Vivan los toros!

Godofredo escribió:Sinceramente, lo de defender la caza y denostar el toreo es ya lo que me faltaba por leer, pero bueno, cada uno a lo suyo.

Yo no quiero que prohíban la caza y me parece un aburrimiento tremebundo la menor y una pijada cuasiborbónica la mayor. Me lee algún colega y me parte el alma Perdón póstumo a delibes también, que leyéndole daban ganas de coger una escopeta y tirarse al monte.

La disyuntiva está clara. Lo que veo mal de las corridas es la tortura del animal y el ambiente lúdico y festivo que se vive en la plaza de toros con semejante espectáculo. La caza, la buena caza, la que practican los cazadores de verdad, siguiendo la legislación vigente y los planes técnicos que cada coto tiene la obligación de realizar supervisada por la administración, es beneficiosa para la naturaleza, es privada (no hay público "disfrutando de ese arte") y sobre todo evita la tortura de los animales. ¿Los furtivos y demás escoria?, al paredón.

sandiablo escribió:

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro. A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...
A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.
Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar. Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...
Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario... Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.
Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar... Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada. No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.


http://asotauro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1244:carta-a-un-antitaurino&catid=14:defensa-de-la-fiesta&Itemid=50

"A los taurófilos nos ha llegado la hora de pasar a la ofensiva, no dejando ni una mentira sin contestar, ni una falacia sin rebatir. Y en eso estamos"

Santi Ortiz Trixant

Entre Murdock y tú casi me estáis convenciendo. Lo único que no me cuadra todavía es que si el toreo es una danza de valor y muerte entre un toro bravo y un hombre que lo respeta profundamente y vive para él aunque lo acabe matando y todo eso, qué sentido tienen la cantidad de salvajadas que se prepetran en el toro desde que está en los chiqueros hasta que el torero coge la muleta y empieza el verdadero arte. "Debilitar" así al toro no lo convierte toda la fiesta en un fake? Digo...

Edito: las comillas del "debilitar"...

Ok, los anti- que la mención de la fiesta de los toros que no se lean el spoiler si se quieren evitar disgustos.

Spoiler:

Muy agradecido por la explicación.

Tengo que decir que aunque vea el componente artístico me sigue pareciendo una salvajada, que si de mí dependiera se acabaría la lidia pero no antes que unas cuantas cosas más, incluídas algunas en las que la gran mayoría de la sociedad entre la que me incluyo participamos sin despeinarnos, más o menos conscientemente, lo que no nos exime de culpa. Y también que creo que entiendo a Murdock y a Godo, y suscribo sus comentarios políticamente incorrectos que ponen de manifiesto la hipocresia de gran parte del personal.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:Sinceramente, lo de defender la caza y denostar el toreo es ya lo que me faltaba por leer, pero bueno, cada uno a lo suyo.

Yo no quiero que prohíban la caza y me parece un aburrimiento tremebundo la menor y una pijada cuasiborbónica la mayor. Me lee algún colega y me parte el alma Perdón póstumo a delibes también, que leyéndole daban ganas de coger una escopeta y tirarse al monte.

Creo que he dejado clarísima la postura, pero te la repito:

La disyuntiva está clara. Lo que veo mal de las corridas es la tortura del animal y el ambiente lúdico y festivo que se vive en la plaza de toros con semejante espectáculo. La caza, la buena caza, la que practican los cazadores de verdad, siguiendo la legislación vigente y los planes técnicos que cada coto tiene la obligación de realizar supervisada por la administración, es beneficiosa para la naturaleza, es privada (no hay público "disfrutando de ese arte") y sobre todo evita la tortura de los animales. ¿Los furtivos y demás escoria?, al paredón.

El problema no es la muerte del animal, el problema es cómo se mata a ese animal.

Ah, por cierto, yo no quiero que prohiban las corridas de toros, que luego decís de los antitaurinos y sus lecciones morales. Simplemente digo que no estoy a favor de ellas ni me gustan un pelo.

MEMYSELF&I escribió:Decir que la caza no se hace por placer si no por necesidad medio ambiental me parece muy osado.
Si se trata de algo que hay que llevar a cabo por que no queda mas remedio,deberia ser un acto desagradable para el que la ejerce,pues debe arrebatarle la vida a seres que segun la administración,"sobran".
¿Por que coño disfrutan tanto matando entonces?

RockRotten escribió:

MEMYSELF&I escribió:Decir que la caza no se hace por placer si no por necesidad medio ambiental me parece muy osado.
Si se trata de algo que hay que llevar a cabo por que no queda mas remedio,deberia ser un acto desagradable para el que la ejerce,pues debe arrebatarle la vida a seres que segun la administración,"sobran".
¿Por que coño disfrutan tanto matando entonces?

No, yo no digo que se haga por necesidad ambiental, digo que sus efectos son beneficiosos para el monte, favorece la biodiversidad, establece un equilibrio ecológico al producirse limpieza de los montes por el propio alimento de la mayoría de las especies cinegéticas, evita la propagación de enfermedades, etc... Todo eso bien gestionado, claro. Eso no significa que los tipos que cazan deban necesariamente odiar lo que cazan. A ver, que yo no mataría ni a una mosca, ni comparto ese disfrute y placer, pero entiendo que sus acciones son beneficiosas, y el animal no sufre tanto.

Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro.

No sé que es ser antitaurino, ni considerarse como tal, a mi me repugna ver ese "espectáculo" simplemente... y seguro que he tenido más contacto con los toros que la mayoría de aficionados.

A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...

comentario delirante fruto de una mente enajenada...

Como si todos los días toda persona tuviese que acordarse de todos los animales existentes, los animales se cuidan solos y libres, en manada con sus semejantes o solitarios, lo único que impacta de todo esto a un "antitaurino" es como algunos los maltratan o los matan por placer y les llaman arte. Sienten empatía por el indefenso, que con inferioridad de condiciones es maltratado y matado, es tan difícil de entender?

A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.

Lo he hecho, y es casi como un lunático que dice amar a su mujer, esa que considera de su propiedad, que mantiene en casa con su sueldo, que ama ver siempre que quiere, que vive por ella, y que además cuando quiere le pega, maltrata o incluso mata. Esa clase de amor.

Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar.

Daría para una precuela de Dexter.

Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...

Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario...

Creo que ya lo he dicho alguna vez, después de hablar muchísimo con muchos taurinos, no les tengo odio, ni rabia... sólo lástima.

Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.

tremendo!

Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar...

y esto justifica su muerte? hay muchas más formas de canalizar rabia o vacíos existenciales que no provocan daño a terceros... no se, unos simplemente salen a correr, otro prueban con el funambulismo, el puenting, la escalada... con un poco de suerte conocen gente que les hace felices, sin hacer daño a nadie ni a ellos mismos.

Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada.

Mira que he escuchado argumentos y vivencias respecto al mundo taurino de toda índole, pero este podría estar entre los top 10 en el ranking de catetos.

No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.

MEMYSELF&I escribió:

RockRotten escribió:

MEMYSELF&I escribió:Decir que la caza no se hace por placer si no por necesidad medio ambiental me parece muy osado.
Si se trata de algo que hay que llevar a cabo por que no queda mas remedio,deberia ser un acto desagradable para el que la ejerce,pues debe arrebatarle la vida a seres que segun la administración,"sobran".
¿Por que coño disfrutan tanto matando entonces?

No, yo no digo que se haga por necesidad ambiental, digo que sus efectos son beneficiosos para el monte, favorece la biodiversidad, establece un equilibrio ecológico al producirse limpieza de los montes por el propio alimento de la mayoría de las especies cinegéticas, evita la propagación de enfermedades, etc... Todo eso bien gestionado, claro. Eso no significa que los tipos que cazan deban necesariamente odiar lo que cazan. A ver, que yo no mataría ni a una mosca, ni comparto ese disfrute y placer, pero entiendo que sus acciones son beneficiosas, y el animal no sufre tanto.

Lo hacen por que les gusta matar,punto.Los beneficios para el monte es una excusa como otra cualquiera.

RockRotten escribió:

Murdock escribió:

RockRotten escribió: lo de "sensibilidad extrema", son conceptos taaaaan subjetivos que hasta podrían ser similares al de "Arte maravilloso" que pueda tener un asesino en serie, un terrorista, un asesino, o cualquier loco que culmine sus actos con la muerte de un ser vivo motivado por ese tipo de razonamientos.

Esto es una barbaridad, pero tú mismo. La subjetividad de un terrorista sobre la bondad de sus actos está absolutamente cegada por un entorno reducido de gente que jalea esa actividad. Lo mismo que de un asesino, cuya "bondad", si así lo estima, de su modus operandi sólo existe en la propia justificación de su crimen.

La propuesta artística y estética del toreo está refrendada por miles de personas, de diversos estratos sociales, educaciones distintas, e incluso de culturas diversas. Es absurdo comparar actos aislados, o de iluminados, con una cultura milenaria como es la de la relación del hombre con el animal salvaje.

Bueno, volvemos a lo de siempre, hay y ha habido culturas milenarias que eran auténticas atrocidades, y no por ello deben perpetuarse.

Murdock escribió:Cultura que una sociedad principalmente urbana, cuya relación con el animal se limita a la una relación de amo-mascota y absolutamente dulcificada por la domesticación, relación idelizada que equipara al animal salvaje con el hombre debido a la costumbre de humanizar a los animales, sin conocimiento práctico del entorno salvaje en el que se crían los animales, dificilmente va a concebir lo que supone la fiesta del toreo. Yo he tardado tiempo en darme cuenta. Pero ya se sabe, el converso es el más tenaz de los defensores.

No sé si quiera porque rebato esas estúpidas palabras.

Habla por tí, ya he dicho que yo soy hombre de monte, y que entiendo que existan esas ganaderías, lo beneficiosas que son para el mundo rural, tanto ecologicamente como socialmente, el aspecto económico que es fundamental, el turismo de los pueblos de montaña con sus encierros, etc... Si tú eres un urbanita que no tiene ni puta idea de qué va el tema, y te caes ahora del tiesto es tu puto problema. Lo unico que no justifico de ninguna manera es la tortura, y el placer colectivo a través de ella, tan dificil es de entender?

Murdock escribió:
Un inglés, un americano, un ruso o un japonés pueden ver un festejo y conmoverse con lo que ven. Esa universalidad en los valores del toreo, estéticos o artísticos, lo hace algo más que una simple "atrocidad". Hay algo que traspasa los límites de "nuestra cultura milenaria". Comparar lo que hace un torero en un plaza, con un terrorista o un asesino si que es propio de un talibán.

Murdock escribió:Hablo en general. En estos debates no se debe personalizar so pena de enconarlos en alusiones personales que enredan y ensucian el debate. Los taurinos estamos dispuestos al debate, no pretendemos convencer a nadie, pero al menos pedimos que no haya insultos

Murdock escribió:En la cacería también hay un disfrute evidente al obtener la pieza, esto es, al dar muerte a un animal. Esto es, un componente de satisfacción subjetiva por el logro, y colectiva entre los participantes a una montería, por ejemplo. No sé la diferencia entre un festejo en una plaza, al festejo después de una montería con una gran cuchipanda y banquete. Por otro lado, y ubicándonos en la demagogia, también existe la caza sin muerte y sin agonía. O sea, que habiendo esa opción, el que opta por la persecución con perros, la muerte y el despiece, es un sádico sin corazón.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:Sinceramente, lo de defender la caza y denostar el toreo es ya lo que me faltaba por leer, pero bueno, cada uno a lo suyo.

Yo no quiero que prohíban la caza y me parece un aburrimiento tremebundo la menor y una pijada cuasiborbónica la mayor. Me lee algún colega y me parte el alma Perdón póstumo a delibes también, que leyéndole daban ganas de coger una escopeta y tirarse al monte.

Creo que he dejado clarísima la postura, pero te la repito:

La disyuntiva está clara. Lo que veo mal de las corridas es la tortura del animal y el ambiente lúdico y festivo que se vive en la plaza de toros con semejante espectáculo. La caza, la buena caza, la que practican los cazadores de verdad, siguiendo la legislación vigente y los planes técnicos que cada coto tiene la obligación de realizar supervisada por la administración, es beneficiosa para la naturaleza, es privada (no hay público "disfrutando de ese arte") y sobre todo evita la tortura de los animales. ¿Los furtivos y demás escoria?, al paredón.

El problema no es la muerte del animal, el problema es cómo se mata a ese animal.

Ah, por cierto, yo no quiero que prohiban las corridas de toros, que luego decís de los antitaurinos y sus lecciones morales. Simplemente digo que no estoy a favor de ellas ni me gustan un pelo.

Murdock escribió:Que otro taurino me corrija

RockRotten escribió:a mi me da igual tío, me repugnan y eso, pero bueno, hay tantas cosas de esta sociedad que me repugnan.... tantas cosas legales que no deberían serlo, y otras ilegales que tampoco deberían serlo, que las corridas la verdad es que no es el principal de mis problemas. Veo mal que se torture a un animal, pero la prohibición jodería a muchos pueblos, a mucha gente y a la propia naturaleza, pero tarde o temprano sé que pasará. Y más que repugnarme la tortura en sí, que también y mucho, es el morbo del público el que ni entiendo ni soporto. De los toros todo está bien, hasta que el toro entra al ruedo.

