing

y encima van a pedir una cerveza y les dan de comer, gratis! andaluces de lidia ya!
Puedo insultar yo también o es motivo de baneo?

Déjalos que se mueran de envidia, que ellos pagan los pintxos y nosotros comemos de gratis por una cerveza. Laughing

esa es la actitud!
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 16:16

Por alusiones: no estoy de coña, ni pretendo tomar el pelo a nadie.
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 16:17

red_shoes escribió:
Murdock escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.
murdock...ya sé que yo soy un poco del país de las piruletas...pero considerar la disputa por la vida, el castigo, la muerte...valores de los que disfrutar....como que no me convence mucho.

El disfrute es el conjunto, en torno a una ceremonia artística. Igual que el teatro retrata la vida, los toros, en cierta manera, son un reflejo de la vida. Y no existe vida, sin muerte. Ni valores sin su antítesis.
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 16:21

ĆeMaRiĆ escribió:
Murdock escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

Y que muchos utilizan para hacerse muy ricos.

Son valores que en principio parecen nobles, pero a costa de masacrar un toro. Cuando utilicen una mobilette yo respetaré esos valores.

Como los grandes productores de teatro. Lo cual no invalida lo que el teatro en sí mismo ofrece, y que nos puede hacer reir, llorar, bailar, estremecernos, entorno a una ceremonia con unas reglas, y unos convecionalismos que nosotros aceptamos como representación de algo. En el fondo todo lo que rodea al toreo (el traje de luces, la música, los tercios, la forma de lidiar el toro) no es estrictamente necesario. Si fuera un espectáculo sádico, se haría como en el circo romano, se ofrecería sangre y muerte sin más, para saciar las ansias de sangre de la plebe, pero aquí el discurso, y el hilo argumental de una faena discurre por otros cauces. Que desembocan en la muerte. Del toro o del torero.
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 16:27

Llanto por Ignacio Sánchez Mejías

La cogida y la muerte
A las cinco de la tarde.
Eran las cinco en punto de la tarde.
Un niño trajo la blanca sábana
a las cinco de la tarde.
Una espuerta de cal ya prevenida
a las cinco de la tarde.
Lo demás era muerte y sólo muerte
a las cinco de la tarde.
El viento se llevó los algodones
a las cinco de la tarde.
Y el óxido sembró cristal y níquel
a las cinco de la tarde.
Ya luchan la paloma y el leopardo
a las cinco de la tarde.
Y un muslo con un asta desolada
a las cinco de la tarde.
Comenzaron los sones del bordón
a las cinco de la tarde.
Las campanas de arsénico y el humo
a las cinco de la tarde.
En las esquinas grupos de silencio
a las cinco de la tarde.
¡Y el toro, solo corazón arriba!
a las cinco de la tarde.
Cuando el sudor de nieve fue llegando
a las cinco de la tarde,
cuando la plaza se cubrió de yodo
a las cinco de la tarde,
la muerte puso huevos en la herida
a las cinco de la tarde.
A las cinco de la tarde.
A las cinco en punto de la tarde.
Un ataúd con ruedas es la cama
a las cinco de la tarde.
Huesos y flautas suenan en su oído
a las cinco de la tarde.
El toro ya mugía por su frente
a las cinco de la tarde.
El cuarto se irisaba de agonía
a las cinco de la tarde.
A lo lejos ya viene la gangrena
a las cinco de la tarde.
Trompa de lirio por las verdes ingles
a las cinco de la tarde.
Las heridas quemaban como soles
a las cinco de la tarde,
y el gentío rompía las ventanas
a las cinco de la tarde.
A las cinco de la tarde.
¡Ay qué terribles cinco de la tarde!
¡Eran las cinco en todos los relojes!
¡Eran las cinco en sombra de la tarde!

