Ana Obregón

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Autista escribió:

wakam escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.

Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.

Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.

Claro, pero una cosa es el desgaste natural de la vida y otro exponerte a él porque necesitas dinero y otros quieren usarte como si fueses una incubadora.

Eso es. Exactamente igual que el exponerse a ese desgaste vendiendo un riñón por necesidad. Puro abuso de poder y pura desigualdad del sistema, pero en ningún caso discriminación por sexo u opresión machista.

Koikila escribió:

Marcial Garañón escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es que es eso. Es alquilar a una persona. Y que pase por un proceso físico y psicológico que no es inocuo porque tus deseos son derechos.

Con comprar/vender me refería a la criatura; pero OK, está bien añadir el alquiler de la madre en la ecuación. Todo mal por principio, no porque sea más o menos peligroso (que, además, ¡lo es!).

Otro saludo. Marcial Garañón

káiser escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

káiser escribió:

javi clemente escribió:

wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.

Hijos arco iris son llamados

Hubiera preferido tener un apelativo menos hippie, algo más darkie.

¿Hijos Zombie te vale? Back From The Grave.

Hell yeah, me identifica más

Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Un riñón por necesidad de salud o comprar un vientre por tener un chinito que vaya a juego con el futón de tu dormitorio, lo mismito, claro que sí.

Ana Obregón de actualidad en 2023, chúpate esa Bono, ahora mismo es infinitamente más relevante que tu grupo de dinosaurios.

RockRotten escribió:

wakam escribió:

Itlotg escribió:

Marcial Garañón escribió:Me ha gustado el punto de vista por el que ha agarrado la cuestión Cristina Fallarás:

Ana Obregón inaugura la compra de bebés contra la depresión
Cristina Fallarás, Público, 29/III/2023

Un saludo. Marcial Garañón

Le compro el discurso pero a partir de ya hay que preguntar a todos los que van a procrear cuál es su motivación. Si lo hacen para dar amor a una criatura o para salvar un matrimonio, por rutina o porque lo hacen los demás. El resultado os sorprenderá.

Yo incluso voy más lejos y afirmo que por definición el querer ser padre no es un acto de generosidad, sino de interés propio, porque eres tú el que lo quiere ser. Casos de generosidad podré ver cuando alguien decide adoptar en vez de procrear, pero aun así cuando alguien decide ser padre, ya sea de forma biológica o por adopción, es por deseo propio. No creo que nadie adopte niños sin querer ser padre, sólo por ayudar a esos niños huérfanos.

Pues claro que tener hijos es un acto de egoísmo

Alguien conoce a algún hijo al que se le haya preguntado antes si quiere venir a este mundo???

Y más a esta puta mierda de mundo. Hay que ser hijo de puta.

wakam escribió:Ana Obregón de actualidad en 2023, chúpate esa Bono, ahora mismo es infinitamente más relevante que tu grupo de dinosaurios.

lo explicó Godo ayer, la noticia de actualidad teledirigida

wakam escribió:

Marcial Garañón escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una pregunta. El óvulo de quién es, de Ana Obregón (congelado, supongo) o de la mujer que se queda embarazada?
El espermatozoide entiendo que es de un donante, que también habrá cobrado por ello.

Los que son padres utilizando esperma o óvulos de un donante, están comprando un hijo?

Pues, en este caso, no tengo ni la más remota idea.

Por un caso cercano de una pareja gay que ha alquilado/comprado dos en Miami, sé que en su circunstancia -ya lo conté ayer- el óvulo es de una mujer y el vientre gestante de otra. No sé si es norma allí o modus operandi de la agencia con la que tramitaron todo. Hacerlo así es para evitar reclamaciones de una u otra mujer si se arrepienten y, supongo, facilitar el desapego de la gestante. Y debieron pagar a ambas mujeres, claro, además de a la agencia.

