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Mensaje por Sikander Mar 25 Ene 2011 - 8:23

KIM_BACALAO escribió:
Steve Trumbo escribió:Sí se está hablando de los operadores de internet Sikander: ya se ha dicho por aquí en muchas ocasiones que pocos van a seguir pagando 40-50 pavos por internet si no te puedes descargar lo que quieras.

Yo, desde luego, me doy de baja si no me rebajan el precio un 70%.

yo darme de baja del todo no sé, pero pasarme a la tarifa más básica, seguro, y pasando de los 20 megas
al final buena parte del impulso tecnológico al ADSL por parte de las operadoras ha sido gracias a la piratería (yo diría que un 60% se debe a la piratería, un 30% al porno, y el 10% restante a razones variadas)
si prohíben la piratería a estas alturas, ni el porno justificará esos anchos de banda, las operadoras perderán buena parte del incentivo a la innovación, y vamos a retroceder como 10 años de golpe

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Mensaje por DarthMercury Mar 25 Ene 2011 - 8:27

Sikander escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Steve Trumbo escribió:Sí se está hablando de los operadores de internet Sikander: ya se ha dicho por aquí en muchas ocasiones que pocos van a seguir pagando 40-50 pavos por internet si no te puedes descargar lo que quieras.

Yo, desde luego, me doy de baja si no me rebajan el precio un 70%.

yo darme de baja del todo no sé, pero pasarme a la tarifa más básica, seguro, y pasando de los 20 megas
al final buena parte del impulso tecnológico al ADSL por parte de las operadoras ha sido gracias a la piratería (yo diría que un 60% se debe a la piratería, un 30% al porno, y el 10% restante a razones variadas)
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Mensaje por KIM_BACALAO Mar 25 Ene 2011 - 8:31

DarthMercury escribió:
Sikander escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Steve Trumbo escribió:Sí se está hablando de los operadores de internet Sikander: ya se ha dicho por aquí en muchas ocasiones que pocos van a seguir pagando 40-50 pavos por internet si no te puedes descargar lo que quieras.

Yo, desde luego, me doy de baja si no me rebajan el precio un 70%.

yo darme de baja del todo no sé, pero pasarme a la tarifa más básica, seguro, y pasando de los 20 megas
al final buena parte del impulso tecnológico al ADSL por parte de las operadoras ha sido gracias a la piratería (yo diría que un 60% se debe a la piratería, un 30% al porno, y el 10% restante a razones variadas)
si prohíben la piratería a estas alturas, ni el porno justificará esos anchos de banda, las operadoras perderán buena parte del incentivo a la innovación, y vamos a retroceder como 10 años de golpe

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te está liando, lo que quieres decir es que Nacho Vidal tiene un cañón entre las piernas Laughing

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Mensaje por Gregorio Mar 25 Ene 2011 - 8:48

Sikander escribió:
Perimaggot escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Perimaggot escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Pier escribió:"Después de la gala, dimito como presidente"
Alex de la Iglesia deja la Academia por su desacuerdo con la 'Ley Sinde'

Tengo que reconocer que estos dos años al frente de la Academia han sido de los mejores de mi vida. He aprendido mucho, he conocido gente estupenda, pero desde un ángulo distinto al del director. Comencé reconociendo que me bajaba películas, sobre todo porno, y sentó fatal a los distribuidores, a los exhibidores y toda la profesión en general. Incluso me llamó mi madre. Esas declaraciones adolescentes me llevaron a reunirme con ellos y entender su punto de vista. Lo mismo me ha pasado con el problema que nos ocupa, la posición de los creadores en la Red. Empecé haciéndolo fatal, sin conocer el tema a fondo y dejándome llevar por mis prejuicios, que son muchos y variados.

Conducido de nuevo por el método ensayo-error, decidí reunirme con los que quisieran hacerlo para explicarme su punto de vista. Y de pronto descubrí que había muchos puntos en común. Nadie estaba a favor del todo gratis, estaban de acuerdo en reconocer los derechos (y obligaciones) del autor frente a su obra, y a todos les parecía correcto buscar una manera ágil y eficaz de hacerlo. Yo, por mi parte, reconocí que el modelo de mercado necesitaba ser ampliado y corregido, que la oferta legal no era suficiente, y que compartir archivos con libertad era algo inamovible y deseado por todos. Conocí a David Bravo, a Julio Alonso, a Josep Rover, a Francisco George del Partido Pirata, a David Maeztu, hablé con Enrique Dans, y muchísimos más, por Twitter.

Teniendo posturas absolutamente divergentes, el diálogo era fluido y sobre todo, constante. Soy un tipo con el genio fácil y dado a la respuesta rápida y poco meditada. Esta gente me dio una lección. Es cómodo hablar con los que te siguen la corriente: te reafirmas en tus ideas, te sientes parte de un grupo, protegido, frente al resto de locos que se equivocan. Por vez primera, aprendí que dialogar con personas que te llevan la contraria es mucho más interesante. Puede resultar incómodo al principio, sobre todo si eres soberbio, como yo. Pero cuando aprendes a encajar, la cosa fluye, y las ideas entran. En este país cambiar de opinión es el mayor de los pecados. Creo que tenemos instalado el chip de la intransigencia desde hace tiempo. Hablé de ello en mi última película. La única manera de arrancárnoslo es mirar a la cara a la gente y decir lo que piensas con el convencimiento de que puede no ser cierto, que puedes estar diciendo o haciendo una tontería. No voy a dejar de discutir, pero francamente, prefiero hacerlo como director que como presidente. Lo coherente es dejarlo. Acabaré lo que he empezado, eso sí, no quiero decepcionar a los compañeros de profesión, y prometo no empañar la ceremonia con este asunto. Quiero que sea la fiesta que todos esperamos. El debate continuará, pero en un lugar adecuado. Después de la gala, dimito como presidente. Seguiré siendo miembro de la Academia, discutiendo y metiendo la pata como siempre, pero como director de cine, que es lo mío.

me he quedado flipado, pensaba que a Alex, como seguramente nos pasaría a todos (me incluyo en el seguramente, quiero pensar que no, pero hasta que no estás ahí), había transigido a la belleza del vil metal y a las presiones de los otros poderosos que también caen bajo su influjo
pero este texto me ha hecho recuperar mi simpatía por él
sobre todo por el enfoque que le da, ese enfoque de que igual nadie tiene del todo la razón, pero que el punto óptimo para todos sólo se puede encontrar a través del diálogo entre los extremos, no a través de la imposición de unos o las pataletas de los otros
chapeau, Alex! axl axl axl

¿entiendes ahora que no me parezca demasiado bien su dimisión, aún pareciendome absolutamente coherente y respetable? para una vez que los movimientos populares logran convencer (o medio convencer) a uno de los que mandan, resulta que se caga y se va a su casa...

te entiendo
pero oye, a lo mejor tenía las manos más atadas como presidente de la academia que desde fuera
a lo mejor ese gesto es lo bastante sonado como para levantar más voces discordantes entre los autores
y a lo mejor puede ser un poco más beligerante con el tema desde la independencia
sobre todo si gana de nuevo el goya a la mejor película y todo el rollo... porque si le empiezan a hacer el boicot que todos nos imaginamos que ya le van a hacer por haber hecho esas declaraciones, va a levantar mucha más polvareda que si las hubiera hecho un mindundi cualquiera

sí, sí, también entiendo esa interpretación, y seguramente, además, este hombre haya estado intentando hasta el último momento que se busque otro tipo de solución, y se pira cuándo se ha dado cuenta de que ni los políticos ni sus propios compañeros de profesión le estaban haciendo ni puto caso... pero me da pena, coño

Puede ser todo lo que comentáis. Yo añado que encima de intentar dar sentido a este despropósito estando a la cabeza del cine español por así decirlo, la reacción de la gente es "que le den por culo al cine patrio". Vamos que le caen hostias por un lado o por el otro.

