Re: El rescate catalufo

por káiser Dom 9 Sep 2012 - 18:38

Sobre la SS, ahora que sale el tema, si no leí mal en su día, la sub-balanza fiscal de Cataluña correspondiente a la Seguridad Social presentaba superávit. Es decir, que se recauda menos de lo que se paga por este concepto whistling2

por Invitado_Z Dom 9 Sep 2012 - 21:23

Me encantaba este programa

por haserretuta Dom 9 Sep 2012 - 21:59

káiser escribió:
Sobre la SS, ahora que sale el tema, si no leí mal en su día, la sub-balanza fiscal de Cataluña correspondiente a la Seguridad Social presentaba superávit. Es decir, que se recauda menos de lo que se paga por este concepto

Hombre mira, lo contrario de lo que escribía yo un poco más arriba. Very Happy

por haserretuta Dom 9 Sep 2012 - 22:03

javiviramone escribió:los politicos mienten

por si alguien no lo sabia

Si, y hasta los foreros lo hacen...

(i de nou gràcies per allò d'ahir Wink

)

por Invitado_Z Lun 10 Sep 2012 - 12:53

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/10/baleares/1347262747.html

'Algunos niños se esconden en el patio para hablar castellano y que no les castiguen'

Bueno, es Baleares eso, pero bueno, campaña del "catalan opresor" por el estilo, en catalufolandia tambien hemos recibido

por polaris Lun 10 Sep 2012 - 14:51

javiviramone escribió:los politicos mienten

por si alguien no lo sabia

por manel. Lun 10 Sep 2012 - 15:04

Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

por Up Your Ass Tray Lun 10 Sep 2012 - 15:07

DarthMercury escribió:
GarC/DC escribió:
Tramuntana escribió:
DarthMercury escribió:Bueno, es verdad que no hay una fórmula rígida para calcular las aportaciones y que dependen de muchos factores y no sólo del 4% ese famoso, pero supongo que como en todo en política se busca el slogan fácil y la solución mágica que más o menos entienda todo el mundo. Lo que no quita que la opacidad de las aportaciones territoriales y la solidaridad en Ejpaña es absoluta con lo cual Catalunya se sabe que aporta y posiblemente muy mucho, y sin embargo es utilizada como puching ball por ciertos sectores y tachada constantemente de insolidaria, lo cual entiendo que pueda torrefactar mucho els pebrots.

Eso es lo más triste, que encima que aportamos dinero en concepto de solidaridad (bajo el criterio del estado central), encima tenemos que sentir que los catalanes somos unos insolidarios y que nuestro objetivo es "quedarnos con todo el dinero de todos"...

Entiendo y respeto que haya diversidad de opiniones en el ámbito de la identidad, la pertenencia a un país, y tantos otros factores que conforman una realidad nacional en un determinado territorio del Estado.
Lo que todavía no entiendo, y ya he comentado en anteriores intervenciones en este topic, es la insistencia en que Catalunya es más solidaria que el resto, y que habría que hacer transparente lo aportado con lo recibido (que quede claro que no me parece mal, pero que se hace un uso demagógico de este concepto).
Una vez más, vuelvo a comentar que son los individuos quienes aportan, no los territorios. Y con este prisma, podemos decir, que el barrio de Pedralbes (que probablemente aglutine a los más ricos de la ciudad) aporta más y recibe en proporción menos que cualquier barrio periférico de Barcelona, y en consecuencia afirmaríamos que es el más solidario. Incluso podemos decir también que Barcelona como ciudad aporta más que la Seu D'Urgell, y que si publicamos transparentemente lo aportado respecto de lo recibido por estas dos poblaciones, afirmaríamos que Barcelona es mucho más solidaria.
Si lo redujesemos a individuos, seguro que Amancio Ortega y Emilio Botín, aportan mucho más al estado que cualquiera de nosotros en relación a lo recibido del mismo.
¿Significa esto que son más solidarios? O significa que en un Estado que ha crecido y se ha articulado con una Ley que determina que el que más gana debe aportar al bien común más que el que gana menos, de forma que haya un equilibrio, y que no se agranden las diferencias de una forma todavía más pronunciada.