El esperma era, en ambas criaturas, de uno de ellos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Txomin escribió:Un riñón por necesidad de salud o comprar un vientre por tener un chinito que vaya a juego con el futón de tu dormitorio, lo mismito, claro que sí.

No lo podías haber escrito de forma más injusta. Primero, no se compra, se alquila. Ana Obregón no se lleva el vientre a su casa.
Y segundo, no será por necesidad de salud física, pero sí por salud mental. Nunca para lucirlo (aunque esto me lo tumbaréis fácil siendo una habitual de las exclusivas en el Hola). Si de verdad creéis que ha sido madre para hacerse fotos en el Hola y no para volver a tener una razón para vivir, entonces nuestras percepciones no pueden estar más alejadas.

Lo del vientre del alquiler, de acuerdo en que es una práctica con muchas dudas morales. Pero parecidas a las de la prostitución.

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Autista escribió:

wakam escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.

Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.

Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.

Claro, pero una cosa es el desgaste natural de la vida y otro exponerte a él porque necesitas dinero y otros quieren usarte como si fueses una incubadora.

Eso es. Exactamente igual que el exponerse a ese desgaste vendiendo un riñón por necesidad. Puro abuso de poder y pura desigualdad del sistema, pero en ningún caso discriminación por sexo u opresión machista.

Me puedes nombrar otras formas de esclavitud moderna que afecten solo a los hombres en virtud de su biología? Es machista el discurso detrás de las bondades de la gestación subrogada. Mujeres como seres de luz cuyo afán en la vida es complacer los deseos de otros. Mujer, no seas egoísta, qué te cuesta gestar un hijo para otros si al fin y al cabo es un proceso biológico como lo es digerir garbanzos? (Perdón por la puyita, no podía resistirme)

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Autista escribió:

wakam escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.

Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.

Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.

Claro, pero una cosa es el desgaste natural de la vida y otro exponerte a él porque necesitas dinero y otros quieren usarte como si fueses una incubadora.

Eso es. Exactamente igual que el exponerse a ese desgaste vendiendo un riñón por necesidad. Puro abuso de poder y pura desigualdad del sistema, pero en ningún caso discriminación por sexo u opresión machista.

Me puedes nombrar otras formas de esclavitud moderna que afecten solo a los hombres en virtud de su biología? Es machista el discurso detrás de las bondades de la gestación subrogada. Mujeres como seres de luz cuyo afán en la vida es complacer los deseos de otros. Mujer, no seas egoísta, qué te cuesta gestar un hijo para otros si al fin y al cabo es un proceso biológico como lo es digerir garbanzos? (Perdón por la puyita, no podía resistirme)

Menos mal que has puesto "moderna". Porque las hay a lo largo de la historia, y no pocas. Lo otro que escribes es una boutade, pero te la acepto como tú aceptas las mías.

Y eso porque no quiero sacar otra vez lo de los soldados y las guerras y tal, que luego lo interpretáis como os da la gana.

wakam escribió:

Marcial Garañón escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una pregunta. El óvulo de quién es, de Ana Obregón (congelado, supongo) o de la mujer que se queda embarazada?
El espermatozoide entiendo que es de un donante, que también habrá cobrado por ello.

Los que son padres utilizando esperma o óvulos de un donante, están comprando un hijo?

complicada pregunta.

wakam escribió:

Txomin escribió:Un riñón por necesidad de salud o comprar un vientre por tener un chinito que vaya a juego con el futón de tu dormitorio, lo mismito, claro que sí.

No lo podías haber escrito de forma más injusta. Primero, no se compra, se alquila. Ana Obregón no se lleva el vientre a su casa.
Y segundo, no será por necesidad de salud física, pero sí por salud mental. Nunca para lucirlo (aunque esto me lo tumbaréis fácil siendo una habitual de las exclusivas en el Hola). Si de verdad creéis que ha sido madre para hacerse fotos en el Hola y no para volver a tener una razón para vivir, entonces nuestras percepciones no pueden estar más alejadas.

