Liberté, égalité, fraternité

Pier escribió:

jonikk escribió:

Pier escribió:La historia de los gitanos en Europa es una historia bastante triste. Criminalizados, perseguidos, encarcelados, masacrados, esclavizados, esterilizados, confinados en guetos,discriminados, marginalizados, etc desde hace mas de 500 años. Las consecuencias de esto tanto para ellos como para el resto de la sociedad son evidentes y hay que buscar la mejor manera de llevarlo a buen puerto.

El racismo nunca es una solución. El racismo es uno de los métodos y necesidades del capitalismo para dividir a los de abajo y seguir funcionando. Sin esclavismo, racismo, etc. el capitalismo lo hubiera tenido mas jodido para convertirse en hegemonico y en perpetuarse.

Pier. A mi no me gusta nada generalizar, pero es que a veces cuesta muuuuuucho no hacerlo con esta gentuza. En mi zona son intocables, una mafia. En la plaza Mosku de Irun hay un bar de ambiente donde han solido dar palizas. Son dueños del puticlub más grande de la comarca y todo el mundo sabe que estan metidos en mil ajos y nadie hace nada. Al reves, les damos pisitos para que vivan agusto y sigan reproduciéndose.

Que cuesta mucho no hacerlo ya lo veo...

A los delincuentes se les aplica el código penal como a cualquiera. No creo que encuentres exenciones para con los gitanos. De hecho, y hasta hace bien poco la historia era al revés, ser gitano te hacia aparecer en las leyes y códigos y no para bien.

Como ya he dicho (sigo llevándole ofrendas a la virgen) las consecuencias de la historia del pueblo gitano son evidentes tanto para ellos como para el resto de la sociedad. Y eso incluye situaciones como las que describes y que conozco bien, puesto que el mayor marrón de mi vida fue con un gitano, capo de la droga en el norte, al que sacudí, en defensa propia, y que me proporciono una bonita aventura de amenazas de muerte, pistolas y navajas, policía nacional interviniendo para rescatarme y recomendaciones por parte de esta de exiliarme de mi propia ciudad.

A partir de aquí podemos enrocarnos en la perpetuación de estereotipos y prejuicios, dar pábulo a cosas como "que les dan pisitos" o intentar cortar ese circulo en algún momento en beneficio de todos. En europa, los gitanos son la etnia con peores datos de pobreza, sanidad, educación etc. que hay y eso es un tema que hay afrontar.

En el tema de la educación yo veo avances en los últimos 30 años. Los datos de escolarización han mejorado sensiblemente, siguen teniendo un alto indice de abandono escolar y eso, pero es que es una cuestión de tiempo y de generaciones. Ahora estamos viendo como llegan gitanos a la universidad, cosa impensable hace nada. Hay programas de estudio en los que aplicando soluciones y apoyos específicos se han conseguido tasas de éxito escolar o ingreso en universidad no muy lejanas del resto de la sociedad. En las viviendas (vivo en un barrio con gitanos) también ha cambiado mucho la cosa respecto a los ochenta. El método de integrar a los gitanos con el resto en vez de crear guetos suele funcionar.

La situación sigue siendo en su conjunto muy deficiente, como he comentado, pero hay soluciones y se ven avances. En el seno de la sociedad gitana hay cambios, asociaciones, nuevas mentalidades, luchas contra el machismo, etc. y ante eso, como ya digo yo prefiero no enrocarme y dar tiempo al tiempo, entender que este un proceso generacional y apoyar a quienes luchan por ese cambio, no rechazandoles por sistema.

Un método que suele funcionar bien para estas cosas es cambiar el sujeto. En concreto al gitano por el negro. Casi todas las cosas que se achacan a los gitanos se hacen y se han hecho con los negros en el caso concreto de los USA. Mas que nada porque las cuestiones que comentamos están asociadas indisolublemente a la pobreza y la marginalidad. Las series de David Simon son casi un tratado sobre todo esto; problemas educativos, alta criminalidad, violencia,  el trapicheo como casi única salida, barrios que no quieren su presencia...

bonziet escribió:
Muchos programas a lo que se limitan es proporcionarles medios y ayudas que muchas veces no saben que coño hacer con ellas, y cuando te has criado en una chavola llena de mierda, pues cuando te ofrecen programas de vivienda digna, vas a llenarla de mierda igual porque esa ha sido tu educación.