Al cine patrio y al 99,9% de los grupos nacionales excepto grupos a los que respeto por encima de todo como Enemigos y poquito más.
Si empiezan la guerra yo no voy a ser quien no empuñe mi fusil para defenderme.
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Mensaje por durruti rules Mar 25 Ene 2011 - 9:15

DarthMercury escribió:
Sikander escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Steve Trumbo escribió:Sí se está hablando de los operadores de internet Sikander: ya se ha dicho por aquí en muchas ocasiones que pocos van a seguir pagando 40-50 pavos por internet si no te puedes descargar lo que quieras.

Yo, desde luego, me doy de baja si no me rebajan el precio un 70%.

yo darme de baja del todo no sé, pero pasarme a la tarifa más básica, seguro, y pasando de los 20 megas
al final buena parte del impulso tecnológico al ADSL por parte de las operadoras ha sido gracias a la piratería (yo diría que un 60% se debe a la piratería, un 30% al porno, y el 10% restante a razones variadas)
si prohíben la piratería a estas alturas, ni el porno justificará esos anchos de banda, las operadoras perderán buena parte del incentivo a la innovación, y vamos a retroceder como 10 años de golpe

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El porno ya no es lo que era

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Mensaje por Perimaggot Mar 25 Ene 2011 - 9:18

Bardot escribió: al 99,9% de los grupos nacionales excepto grupos a los que respeto por encima de todo como Enemigos y poquito más.

cuánta hostilidad Crying or Very sad
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Mensaje por pinkpanther Mar 25 Ene 2011 - 9:18

DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Pier escribió:"Después de la gala, dimito como presidente"
Alex de la Iglesia deja la Academia por su desacuerdo con la 'Ley Sinde'

Tengo que reconocer que estos dos años al frente de la Academia han sido de los mejores de mi vida. He aprendido mucho, he conocido gente estupenda, pero desde un ángulo distinto al del director. Comencé reconociendo que me bajaba películas, sobre todo porno, y sentó fatal a los distribuidores, a los exhibidores y toda la profesión en general. Incluso me llamó mi madre. Esas declaraciones adolescentes me llevaron a reunirme con ellos y entender su punto de vista. Lo mismo me ha pasado con el problema que nos ocupa, la posición de los creadores en la Red. Empecé haciéndolo fatal, sin conocer el tema a fondo y dejándome llevar por mis prejuicios, que son muchos y variados.

Conducido de nuevo por el método ensayo-error, decidí reunirme con los que quisieran hacerlo para explicarme su punto de vista. Y de pronto descubrí que había muchos puntos en común. Nadie estaba a favor del todo gratis, estaban de acuerdo en reconocer los derechos (y obligaciones) del autor frente a su obra, y a todos les parecía correcto buscar una manera ágil y eficaz de hacerlo. Yo, por mi parte, reconocí que el modelo de mercado necesitaba ser ampliado y corregido, que la oferta legal no era suficiente, y que compartir archivos con libertad era algo inamovible y deseado por todos. Conocí a David Bravo, a Julio Alonso, a Josep Rover, a Francisco George del Partido Pirata, a David Maeztu, hablé con Enrique Dans, y muchísimos más, por Twitter.

Teniendo posturas absolutamente divergentes, el diálogo era fluido y sobre todo, constante. Soy un tipo con el genio fácil y dado a la respuesta rápida y poco meditada. Esta gente me dio una lección. Es cómodo hablar con los que te siguen la corriente: te reafirmas en tus ideas, te sientes parte de un grupo, protegido, frente al resto de locos que se equivocan. Por vez primera, aprendí que dialogar con personas que te llevan la contraria es mucho más interesante. Puede resultar incómodo al principio, sobre todo si eres soberbio, como yo. Pero cuando aprendes a encajar, la cosa fluye, y las ideas entran. En este país cambiar de opinión es el mayor de los pecados. Creo que tenemos instalado el chip de la intransigencia desde hace tiempo. Hablé de ello en mi última película. La única manera de arrancárnoslo es mirar a la cara a la gente y decir lo que piensas con el convencimiento de que puede no ser cierto, que puedes estar diciendo o haciendo una tontería. No voy a dejar de discutir, pero francamente, prefiero hacerlo como director que como presidente. Lo coherente es dejarlo. Acabaré lo que he empezado, eso sí, no quiero decepcionar a los compañeros de profesión, y prometo no empañar la ceremonia con este asunto. Quiero que sea la fiesta que todos esperamos. El debate continuará, pero en un lugar adecuado. Después de la gala, dimito como presidente. Seguiré siendo miembro de la Academia, discutiendo y metiendo la pata como siempre, pero como director de cine, que es lo mío.

me he quedado flipado, pensaba que a Alex, como seguramente nos pasaría a todos (me incluyo en el seguramente, quiero pensar que no, pero hasta que no estás ahí), había transigido a la belleza del vil metal y a las presiones de los otros poderosos que también caen bajo su influjo
pero este texto me ha hecho recuperar mi simpatía por él
sobre todo por el enfoque que le da, ese enfoque de que igual nadie tiene del todo la razón, pero que el punto óptimo para todos sólo se puede encontrar a través del diálogo entre los extremos, no a través de la imposición de unos o las pataletas de los otros
chapeau, Alex! axl axl axl

¿entiendes ahora que no me parezca demasiado bien su dimisión, aún pareciendome absolutamente coherente y respetable? para una vez que los movimientos populares logran convencer (o medio convencer) a uno de los que mandan, resulta que se caga y se va a su casa...

Bueno, yo supongo que dimite porque sus puntos de vista se los ha pasado el gobierno por el forro de los cojones o porque la inmensa mayoría de la academia no piensa como él.