Lo del vientre del alquiler, de acuerdo en que es una práctica con muchas dudas morales. Pero parecidas a las de la prostitución.

No son motivaciones excluyentes ¡eh!

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

wakam escribió:

Marcial Garañón escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una pregunta. El óvulo de quién es, de Ana Obregón (congelado, supongo) o de la mujer que se queda embarazada?
El espermatozoide entiendo que es de un donante, que también habrá cobrado por ello.

Los que son padres utilizando esperma o óvulos de un donante, están comprando un hijo?

Pues, en este caso, no tengo ni la más remota idea.

Por un caso cercano de una pareja gay que ha alquilado/comprado dos en Miami, sé que en su circunstancia -ya lo conté ayer- el óvulo es de una mujer y el vientre gestante de otra. No sé si es norma allí o modus operandi de la agencia con la que tramitaron todo. Hacerlo así es para evitar reclamaciones de una u otra mujer si se arrepienten y, supongo, facilitar el desapego de la gestante. Y debieron pagar a ambas mujeres, claro, además de a la agencia.

El esperma era, en ambas criaturas, de uno de ellos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Tiene sentido. Una dona un óvulo (igual que puede hacer cualquier mujer sana en España), y la otra se queda embarazada de una criatura que biológicamente no es suya.

Damià escribió:

wakam escribió:

Marcial Garañón escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una pregunta. El óvulo de quién es, de Ana Obregón (congelado, supongo) o de la mujer que se queda embarazada?
El espermatozoide entiendo que es de un donante, que también habrá cobrado por ello.

Los que son padres utilizando esperma o óvulos de un donante, están comprando un hijo?

complicada pregunta.

No si no pagan al donante.

Por eso a mi no me parece descabellado regular un uso "altruista" de lo que la ciencia permite hacer hoy día.

wakam escribió:

Txomin escribió:Un riñón por necesidad de salud o comprar un vientre por tener un chinito que vaya a juego con el futón de tu dormitorio, lo mismito, claro que sí.

No lo podías haber escrito de forma más injusta. Primero, no se compra, se alquila. Ana Obregón no se lleva el vientre a su casa.
Y segundo, no será por necesidad de salud física, pero sí por salud mental. Nunca para lucirlo (aunque esto me lo tumbaréis fácil siendo una habitual de las exclusivas en el Hola). Si de verdad creéis que ha sido madre para hacerse fotos en el Hola y no para volver a tener una razón para vivir, entonces nuestras percepciones no pueden estar más alejadas.

Lo del vientre del alquiler, de acuerdo en que es una práctica con muchas dudas morales. Pero parecidas a las de la prostitución.

Me da igua Ana Obregón queElton John, Cristiano Ronaldo, Ricky Martin, Miguel Bosé, Miguel Poveda, Kiko Hernández, kike Sarasola, Jaime Cantizano, etc....alquiler, compra, creo que fijarse en ese detalle es mirar al dedo y no a la luna. Y no, no creo que sea comparable el tener o no tener, bueno el comprar o no comprar un niño con la posibilidad de morirte si no recibes un riñon

wakam escribió:

Txomin escribió:Un riñón por necesidad de salud o comprar un vientre por tener un chinito que vaya a juego con el futón de tu dormitorio, lo mismito, claro que sí.

No lo podías haber escrito de forma más injusta. Primero, no se compra, se alquila. Ana Obregón no se lleva el vientre a su casa.
Y segundo, no será por necesidad de salud física, pero sí por salud mental. Nunca para lucirlo (aunque esto me lo tumbaréis fácil siendo una habitual de las exclusivas en el Hola). Si de verdad creéis que ha sido madre para hacerse fotos en el Hola y no para volver a tener una razón para vivir, entonces nuestras percepciones no pueden estar más alejadas.

Lo del vientre del alquiler, de acuerdo en que es una práctica con muchas dudas morales. Pero parecidas a las de la prostitución.