Dumbie escribió:OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!


ENTRAÑABLEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Rizzy escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:Todos tienen BMW´s aparcados en la puerta ????
Lo que habria que hacer es contruir viviendas para reubicarlos ... me dirás que no quieren, que prefieren vivir asi ... y en algunos casos es verdad, ... pero el problema no se soluciona expulsándolos a todos del pais ... otra cosa es si hablamos de inmigrantes que están delinquiendo continuamente ... ahi ya puedo entender buscar soluciones más drásticas ... pero demonizar a un colectivo porque si ... me parece injusto...

Dust, en un conocido barrio gitano del extraradio de Barcelona, a los 15 minutos de algunas familias entrar en su nuevo piso de VPO, cogieron las puertas de madera maciza, se bajaron a la calle, y hicieron una bonita hogera con las puertas nuevas del resto de vecinos.

Sin embargo, en Madrid, en la Avenida de Asturias (calle relativamente nueva que conecta SInesio Delgado con la Plaza de Castilla) reubicaron en VPOs a los chabolistas (o dueños legales de infraviviendas) que malvivían en la zona y todo está bien. Se han adaptado bien, y la zona es humilde pero totalmente integrada en la ciudad y en la sociedad.

Eso sí, me consta que aquí, la empresa municipal de la vivienda tiene una deuda de millones de euros de familias gitanas que, no solo pagan un alquiler simbólico, sino que además no responden a las cuotas de comunidad o se acoplan al contador eléctrico de un vecino (que les paga la electricidad por la patilla). Además, son violentos, amenazan de muerte a todo el mundo y se dedican a acojonar al personal. Son, de largo, los vecinos más conflictivos.

Tengo amigos y una compañera de curro a los que le tocaron pisos ahí de alquiler protegido (yo mismo eché la solicitud un par de veces) y sin problemas... bueno, a mi compi le han "quitado" un par de veces la plaza de garaje (porque ella no suele tener ahí el coche sino en el de casa de sus padres, lo usa poco) pero cuando ha ido a darles un toque, rápidamente han pedido excusas y sacado el vehículo okupa. También suelen montar bastante follón... está claro que no son los nº1 en civismo, pero se van adaptando cada vez más rápido. Eso mismo lo he visto tambien en mi barrio en madrid y en mi pueblo en cáceres (donde son el 20% de la población), a los gitanos españoles no les doy más de tres generaciones para integrarse del todo... la mitad de los chavales ya pasan del pañuelo y casi de la ley gitana. Y los que pueden se buscan la vida lejos de la chatarra y lo de siempre.

TIENENOMBRESMIL escribió:No puedo aportar nada de lo que quería decir, porque la explicación de Pier dificilmente se puede mejorar la explicación.

Creo que hay dos cosas innegables:
1. La situación actual es el resultado de siglos de marginación y discriminación, a la que la respuesta es la de aislarse, y desconfiar del "payo".
2. Ésta situación crea problemas para ellos y par los no gitanos, que se traducen en más racismo.

La cuestión es, una vez asumido que hay un problema de convivencia, si la solución es trabajar para hacer una convivencia mejor o echarlos/crearles guetos...Yo tengo claro cual es el camino, sobretodo teniendo en cuenta cómo se ha llegado a ésta situación, y el papel que los no gitanos hemos tenido en ello.

Jurek escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:No puedo aportar nada de lo que quería decir, porque la explicación de Pier dificilmente se puede mejorar la explicación.

Creo que hay dos cosas innegables:
1. La situación actual es el resultado de siglos de marginación y discriminación, a la que la respuesta es la de aislarse, y desconfiar del "payo".
2. Ésta situación crea problemas para ellos y par los no gitanos, que se traducen en más racismo.