Eso es lo que creo.
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Mensaje por Travis Bickle Mar 25 Ene 2011 - 9:20

Perimaggot escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Perimaggot escribió:
¿entiendes ahora que no me parezca demasiado bien su dimisión, aún pareciendome absolutamente coherente y respetable? para una vez que los movimientos populares logran convencer (o medio convencer) a uno de los que mandan, resulta que se caga y se va a su casa...

te entiendo
pero oye, a lo mejor tenía las manos más atadas como presidente de la academia que desde fuera
a lo mejor ese gesto es lo bastante sonado como para levantar más voces discordantes entre los autores
y a lo mejor puede ser un poco más beligerante con el tema desde la independencia
sobre todo si gana de nuevo el goya a la mejor película y todo el rollo... porque si le empiezan a hacer el boicot que todos nos imaginamos que ya le van a hacer por haber hecho esas declaraciones, va a levantar mucha más polvareda que si las hubiera hecho un mindundi cualquiera

sí, sí, también entiendo esa interpretación, y seguramente, además, este hombre haya estado intentando hasta el último momento que se busque otro tipo de solución, y se pira cuándo se ha dado cuenta de que ni los políticos ni sus propios compañeros de profesión le estaban haciendo ni puto caso... pero me da pena, coño

Yo es que veo seguro que era así. De La Iglesia ha sido el único de los que se molestaba en debatir sobre la Ley Sinde y discutir del tema con "el otro bando", ya mencioné que cuando se armó aquel follón hace días y le inundaron el Twitter de mensajes e insultos se molestó en responder todos uno a uno... no deja de ser una anécdota, pero ¿os imagináis a la Sinde haciendo eso? Esa gentuza no quiere discutir, ni llegar a acuerdos ni nada, quieren imponer lo que les da la gana y, lo que es mejor, como tienen el poder para hacerlo no se ven en la necesidad de justificarse o debatir con nadie. Partiendo de esa situación, es normal que haya acabado dimitiendo, no iba a conseguir nada quedándose.

Sobre la aprobación de la Ley... me choca que haya tanta sorpresa y revuelo por Internet. ¿Alguien pensó realmente que no se saldrían con la suya? A estas alturas debería estar más que claro que quien tiene el poder hace lo que le da la puñetera gana, y que si en el Congreso no pudo aprobarse, de alguna manera la colarían. Lo único que me sorprendió a mí es que lo hicieran tan pronto.

En fin, lo único bueno es que aunque cierren páginas web, siempre habrá otra forma de seguir pirateando. O eso espero...
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Mensaje por Seamus Mar 25 Ene 2011 - 9:42


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Mensaje por Trumbo Mar 25 Ene 2011 - 9:44

Seamus escribió:
Siempre nos quedará el eMule, los torrents...

¿ se supone que el eMule no lo tocarían con la ley al no haber ánimo de lucro ? What a Face
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Mensaje por durruti rules Mar 25 Ene 2011 - 10:15

Steve Trumbo escribió:
Seamus escribió:
Siempre nos quedará el eMule, los torrents...

¿ se supone que el eMule no lo tocarían con la ley al no haber ánimo de lucro ? What a Face

Y Ares, Soulseek...
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Mensaje por KIM_BACALAO Mar 25 Ene 2011 - 10:28

durruti rules escribió:
Steve Trumbo escribió:
Seamus escribió:
Siempre nos quedará el eMule, los torrents...

¿ se supone que el eMule no lo tocarían con la ley al no haber ánimo de lucro ? What a Face

Y Ares, Soulseek...

lo que yo decía, vamos, retrocederemos 10 años! Laughing

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Mensaje por Trumbo Mar 25 Ene 2011 - 10:35

KIM_BACALAO escribió:
durruti rules escribió:
Steve Trumbo escribió:
Seamus escribió:
Siempre nos quedará el eMule, los torrents...

¿ se supone que el eMule no lo tocarían con la ley al no haber ánimo de lucro ? What a Face

Y Ares, Soulseek...

lo que yo decía, vamos, retrocederemos 10 años! Laughing

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Bueno, a mí si me dejan mi mula, y para la música pudiendo acceder a cualquier blog guiri ( y a la basura ), no me hace falta nada más.
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Mensaje por Barchi Mar 25 Ene 2011 - 10:39

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Mensaje por alflames Mar 25 Ene 2011 - 10:39

no me he enterado de nada

pero no estoy de acuerdo con maggot

tener un cargo politico, y vamos a asumir que esto es parecido, es aceptar favores a cambio de devolverlos sin ningun poder de decision, tienes la responsabilidad de asumir que jodes a mucha gente, ninguna mas

a lo que voy es que si se alguien que esta en un cargo, se queda, jamas sera para cambiar nada, porque eso no ha ocurrido jamas en la historia, sera para seguir poniendo el culo para que le entren pollas y billetes, y cuantas mas le entren mas billetes le cabran tambien

si se hubiese quedado jamas hubiese conseguido nada sin el permiso de los otros, cualquier cargo de responsabilidad de estos es un hijodeperra,
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Mensaje por alflames Mar 25 Ene 2011 - 10:40

Barchetto escribió:Ley Sinde aprobada - Página 3 Spotify


cheers cheers cheers cheers


pero tengo problemas con las canciones de mas de 15 minutos, a alguien mas le pasa? no puedo escuchar 2112 Sad
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Mensaje por Gregorio Mar 25 Ene 2011 - 10:45

Perimaggot escribió:
Bardot escribió: al 99,9% de los grupos nacionales excepto grupos a los que respeto por encima de todo como Enemigos y poquito más.

cuánta hostilidad Crying or Very sad
Ya,tío,eso y grupos que se posicionen claramente en contra de una ley que podría pasar por hecha en cualquier régimen fascista...,no sé si las declaraciones que hizo el otro día Krahe han sido manipuladas o no,pero leerle decir que él ve menos dinero ahora que antes de la era internet y que es partidario de la ley, me parece una pasada viniendo de alguien como él; además,desde cuando ha vendido discos Krahe,si siempre ha tenido un público muy minoritario pero muy fiel,vamos,como si con esta ley se fuera a hacer multimillonario a estas alturas.Y como él muchos.
A Josele Santiago,y algún otro los llevo en el corazón y se escapa de lo que es la razón. ni puta idea, tú
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Mensaje por vandelay Mar 25 Ene 2011 - 12:23

Steve Trumbo escribió:
Seamus escribió:
Siempre nos quedará el eMule, los torrents...