TorokElTroll escribió:SE HABLA DE LOS TOREROS COMO SI FUERAN HEROES KE ARRIESGAN SU VIDA POR LA HUMANIDAD... CUANDO NO SON MAS QUE UN ATAJO DE GAÑANES Y UNOS VIVIDORES, REPRESENTAN LO PEOR, LA ESPAÑA MAS PROFUNDA Y RANCIA, CON TODA ESA PARAFERNALIA RELIGIOSA DE LAS ESTAMPITAS Y TAL, ESE ESPECTACULO LAMENTABLE Y PATETICO SUPONE UNA INVOLUCION EN TODA REGLA, HEREDERO DE UNA COSA KE SE CREO PARA ENTRETENER A LA MASA BORREGUIL, SALVAJE Y CATETA DE HACE SIGLOS, COMO EL FUTBOL, PERO CON MUCHA MAS SANGRE DE POR MEDIO Y SUFRIMIENTO DE UN SER VIVO PARA DELEITE DE UNOS SADICOS KE CREEN VER ARTE EN ALGO KE NO LO TIENE, NO SE KE COJONES TIENE DE ARTE VER A UN IMBECIL VESTIDO DE MANERA RIDICULA MOVIENDO UN TRAPO DELANTE DE UN ANIMAL, ¿KE TIENE SU DIFICULTAD? CLARO KE SI, AL IGUAL KE LA TIENE ESCUPIR Y DARLE A UNA MOSCA.

Murdock escribió:

Boohan escribió:Murdock, no quiero que pienses que te estoy chinchando o algo así por decir que creo que desaparecerán. Esto mismo se lo digo a algunos miembros de mi familia a quienes les gustan los toros (en Euskadi, por cierto, hay mucha afición; no en vano Bilbao es posiblemente la tercera plaza nacional más importante... incluso el mítico Idígoras de HB hizo sus pinitos). Sencillamente creo que está fuera de época, sea o no algo bello o que pueda ser considerado arte por algunos.

No pienso eso. Yo también creo que desaparecerán, más temprano que tarde. O que en un futuro cercano los veremos reducidos a su mínima expresión. Si eso es lo que quiere la sociedad española, la misma que generó la fiesta, no hay mucho más que decir. Las prohibiciones que se las metan donde les quepan, obviamente. El toreo no morirá solo por que el aficionado le dé la espalda, sino porque la propia fiesta ha venido a menos por la ausencia de grandes figuras, de lidias de tercera donde se hacen carnicerías, de toreros que mitigan el riesgo, de toreros que seleccionan a reses desbravecidas, lo cual genera a su vez que las ganaderías opten por ese tipo de toro. Un gran toro hace una gran faena, y una gran faena genera afición. Se echa de menos un toreo más pegado al pitón, con más quietud y temple. Pero en fin, mientras siga habiendo faenas como la que reseño de Castella, estoy seguro de que el toreo no morirá.

MEMYSELF&I escribió:

Murdock escribió:

Boohan escribió:Murdock, no quiero que pienses que te estoy chinchando o algo así por decir que creo que desaparecerán. Esto mismo se lo digo a algunos miembros de mi familia a quienes les gustan los toros (en Euskadi, por cierto, hay mucha afición; no en vano Bilbao es posiblemente la tercera plaza nacional más importante... incluso el mítico Idígoras de HB hizo sus pinitos). Sencillamente creo que está fuera de época, sea o no algo bello o que pueda ser considerado arte por algunos.

No pienso eso. Yo también creo que desaparecerán, más temprano que tarde. O que en un futuro cercano los veremos reducidos a su mínima expresión. Si eso es lo que quiere la sociedad española, la misma que generó la fiesta, no hay mucho más que decir. Las prohibiciones que se las metan donde les quepan, obviamente. El toreo no morirá solo por que el aficionado le dé la espalda, sino porque la propia fiesta ha venido a menos por la ausencia de grandes figuras, de lidias de tercera donde se hacen carnicerías, de toreros que mitigan el riesgo, de toreros que seleccionan a reses desbravecidas, lo cual genera a su vez que las ganaderías opten por ese tipo de toro. Un gran toro hace una gran faena, y una gran faena genera afición. Se echa de menos un toreo más pegado al pitón, con más quietud y temple. Pero en fin, mientras siga habiendo faenas como la que reseño de Castella, estoy seguro de que el toreo no morirá.

Esa frase viniendo de ud,la verdad es que me hace albergar un poco mas de esperanza..................

MEMYSELF&I escribió:

Murdock escribió:

Boohan escribió:Murdock, no quiero que pienses que te estoy chinchando o algo así por decir que creo que desaparecerán. Esto mismo se lo digo a algunos miembros de mi familia a quienes les gustan los toros (en Euskadi, por cierto, hay mucha afición; no en vano Bilbao es posiblemente la tercera plaza nacional más importante... incluso el mítico Idígoras de HB hizo sus pinitos). Sencillamente creo que está fuera de época, sea o no algo bello o que pueda ser considerado arte por algunos.

No pienso eso. Yo también creo que desaparecerán, más temprano que tarde. O que en un futuro cercano los veremos reducidos a su mínima expresión. Si eso es lo que quiere la sociedad española, la misma que generó la fiesta, no hay mucho más que decir. Las prohibiciones que se las metan donde les quepan, obviamente. El toreo no morirá solo por que el aficionado le dé la espalda, sino porque la propia fiesta ha venido a menos por la ausencia de grandes figuras, de lidias de tercera donde se hacen carnicerías, de toreros que mitigan el riesgo, de toreros que seleccionan a reses desbravecidas, lo cual genera a su vez que las ganaderías opten por ese tipo de toro. Un gran toro hace una gran faena, y una gran faena genera afición. Se echa de menos un toreo más pegado al pitón, con más quietud y temple. Pero en fin, mientras siga habiendo faenas como la que reseño de Castella, estoy seguro de que el toreo no morirá.

Esa frase viniendo de ud,la verdad es que me hace albergar un poco mas de esperanza..................

ĆeMaRiĆ escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Murdock escribió:

Boohan escribió:Murdock, no quiero que pienses que te estoy chinchando o algo así por decir que creo que desaparecerán. Esto mismo se lo digo a algunos miembros de mi familia a quienes les gustan los toros (en Euskadi, por cierto, hay mucha afición; no en vano Bilbao es posiblemente la tercera plaza nacional más importante... incluso el mítico Idígoras de HB hizo sus pinitos). Sencillamente creo que está fuera de época, sea o no algo bello o que pueda ser considerado arte por algunos.