Lo que contamina todo este razonamiento es la intervención de impuestos singulares en las distintas CC.AA.. Así sucede que una persona que gana lo mismo en, pongamos Murcia que en Catalunya, aporta los mismo al Estado y sin embargo no tributa del mismo modo (porque su CC. AA. lo grava de forma diferente. Ese tributo singular se queda en la CC.AA. en la que tributa). Por eso existe la percepción de que es el gobierno central el causante de nuestro perjuicio, cuando en realidad, el causante lo tenemos en casa.

Por eso no entiendo lo de la solidaridad, porque me pregunto si yo no tengo los mismos derechos que otro ciudadano de otra CC.AA. aportando al Estado lo mismo o más que otro contribuyente que habite en Catalunya.

P.D.: La verdad es que no me imaginaba yo comentando estos asuntos, en lugar de hablar de AC/DC, Black Keys, el enorme disco de The Cult, Van Halen o Rush!!

Unos pueden pagar más y otros menos pero la idea es que reciban al final servicios equiparables. El problema es que se percibe que aquí no pasa y que se pagan autopistas, se pagan céntimos sanitarios, se pagan dobles copagos y hay peores recursos en enseñanza que en otros sitios, casi no hay autovías gratuitas y encima infraestructuras de prioridad Europea como el corredor del Mediterráneo llevan durmiendo el sueño de los justos 30 años mientras se ha metido AVE en cada capital de provincia sabiendo que serían infraestructuras que apenas generarían actividad en muchos casos. Pero bueno, falta también ver dónde acaba la mala leche y dónde empieza la chapuza general del país, eso también.

Acabas de recordarme porque abogo por la "solución final" para gentuza como Boi Ruiz, Artur Mas, los Pujol, gente de Abertis, La Caixa.... Y luego sí, luego ya podemos plantearnos si queremos ser pais, región, mancomunidad....

por Up Your Ass Tray Lun 10 Sep 2012 - 15:13

manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

por manel. Lun 10 Sep 2012 - 15:14

Up Your Ass Tray escribió:
manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

Pesadillesco Up, pesadillesco!!!!!!!

por guede Lun 10 Sep 2012 - 15:16

Up Your Ass Tray escribió:
manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

Es lo que me daría rabia a mí. La gente soberana clama por la independencia y después será los políticos de turno los que ponen la mano. Yo me niego en una catalunya independiente ser gobernado por los impresentables de ciu o los partidos mayoritarios de hoy en día.

por freakedu Lun 10 Sep 2012 - 21:31

Up Your Ass Tray escribió:
manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

felippuiglookingatthings.tumblr.com Surprised

por haserretuta Lun 10 Sep 2012 - 22:27

manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Supongo que es de ley reconocer que otros muchos economistas, también reputados, afirman justamente lo contrario.

por Logan Lun 10 Sep 2012 - 23:05

Up Your Ass Tray escribió:
manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

por DarthMercury Mar 11 Sep 2012 - 0:29

Old Logan escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

La verdad es que no sé porque la gente piensa que realmente esto sería el país de la piruleta siendo independientes. Ya digo que me parece bien que cada cual defienda lo que crea mejor, pero estoy más que seguro que todo cambiaría para acabar siendo sorprendentemente igual de mierda.

por caciqueboy Mar 11 Sep 2012 - 0:51

DarthMercury escribió:
Old Logan escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

La verdad es que no sé porque la gente piensa que realmente esto sería el país de la piruleta siendo independientes. Ya digo que me parece bien que cada cual defienda lo que crea mejor, pero estoy más que seguro que todo cambiaría para acabar siendo sorprendentemente igual de mierda.

Puede ser, pero si la cagamos la cagamos nosotros.

por Dumbie Mar 11 Sep 2012 - 0:54

javiviramone escribió:
haserretuta escribió:
javiviramone escribió:los politicos mienten

por si alguien no lo sabia

Si, y hasta los foreros lo hacen...

(i de nou gràcies per allò d'ahir )

foreros mentirosos?

lo dices por dumbie que dice que lo de baena fue agarron?