¿ se supone que el eMule no lo tocarían con la ley al no haber ánimo de lucro ? What a Face

Yo tengo grandes recuerdos del Kazaa, sobre todo uno:
Un compañero en FP que era muy fan de Marilyn Mason y se bajaba vídeos en los ordenadores de clase. El Kazaa, al terminar de bajar el vídeo, lo ejecutaba automaticamente. Una vez en un descanso, o un recreo, ya no me acuerdo, puso a bajar algo del susodicho, y ahí lo dejo. La conexión era lentísima. Aún recuerdo la cara de la profesora de Relaciones en el Entorno de Trabajo cuando a mitad de clase empieza a sonar "The Fight Song", y el compañero corriendo desde el pupitre al ordenador a parar aquello.
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Mensaje por Blas Mar 25 Ene 2011 - 13:20

RockRotten escribió:¿Alguien se ha leido la ley?, ¿todos los artículos?, ¿y qué dicen esos artículos?. Hay un abogado en el foro, o igual más, que me expliquen por favor qué dice esa ley, y donde dice que tu ya no te vas a poder descargar nada. Cerrarán la papelera?, es más, alguien se lucra con la papelera?
Claro que alguien se lucra, no ves publicidad por todas partes? Otra cosa es que sean los servidores y no cualquiera de nosotros nonon

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Mensaje por Blas Mar 25 Ene 2011 - 13:44

Alex estaba hasta los huevos de la presidencia y sobre todo quería volver a ganarse la aprobación del publico. Mató dos pájaros de un tiro

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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 25 Ene 2011 - 14:39

alflames escribió:no me he enterado de nada

pero no estoy de acuerdo con maggot

tener un cargo politico, y vamos a asumir que esto es parecido, es aceptar favores a cambio de devolverlos sin ningun poder de decision, tienes la responsabilidad de asumir que jodes a mucha gente, ninguna mas

a lo que voy es que si se alguien que esta en un cargo, se queda, jamas sera para cambiar nada, porque eso no ha ocurrido jamas en la historia, sera para seguir poniendo el culo para que le entren pollas y billetes, y cuantas mas le entren mas billetes le cabran tambien

si se hubiese quedado jamas hubiese conseguido nada sin el permiso de los otros, cualquier cargo de responsabilidad de estos es un hijodeperra,
cheers
bravo!
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Mensaje por wakam Mar 25 Ene 2011 - 14:45

Blas escribió: Alex estaba hasta los huevos de la presidencia y sobre todo quería volver a ganarse la aprobación del publico. Mató dos pájaros de un tiro

pues que haga mejores películas, y no la mierda esa de la balada de trompeta. La gran decepción del año.

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Mensaje por Dumbie Mar 25 Ene 2011 - 14:47

Perimaggot escribió:lo de Alex me parece coherente y digno de aplauso... pero no me gusta. Me explico: si después de hablar con David Bravo, el partido pirata y demás, te das cuenta de que has metido la pata y que has defendido algo que no era correcto, lo realmente coherente sería quedarte y defender tu nuevo punto de vista, no quitarte de enmedio para que ocupe tu cargo uno que defienda los mismos puntos de vista equivocados que tú mismo defendías


lo que tampoco puede hacer es quedarse y mantener un punto de vista diferente al de la grandisima mayoria de los de la gente a la que representa
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Mensaje por wakam Mar 25 Ene 2011 - 14:48

ingeniero_pelotudo escribió:A nadie le parece un poco de coña esto? Si Alex de la Iglesia ha tardado dos años en darse cuenta de que "no vale para presidente" y tiene que defender su postura únicamente como director, entonces, ¿qué cojones ha hecho estos dos años? Un máster en contactos no gratis sino con sueldo de la Academia? Si no estaba capacitado, cómo es que fue elegido por esa, oh, gran institución que representa al séptimo arte en nuestro país?Very Happy

No sé lo que habrá hecho o dejado de hacer, pero por lo poco que he visto a mi me ha dado muy buena impresión. Por ejemplo, arrancar el gesto que arrancó a Almodovar no lo logra cualquiera.





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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 25 Ene 2011 - 15:05

Tiene que joder estar trabajando en una cosa para que de la noche a la mañana te digan que tu trabajo lo han hecho unos politicuchos y que no han contado contigo. Al irse ha recuperado parte del crédito que había perdido para mí, que, en cierta manera, también era lo que buscaba.
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Mensaje por celtasnake Miér 26 Ene 2011 - 1:01

"Carta abierta a Alejandro Sanz de un investigador del Centro Nacional de Biotecnología."

Hola Alejandro,
Hace muchos días que ando dándole vueltas a la ley Sinde, a los derechos de autor, y (pulsar) leyendo tus desafortunados tweets . Ahora que tengo las tres cosas juntitas, déjame que te comente algunas cosas.
Soy científico, investigador del Centro Nacional de Biotecnología y actualmente “Visiting Assistant in Research” en la Yale School of Medicine, en New Haven,
Conneticcut.

Trabajo en el desarrollo de varias vacunas para el tercer mundo, aunque intento centrar mis esfuerzos en la Leishmaniasis, una enfermedad olvidada que mata e incapacita en África, Asia y Sudamérica. Sí, esos mismos sitios para los que, de vez en cuando, puedes montar una parranda benéfica. Y aunque no lo sepas (y muchas personas no lo saben) es esa enfermedad que hace que miles de pobres niños tengan el vientre hinchado y mueran. La misma que hace que sus padres no puedan trabajar. Entre nosotros, ese tipo de enfermedades que hace que el Tercer Mundo siga siendo tercer mundo.

Cuando consigo que mi trabajo funcione, tras muchísimas horas de laboratorio exponiéndome a múltiples riesgos para mi salud, intento publicar mis resultados. ¿Sabes lo que pasa cuando lo hago? Que la revista se queda con todos mis derechos de autor. CON TODOS. Si quiero, no sé, poner una figura de mi trabajo en algún otro formato, tengo que pedir permiso. Por mi figura. Por mi trabajo. Y te hablo de figuras en blanco y negro. En color no podemos pagarlas.
¿Sabes por qué? Porque PAGO POR PUBLICAR. Sí, en serio, lo hacemos. Mi laboratorio tiene que pagar para poder difundir los avances científicos que puedan curar a esos niños o a sus padres en el futuro. PAGO POR PUBLICAR y tengo que pedir permiso por mi figura, por mi trabajo.
Ahora podrías meter en 140 caracteres que luchar por mis derechos no impide que tú lo hagas por los tuyos, yo seguiría leyendo.

Desde que el hombre es hombre, desde que el ser humano es humano, ha demostrado que necesita expresar sus sentimientos. Y de ahí surgió el arte. También, al mismo tiempo, surgieron las preguntas de qué hacía aquí. Los famosos “de dónde vengo, quién soy, y adónde voy”.

Y es que las dos cosas, ciencia y arte, son humanas, pero no por ello profesiones.
Mira, no sé, 100 o 200 años atrás. El arte lo hacía el que podía permitírselo. Y la ciencia también. Hasta Darwin descubrió el origen de las especies en un tour por el mundo, en el que vio que los pinzones de unas islas tenían los picos más grandes que otros. La gran revolución científica vino de un viaje de alguien que pudo permitírselo.

Ahora, industria mediante, los artistas cobran por entretener y los científicos cobran por descubrir cosas. Una maravilla para los que no somos de familias ricas y queremos hacer ciencia o arte.