No pienso eso. Yo también creo que desaparecerán, más temprano que tarde. O que en un futuro cercano los veremos reducidos a su mínima expresión. Si eso es lo que quiere la sociedad española, la misma que generó la fiesta, no hay mucho más que decir. Las prohibiciones que se las metan donde les quepan, obviamente. El toreo no morirá solo por que el aficionado le dé la espalda, sino porque la propia fiesta ha venido a menos por la ausencia de grandes figuras, de lidias de tercera donde se hacen carnicerías, de toreros que mitigan el riesgo, de toreros que seleccionan a reses desbravecidas, lo cual genera a su vez que las ganaderías opten por ese tipo de toro. Un gran toro hace una gran faena, y una gran faena genera afición. Se echa de menos un toreo más pegado al pitón, con más quietud y temple. Pero en fin, mientras siga habiendo faenas como la que reseño de Castella, estoy seguro de que el toreo no morirá.

Esa frase viniendo de ud,la verdad es que me hace albergar un poco mas de esperanza..................

Llegará, y no sòlo lo dice Murdock, lo dicen muchos entendidos de la tauromaquia.

Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro. A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...
A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.
Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar. Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...
Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario... Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.
Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar... Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada. No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.


http://asotauro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1244:carta-a-un-antitaurino&catid=14:defensa-de-la-fiesta&Itemid=50

"A los taurófilos nos ha llegado la hora de pasar a la ofensiva, no dejando ni una mentira sin contestar, ni una falacia sin rebatir. Y en eso estamos"

Santi Ortiz Trixant

Murdock escribió:Yo prohibiría la izquierda abertzale. Los hechos han demostrado que sus miembros son potencialmente más violentos que los toreros.

pinkpanther escribió:

Murdock escribió:Yo prohibiría la izquierda abertzale. Los hechos han demostrado que sus miembros son potencialmente más violentos que los toreros.

Original no es la idea, ya se ha hecho muchas veces.................de todas formas viniendo de ti es raro, porque esta comparación no hay por donde cogerla, aparte de oler a provocación a la legua.........

tor escribió:

Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro.

No sé que es ser antitaurino, ni considerarse como tal, a mi me repugna ver ese "espectáculo" simplemente... y seguro que he tenido más contacto con los toros que la mayoría de aficionados.

A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...

comentario delirante fruto de una mente enajenada...

Como si todos los días toda persona tuviese que acordarse de todos los animales existentes, los animales se cuidan solos y libres, en manada con sus semejantes o solitarios, lo único que impacta de todo esto a un "antitaurino" es como algunos los maltratan o los matan por placer y les llaman arte. Sienten empatía por el indefenso, que con inferioridad de condiciones es maltratado y matado, es tan difícil de entender?

A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.

Lo he hecho, y es casi como un lunático que dice amar a su mujer, esa que considera de su propiedad, que mantiene en casa con su sueldo, que ama ver siempre que quiere, que vive por ella, y que además cuando quiere le pega, maltrata o incluso mata. Esa clase de amor.

Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar.

Daría para una precuela de Dexter.

Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...

Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario...

Creo que ya lo he dicho alguna vez, después de hablar muchísimo con muchos taurinos, no les tengo odio, ni rabia... sólo lástima.

Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.

tremendo!

Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar...

y esto justifica su muerte? hay muchas más formas de canalizar rabia o vacíos existenciales que no provocan daño a terceros... no se, unos simplemente salen a correr, otro prueban con el funambulismo, el puenting, la escalada... con un poco de suerte conocen gente que les hace felices, sin hacer daño a nadie ni a ellos mismos.

Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada.

Mira que he escuchado argumentos y vivencias respecto al mundo taurino de toda índole, pero este podría estar entre los top 10 en el ranking de catetos.

No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.

no, primero me gustaría que me explicase que es "amar", (joder si repite veces que ama a los toros ) porque lo dicho, espero que no amen igual a su mujer, que la encierren en un terreno vallado para que no se escape, que le den de comer y mimitos hasta cumplir los 25 años, que les den terneritos y luego la suelten en una plaza y que en un espectáculo humillante para ella la vayan debilitando hasta matarla.

yo creo que el toro preferiría que esta gente no les amasen, que tuviesen que buscarse la comida ellos por el campo, vivir fuera de la valla electrificada y morir de viejos, no al cumplir 1/4 de su vida, aunque hubiese temporadas que pasasen hambre.

elDani escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Murdock escribió:

Boohan escribió:Murdock, no quiero que pienses que te estoy chinchando o algo así por decir que creo que desaparecerán. Esto mismo se lo digo a algunos miembros de mi familia a quienes les gustan los toros (en Euskadi, por cierto, hay mucha afición; no en vano Bilbao es posiblemente la tercera plaza nacional más importante... incluso el mítico Idígoras de HB hizo sus pinitos). Sencillamente creo que está fuera de época, sea o no algo bello o que pueda ser considerado arte por algunos.

No pienso eso. Yo también creo que desaparecerán, más temprano que tarde. O que en un futuro cercano los veremos reducidos a su mínima expresión. Si eso es lo que quiere la sociedad española, la misma que generó la fiesta, no hay mucho más que decir. Las prohibiciones que se las metan donde les quepan, obviamente. El toreo no morirá solo por que el aficionado le dé la espalda, sino porque la propia fiesta ha venido a menos por la ausencia de grandes figuras, de lidias de tercera donde se hacen carnicerías, de toreros que mitigan el riesgo, de toreros que seleccionan a reses desbravecidas, lo cual genera a su vez que las ganaderías opten por ese tipo de toro. Un gran toro hace una gran faena, y una gran faena genera afición. Se echa de menos un toreo más pegado al pitón, con más quietud y temple. Pero en fin, mientras siga habiendo faenas como la que reseño de Castella, estoy seguro de que el toreo no morirá.

Esa frase viniendo de ud,la verdad es que me hace albergar un poco mas de esperanza..................

Llegará, y no sòlo lo dice Murdock, lo dicen muchos entendidos de la tauromaquia.

Yo creo que el PP acabará sustituyendo el toro bravo en las corridas por el parado de larga duración.

Faul McCartney escribió:

elDani escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Murdock escribió:

Boohan escribió:Murdock, no quiero que pienses que te estoy chinchando o algo así por decir que creo que desaparecerán. Esto mismo se lo digo a algunos miembros de mi familia a quienes les gustan los toros (en Euskadi, por cierto, hay mucha afición; no en vano Bilbao es posiblemente la tercera plaza nacional más importante... incluso el mítico Idígoras de HB hizo sus pinitos). Sencillamente creo que está fuera de época, sea o no algo bello o que pueda ser considerado arte por algunos.