La sangre derramada.
¡Que no quiero verla!
Dile a la luna que venga,
que no quiero ver la sangre
de Ignacio sobre la arena.
¡Que no quiero verla!
La luna de par en par,
caballo de nubes quietas,
y la plaza gris del sueño
con sauces en las barreras
¡Que no quiero verla¡
Que mi recuerdo se quema.
¡Avisad a los jazmines
con su blancura pequeña!
¡Que no quiero verla!
La vaca del viejo mundo
pasaba su triste lengua
sobre un hocico de sangres
derramadas en la arena,
y los toros de Guisando,
casi muerte y casi piedra,
mugieron como dos siglos
hartos de pisar la tierra.
No.
¡Que no quiero verla!
Por las gradas sube Ignacio
con toda su muerte a cuestas.
Buscaba el amanecer,
y el amanecer no era.
Busca su perfil seguro,
y el sueño lo desorienta.
Buscaba su hermoso cuerpo
y encontró su sangre abierta.
¡No me digáis que la vea!
No quiero sentir el chorro
cada vez con menos fuerza;
ese chorro que ilumina
los tendidos y se vuelca
sobre la pana y el cuero
de muchedumbre sedienta.
¡Quién me grita que me asome!
¡No me digáis que la vea!
No se cerraron sus ojos
cuando vio los cuernos cerca,
pero las madres terribles
levantaron la cabeza.
Y a través de las ganaderías,
hubo un aire de voces secretas
que gritaban a toros celestes,
mayorales de pálida niebla.
No hubo príncipe en Sevilla
que comparársele pueda,
ni espada como su espada,
ni corazón tan de veras.
Como un río de leones
su maravillosa fuerza,
y como un torso de mármol
su dibujada prudencia.
Aire de Roma andaluza
le doraba la cabeza
donde su risa era un nardo
de sal y de inteligencia.
¡Qué gran torero en la plaza!
¡Qué gran serrano en la sierra!
¡Qué blando con las espigas!
¡Qué duro con las espuelas!
¡Qué tierno con el rocío!
¡Qué deslumbrante en la feria!
¡Qué tremendo con las últimas
banderillas de tiniebla!
Pero ya duerme sin fin.
Ya los musgos y la hierba
abren con dedos seguros
la flor de su calavera.
Y su sangre ya viene cantando:
cantando por marismas y praderas,
resbalando por cuernos ateridos
vacilando sin alma por la niebla,
tropezando con miles de pezuñas
como una larga, oscura, triste lengua,
para formar un charco de agonía
junto al Guadalquivir de las estrellas.
¡Oh blanco muro de España!
¡Oh negro toro de pena!
¡Oh sangre dura de Ignacio!
¡Oh ruiseñor de sus venas!
No.
!Que no quiero verla!
Que no hay cáliz que la contenga,
que no hay golondrinas que se la beban,
no hay escarcha de luz que la enfríe,
no hay canto ni diluvio de azucenas,
no hay cristal que la cubra de plata.
No.
!Yo no quiero verla!

Cuerpo presente.
La piedra es una frente donde los sueños gimen
sin tener agua curva ni cipreses helados.
La piedra es una espalda para llevar al tiempo
con árboles de lágrimas y cintas y planetas.

Yo he visto lluvias grises correr hacia las olas
levantando sus tiernos brazos acribillados,
para no ser cazadas por la piedra tendida
que desata sus miembros sin empapar la sangre.

Porque la piedra coge simientes y nublados,
esqueletos de alondras y lobos de penumbra;
pero no da sonidos, ni cristales, ni fuego,
sino plazas y plazas y otras plazas sin muros.

Ya está sobre la piedra Ignacio el bien nacido.
Ya se acabó; ¿qué pasa? Contemplad su figura:
la muerte le ha cubierto de pálidos azufres
y le ha puesto cabeza de oscuro minotauro.

Ya se acabó. La lluvia penetra por su boca.
El aire como loco deja su pecho hundido,
y el Amor, empapado con lágrimas de nieve
se calienta en la cumbre de las ganaderías.

¿Qué dicen? Un silencio con hedores reposa.
Estamos con un cuerpo presente que se esfuma,
con una forma clara que tuvo ruiseñores
y la vemos llenarse de agujeros sin fondo.

¿Quién arruga el sudario? ¡No es verdad lo que dice!
Aquí no canta nadie, ni llora en el rincón,
ni pica las espuelas, ni espanta la serpiente:
aquí no quiero más que los ojos redondos
para ver ese cuerpo sin posible descanso.

Yo quiero ver aquí los hombres de voz dura.
Los que doman caballos y dominan los ríos;
los hombres que les suena el esqueleto y cantan
con una boca llena de sol y pedernales.

Aquí quiero yo verlos. Delante de la piedra.
Delante de este cuerpo con las riendas quebradas.
Yo quiero que me enseñen dónde está la salida
para este capitán atado por la muerte.