Yo me he quejado y mucho de mi falta de derechos. De intentar defender lo que ahora, para mí, es más que un reconocido trabajo. Y también creo cosas.
La diferencia es que yo con un salario tengo. Y lucho por un salario digno. QUE ME PAGUEN POR MI TRABAJO. No creo que tenga sentido que me paguen tiempo después por mis logros. Te recuerdo que lo que yo quiero es una vacuna para el tercer mundo. Y pagar mis facturas. No quiero ningún rendimiento extra que no me merezco. No quiero derechos de autor, quiero que mis avances sigan derechos a conseguir su objetivo.

Entiendo que quieras que te paguen por tu trabajo. Y deberías (que lo haces) negociar lo que te paga una discográfica por grabar un nuevo disco. O que defiendas tu caché en los escenarios. Pero cobrar también impuestos sobre los CD, discos duros, lo-que-sea que la S.G.A.E quiera inventar para sangrar al ciudadano medio, perdóname muy mucho, pero yo lo veo excesivo. Intentar lanzar una ley que te permita cobrar más de lo que te toca porque la industria que a ti te trata bien se está muriendo, lo siento, pero no. Limitar las libertades individuales para maximizar vuestro beneficio no es justo.

¿Sabes por qué tengo un blog de divulgación científica? Para que el mundo vea que la ciencia es importante. Para que posiblemente en el futuro sea una profesión digna. Yo no busco hacerme rico. Yo no quiero recortar libertades. Yo lucho por cambiar la industria que hace que mi actual profesión me obligue a tener otra con la que, juntas, poder pagar las facturas.

Y por favor, no vuelvas a comparar los derechos a recibir medicamentos de los niños pobres con el derecho a declarar culpable de piratería a diestro y siniestro. Que ya lleváis demasiado tiempo cobrando por ello. Renovaos o morid. Pero no hables de los que de verdad mueren aunque de vez en cuando reciban tu calderilla.
Atentamente,

Lucas Sánchez.

Fuente: http://sonicando.com/?p=1925
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Mensaje por Chris Peterson Miér 26 Ene 2011 - 1:12

celtasnake escribió:"Carta abierta a Alejandro Sanz de un investigador del Centro Nacional de Biotecnología."

Hola Alejandro,
Hace muchos días que ando dándole vueltas a la ley Sinde, a los derechos de autor, y (pulsar) leyendo tus desafortunados tweets . Ahora que tengo las tres cosas juntitas, déjame que te comente algunas cosas.
Soy científico, investigador del Centro Nacional de Biotecnología y actualmente “Visiting Assistant in Research” en la Yale School of Medicine, en New Haven,
Conneticcut.

Trabajo en el desarrollo de varias vacunas para el tercer mundo, aunque intento centrar mis esfuerzos en la Leishmaniasis, una enfermedad olvidada que mata e incapacita en África, Asia y Sudamérica. Sí, esos mismos sitios para los que, de vez en cuando, puedes montar una parranda benéfica. Y aunque no lo sepas (y muchas personas no lo saben) es esa enfermedad que hace que miles de pobres niños tengan el vientre hinchado y mueran. La misma que hace que sus padres no puedan trabajar. Entre nosotros, ese tipo de enfermedades que hace que el Tercer Mundo siga siendo tercer mundo.

Cuando consigo que mi trabajo funcione, tras muchísimas horas de laboratorio exponiéndome a múltiples riesgos para mi salud, intento publicar mis resultados. ¿Sabes lo que pasa cuando lo hago? Que la revista se queda con todos mis derechos de autor. CON TODOS. Si quiero, no sé, poner una figura de mi trabajo en algún otro formato, tengo que pedir permiso. Por mi figura. Por mi trabajo. Y te hablo de figuras en blanco y negro. En color no podemos pagarlas.
¿Sabes por qué? Porque PAGO POR PUBLICAR. Sí, en serio, lo hacemos. Mi laboratorio tiene que pagar para poder difundir los avances científicos que puedan curar a esos niños o a sus padres en el futuro. PAGO POR PUBLICAR y tengo que pedir permiso por mi figura, por mi trabajo.
Ahora podrías meter en 140 caracteres que luchar por mis derechos no impide que tú lo hagas por los tuyos, yo seguiría leyendo.

Desde que el hombre es hombre, desde que el ser humano es humano, ha demostrado que necesita expresar sus sentimientos. Y de ahí surgió el arte. También, al mismo tiempo, surgieron las preguntas de qué hacía aquí. Los famosos “de dónde vengo, quién soy, y adónde voy”.

Y es que las dos cosas, ciencia y arte, son humanas, pero no por ello profesiones.
Mira, no sé, 100 o 200 años atrás. El arte lo hacía el que podía permitírselo. Y la ciencia también. Hasta Darwin descubrió el origen de las especies en un tour por el mundo, en el que vio que los pinzones de unas islas tenían los picos más grandes que otros. La gran revolución científica vino de un viaje de alguien que pudo permitírselo.

Ahora, industria mediante, los artistas cobran por entretener y los científicos cobran por descubrir cosas. Una maravilla para los que no somos de familias ricas y queremos hacer ciencia o arte.

Yo me he quejado y mucho de mi falta de derechos. De intentar defender lo que ahora, para mí, es más que un reconocido trabajo. Y también creo cosas.
La diferencia es que yo con un salario tengo. Y lucho por un salario digno. QUE ME PAGUEN POR MI TRABAJO. No creo que tenga sentido que me paguen tiempo después por mis logros. Te recuerdo que lo que yo quiero es una vacuna para el tercer mundo. Y pagar mis facturas. No quiero ningún rendimiento extra que no me merezco. No quiero derechos de autor, quiero que mis avances sigan derechos a conseguir su objetivo.

Entiendo que quieras que te paguen por tu trabajo. Y deberías (que lo haces) negociar lo que te paga una discográfica por grabar un nuevo disco. O que defiendas tu caché en los escenarios. Pero cobrar también impuestos sobre los CD, discos duros, lo-que-sea que la S.G.A.E quiera inventar para sangrar al ciudadano medio, perdóname muy mucho, pero yo lo veo excesivo. Intentar lanzar una ley que te permita cobrar más de lo que te toca porque la industria que a ti te trata bien se está muriendo, lo siento, pero no. Limitar las libertades individuales para maximizar vuestro beneficio no es justo.

¿Sabes por qué tengo un blog de divulgación científica? Para que el mundo vea que la ciencia es importante. Para que posiblemente en el futuro sea una profesión digna. Yo no busco hacerme rico. Yo no quiero recortar libertades. Yo lucho por cambiar la industria que hace que mi actual profesión me obligue a tener otra con la que, juntas, poder pagar las facturas.

Y por favor, no vuelvas a comparar los derechos a recibir medicamentos de los niños pobres con el derecho a declarar culpable de piratería a diestro y siniestro. Que ya lleváis demasiado tiempo cobrando por ello. Renovaos o morid. Pero no hables de los que de verdad mueren aunque de vez en cuando reciban tu calderilla.
Atentamente,

Lucas Sánchez.