Anda y vete a escuchar a Santana Laughing

y si que le agarroooo quizas no mucho pero hubo agarrooonn

por DarthMercury Mar 11 Sep 2012 - 0:55

caciqueboy escribió:
DarthMercury escribió:
Old Logan escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

La verdad es que no sé porque la gente piensa que realmente esto sería el país de la piruleta siendo independientes. Ya digo que me parece bien que cada cual defienda lo que crea mejor, pero estoy más que seguro que todo cambiaría para acabar siendo sorprendentemente igual de mierda.

Puede ser, pero si la cagamos la cagamos nosotros.

Hombre, si 'nosotros' somos los que hay en el Parlament supongo que sí Smile

Pero es que la verdad es que no me siento más unido a las famosas 500 familias que manejan aquí el cotarro que con lo que pulula por Madrit. Na' exceso de cinismo supongo, a la política ya casi que sólo pido que se respeten derechos individuales, que la caguen lo menos posible y que defiendan un poco a quienes les votan. Los proyectos mesiánicos no me entusiasman demasiado.

por caciqueboy Mar 11 Sep 2012 - 1:05

DarthMercury escribió:
caciqueboy escribió:
DarthMercury escribió:
Old Logan escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

La verdad es que no sé porque la gente piensa que realmente esto sería el país de la piruleta siendo independientes. Ya digo que me parece bien que cada cual defienda lo que crea mejor, pero estoy más que seguro que todo cambiaría para acabar siendo sorprendentemente igual de mierda.

Puede ser, pero si la cagamos la cagamos nosotros.

Hombre, si 'nosotros' somos los que hay en el Parlament supongo que sí

Pero es que la verdad es que no me siento más unido a las famosas 500 familias que manejan aquí el cotarro que con lo que pulula por Madrit. Na' exceso de cinismo supongo, a la política ya casi que sólo pido que se respeten derechos individuales, que la caguen lo menos posible y que defiendan un poco a quienes les votan. Los proyectos mesiánicos no me entusiasman demasiado.

Yo no creo que los politicos de aqui, ni los catalanes en general, sean mejores que los del resto de españa. Pero ahora nos hemos de tragar los errores y los mamoneos por duplicado.

por Rayo Mar 11 Sep 2012 - 9:19

por Invitado_Z Mar 11 Sep 2012 - 11:51

Joder, no habia visto nunca tal ambientazo, o al menos que yo recuerdo ni tanto movimiento Smile

Y volviendo a lo que comentaba cacique antes...

Los políticos catalanes son tan mierda como los españoles, si. Un absoluto desastre, para quemarlos todos y empezar de nuevo a ver si sale algo que valga la pena.

Pero lo de pedir la independencia -hablo por mi, creo que es generalizado, con excepciones esta claro- no es por sentirse mejores que nadie ni nada, simplemente diferentes. Y si esa diferencia (lengua, cultura...) no se puede desarrollar tal como está todo ahora, pues a probar otra cosa

por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 11:57

Zulander escribió:Joder, no habia visto nunca tal ambientazo, o al menos que yo recuerdo ni tanto movimiento

Y volviendo a lo que comentaba cacique antes...

Los políticos catalanes son tan mierda como los españoles, si. Un absoluto desastre, para quemarlos todos y empezar de nuevo a ver si sale algo que valga la pena.

Pero lo de pedir la independencia -hablo por mi, creo que es generalizado, con excepciones esta claro- no es por sentirse mejores que nadie ni nada, simplemente diferentes. Y si esa diferencia (lengua, cultura...) no se puede desarrollar tal como está todo ahora, pues a probar otra cosa

esto es lo ultimo que podemos dejar en manos de los politicos, hay que decidir lo que queremos y como queremos que sea pero tenemos que decidirlo nosotros, no me vale ser una españa que habla catalán y baila sardanas, tenemos que ser un país que mire al futuro

por luiggy pop Mar 11 Sep 2012 - 11:58

Zulander escribió:Joder, no habia visto nunca tal ambientazo, o al menos que yo recuerdo ni tanto movimiento

Y volviendo a lo que comentaba cacique antes...

Los políticos catalanes son tan mierda como los españoles, si. Un absoluto desastre, para quemarlos todos y empezar de nuevo a ver si sale algo que valga la pena.