No pienso eso. Yo también creo que desaparecerán, más temprano que tarde. O que en un futuro cercano los veremos reducidos a su mínima expresión. Si eso es lo que quiere la sociedad española, la misma que generó la fiesta, no hay mucho más que decir. Las prohibiciones que se las metan donde les quepan, obviamente. El toreo no morirá solo por que el aficionado le dé la espalda, sino porque la propia fiesta ha venido a menos por la ausencia de grandes figuras, de lidias de tercera donde se hacen carnicerías, de toreros que mitigan el riesgo, de toreros que seleccionan a reses desbravecidas, lo cual genera a su vez que las ganaderías opten por ese tipo de toro. Un gran toro hace una gran faena, y una gran faena genera afición. Se echa de menos un toreo más pegado al pitón, con más quietud y temple. Pero en fin, mientras siga habiendo faenas como la que reseño de Castella, estoy seguro de que el toreo no morirá.

Esa frase viniendo de ud,la verdad es que me hace albergar un poco mas de esperanza..................

Llegará, y no sòlo lo dice Murdock, lo dicen muchos entendidos de la tauromaquia.

Yo creo que el PP acabará sustituyendo el toro bravo en las corridas por el parado de larga duración.

pero los van a alimentar como a los toros y dejaran que forniquen en medio del campo sin limitaciones...o directamente de la calle a la plaza.

Faul McCartney escribió:

elDani escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Murdock escribió:

Boohan escribió:Murdock, no quiero que pienses que te estoy chinchando o algo así por decir que creo que desaparecerán. Esto mismo se lo digo a algunos miembros de mi familia a quienes les gustan los toros (en Euskadi, por cierto, hay mucha afición; no en vano Bilbao es posiblemente la tercera plaza nacional más importante... incluso el mítico Idígoras de HB hizo sus pinitos). Sencillamente creo que está fuera de época, sea o no algo bello o que pueda ser considerado arte por algunos.

No pienso eso. Yo también creo que desaparecerán, más temprano que tarde. O que en un futuro cercano los veremos reducidos a su mínima expresión. Si eso es lo que quiere la sociedad española, la misma que generó la fiesta, no hay mucho más que decir. Las prohibiciones que se las metan donde les quepan, obviamente. El toreo no morirá solo por que el aficionado le dé la espalda, sino porque la propia fiesta ha venido a menos por la ausencia de grandes figuras, de lidias de tercera donde se hacen carnicerías, de toreros que mitigan el riesgo, de toreros que seleccionan a reses desbravecidas, lo cual genera a su vez que las ganaderías opten por ese tipo de toro. Un gran toro hace una gran faena, y una gran faena genera afición. Se echa de menos un toreo más pegado al pitón, con más quietud y temple. Pero en fin, mientras siga habiendo faenas como la que reseño de Castella, estoy seguro de que el toreo no morirá.

Esa frase viniendo de ud,la verdad es que me hace albergar un poco mas de esperanza..................

Llegará, y no sòlo lo dice Murdock, lo dicen muchos entendidos de la tauromaquia.

Yo creo que el PP acabará sustituyendo el toro bravo en las corridas por el parado de larga duración.

pero los van a alimentar como a los toros y dejaran que forniquen en medio del campo sin limitaciones...o directamente de la calle a la plaza.

elDani escribió:

Faul McCartney escribió:

elDani escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Murdock escribió:

Boohan escribió:Murdock, no quiero que pienses que te estoy chinchando o algo así por decir que creo que desaparecerán. Esto mismo se lo digo a algunos miembros de mi familia a quienes les gustan los toros (en Euskadi, por cierto, hay mucha afición; no en vano Bilbao es posiblemente la tercera plaza nacional más importante... incluso el mítico Idígoras de HB hizo sus pinitos). Sencillamente creo que está fuera de época, sea o no algo bello o que pueda ser considerado arte por algunos.

No pienso eso. Yo también creo que desaparecerán, más temprano que tarde. O que en un futuro cercano los veremos reducidos a su mínima expresión. Si eso es lo que quiere la sociedad española, la misma que generó la fiesta, no hay mucho más que decir. Las prohibiciones que se las metan donde les quepan, obviamente. El toreo no morirá solo por que el aficionado le dé la espalda, sino porque la propia fiesta ha venido a menos por la ausencia de grandes figuras, de lidias de tercera donde se hacen carnicerías, de toreros que mitigan el riesgo, de toreros que seleccionan a reses desbravecidas, lo cual genera a su vez que las ganaderías opten por ese tipo de toro. Un gran toro hace una gran faena, y una gran faena genera afición. Se echa de menos un toreo más pegado al pitón, con más quietud y temple. Pero en fin, mientras siga habiendo faenas como la que reseño de Castella, estoy seguro de que el toreo no morirá.

Esa frase viniendo de ud,la verdad es que me hace albergar un poco mas de esperanza..................

Llegará, y no sòlo lo dice Murdock, lo dicen muchos entendidos de la tauromaquia.

Yo creo que el PP acabará sustituyendo el toro bravo en las corridas por el parado de larga duración.

pero los van a alimentar como a los toros y dejaran que forniquen en medio del campo sin limitaciones...o directamente de la calle a la plaza.

Tendrán que ponerlos antes un poco en forma, pero el desembolso será mínimo comparado con el coste de un toro de lidia. Yo lo veo clarinete.

Faul McCartney escribió:

elDani escribió:

Faul McCartney escribió:

elDani escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Murdock escribió:

Boohan escribió:Murdock, no quiero que pienses que te estoy chinchando o algo así por decir que creo que desaparecerán. Esto mismo se lo digo a algunos miembros de mi familia a quienes les gustan los toros (en Euskadi, por cierto, hay mucha afición; no en vano Bilbao es posiblemente la tercera plaza nacional más importante... incluso el mítico Idígoras de HB hizo sus pinitos). Sencillamente creo que está fuera de época, sea o no algo bello o que pueda ser considerado arte por algunos.

No pienso eso. Yo también creo que desaparecerán, más temprano que tarde. O que en un futuro cercano los veremos reducidos a su mínima expresión. Si eso es lo que quiere la sociedad española, la misma que generó la fiesta, no hay mucho más que decir. Las prohibiciones que se las metan donde les quepan, obviamente. El toreo no morirá solo por que el aficionado le dé la espalda, sino porque la propia fiesta ha venido a menos por la ausencia de grandes figuras, de lidias de tercera donde se hacen carnicerías, de toreros que mitigan el riesgo, de toreros que seleccionan a reses desbravecidas, lo cual genera a su vez que las ganaderías opten por ese tipo de toro. Un gran toro hace una gran faena, y una gran faena genera afición. Se echa de menos un toreo más pegado al pitón, con más quietud y temple. Pero en fin, mientras siga habiendo faenas como la que reseño de Castella, estoy seguro de que el toreo no morirá.

Esa frase viniendo de ud,la verdad es que me hace albergar un poco mas de esperanza..................

Llegará, y no sòlo lo dice Murdock, lo dicen muchos entendidos de la tauromaquia.