Fuente: http://sonicando.com/?p=1925

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Mensaje por Riff Miér 26 Ene 2011 - 7:38

Siempre hay algo que añadir.


“Cada vez que Zapatero iba de viaje a Estados Unidos, ya fuese a la ONU o a una cumbre económica o medioambiental, había un alto cargo americano encargado de ponerle la cabeza caliente y volvía que echaba humo, con prisas para que solucionaramos el tema urgentemente”, relata uno de los asesores de la ley Sinde. Fue precisamente a la vuelta de uno de esos viajes, en el que se entrevistó por primera vez con Obama en la Casa Blanca el 13 de octubre de 2009, cuando el presidente decidió que la ley había que aprobarla ya. Como la Ley de Economía Sostenible estaba a punto de salir -27 de noviembre en el Consejo de Ministros- se decide meter con calzador un apéndice, la bautizada como ley Sinde, que pretende el cierre de webs de descarga por la vía rápida.

“A los americanos lo que más les importa y para lo que nos presionan sin descanso, es sobre las descargas y las fotovoltaicas”, concluye un destacado político del PP al que el número dos de la oficina de Comercio de EE UU, Christopher Wilson, trató de convencer. Aunque no era necesario, ya que Zapatero estaba en el bote. Y no solo con las descargas, porque el presidente también prohibió a Miguel Sebastián recortar las primas de las fotovoltaicas -hay mucha inversión americana y una burbuja financiera en el sector- prevía petición de Obama y bajo la amenaza de que si se reducían, los bancos tendrían que provisionar con el nefasto efecto económico que eso produciría.



Así se gestó la ley Sinde: "De cada viaje a EEUU, ZP volvía con la cabeza caliente"


http://tu2is.blogspot.com/2010/12/de-cada-viaje-eeuu-zp-volvia-con-la.html
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Mensaje por Perimaggot Miér 26 Ene 2011 - 7:39

Ricky´s Appetite escribió:
alflames escribió:no me he enterado de nada

pero no estoy de acuerdo con maggot

tener un cargo politico, y vamos a asumir que esto es parecido, es aceptar favores a cambio de devolverlos sin ningun poder de decision, tienes la responsabilidad de asumir que jodes a mucha gente, ninguna mas

a lo que voy es que si se alguien que esta en un cargo, se queda, jamas sera para cambiar nada, porque eso no ha ocurrido jamas en la historia, sera para seguir poniendo el culo para que le entren pollas y billetes, y cuantas mas le entren mas billetes le cabran tambien

si se hubiese quedado jamas hubiese conseguido nada sin el permiso de los otros, cualquier cargo de responsabilidad de estos es un hijodeperra,
cheers
bravo!

lo sé, soy un iluso Sad
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Mensaje por Dj Crust Miér 26 Ene 2011 - 8:20

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Mensaje por KIM_BACALAO Miér 26 Ene 2011 - 8:27

Blas escribió:
RockRotten escribió:¿Alguien se ha leido la ley?, ¿todos los artículos?, ¿y qué dicen esos artículos?. Hay un abogado en el foro, o igual más, que me expliquen por favor qué dice esa ley, y donde dice que tu ya no te vas a poder descargar nada. Cerrarán la papelera?, es más, alguien se lucra con la papelera?
Claro que alguien se lucra, no ves publicidad por todas partes? Otra cosa es que sean los servidores y no cualquiera de nosotros nonon

yo esto lo veo interesante... efectivamente siempre va a haber alguien que se lucre con "las descargas". Y precisamente ahí está lo que más temo yo de la Ley Sinde. Que esto no es sino el primer paso para evitar que la gente se traspase entre sí el material con derechos de autor.

Porque la papelera en principio no deja de ser un intercambio entre particulares y sin ánimo de lucro. Ni siquiera lo estamos "publicando", porque no está accesible a cualquiera que pase por aquí, ni se puede buscar con google. Pero con un poco de maña legal se podría alegar que los servidores que sostienen el foro sí que se están lucrando, porque la papelera atrae más tráfico, y el coste de la publicidad aumenta. Y claro, con la nueva ley, la amenaza sobre las papeleras y los blogs de este mundo va a tener más eficacia, será una amenaza más temible, porque enseguida se podrá demostrar que hay "delito". O vamos, que ni hará falta demostrarlo, el temor al zapatazo del juez ya será suficiente

y cuando se busque una forma alternativa de traspasarnos ficheros, algo tipo el emule, sin un beneficiario económico claro a priori, pues irán a por las operadoras, que son las que se lucran de que la gente se baje cosas y para ello pretenda tener más ancho de banda y todo eso. Que sí, que la presión que pueden ejercer sobre ellas es limitada, hay demasiada pasta de por medio, pero el resultado final no será muy distinto a lo de Francia o Inglaterra.

vamos, que eso de que no quieren criminalizar al usuario final está claro que es un lavado de imagen, en el fondo sí que quieren cohartarle esa libertad que hemos tenido desde los tiempos de la casette

no sé, la verdad, si la ley sinde tuviera como objetivo real cosas como el top manta o evitar que series yonkis se estén forrando a costa de los autores, pues mira, no me parecería tan mal. Pero para mí está claro que no se van a quedar así, que luego seguirán tirando de la cuerda, y en nada estamos "a oscuras" en el tema de las descargas, ni particulares sin ánimo de lucro ni nada, ya veréis

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Mensaje por DarthMercury Miér 26 Ene 2011 - 8:36

KIM_BACALAO escribió:
Blas escribió:
RockRotten escribió:¿Alguien se ha leido la ley?, ¿todos los artículos?, ¿y qué dicen esos artículos?. Hay un abogado en el foro, o igual más, que me expliquen por favor qué dice esa ley, y donde dice que tu ya no te vas a poder descargar nada. Cerrarán la papelera?, es más, alguien se lucra con la papelera?
Claro que alguien se lucra, no ves publicidad por todas partes? Otra cosa es que sean los servidores y no cualquiera de nosotros nonon

yo esto lo veo interesante... efectivamente siempre va a haber alguien que se lucre con "las descargas". Y precisamente ahí está lo que más temo yo de la Ley Sinde. Que esto no es sino el primer paso para evitar que la gente se traspase entre sí el material con derechos de autor.