Pero lo de pedir la independencia -hablo por mi, creo que es generalizado, con excepciones esta claro- no es por sentirse mejores que nadie ni nada, simplemente diferentes. Y si esa diferencia (lengua, cultura...) no se puede desarrollar tal como está todo ahora, pues a probar otra cosa

Ese es el gran chantaje emocional que utilizan de toda la vida los peces gordos, como espanha y la france por ejemplo...

Si todos semos iguales por qué te quieres separar? (iguales a como diga yo claro Very Happy

)

por luiggy pop Mar 11 Sep 2012 - 11:59

Ricky´s Appetite escribió:
Zulander escribió:Joder, no habia visto nunca tal ambientazo, o al menos que yo recuerdo ni tanto movimiento

Y volviendo a lo que comentaba cacique antes...

Los políticos catalanes son tan mierda como los españoles, si. Un absoluto desastre, para quemarlos todos y empezar de nuevo a ver si sale algo que valga la pena.

Pero lo de pedir la independencia -hablo por mi, creo que es generalizado, con excepciones esta claro- no es por sentirse mejores que nadie ni nada, simplemente diferentes. Y si esa diferencia (lengua, cultura...) no se puede desarrollar tal como está todo ahora, pues a probar otra cosa

esto es lo ultimo que podemos dejar en manos de los politicos, hay que decidir lo que queremos y como queremos que sea pero tenemos que decidirlo nosotros, no me vale ser una españa que habla catalán y baila sardanas, tenemos que ser un país que mire al futuro

Te haces monógamo, luego straight edge y ahora te haces nacionalisti.... PERO QUE TE HAN HECHO!!!! TU TAMBIEN FILIO MIO!!!!!

por Rayo Mar 11 Sep 2012 - 11:59

La importancia del proyecto político

Rescate español, rescates autonómicos, descontrol económico, Gobierno desbordado por la realidad, según su propio presidente, potenciales mayorías soberanistas en el País Vasco y en Cataluña. Sobre una textura de crisis se está construyendo un gran embrollo político. ¿Cómo se explica en este contexto la expansión del independentismo en Cataluña? El éxito del independentismo es que es un proyecto político en un momento en que estos van escasos. El independentismo ofrece algo que hoy nadie da: la construcción de un futuro distinto. Mientras la austeridad encierra a la ciudadanía en una habitación sin vistas, hundiendo cada vez más sus recursos y sus esperanzas, la independencia ofrece la expectativa de una ilusión política. Mientras los Gobiernos se empeñan en despolitizar la salida de la crisis con una respuesta tecnocrática (y hasta ahora perfectamente inútil) basada en que “no hay alternativa” y en que “es lo que hay que hacer”, la independencia tiene el atractivo de un proyecto en positivo y desvergonzado.

¿Cómo se puede hacer compatible el rescate de Cataluña y el discurso independentista? El rescate —pedido por la Generalitat— supondrá, sin ninguna duda, una restricción de la autonomía, un control estricto de la política económica catalana por parte del Gobierno central. Nadie da sin algo a cambio. Y nunca el que da reconoce que está en deuda. Al revés, convierte en deudor al que recibe, es decir, le somete. La afirmación del Gobierno catalán de que no aceptará condiciones políticas es un brindis al sol. Como lo fueron las afirmaciones de Rajoy de que España tendría un rescate europeo sin condiciones. Las condiciones llegaron incluso antes que el rescate. ¿Por qué el Gobierno catalán puede hacer compatible este fracaso con la bandera del soberanismo y no dejar jirones de su piel en el empeño? ¿Por qué no se le recuerda que la austeridad —de la que él se ha presentado como campeón— no ha hecho más que aumentar la deuda y el malestar? Sencillamente, porque en el camino hay algo que suena a proyecto político. CiU ha sido siempre maestra en el juego de convertir sus fracasos en oportunidades patrióticas. Pero en las circunstancias actuales ya no bastaría. La contradicción rescate-soberanismo es superable porque en Cataluña la independencia es la única propuesta política al alza y porque los que están por ella ven en Artur Mas la pieza clave del proceso. O él da el paso o no lo da nadie. No será fácil para el presidente encontrar la salida a una situación en la que hay poco espacio para el término medio: entre la gloria y el ridículo, la distancia es muy escasa. El proyecto de la independencia está ahí, pero faltan el plan y el trabajo previo, con lo cual el riesgo de descarrilar es muy alto.