Yo quiero que me enseñen un llanto como un río
que tenga dulces nieblas y profundas orillas,
para llevar el cuerpo de Ignacio y que se pierda
sin escuchar el doble resuello de los toros.

Que se pierda en la plaza redonda de la luna
que finge cuando niña doliente res inmóvil;
que se pierda en la noche sin canto de los peces
y en la maleza blanca del humo congelado.

No quiero que le tapen la cara con pañuelos
para que se acostumbre con la muerte que lleva.
Vete, Ignacio: No sientas el caliente bramido.
Duerme, vuela, reposa: ¡También se muere el mar!

Alma ausente
No te conoce el toro ni la higuera,
ni caballos ni hormigas de tu casa.
No te conoce el niño ni la tarde
porque te has muerto para siempre.

No te conoce el lomo de la piedra,
ni el raso negro donde te destrozas.
No te conoce tu recuerdo mudo
porque te has muerto para siempre.

El otoño vendrá con caracolas,
uva de niebla y monjes agrupados,
pero nadie querrá mirar tus ojos
porque te has muerto para siempre.

Porque te has muerto para siempre,
como todos los muertos de la Tierra,
como todos los muertos que se olvidan
en un montón de perros apagados.

No te conoce nadie. No. Pero yo te canto.
Yo canto para luego tu perfil y tu gracia.
La madurez insigne de tu conocimiento.
Tu apetencia de muerte y el gusto de tu boca.
La tristeza que tuvo tu valiente alegría.
Tardará mucho tiempo en nacer, si es que nace,
un andaluz tan claro, tan rico de aventura.
Yo canto su elegancia con palabras que gimen
y recuerdo una brisa triste por los olivos.


Federico García Lorca.
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Mensaje por Godofredo Mar 11 Sep 2012 - 16:38

La muerte no le gusta a nadie.
Hemos llegado a un punto de civilización en el que se puede vivir una vida entera sin ver a un muerto de verdad. Podemos vivir y morir sin experimentar dolor de verdad, venir y marcharnos sin sufrir. Pasar por aquí sin darnos ni cuenta de qué va la historia. Nos morimos, llamamos a la funeraria, nos ponen detrás de un cristal y de ahí al horno crematorio o al hoyo y apenas si lo vemos.
Nadie ve ya ni vivir ni morir lo que come, ignora su origen y destino salvo por lo que pone en el envase o le dice el carnicero, y preferimos que sea así. Nos dicen que el "animal no sufre", nos lo creemos y como a nosotros no nos importaría vivir sólo para ser comidos, eso sí, sin dolor, pues nos da igual. Sin dolor, qué importa la muerte. Eso sí, yo no lo quiero ver, ni oir, ni oler. Porque la muerte es fea, estridente y huele mal, muy mal.

Yo tampoco quiero ver la muerte en mi casa a diario, yo tampoco quiero sufrir si no tengo necesidad, pero no pierdo de vista lo que hay, lo que somos, por mucho que me lo disfracen o me atiborren a narcóticos.

No me extraña que haya quien vea a la fiesta de los toros como algo anacrónico. Es que lo es.


Última edición por Godofredo el Mar 11 Sep 2012 - 16:40, editado 1 vez
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Mensaje por Godofredo Mar 11 Sep 2012 - 16:38

Murdock escribió:Federico García Lorca.

Un sádico.
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 16:43

Godofredo escribió:
Murdock escribió:Federico García Lorca.

Un sádico.

Un sádico al que asesinaron junto a dos banderilleros que militaban en la CNT.
Dos fachas sádicos, también.
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Mensaje por Godofredo Mar 11 Sep 2012 - 16:46

Cierto, ni me acordaba de lo de los banderilleros... tengo que releerme ya la bio de gibson.
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Mensaje por Bettie Mar 11 Sep 2012 - 16:54

Bueno Lorca como cualquier poeta buscaba la belleza, y está claro que hay belleza en el toreo pero lo bello no implica que no sea sádico, no digo que lo sea ni que no lo sea, sólo que la belleza puede tener conotaciones sádicas
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Mensaje por cablehogue Mar 11 Sep 2012 - 16:55

Bettiexxx escribió:Bueno Lorca como cualquier poeta buscaba la belleza, y está claro que hay belleza en el toreo pero lo bello no implica que no sea sádico, no digo que lo sea ni que no lo sea, sólo que la belleza puede tener conotaciones sádicas