Yo creo que el PP acabará sustituyendo el toro bravo en las corridas por el parado de larga duración.

pero los van a alimentar como a los toros y dejaran que forniquen en medio del campo sin limitaciones...o directamente de la calle a la plaza.

Tendrán que ponerlos antes un poco en forma, pero el desembolso será mínimo comparado con el coste de un toro de lidia. Yo lo veo clarinete.

mmmm...

elDani escribió:

Faul McCartney escribió:

elDani escribió:

Faul McCartney escribió:

elDani escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Murdock escribió:

No pienso eso. Yo también creo que desaparecerán, más temprano que tarde. O que en un futuro cercano los veremos reducidos a su mínima expresión. Si eso es lo que quiere la sociedad española, la misma que generó la fiesta, no hay mucho más que decir. Las prohibiciones que se las metan donde les quepan, obviamente. El toreo no morirá solo por que el aficionado le dé la espalda, sino porque la propia fiesta ha venido a menos por la ausencia de grandes figuras, de lidias de tercera donde se hacen carnicerías, de toreros que mitigan el riesgo, de toreros que seleccionan a reses desbravecidas, lo cual genera a su vez que las ganaderías opten por ese tipo de toro. Un gran toro hace una gran faena, y una gran faena genera afición. Se echa de menos un toreo más pegado al pitón, con más quietud y temple. Pero en fin, mientras siga habiendo faenas como la que reseño de Castella, estoy seguro de que el toreo no morirá.

Esa frase viniendo de ud,la verdad es que me hace albergar un poco mas de esperanza..................

Llegará, y no sòlo lo dice Murdock, lo dicen muchos entendidos de la tauromaquia.

Yo creo que el PP acabará sustituyendo el toro bravo en las corridas por el parado de larga duración.

pero los van a alimentar como a los toros y dejaran que forniquen en medio del campo sin limitaciones...o directamente de la calle a la plaza.

Tendrán que ponerlos antes un poco en forma, pero el desembolso será mínimo comparado con el coste de un toro de lidia. Yo lo veo clarinete.

mmmm...

El populacho no está preparado todavía para ver luchas encarnizadas entre Ejpañoles, pero suelta tú un moro con alfanje y a un negro con lanza y taparrabos y se queda pequeña la plaza.

freakedu escribió:

elDani escribió:

Faul McCartney escribió:

elDani escribió:

Faul McCartney escribió:

elDani escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Esa frase viniendo de ud,la verdad es que me hace albergar un poco mas de esperanza..................

Llegará, y no sòlo lo dice Murdock, lo dicen muchos entendidos de la tauromaquia.

Yo creo que el PP acabará sustituyendo el toro bravo en las corridas por el parado de larga duración.

pero los van a alimentar como a los toros y dejaran que forniquen en medio del campo sin limitaciones...o directamente de la calle a la plaza.

Tendrán que ponerlos antes un poco en forma, pero el desembolso será mínimo comparado con el coste de un toro de lidia. Yo lo veo clarinete.

mmmm...

El populacho no está preparado todavía para ver luchas encarnizadas entre Ejpañoles, pero suelta tú un moro con alfanje y a un negro con lanza y taparrabos y se queda pequeña la plaza.

Sudamericanos con macana?

Telekon escribió:yo no se que haceis intentando razonar con una pared de hormigon como godofredo, es volver a lo mismo una y otra vez con el consiguiente porrazo en la pared de hormigon...

Godofredo escribió:

Telekon escribió:yo no se que haceis intentando razonar con una pared de hormigon como godofredo, es volver a lo mismo una y otra vez con el consiguiente porrazo en la pared de hormigon...

Segundo strike arly, al tercero vuelves a ignorados

elDani escribió:

freakedu escribió:

elDani escribió:

Faul McCartney escribió:

elDani escribió:

Faul McCartney escribió:

elDani escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Llegará, y no sòlo lo dice Murdock, lo dicen muchos entendidos de la tauromaquia.

Yo creo que el PP acabará sustituyendo el toro bravo en las corridas por el parado de larga duración.

pero los van a alimentar como a los toros y dejaran que forniquen en medio del campo sin limitaciones...o directamente de la calle a la plaza.

Tendrán que ponerlos antes un poco en forma, pero el desembolso será mínimo comparado con el coste de un toro de lidia. Yo lo veo clarinete.

mmmm...

El populacho no está preparado todavía para ver luchas encarnizadas entre Ejpañoles, pero suelta tú un moro con alfanje y a un negro con lanza y taparrabos y se queda pequeña la plaza.

Sudamericanos con macana?

Las combinaciones son infinitas

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

Telekon escribió:yo no se que haceis intentando razonar con una pared de hormigon como godofredo, es volver a lo mismo una y otra vez con el consiguiente porrazo en la pared de hormigon...

Segundo strike arly, al tercero vuelves a ignorados

Pero si es casi un cumplido, le ha faltado llamarte torero.

Godofredo escribió:

No tengo tiempo, te lo juro, para ponerme con todo y yo sólo cuelgo la carta, tampoco la firmo (aunque no puedo más que congratularme con la inusitada repercusión que ha tenido el primer artículo protaurino linkeado en el foro tras unos 235 y unos 560 youtubes antitaurinos, creo que tirando por lo bajo) pero a lo último únicamente... ¿piensas por un momento que de no existir la fiesta de los toros habría más toros bravos viviendo en libertad que lobos, que osos, que linces acaso? ¿En serio? ¿Cuantos caballos, vacas o bueyes -que no son animales agresivos ni peligrosos para el hombre por naturaleza- existen en libertad en toda España? ¿Sabes que la inmensa mayoría de los animales que se crían para su consumo apenas llegan a su "pubertad", si es que llega, y en qué condiciones? Es que no me lo puedo ni creer.

Repito que no pretendo que a nadie le gusten los toros, entiendo que os horrorice el espectáculo, que prefiráis ver cómo carmen de mairena se depila el tiburón antes que una corrida de toros (que nadie os obliga a ver, por cierto, y los de la tele vale, también tele5 está todo el día a lo suyo y ni me acuerdo del caretofarlopero de belen esteban porque lo evito como la gonorrea), que os parezca el mayor crimen inimaginable matar a un toro en la plaza ante público siguiendo un ritual demoníaco que en lugar de una gran caja de hormigón con bastante peor olor dicho sea de paso... pero por favor... lo del esperanzador futuro del toro bravo una vez que las plazas echen el cierre me parece de coña. De coña. De coña marinera. En 20 años iban a quedar más toros disecados que vivos, si pudiera me apostaría algo.