En España, la Transición fue un proyecto político compartido, condicionado por los miedos del momento, que, como vemos ahora, dejó cuestiones básicas sin resolver. Pero, como escribe Edmund de Waal, “no hay ningún legado que sea una historia sencilla”. También lo fue Europa, la incorporación a la Unión y a su modelo social. Y lo fue incluso el proyecto aznarista, que, al estilo del modelo Bush, combinaba la liberalización económica con posiciones muy reaccionarias en lo cultural y lo social. Con él, la derecha reconquistó la hegemonía ideológica en España. El efímero momento zapaterista de la España plural y de los derechos civiles fue el último esbozo de proyecto político: se deshizo como un azucarillo. En Cataluña, desde la confrontación Pujol-Maragall de los ochenta no ha habido un verdadero debate de modelos políticos.

Los proyectos políticos han decaído o se han camuflado en la sumisión de la política a los designios de la ortodoxia económica. De modo que se sospecha de una voluntad restauradora del Estado de las autonomías por parte del Gobierno del PP, sin que nunca su líder se haya atrevido a plantearlo como una propuesta con todas las de la ley, y hay indicios para ver en las políticas anticrisis una voluntad de desmantelamiento del Estado de bienestar, sin que las derechas hayan tenido el coraje de convertirlo en un proyecto sin complejos. Nadie osa explicar abiertamente su idea del futuro de España o de la sociedad que debe salir de la crisis. Derecha e izquierda se escudan en el día a día, para evitar el verdadero debate político. Solo el independentismo ha roto este pacto implícito. Y en Cataluña está de moda. La ciudadanía quiere sentirse partícipe de proyectos que ilusionen y no solo carne de ca ñón de la impotencia de la política frente al dinero.

JOSEP RAMONEDA

http://politica.elpais.com/politica/2012/09/06/actualidad/1346951394_763647.html

por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 12:05

luiggy pop escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Zulander escribió:Joder, no habia visto nunca tal ambientazo, o al menos que yo recuerdo ni tanto movimiento

Y volviendo a lo que comentaba cacique antes...

Los políticos catalanes son tan mierda como los españoles, si. Un absoluto desastre, para quemarlos todos y empezar de nuevo a ver si sale algo que valga la pena.

Pero lo de pedir la independencia -hablo por mi, creo que es generalizado, con excepciones esta claro- no es por sentirse mejores que nadie ni nada, simplemente diferentes. Y si esa diferencia (lengua, cultura...) no se puede desarrollar tal como está todo ahora, pues a probar otra cosa

esto es lo ultimo que podemos dejar en manos de los politicos, hay que decidir lo que queremos y como queremos que sea pero tenemos que decidirlo nosotros, no me vale ser una españa que habla catalán y baila sardanas, tenemos que ser un país que mire al futuro

Te haces monógamo, luego straight edge y ahora te haces nacionalisti.... PERO QUE TE HAN HECHO!!!! TU TAMBIEN FILIO MIO!!!!!

ni soy nacionalista ni independentista pero si veo la posibilidad de empezar algo de cero y hacerlo bien no me voy a quejar, prefiero vivir en un país que se acerque a mi manera de entender la vida a seguir en un país que esta a años luz de mi postura. No es una cuestión de nacionalismo es una cuestión practica Laughing

por cierto, que demonios significa que me he hecho straight edge????? :goofy:

por Rocket Mar 11 Sep 2012 - 12:07

Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

por canko Mar 11 Sep 2012 - 12:08

Zulander escribió:Joder, no habia visto nunca tal ambientazo, o al menos que yo recuerdo ni tanto movimiento

Y volviendo a lo que comentaba cacique antes...

Los políticos catalanes son tan mierda como los españoles, si. Un absoluto desastre, para quemarlos todos y empezar de nuevo a ver si sale algo que valga la pena.