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Mensaje por Bettie Mar 11 Sep 2012 - 17:06

cablehogue escribió:
Bettiexxx escribió:Bueno Lorca como cualquier poeta buscaba la belleza, y está claro que hay belleza en el toreo pero lo bello no implica que no sea sádico, no digo que lo sea ni que no lo sea, sólo que la belleza puede tener conotaciones sádicas

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+1

En la obra de Dalí hay sadismo, y gustos al margen, creo que todos convendríamos en que hay belleza
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Mensaje por Txemari Mar 11 Sep 2012 - 17:52

Murdock escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Murdock escribió:
red_shoes escribió:
Godofredo escribió:Pero tía, que acabas de insinuar que me gusta el sadismo y la agonía y hace tres mensajes has calificado mi actitud como cínica.

Mira bien quién descalifica antes...

A ver, que no he insinuado que te gusta el sadismo. He dicho que parece que te hace gracia que asocie la palabra sadismo al toreo.

Llamar sádico a un taurino demuestra que no se tiene mucha idea de lo que se habla. Con todo el respeto del mundo te lo digo. Los valores en liza en una plaza no es si sangra más o menos, no se disfruta con la sangre, se disfruta con otra serie de valores que llevan poblando entre los hombres toda la puta vida: la disputa por la vida entre el hombre y el animal, la casta y la nobleza del animal salvaje, la muerte, el riesgo, la valentía, el castigo y el indulto. Etcétera, etcétera.

Y que muchos utilizan para hacerse muy ricos.

Son valores que en principio parecen nobles, pero a costa de masacrar un toro. Cuando utilicen una mobilette yo respetaré esos valores.

Como los grandes productores de teatro. Lo cual no invalida lo que el teatro en sí mismo ofrece, y que nos puede hacer reir, llorar, bailar, estremecernos, entorno a una ceremonia con unas reglas, y unos convecionalismos que nosotros aceptamos como representación de algo. En el fondo todo lo que rodea al toreo (el traje de luces, la música, los tercios, la forma de lidiar el toro) no es estrictamente necesario. Si fuera un espectáculo sádico, se haría como en el circo romano, se ofrecería sangre y muerte sin más, para saciar las ansias de sangre de la plebe, pero aquí el discurso, y el hilo argumental de una faena discurre por otros cauces. Que desembocan en la muerte. Del toro o del torero.

Murdock, que lo entiendo perfectamente, lo relatas muy graficamente, pero apalean a un animal. Que no lo masacren así, que no lo utilicen para el disfrute de 4, o incluso que no usen animales, y yo te aseguro que lo respetaré.

Ademas, que coño, si tú sabes perfectamente que de esos 4 que disfrutan los toros 3 no saben de que estas hablando.
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Mensaje por Txemari Mar 11 Sep 2012 - 17:54

Godofredo escribió:La muerte no le gusta a nadie.
Hemos llegado a un punto de civilización en el que se puede vivir una vida entera sin ver a un muerto de verdad. Podemos vivir y morir sin experimentar dolor de verdad, venir y marcharnos sin sufrir. Pasar por aquí sin darnos ni cuenta de qué va la historia. Nos morimos, llamamos a la funeraria, nos ponen detrás de un cristal y de ahí al horno crematorio o al hoyo y apenas si lo vemos.
Nadie ve ya ni vivir ni morir lo que come, ignora su origen y destino salvo por lo que pone en el envase o le dice el carnicero, y preferimos que sea así. Nos dicen que el "animal no sufre", nos lo creemos y como a nosotros no nos importaría vivir sólo para ser comidos, eso sí, sin dolor, pues nos da igual. Sin dolor, qué importa la muerte. Eso sí, yo no lo quiero ver, ni oir, ni oler. Porque la muerte es fea, estridente y huele mal, muy mal.

Yo tampoco quiero ver la muerte en mi casa a diario, yo tampoco quiero sufrir si no tengo necesidad, pero no pierdo de vista lo que hay, lo que somos, por mucho que me lo disfracen o me atiborren a narcóticos.

No me extraña que haya quien vea a la fiesta de los toros como algo anacrónico. Es que lo es.

Bueno, pues nada. Ahora resulta que el problema es que somos unos flojos.

Si solo fuera muerte lo que hay en la plaza...
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