Lo que necesita esta mujer es terapia psicológica, no un hijo al que dejar huérfano.

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Autista escribió:

wakam escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.

Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.

Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.

Claro, pero una cosa es el desgaste natural de la vida y otro exponerte a él porque necesitas dinero y otros quieren usarte como si fueses una incubadora.

Eso es. Exactamente igual que el exponerse a ese desgaste vendiendo un riñón por necesidad. Puro abuso de poder y pura desigualdad del sistema, pero en ningún caso discriminación por sexo u opresión machista.

Me puedes nombrar otras formas de esclavitud moderna que afecten solo a los hombres en virtud de su biología? Es machista el discurso detrás de las bondades de la gestación subrogada. Mujeres como seres de luz cuyo afán en la vida es complacer los deseos de otros. Mujer, no seas egoísta, qué te cuesta gestar un hijo para otros si al fin y al cabo es un proceso biológico como lo es digerir garbanzos? (Perdón por la puyita, no podía resistirme)

Quería aclarar a los nuevos en el topic que esto de la gestación subrogada es voluntario, no se vayan a llevar una idea equivocada leyendo los últimos comentarios.

ruso escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:Un riñón por necesidad de salud o comprar un vientre por tener un chinito que vaya a juego con el futón de tu dormitorio, lo mismito, claro que sí.

No lo podías haber escrito de forma más injusta. Primero, no se compra, se alquila. Ana Obregón no se lleva el vientre a su casa.
Y segundo, no será por necesidad de salud física, pero sí por salud mental. Nunca para lucirlo (aunque esto me lo tumbaréis fácil siendo una habitual de las exclusivas en el Hola). Si de verdad creéis que ha sido madre para hacerse fotos en el Hola y no para volver a tener una razón para vivir, entonces nuestras percepciones no pueden estar más alejadas.

Lo del vientre del alquiler, de acuerdo en que es una práctica con muchas dudas morales. Pero parecidas a las de la prostitución.

Lo que necesita esta mujer es terapia psicológica, no un hijo al que dejar huérfano.

Es posible. Y es posible también que ya la haya tenido.

RockRotten escribió:
Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Qué movida. Mucha suerte.
Que, sea lo que sea, lo llegues a saber, al menos.

Koikila escribió:Es que si no vemos que esto es una explotación a gente con pocos recursos disfrazada de falsa libertad...

acabas de definir el trabajo?

Damià escribió:

wakam escribió:

Marcial Garañón escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una pregunta. El óvulo de quién es, de Ana Obregón (congelado, supongo) o de la mujer que se queda embarazada?
El espermatozoide entiendo que es de un donante, que también habrá cobrado por ello.

Los que son padres utilizando esperma o óvulos de un donante, están comprando un hijo?

complicada pregunta.

He escrito yo "o óvulos" en vez de "u óvulos"? qué te ha pasado, corrector ortográfico?

wakam escribió:

ruso escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:Un riñón por necesidad de salud o comprar un vientre por tener un chinito que vaya a juego con el futón de tu dormitorio, lo mismito, claro que sí.

No lo podías haber escrito de forma más injusta. Primero, no se compra, se alquila. Ana Obregón no se lleva el vientre a su casa.
Y segundo, no será por necesidad de salud física, pero sí por salud mental. Nunca para lucirlo (aunque esto me lo tumbaréis fácil siendo una habitual de las exclusivas en el Hola). Si de verdad creéis que ha sido madre para hacerse fotos en el Hola y no para volver a tener una razón para vivir, entonces nuestras percepciones no pueden estar más alejadas.

Lo del vientre del alquiler, de acuerdo en que es una práctica con muchas dudas morales. Pero parecidas a las de la prostitución.

Lo que necesita esta mujer es terapia psicológica, no un hijo al que dejar huérfano.

Es posible. Y es posible también que ya la haya tenido.