Pero lo de pedir la independencia -hablo por mi, creo que es generalizado, con excepciones esta claro- no es por sentirse mejores que nadie ni nada, simplemente diferentes. Y si esa diferencia (lengua, cultura...) no se puede desarrollar tal como está todo ahora, pues a probar otra cosa

Mariano, quiero el divorcio. Very Happy

por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 12:10

rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

que la gente se lo cree Laughing

mañana independientes

por DarthMercury Mar 11 Sep 2012 - 12:15

rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

Que CiU quiere que sea un éxito la convocatoria independentista para poner a Marianico contra la pared y le aprueben el pacto fiscal. Y que otros años tras la efervescencia del 11 de Septiembre al cabo de una semana todo sigue exactamente igual y CiU pacta lo que sea con el PP Smile

Igual esta vez es diferente, pero lo creeré cuando lo vea.

por Rocket Mar 11 Sep 2012 - 12:25

DarthMercury escribió:Igual esta vez es diferente, pero lo creeré cuando lo vea.

¿Y quiere verlo? Smile

por haserretuta Mar 11 Sep 2012 - 12:26

rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

Pues que como dice Ricky y Ramoneda en el articulo que ha colgado Rayo, la gente está harta de lo que hay y delante de sus narices se les presenta algo desconocido, pero que en estos tiempos de mierda, despierta más ilusión que miedo.

Será largo y difícil, pero yo creo sinceramente que esto no tiene marcha atrás. (aunque también te digo que siempre he sido un gran somiatruitas Very Happy

)

por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 12:30

haserretuta escribió:
rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

Pues que como dice Ricky y Ramoneda en el articulo que ha colgado Rayo, la gente está harta de lo que hay y delante de sus narices se les presenta algo desconocido, pero que en estos tiempos de mierda, despierta más ilusión que miedo.

Será largo y difícil, pero yo creo sinceramente que esto no tiene marcha atrás. (aunque también te digo que siempre he sido un gran somiatruitas )

es algo normal, los cambios y el futuro despiertan el miedo en casi todo el mundo, es lo que tiene lo desconocido pero después de años de paralisis en ese sentido la gente empieza a moverse en una dirección y eso no puede ser malo para un país. Es lo que llevo sintiendo desde hace mucho, quiero un plan y quiero un país que vaya hacia alguna parte y si es posible mejor que vaya hacia algún lugar distinto de lo que ya hemos transitado antes

por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 12:32

contestando a Rocket, yo quiero verlo porque no quiero seguir más donde estoy

por Rayo Mar 11 Sep 2012 - 12:35

Ricky´s Appetite escribió:contestando a Rocket, yo quiero verlo porque no quiero seguir más donde estoy

¿la derecha catalana mola más que la derecha española?
(ignoro)

por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 12:38

Rayo escribió:
Ricky´s Appetite escribió:contestando a Rocket, yo quiero verlo porque no quiero seguir más donde estoy
¿la derecha catalana mola más que la derecha española?
(ignoro)

mucho más :goofy:
a que viene la pregunta?

por haserretuta Mar 11 Sep 2012 - 12:41

Ricky´s Appetite escribió:
haserretuta escribió:
rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

Pues que como dice Ricky y Ramoneda en el articulo que ha colgado Rayo, la gente está harta de lo que hay y delante de sus narices se les presenta algo desconocido, pero que en estos tiempos de mierda, despierta más ilusión que miedo.

Será largo y difícil, pero yo creo sinceramente que esto no tiene marcha atrás. (aunque también te digo que siempre he sido un gran somiatruitas )

es algo normal, los cambios y el futuro despiertan el miedo en casi todo el mundo, es lo que tiene lo desconocido pero después de años de paralisis en ese sentido la gente empieza a moverse en una dirección y eso no puede ser malo para un país. Es lo que llevo sintiendo desde hace mucho, quiero un plan y quiero un país que vaya hacia alguna parte y si es posible mejor que vaya hacia algún lugar distinto de lo que ya hemos transitado antes

El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

por DarthMercury Mar 11 Sep 2012 - 12:42

rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:Igual esta vez es diferente, pero lo creeré cuando lo vea.

¿Y quiere verlo?

Si la gente tiene más o menos los mismos derechos individuales que ahora me da igual, la verdad. Siempre que no se líe la del 36, claro.