Porque la papelera en principio no deja de ser un intercambio entre particulares y sin ánimo de lucro. Ni siquiera lo estamos "publicando", porque no está accesible a cualquiera que pase por aquí, ni se puede buscar con google. Pero con un poco de maña legal se podría alegar que los servidores que sostienen el foro sí que se están lucrando, porque la papelera atrae más tráfico, y el coste de la publicidad aumenta. Y claro, con la nueva ley, la amenaza sobre las papeleras y los blogs de este mundo va a tener más eficacia, será una amenaza más temible, porque enseguida se podrá demostrar que hay "delito". O vamos, que ni hará falta demostrarlo, el temor al zapatazo del juez ya será suficiente

y cuando se busque una forma alternativa de traspasarnos ficheros, algo tipo el emule, sin un beneficiario económico claro a priori, pues irán a por las operadoras, que son las que se lucran de que la gente se baje cosas y para ello pretenda tener más ancho de banda y todo eso. Que sí, que la presión que pueden ejercer sobre ellas es limitada, hay demasiada pasta de por medio, pero el resultado final no será muy distinto a lo de Francia o Inglaterra.

vamos, que eso de que no quieren criminalizar al usuario final está claro que es un lavado de imagen, en el fondo sí que quieren cohartarle esa libertad que hemos tenido desde los tiempos de la casette

no sé, la verdad, si la ley sinde tuviera como objetivo real cosas como el top manta o evitar que series yonkis se estén forrando a costa de los autores, pues mira, no me parecería tan mal. Pero para mí está claro que no se van a quedar así, que luego seguirán tirando de la cuerda, y en nada estamos "a oscuras" en el tema de las descargas, ni particulares sin ánimo de lucro ni nada, ya veréis

Francamente, tocarán más o menos los cojones pero yo le veo más futuro a los que quieran intercambiar (o conseguir por la patilla, vamos) cosas por intenné que a los artistas que pretendan vivir de sus grabaciones. ¿La administración va a controlar todos los blogs y portales del país? Quizá se podrá cargar Vagos y similares, pero nadie puede controlar todos los links que se cuelgan a diario en todas partes. Eso por no hablar de las páginas alojadas fuera de Ejpaña. Es que ni prohibiendo las descargas bajo pena de muerte van a frenar lo que sucede.

Que sí, que el tema 'moral' es muy apasionante, pero el tema práctico no tiene discusión: la gente tiene las cosas gratis y de forma instantánea y sólo unos pocos van a poner reparos a eso aunque se mueran de hambre todos los músicos del planeta. Lo mismo que si se pudieran bajar billetes de curso legal de 100 euros aquí no iba a trabajar ni el Tato aunque la sociedad acabara yéndose al guano.

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Mensaje por cesare Miér 26 Ene 2011 - 8:48

Al final lo de la Ley Sinde va a ser una pijada de una niñata.

Lean lo que ha dicho Alfredo Pérez Rubalcaba, aspirante a Presidente del Gobierno y sospechoso de colaborar con banda armada, así como encubridor de terroristas de Estado:

"No habría terrorismo internacional si no existiera Internet"
"La sociedad vive hoy mucho más insegura que hace algún tiempo".
La red también "ha colaborado a esa sensación de inseguridad colectiva".


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Mensaje por Supernaut Miér 26 Ene 2011 - 8:51

cesare escribió:Al final lo de la Ley Sinde va a ser una pijada de una niñata.

Lean lo que ha dicho Alfredo Pérez Rubalcaba, aspirante a Presidente del Gobierno y sospechoso de colaborar con banda armada, así como encubridor de terroristas de Estado:

"No habría terrorismo internacional si no existiera Internet"
"La sociedad vive hoy mucho más insegura que hace algún tiempo".
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Pásame un link a donde hayas sacado esas declaraciones, que hay miga como para alimentar a Africa un par de decadas.
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Mensaje por Gregorio Miér 26 Ene 2011 - 8:56

cesare escribió:Al final lo de la Ley Sinde va a ser una pijada de una niñata.

Lean lo que ha dicho Alfredo Pérez Rubalcaba, aspirante a Presidente del Gobierno y sospechoso de colaborar con banda armada, así como encubridor de terroristas de Estado:

"No habría terrorismo internacional si no existiera Internet"
"La sociedad vive hoy mucho más insegura que hace algún tiempo".
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Poco importa lo que diga el químico,en las próximas elecciones se va a producir el mayor descalabro político del PSOE en toda la democracia.
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Mensaje por romuloyeah Miér 26 Ene 2011 - 8:59

http://www.pymesyautonomos.com/actualidad/ambrosio-cuervo-se-saltara-la-ley-sinde-en-7-dias

Si a esta ley no hace falta ni buscarle la trampa. Está bien clara la alternativa.
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Mensaje por Riff Miér 26 Ene 2011 - 9:01

Torrente Ballester escribió:
cesare escribió:Al final lo de la Ley Sinde va a ser una pijada de una niñata.

Lean lo que ha dicho Alfredo Pérez Rubalcaba, aspirante a Presidente del Gobierno y sospechoso de colaborar con banda armada, así como encubridor de terroristas de Estado:

"No habría terrorismo internacional si no existiera Internet"
"La sociedad vive hoy mucho más insegura que hace algún tiempo".
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Pásame un link a donde hayas sacado esas declaraciones, que hay miga como para alimentar a Africa un par de decadas.

https://www.foroazkenarock.com/t25770p820-el-topic-de-la-nueva-era-de-los-nadaquedecirenses#1789057
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Mensaje por cesare Miér 26 Ene 2011 - 9:03

Torrente Ballester escribió:
cesare escribió:Al final lo de la Ley Sinde va a ser una pijada de una niñata.

Lean lo que ha dicho Alfredo Pérez Rubalcaba, aspirante a Presidente del Gobierno y sospechoso de colaborar con banda armada, así como encubridor de terroristas de Estado:

"No habría terrorismo internacional si no existiera Internet"
"La sociedad vive hoy mucho más insegura que hace algún tiempo".
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Pásame un link a donde hayas sacado esas declaraciones, que hay miga como para alimentar a Africa un par de decadas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/25/castillayleon/1295980674.html

http://www.abc.es/20110125/espana/abci-rubalcaba-terrorismo-internacional-existiria-201101251938.html

http://www.20minutos.es/noticia/939544/0/rubalcaba/internet/terrorismo/

y algunos más
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Mensaje por cesare Miér 26 Ene 2011 - 9:04

Riff escribió:
Torrente Ballester escribió:
cesare escribió:Al final lo de la Ley Sinde va a ser una pijada de una niñata.

Lean lo que ha dicho Alfredo Pérez Rubalcaba, aspirante a Presidente del Gobierno y sospechoso de colaborar con banda armada, así como encubridor de terroristas de Estado:

"No habría terrorismo internacional si no existiera Internet"
"La sociedad vive hoy mucho más insegura que hace algún tiempo".
La red también "ha colaborado a esa sensación de inseguridad colectiva".


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Pásame un link a donde hayas sacado esas declaraciones, que hay miga como para alimentar a Africa un par de decadas.

https://www.foroazkenarock.com/t25770p820-el-topic-de-la-nueva-era-de-los-nadaquedecirenses#1789057

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No lo había visto...
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Mensaje por romuloyeah Miér 26 Ene 2011 - 9:08

Lo de Rubalcaba a mi me hace un poco de gracia. No se de quien ha sido la idea de poner entre las cabezas visibles del partido a este señor, que ya lo fué cuando España dijo no al PSOE por haberse convertido en una casa de putas.
Si ahora van y ponen de segundo a uno de los regentes de aquel puticlú no se que quieren que esperemos de el.