Pues no le ha funcionado mucho.

wakam escribió:

Damià escribió:

wakam escribió:

Marcial Garañón escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una pregunta. El óvulo de quién es, de Ana Obregón (congelado, supongo) o de la mujer que se queda embarazada?
El espermatozoide entiendo que es de un donante, que también habrá cobrado por ello.

Los que son padres utilizando esperma o óvulos de un donante, están comprando un hijo?

complicada pregunta.

He escrito yo "o óvulos" en vez de "u óvulos"? qué te ha pasado, corrector ortográfico?

lo has escrito tú, yo no he tocado nada.

Cerpin Taxt escribió:

Koikila escribió:Es que si no vemos que esto es una explotación a gente con pocos recursos disfrazada de falsa libertad...

acabas de definir el trabajo?

Cuidao, que eso ya se ha dicho....

Vamos, que o tengo otro hijo o ya no quiero vivir. Y hay que darle ese hijo.

locovereas escribió:

wakam escribió:

ruso escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:Un riñón por necesidad de salud o comprar un vientre por tener un chinito que vaya a juego con el futón de tu dormitorio, lo mismito, claro que sí.

No lo podías haber escrito de forma más injusta. Primero, no se compra, se alquila. Ana Obregón no se lleva el vientre a su casa.
Y segundo, no será por necesidad de salud física, pero sí por salud mental. Nunca para lucirlo (aunque esto me lo tumbaréis fácil siendo una habitual de las exclusivas en el Hola). Si de verdad creéis que ha sido madre para hacerse fotos en el Hola y no para volver a tener una razón para vivir, entonces nuestras percepciones no pueden estar más alejadas.

Lo del vientre del alquiler, de acuerdo en que es una práctica con muchas dudas morales. Pero parecidas a las de la prostitución.

Lo que necesita esta mujer es terapia psicológica, no un hijo al que dejar huérfano.

Es posible. Y es posible también que ya la haya tenido.

Pues no le ha funcionado mucho.

Es que no funcionan siempre.

Igual le recomendaron tener al niño de esta manera.....

Txomin escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:Un riñón por necesidad de salud o comprar un vientre por tener un chinito que vaya a juego con el futón de tu dormitorio, lo mismito, claro que sí.

No lo podías haber escrito de forma más injusta. Primero, no se compra, se alquila. Ana Obregón no se lleva el vientre a su casa.
Y segundo, no será por necesidad de salud física, pero sí por salud mental. Nunca para lucirlo (aunque esto me lo tumbaréis fácil siendo una habitual de las exclusivas en el Hola). Si de verdad creéis que ha sido madre para hacerse fotos en el Hola y no para volver a tener una razón para vivir, entonces nuestras percepciones no pueden estar más alejadas.

Lo del vientre del alquiler, de acuerdo en que es una práctica con muchas dudas morales. Pero parecidas a las de la prostitución.

Me da igua Ana Obregón queElton John, Cristiano Ronaldo, Ricky Martin, Miguel Bosé, Miguel Poveda, Kiko Hernández, kike Sarasola, Jaime Cantizano, etc....alquiler, compra, creo que fijarse en ese detalle es mirar al dedo y no a la luna. Y no, no creo que sea comparable el tener o no tener, bueno el comprar o no comprar un niño con la posibilidad de morirte si no recibes un riñon

Tampoco es comparable la transexualidad con un trasplante. Que vayan a un psicólogo.

R'as Kal Bhul escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Koikila escribió:Es que si no vemos que esto es una explotación a gente con pocos recursos disfrazada de falsa libertad...

acabas de definir el trabajo?

Cuidao, que eso ya se ha dicho....

es que se habla de capitalismo

Vamos a ver, que me llaman la atención por el pinganillo (que no sé qué miedo hay a hacerlo en el propio hilo, la verdad) que la gestación subrogada está prohibida en España. Y no exactamente.