Me entusiasmaría bastante más una manifestación para que hubieran listas abiertas en las elecciones, pero bueno, supongo que le falta épica al tema Rolling Eyes

por Rayo Mar 11 Sep 2012 - 12:43

Ricky´s Appetite escribió:
Rayo escribió:
Ricky´s Appetite escribió:contestando a Rocket, yo quiero verlo porque no quiero seguir más donde estoy
¿la derecha catalana mola más que la derecha española?
(ignoro)

mucho más :goofy:
a que viene la pregunta?

Nada, por saber...

Wink

por coolfurillo Mar 11 Sep 2012 - 12:46

El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

por Rayo Mar 11 Sep 2012 - 12:53

coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Es una teoría muy extendida, no se crea.

'La burguesía moviliza a las masas para seguir chupando del tarro' Very Happy

por DarthMercury Mar 11 Sep 2012 - 12:53

coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Por parte de CiU creo que sí. Pero también hay gente que simplemente lo quiere. Y creo que la crisis ha influenciado más que otra cosa en la ilusión por la independencia en nuevos sectores. Se plantea como la solución mágica a los problemas y a la bancarrota de Catalunya. Al fin y al cabo los matrimonios en crisis son más proclives al divorcio Smile

por coolfurillo Mar 11 Sep 2012 - 12:54

Rayo escribió:
coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..
Es una teoría muy extendida, no se crea.

'La burguesía moviliza a las masas para seguir chupando del tarro'

Clarinete.

por Rayo Mar 11 Sep 2012 - 12:56

DarthMercury escribió:
coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Por parte de CiU creo que sí. Pero también hay gente que simplemente lo quiere. Y creo que la crisis ha influenciado más que otra cosa en la ilusión por la independencia en nuevos sectores. Se plantea como la solución mágica a los problemas y a la bancarrota de Catalunya. Al fin y al cabo los matrimonios en crisis son más proclives al divorcio

si esto es verdad yo pido la doble nacionalidad...ya ves!

por haserretuta Mar 11 Sep 2012 - 12:58

coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Bueno, a mensajes como este es a lo que nos referimos algunos con que no hay nada que hacer y que lo mejor es que vayamos cada uno por nuestro lado.

por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 12:58

haserretuta escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
haserretuta escribió:
rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

Pues que como dice Ricky y Ramoneda en el articulo que ha colgado Rayo, la gente está harta de lo que hay y delante de sus narices se les presenta algo desconocido, pero que en estos tiempos de mierda, despierta más ilusión que miedo.

Será largo y difícil, pero yo creo sinceramente que esto no tiene marcha atrás. (aunque también te digo que siempre he sido un gran somiatruitas )

es algo normal, los cambios y el futuro despiertan el miedo en casi todo el mundo, es lo que tiene lo desconocido pero después de años de paralisis en ese sentido la gente empieza a moverse en una dirección y eso no puede ser malo para un país. Es lo que llevo sintiendo desde hace mucho, quiero un plan y quiero un país que vaya hacia alguna parte y si es posible mejor que vaya hacia algún lugar distinto de lo que ya hemos transitado antes

El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

Creo que la actitud de los inmigrantes tan favorable tiene que ver mucho más con la crisis que no con el resto partes de la ecuación cosa que no me molesta, eso suma también pero veremos lo que pasará cuando en lugar de ilusiones tengan obligaciones

por helterstalker Mar 11 Sep 2012 - 12:59

haserretuta escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
haserretuta escribió:
rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

Pues que como dice Ricky y Ramoneda en el articulo que ha colgado Rayo, la gente está harta de lo que hay y delante de sus narices se les presenta algo desconocido, pero que en estos tiempos de mierda, despierta más ilusión que miedo.