En cuanto a esas "inteligentes" declaraciones acerca de internet .... pues van en la línea de su actitud cada vez mas fascista. Como cuando dijeron que solo los expertos deberían opinar sobre la situación del Sáhara, y no los ciudadanos que no estamos informados. Como la prohibición de fumar, por sus cojones. O mismamente como esta ley sinde, que se propusieron sacar adelante y no han parado hasta que lo han conseguido. En tiempo record. Que cuando interesa bien que se dan prisa.
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Mensaje por cesare Miér 26 Ene 2011 - 9:10

Bardot escribió:
cesare escribió:Al final lo de la Ley Sinde va a ser una pijada de una niñata.

Lean lo que ha dicho Alfredo Pérez Rubalcaba, aspirante a Presidente del Gobierno y sospechoso de colaborar con banda armada, así como encubridor de terroristas de Estado:

"No habría terrorismo internacional si no existiera Internet"
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Poco importa lo que diga el químico,en las próximas elecciones se va a producir el mayor descalabro político del PSOE en toda la democracia.
Igual hasta tiene más votos IU Laughing

Sería lo deseable. Y que en un par de legislaturas no los votara nadie y desapareciera toda esa bazofia para regenerarse como verdadero partido socialista. Pero lo lógico es que pierdan muchos votos que van a ir al PP (no hay otro). Y gobernarán cogiditos de la mano. Cogerán aire y se alternarán en el poder con los peperos por los siglos de los siglos.
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Mensaje por Trumbo Miér 26 Ene 2011 - 9:13

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Burracalva es un fascista de cojones. Bastante más fascista que muchos del PP.
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Mensaje por romuloyeah Miér 26 Ene 2011 - 9:13

El problema de esta ley no es si va a funcionar o no. Está claro que no.
La cuestión es que cuando se den cuenta de que esta situación es imparable, y las medidas que han tomados son ridículas, van a tener que pasar a otro nivel y ponerse mucho mas duros, si es que pretenden conseguir algo.

Y viendo que nadie dice ni mu ante lo que están haciendo con el tabaco, las pensiones, los precios del carburante, la luz, el gas, el tabaco, la prohibición de fumar ... miedo me dan las medidas que son capaces de tomar.
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Mensaje por Trumbo Miér 26 Ene 2011 - 9:19

romuloyeah escribió:El problema de esta ley no es si va a funcionar o no. Está claro que no.
La cuestión es que cuando se den cuenta de que esta situación es imparable, y las medidas que han tomados son ridículas, van a tener que pasar a otro nivel y ponerse mucho mas duros, si es que pretenden conseguir algo.

Y viendo que nadie dice ni mu ante lo que están haciendo con el tabaco, las pensiones, los precios del carburante, la luz, el gas, el tabaco, la prohibición de fumar ... miedo me dan las medidas que son capaces de tomar.

Efectivamente. Internet es el único medio que hasta ahora no pueden controlar. Y la cuenta atrás para que esto no sea así ha empezado ya...( wikileaks ).

Al final va a resultar que tanto Orwell como Huxley tenían razón. Vamos de cabeza a un mundo mezcla de esos 2.
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Mensaje por MEMYSELF&I Miér 26 Ene 2011 - 9:30

romuloyeah escribió:El problema de esta ley no es si va a funcionar o no. Está claro que no.
La cuestión es que cuando se den cuenta de que esta situación es imparable, y las medidas que han tomados son ridículas, van a tener que pasar a otro nivel y ponerse mucho mas duros, si es que pretenden conseguir algo.

Y viendo que nadie dice ni mu ante lo que están haciendo con el tabaco, las pensiones, los precios del carburante, la luz, el gas, el tabaco, la prohibición de fumar ... miedo me dan las medidas que son capaces de tomar.

Tio,lo has dicho dos veces en 5 minutos,¿quién ha prohibido fumar?
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Mensaje por romuloyeah Miér 26 Ene 2011 - 10:13

MEMYSELF&I escribió:
romuloyeah escribió:El problema de esta ley no es si va a funcionar o no. Está claro que no.
La cuestión es que cuando se den cuenta de que esta situación es imparable, y las medidas que han tomados son ridículas, van a tener que pasar a otro nivel y ponerse mucho mas duros, si es que pretenden conseguir algo.

Y viendo que nadie dice ni mu ante lo que están haciendo con el tabaco, las pensiones, los precios del carburante, la luz, el gas, el tabaco, la prohibición de fumar ... miedo me dan las medidas que son capaces de tomar.

Tio,lo has dicho dos veces en 5 minutos,¿quién ha prohibido fumar?
Perdón por excederme de tal modo Laughing
Se ha prohibido fumar en sitios públicos. No es moco de pavo. Evidentemente no es una prohibición total, no creo que haga falta aclararlo, pero prohibir fumar en los lugares de ocio, donde se fuma un porcentaje importante del total y sin dar opción a crear espacios aptos para fumadores me parece una medida de lo mas fascista en los últimos años.
No creo que generalizar diciendo "han prohibido fumar" sea una exageración como para llamarme al orden Smile

Pero en fin ... este no es el tópic del tabaco.
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Mensaje por MEMYSELF&I Miér 26 Ene 2011 - 10:16

Es verdad vamonos de aqui,que esto es para ministros y esas cosa. Very Happy

Me sigue chocando la palabra FASCISTA en este tema.
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Mensaje por RockRotten Miér 26 Ene 2011 - 10:17

Al final todo esto es un problema de ética, más que otra cosa. ¿Habeis visto esas cajas automáticas que hay en algunos supermercados?. La historia consiste en que tú haces la compra, y cuando vas a pagar, en vez de que una cajera te pase los artículos y te pida el dinero o tarjeta, tú mismo lo pasas por los infrarrojos y pagas lo que la maquina te diga. O como las balanzas de la fruta, tú mismo lo pesas y pegas el ticket a la bolsa. ¿Pagaríais lo realmente comprado?, ¿Pesais toda la fruta o pesais menos y luego echais más?, todo esto sin que haya ni cámaras de vigilancia ni guardias de seguridad. Es decir, ¿si existiese la posibilidad de hacer la compra gratis, de que nadie os pillara, pero claro, sabiendo que te estás saltando la ley, pagaríais por ella?. Yo creo que aquí se demuestra mucho la naturaleza del ser humano, o del españolito de apie. Que somos unos crápulas, hasta con nuestros artistas favoritos.

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Mensaje por RockRotten Miér 26 Ene 2011 - 10:20

Por otro lado, estoy en contra de esta ley, of course (y de la del tabaco,jejeej) y de toda aquella que atente contra las libertades individuales, pero lo que no puede ser es que un artista o grupo no cobre por los discos que grabe, las cosas como son.

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Mensaje por Perimaggot Miér 26 Ene 2011 - 10:21

dos artículos muy interesantes:

http://www.enriquedans.com/index.php?p=11498

http://www.emenavarro.es/archives/943
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