Faul McCartney escribió:

Godofredo escribió:

No tengo tiempo, te lo juro, para ponerme con todo y yo sólo cuelgo la carta, tampoco la firmo (aunque no puedo más que congratularme con la inusitada repercusión que ha tenido el primer artículo protaurino linkeado en el foro tras unos 235 y unos 560 youtubes antitaurinos, creo que tirando por lo bajo) pero a lo último únicamente... ¿piensas por un momento que de no existir la fiesta de los toros habría más toros bravos viviendo en libertad que lobos, que osos, que linces acaso? ¿En serio? ¿Cuantos caballos, vacas o bueyes -que no son animales agresivos ni peligrosos para el hombre por naturaleza- existen en libertad en toda España? ¿Sabes que la inmensa mayoría de los animales que se crían para su consumo apenas llegan a su "pubertad", si es que llega, y en qué condiciones? Es que no me lo puedo ni creer.

Repito que no pretendo que a nadie le gusten los toros, entiendo que os horrorice el espectáculo, que prefiráis ver cómo carmen de mairena se depila el tiburón antes que una corrida de toros (que nadie os obliga a ver, por cierto, y los de la tele vale, también tele5 está todo el día a lo suyo y ni me acuerdo del caretofarlopero de belen esteban porque lo evito como la gonorrea), que os parezca el mayor crimen inimaginable matar a un toro en la plaza ante público siguiendo un ritual demoníaco que en lugar de una gran caja de hormigón con bastante peor olor dicho sea de paso... pero por favor... lo del esperanzador futuro del toro bravo una vez que las plazas echen el cierre me parece de coña. De coña. De coña marinera. En 20 años iban a quedar más toros disecados que vivos, si pudiera me apostaría algo.

pero vamos a ver, los protaurinos siempre teneis la misma cantinela de la extincion como excusa, si el dia que desaparece la tauromaquia desaparece tambien el toro de lidia como raza es porque el ser humano como tal es una cucaracha y directamente no se va a apoyar la supervivencia como especie, y me juego el pescuezo que los primeros van a ser esos ganaderos y toda esa chusma que economicamente vive de esto que supuestamente aman con tanta pasion a esta especie.

Murdock escribió:Yo prohibiría la izquierda abertzale. Los hechos han demostrado que sus miembros son potencialmente más violentos que los toreros.

Faul McCartney escribió:

Godofredo escribió:

No tengo tiempo, te lo juro, para ponerme con todo y yo sólo cuelgo la carta, tampoco la firmo (aunque no puedo más que congratularme con la inusitada repercusión que ha tenido el primer artículo protaurino linkeado en el foro tras unos 235 y unos 560 youtubes antitaurinos, creo que tirando por lo bajo) pero a lo último únicamente... ¿piensas por un momento que de no existir la fiesta de los toros habría más toros bravos viviendo en libertad que lobos, que osos, que linces acaso? ¿En serio? ¿Cuantos caballos, vacas o bueyes -que no son animales agresivos ni peligrosos para el hombre por naturaleza- existen en libertad en toda España? ¿Sabes que la inmensa mayoría de los animales que se crían para su consumo apenas llegan a su "pubertad", si es que llega, y en qué condiciones? Es que no me lo puedo ni creer.

Repito que no pretendo que a nadie le gusten los toros, entiendo que os horrorice el espectáculo, que prefiráis ver cómo carmen de mairena se depila el tiburón antes que una corrida de toros (que nadie os obliga a ver, por cierto, y los de la tele vale, también tele5 está todo el día a lo suyo y ni me acuerdo del caretofarlopero de belen esteban porque lo evito como la gonorrea), que os parezca el mayor crimen inimaginable matar a un toro en la plaza ante público siguiendo un ritual demoníaco que en lugar de una gran caja de hormigón con bastante peor olor dicho sea de paso... pero por favor... lo del esperanzador futuro del toro bravo una vez que las plazas echen el cierre me parece de coña. De coña. De coña marinera. En 20 años iban a quedar más toros disecados que vivos, si pudiera me apostaría algo.

pero vamos a ver, los protaurinos siempre teneis la misma cantinela de la extincion como excusa, si el dia que desaparece la tauromaquia desaparece tambien el toro de lidia como raza es porque el ser humano como tal es una cucaracha y directamente no se va a apoyar la supervivencia como especie, y me juego el pescuezo que los primeros van a ser esos ganaderos y toda esa chusma que economicamente vive de esto que supuestamente aman con tanta pasion a esta especie.

Godofredo escribió:

tor escribió:

Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro.

No sé que es ser antitaurino, ni considerarse como tal, a mi me repugna ver ese "espectáculo" simplemente... y seguro que he tenido más contacto con los toros que la mayoría de aficionados.

A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...

comentario delirante fruto de una mente enajenada...

Como si todos los días toda persona tuviese que acordarse de todos los animales existentes, los animales se cuidan solos y libres, en manada con sus semejantes o solitarios, lo único que impacta de todo esto a un "antitaurino" es como algunos los maltratan o los matan por placer y les llaman arte. Sienten empatía por el indefenso, que con inferioridad de condiciones es maltratado y matado, es tan difícil de entender?

A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.

Lo he hecho, y es casi como un lunático que dice amar a su mujer, esa que considera de su propiedad, que mantiene en casa con su sueldo, que ama ver siempre que quiere, que vive por ella, y que además cuando quiere le pega, maltrata o incluso mata. Esa clase de amor.

Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar.

Daría para una precuela de Dexter.

Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...

Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario...

Creo que ya lo he dicho alguna vez, después de hablar muchísimo con muchos taurinos, no les tengo odio, ni rabia... sólo lástima.

Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.

tremendo!

Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar...

y esto justifica su muerte? hay muchas más formas de canalizar rabia o vacíos existenciales que no provocan daño a terceros... no se, unos simplemente salen a correr, otro prueban con el funambulismo, el puenting, la escalada... con un poco de suerte conocen gente que les hace felices, sin hacer daño a nadie ni a ellos mismos.

Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada.

Mira que he escuchado argumentos y vivencias respecto al mundo taurino de toda índole, pero este podría estar entre los top 10 en el ranking de catetos.

No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.

no, primero me gustaría que me explicase que es "amar", (joder si repite veces que ama a los toros ) porque lo dicho, espero que no amen igual a su mujer, que la encierren en un terreno vallado para que no se escape, que le den de comer y mimitos hasta cumplir los 25 años, que les den terneritos y luego la suelten en una plaza y que en un espectáculo humillante para ella la vayan debilitando hasta matarla.

yo creo que el toro preferiría que esta gente no les amasen, que tuviesen que buscarse la comida ellos por el campo, vivir fuera de la valla electrificada y morir de viejos, no al cumplir 1/4 de su vida, aunque hubiese temporadas que pasasen hambre.