Será largo y difícil, pero yo creo sinceramente que esto no tiene marcha atrás. (aunque también te digo que siempre he sido un gran somiatruitas )

es algo normal, los cambios y el futuro despiertan el miedo en casi todo el mundo, es lo que tiene lo desconocido pero después de años de paralisis en ese sentido la gente empieza a moverse en una dirección y eso no puede ser malo para un país. Es lo que llevo sintiendo desde hace mucho, quiero un plan y quiero un país que vaya hacia alguna parte y si es posible mejor que vaya hacia algún lugar distinto de lo que ya hemos transitado antes

El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

Pero es que eso no es nada raro. En la mayor parte de los procesos secesionistas que han tenido sus frutos del Siglo XIX para aquí el factor causante no gira alrededor de idiosincrasias culturales y/o identitarias. Posiblemente a ese hombre la sardana o los castellets le importen una higa...pero la realidad histórica lo demuestra tozudamente, el concepto romántico que alumbró las teorías nacionalistas, de facto, está ya superado, hoy por hoy en Cataluña se anda más cerca de la esencia política de la Liga Norte italiana que de trasuntos interpretativos acerca de lo que supuso la conquista de Barcelona por el Borbón en un día como hoy.

por DarthMercury Mar 11 Sep 2012 - 13:01

Rayo escribió:
DarthMercury escribió:
coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Por parte de CiU creo que sí. Pero también hay gente que simplemente lo quiere. Y creo que la crisis ha influenciado más que otra cosa en la ilusión por la independencia en nuevos sectores. Se plantea como la solución mágica a los problemas y a la bancarrota de Catalunya. Al fin y al cabo los matrimonios en crisis son más proclives al divorcio
si esto es verdad yo pido la doble nacionalidad...ya ves!

Pues sí, se ve que Catalunya no participó en el boom del tocho, ni la Generalitat ha asumido unos gastos a los que no puede hacer frente con la caída de ingresos al igual que sucede en todas las otras administraciones del estado. El problema es todo de Madrit que nos roba y tal. Como haya independencia y luego siga todo más o menos igual aquí va a haber una frustración luego brutal. Smile

Aunque igual si no se puede echar la culpa al otro la gente empieza a fijarse un poco más en el chanchullerismo del 'oasis' catalán (basado en que los partidos se tapen las vergüenzas entre ellos). Eso no estaría tan mal.

por luiggy pop Mar 11 Sep 2012 - 13:02

helterstalker escribió:
haserretuta escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
haserretuta escribió:
rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

Pues que como dice Ricky y Ramoneda en el articulo que ha colgado Rayo, la gente está harta de lo que hay y delante de sus narices se les presenta algo desconocido, pero que en estos tiempos de mierda, despierta más ilusión que miedo.

Será largo y difícil, pero yo creo sinceramente que esto no tiene marcha atrás. (aunque también te digo que siempre he sido un gran somiatruitas )

es algo normal, los cambios y el futuro despiertan el miedo en casi todo el mundo, es lo que tiene lo desconocido pero después de años de paralisis en ese sentido la gente empieza a moverse en una dirección y eso no puede ser malo para un país. Es lo que llevo sintiendo desde hace mucho, quiero un plan y quiero un país que vaya hacia alguna parte y si es posible mejor que vaya hacia algún lugar distinto de lo que ya hemos transitado antes

El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

Pero es que eso no es nada raro. En la mayor parte de los procesos secesionistas que han tenido sus frutos del Siglo XIX para aquí el factor causante no gira alrededor de idiosincrasias culturales y/o identitarias. Posiblemente a ese hombre la sardana o los castellets le importen una higa...pero la realidad histórica lo demuestra tozudamente, el concepto romántico que alumbró las teorías nacionalistas, de facto, está ya superado, hoy por hoy en Cataluña se anda más cerca de la esencia política de la Liga Norte italiana que de trasuntos interpretativos acerca de lo que supuso la conquista de Barcelona por el Borbón en un día como hoy.

hola helter :lol!:

por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:02

haserretuta escribió:
coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Bueno, a mensajes como este es a lo que nos referimos algunos con que no hay nada que hacer y que lo mejor es que vayamos cada uno por nuestro lado.

yo creo que es algo con lo que no se puede jugar más y es bien cierto que ese argumento se ha usado para conseguir pasta de españa, ahora al parecer la pasta no es todo el interés, queremos dejar de pedirla aunque eso se viene abajo si ahora hablamos de pacto fiscal. Yo no veo la independencia tan cerca como nos quieren hacer creer y como se creen muchos ciudadanos . Sinceramente yo no estoy dispuesto a dejarme engañar aún cuando ni siquiera hay un plan trazado ni se habla de que país queremos y como lo vamos a conseguir