Es una práctica ilegal y no permitida en España, pero es totalmente legal para un ciudadano español tener un hijo o hija por esta vía en un país donde sí está regulada. Esto no es una prohibición. Es que no es lo mismo.

Países como Italia, Polonia o Alemania sí que han regulado para prohibirla expresamente, porque no permite que sus ciudadanos puedan reconocerse como padres y madres si realizan la práctica en países donde sí está regulada.

A ver si así se entiende mejor.

En cualquier caso esto cambia a la velocidad de la luz a nivel internacional así que igual ha habido novedades que ignoro.

pero vamos, alguna gente parece la reencarnación de terremoto
a ver si encuentro como lo definió millino alguna vez, pero era como que venía a vender su moto y no veía mas allá

Damià escribió:

wakam escribió:

Damià escribió:

wakam escribió:

Marcial Garañón escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una pregunta. El óvulo de quién es, de Ana Obregón (congelado, supongo) o de la mujer que se queda embarazada?
El espermatozoide entiendo que es de un donante, que también habrá cobrado por ello.

Los que son padres utilizando esperma o óvulos de un donante, están comprando un hijo?

complicada pregunta.

He escrito yo "o óvulos" en vez de "u óvulos"? qué te ha pasado, corrector ortográfico?

lo has escrito tú, yo no he tocado nada.

Si pudiera ya te habría culpado.

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Autista escribió:

wakam escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.

Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.

Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.

Claro, pero una cosa es el desgaste natural de la vida y otro exponerte a él porque necesitas dinero y otros quieren usarte como si fueses una incubadora.

Eso es. Exactamente igual que el exponerse a ese desgaste vendiendo un riñón por necesidad. Puro abuso de poder y pura desigualdad del sistema, pero en ningún caso discriminación por sexo u opresión machista.

Me puedes nombrar otras formas de esclavitud moderna que afecten solo a los hombres en virtud de su biología? Es machista el discurso detrás de las bondades de la gestación subrogada. Mujeres como seres de luz cuyo afán en la vida es complacer los deseos de otros. Mujer, no seas egoísta, qué te cuesta gestar un hijo para otros si al fin y al cabo es un proceso biológico como lo es digerir garbanzos? (Perdón por la puyita, no podía resistirme)

Menos mal que has puesto "moderna". Porque las hay a lo largo de la historia, y no pocas. Lo otro que escribes es una boutade, pero te la acepto como tú aceptas las mías.

Una boutade? Entra a la web de alguna agencia o asociación que se dedique a esto, o ponte algún documental como el que mencionaba ayer algún forero. Mujeres súper felices de ayudar, porque así somos las mujeres… de cuidar, de anteponer las necesidades de los demás…. Es el discurso oficial de los defensores de la gestación subrogada.

Neska escribió:Vamos a ver, que me llaman la atención por el pinganillo (que no sé qué miedo hay a hacerlo en el propio hilo, la verdad)

el miedo a postear, lo que faltaba ya
y la culpa la tendrá el heteropatriarcado, por supuesto

Cerpin Taxt escribió:
y la culpa la tendrá el heteropatriarcado, por supuesto

Antes la culpa de todo la tenía Yoko Ono. Cómo cambian los tiempos.

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Autista escribió:

wakam escribió:

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.

Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.

Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.

Claro, pero una cosa es el desgaste natural de la vida y otro exponerte a él porque necesitas dinero y otros quieren usarte como si fueses una incubadora.

Eso es. Exactamente igual que el exponerse a ese desgaste vendiendo un riñón por necesidad. Puro abuso de poder y pura desigualdad del sistema, pero en ningún caso discriminación por sexo u opresión machista.

Me puedes nombrar otras formas de esclavitud moderna que afecten solo a los hombres en virtud de su biología? Es machista el discurso detrás de las bondades de la gestación subrogada. Mujeres como seres de luz cuyo afán en la vida es complacer los deseos de otros. Mujer, no seas egoísta, qué te cuesta gestar un hijo para otros si al fin y al cabo es un proceso biológico como lo es digerir garbanzos? (Perdón por la puyita, no podía resistirme)

Menos mal que has puesto "moderna". Porque las hay a lo largo de la historia, y no pocas. Lo otro que escribes es una boutade, pero te la acepto como tú aceptas las mías.