No tengo tiempo, te lo juro, para ponerme con todo y yo sólo cuelgo la carta, tampoco la firmo (aunque no puedo más que congratularme con la inusitada repercusión que ha tenido el primer artículo protaurino linkeado en el foro tras unos 235 y unos 560 youtubes antitaurinos, creo que tirando por lo bajo)

pero a lo último únicamente... ¿piensas por un momento que de no existir la fiesta de los toros habría más toros bravos viviendo en libertad que lobos, que osos, que linces acaso? ¿En serio?

¿Cuantos caballos, vacas o bueyes -que no son animales agresivos ni peligrosos para el hombre por naturaleza- existen en libertad en toda España? ¿Sabes que la inmensa mayoría de los animales que se crían para su consumo apenas llegan a su "pubertad", si es que llega, y en qué condiciones? Es que no me lo puedo ni creer.

Repito que no pretendo que a nadie le gusten los toros, entiendo que os horrorice el espectáculo, que prefiráis ver cómo carmen de mairena se depila el tiburón antes que una corrida de toros (que nadie os obliga a ver, por cierto, y los de la tele vale, también tele5 está todo el día a lo suyo y ni me acuerdo del caretofarlopero de belen esteban porque lo evito como la gonorrea), que os parezca el mayor crimen inimaginable matar a un toro en la plaza ante público siguiendo un ritual demoníaco que en lugar de una gran caja de hormigón con bastante peor olor dicho sea de paso...

pero por favor... lo del esperanzador futuro del toro bravo una vez que las plazas echen el cierre me parece de coña. De coña. De coña marinera. En 20 años iban a quedar más toros disecados que vivos, si pudiera me apostaría algo.

Godofredo escribió:

Telekon escribió:yo no se que haceis intentando razonar con una pared de hormigon como godofredo, es volver a lo mismo una y otra vez con el consiguiente porrazo en la pared de hormigon...

Segundo strike arly, al tercero vuelves a ignorados

tor escribió:

Godofredo escribió:

tor escribió:

Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro.

No sé que es ser antitaurino, ni considerarse como tal, a mi me repugna ver ese "espectáculo" simplemente... y seguro que he tenido más contacto con los toros que la mayoría de aficionados.

A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...

comentario delirante fruto de una mente enajenada...

Como si todos los días toda persona tuviese que acordarse de todos los animales existentes, los animales se cuidan solos y libres, en manada con sus semejantes o solitarios, lo único que impacta de todo esto a un "antitaurino" es como algunos los maltratan o los matan por placer y les llaman arte. Sienten empatía por el indefenso, que con inferioridad de condiciones es maltratado y matado, es tan difícil de entender?

A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.

Lo he hecho, y es casi como un lunático que dice amar a su mujer, esa que considera de su propiedad, que mantiene en casa con su sueldo, que ama ver siempre que quiere, que vive por ella, y que además cuando quiere le pega, maltrata o incluso mata. Esa clase de amor.

Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar.

Daría para una precuela de Dexter.

Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...

Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario...

Creo que ya lo he dicho alguna vez, después de hablar muchísimo con muchos taurinos, no les tengo odio, ni rabia... sólo lástima.

Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.

tremendo!

Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar...

y esto justifica su muerte? hay muchas más formas de canalizar rabia o vacíos existenciales que no provocan daño a terceros... no se, unos simplemente salen a correr, otro prueban con el funambulismo, el puenting, la escalada... con un poco de suerte conocen gente que les hace felices, sin hacer daño a nadie ni a ellos mismos.

Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada.

Mira que he escuchado argumentos y vivencias respecto al mundo taurino de toda índole, pero este podría estar entre los top 10 en el ranking de catetos.

No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.

no, primero me gustaría que me explicase que es "amar", (joder si repite veces que ama a los toros ) porque lo dicho, espero que no amen igual a su mujer, que la encierren en un terreno vallado para que no se escape, que le den de comer y mimitos hasta cumplir los 25 años, que les den terneritos y luego la suelten en una plaza y que en un espectáculo humillante para ella la vayan debilitando hasta matarla.

yo creo que el toro preferiría que esta gente no les amasen, que tuviesen que buscarse la comida ellos por el campo, vivir fuera de la valla electrificada y morir de viejos, no al cumplir 1/4 de su vida, aunque hubiese temporadas que pasasen hambre.

No tengo tiempo, te lo juro, para ponerme con todo y yo sólo cuelgo la carta, tampoco la firmo (aunque no puedo más que congratularme con la inusitada repercusión que ha tenido el primer artículo protaurino linkeado en el foro tras unos 235 y unos 560 youtubes antitaurinos, creo que tirando por lo bajo)

tras 235 gifs de gatitos, hostiazos, escenas de pelis y unos 560 gifs de tetas... creo que weare se sentía igual de congratulado por la inusitada repercusión de sus gifs explícitos y polémicos de menores y/o miembros amputados.

tras leer tus debilidades.... qué preferirías? vivir hasta los 25 años sin trabajar, como un rey, encerrado en un campo de concentración donde el único pasatiempo fuese una televisión que emitiese la depilación del tiburón de Carmen de Mairena 24/7, en compañía de belen esteban y a los 25 años ser maltratado y muerto por disfrute de una raza superior? o que esta raza te dejase vivir libre, poder ir donde quisieses, descubrir lugares, otra gente más interesante y atractiva que Belén Estaban, disfrutar de muchas otras vivencias que no tendrías en el campo de concentración aunque para ello tal vez pudieses morir más joven tu y tu raza no perpetuarse por no saber adaptarse?

Telekon escribió:

Godofredo escribió:

Telekon escribió:yo no se que haceis intentando razonar con una pared de hormigon como godofredo, es volver a lo mismo una y otra vez con el consiguiente porrazo en la pared de hormigon...

Segundo strike arly, al tercero vuelves a ignorados

prefieres que te ponga caritas de risa?

Godofredo escribió:En 20 años iban a quedar más toros disecados que vivos, si pudiera me apostaría algo.

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:En 20 años iban a quedar más toros disecados que vivos, si pudiera me apostaría algo.

Otras especies se han ido al carajo y a ti te ha importado cero. Como a la gran mayoría de la gente.

Ese argumento, que sale en todos los debates, no es válido.

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:En 20 años iban a quedar más toros disecados que vivos, si pudiera me apostaría algo.

Otras especies se han ido al carajo y a ti te ha importado cero. Como a la gran mayoría de la gente.

Ese argumento, que sale en todos los debates, no es válido.

Me ha importado lo mismo que a ti o más.

El argumento no será válido para ti o para los que opinen como tú. Punto.

El hecho de que viva en este mundo en vez de en deberíalandia no me hace mejor ni peor persona, a ver si lo tenemos claro. Y niego la mayor de que ningún participante en este tópic ame más que yo a los animales y a la naturaleza en general. A ver si nos vamos a sacar las pollas y os lleváis una sorpresa.