Una boutade? Entra a la web de alguna agencia o asociación que se dedique a esto, o ponte algún documental como el que mencionaba ayer algún forero. Mujeres súper felices de ayudar, porque así somos las mujeres… de cuidar, de anteponer las necesidades de los demás…. Es el discurso oficial de los defensores de la gestación subrogada.

La boutade es traer ese argumento a esta discusión. No viene a cuento.

Neska escribió:Vamos a ver, que me llaman la atención por el pinganillo (que no sé qué miedo hay a hacerlo en el propio hilo, la verdad) que la gestación subrogada está prohibida en España. Y no exactamente.

Es una práctica ilegal y no permitida en España, pero es totalmente legal para un ciudadano español tener un hijo o hija por esta vía en un país donde sí está regulada. Esto no es una prohibición. Es que no es lo mismo.

Países como Italia, Polonia o Alemania sí que han regulado para prohibirla expresamente, porque no permite que sus ciudadanos puedan reconocerse como padres y madres si realizan la práctica en países donde sí está regulada.

A ver si así se entiende mejor.

En cualquier caso esto cambia a la velocidad de la luz a nivel internacional así que igual ha habido novedades que ignoro.

Hacerlo de forma altruista sí está permitido no?

¿La prima de una mujer que no puede tener hijos y lo tiene por hacerle el "favor" sin cobrar? Por ejemplo?

nicaster escribió:

RockRotten escribió:
Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Qué movida. Mucha suerte.
Que, sea lo que sea, lo llegues a saber, al menos.

Gracias

La que peor lo está pasando es mi madre, lógicamente. Mucho me temo que no lo llegaremos a saber

RockRotten escribió:

Neska escribió:Vamos a ver, que me llaman la atención por el pinganillo (que no sé qué miedo hay a hacerlo en el propio hilo, la verdad) que la gestación subrogada está prohibida en España. Y no exactamente.

Es una práctica ilegal y no permitida en España, pero es totalmente legal para un ciudadano español tener un hijo o hija por esta vía en un país donde sí está regulada. Esto no es una prohibición. Es que no es lo mismo.

Países como Italia, Polonia o Alemania sí que han regulado para prohibirla expresamente, porque no permite que sus ciudadanos puedan reconocerse como padres y madres si realizan la práctica en países donde sí está regulada.

A ver si así se entiende mejor.

En cualquier caso esto cambia a la velocidad de la luz a nivel internacional así que igual ha habido novedades que ignoro.

Hacerlo de forma altruista sí está permitido no?

¿La prima de una mujer que no puede tener hijos y lo tiene por hacerle el "favor" sin cobrar? Por ejemplo?

No, eso q expones en España no está permitido legalmente, en Portugal por ejemplo si.

RockRotten escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:
Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Qué movida. Mucha suerte.
Que, sea lo que sea, lo llegues a saber, al menos.

Gracias

La que peor lo está pasando es mi madre, lógicamente. Mucho me temo que no lo llegaremos a saber

Ánimo tío.

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https://www.foroazkenarock.com/t69609-ana-obregon

RockRotten escribió:

káiser escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

káiser escribió:

javi clemente escribió:

wakam escribió:Pero eso pasará muchas veces con embarazos biológicos normales. Parejas que tienen un nuevo hijo tras la muerte del que tenían, seguro que hay casos a patadas.

Hijos arco iris son llamados

Hubiera preferido tener un apelativo menos hippie, algo más darkie.

¿Hijos Zombie te vale? Back From The Grave.

Hell yeah, me identifica más

Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Joder, mucho ánimo señor, espero que algún día podáis descubrir lo que pasó realmente.