La cuestión es, una vez asumido que hay un problema de convivencia, si la solución es trabajar para hacer una convivencia mejor o echarlos/crearles guetos...Yo tengo claro cual es el camino, sobretodo teniendo en cuenta cómo se ha llegado a ésta situación, y el papel que los no gitanos hemos tenido en ello.

Tú callándote la solución cuando infinidad de tecni-tontos de lo social apenas logran resultados.

Hay guetos de gitanos, ¿ dónde ? ... se les confina o se confinan ellos ? ...

Generalizo; en la sociedad actual un gitano tiene los mismos o más derechos, en cambio incumple más obligaciones que la media.

Jurek escribió:

Generalizo; en la sociedad actual un gitano tiene los mismos o más derechos, en cambio incumple más obligaciones que la media.

gayeta escribió:

bonziet escribió:
Muchos programas a lo que se limitan es proporcionarles medios y ayudas que muchas veces no saben que coño hacer con ellas, y cuando te has criado en una chavola llena de mierda, pues cuando te ofrecen programas de vivienda digna, vas a llenarla de mierda igual porque esa ha sido tu educación.

también me asombra que solo asociéis gitanos con chabolas. yo la mayoría que conozco, al menos en mi pueblo, viven en casas.

Olor Pelma escribió:Puede que las leyes sean iguales para todos (por cuestión de etnia por lo menos).
Ya lo de la persecución de su ruptura es otra cosa. Preguntad en una comisaría ya si eso.

binladiya escribió:

gayeta escribió:

bonziet escribió:
Muchos programas a lo que se limitan es proporcionarles medios y ayudas que muchas veces no saben que coño hacer con ellas, y cuando te has criado en una chavola llena de mierda, pues cuando te ofrecen programas de vivienda digna, vas a llenarla de mierda igual porque esa ha sido tu educación.

también me asombra que solo asociéis gitanos con chabolas. yo la mayoría que conozco, al menos en mi pueblo, viven en casas.

Okupadas muchas de ellas.
En ciertos municipios, el ayuntamiento también les ponen casas que no tienen que pagar por alquiler, ya que se hace cargo el ayuntamiento.
No pagan la comunidad, por lo que se les corta la luz, el agua y demás. Casas de 10 años que aparentan 70.
Se les quema la casa y dicen tener derecho a que se les de una vivienda digna.
A todo esto, subvenciones mensuales de la Diputación más puesto en el mercadillo (del cual no declaran nada), más los que se dedican a "coger" cosas de otras personas.
Y no quiero seguir que me caliento...

Pier escribió:El humor pelma y sus mensajes de no mas de dos lineas, me recuerdan poderosamente a alguien.

binladiya escribió:

gayeta escribió:

bonziet escribió:
Muchos programas a lo que se limitan es proporcionarles medios y ayudas que muchas veces no saben que coño hacer con ellas, y cuando te has criado en una chavola llena de mierda, pues cuando te ofrecen programas de vivienda digna, vas a llenarla de mierda igual porque esa ha sido tu educación.

también me asombra que solo asociéis gitanos con chabolas. yo la mayoría que conozco, al menos en mi pueblo, viven en casas.

Okupadas muchas de ellas.
En ciertos municipios, el ayuntamiento también les ponen casas que no tienen que pagar por alquiler, ya que se hace cargo el ayuntamiento.
No pagan la comunidad, por lo que se les corta la luz, el agua y demás. Casas de 10 años que aparentan 70.
Se les quema la casa y dicen tener derecho a que se les de una vivienda digna.
A todo esto, subvenciones mensuales de la Diputación más puesto en el mercadillo (del cual no declaran nada), más los que se dedican a "coger" cosas de otras personas.
Y no quiero seguir que me caliento...

Pier escribió:El humor pelma y sus mensajes de no mas de dos lineas, me recuerdan poderosamente a alguien.

Pier escribió:El humor pelma y sus mensajes de no mas de dos lineas, me recuerdan poderosamente a alguien.

loaded escribió:

binladiya escribió:

gayeta escribió:

bonziet escribió:
Muchos programas a lo que se limitan es proporcionarles medios y ayudas que muchas veces no saben que coño hacer con ellas, y cuando te has criado en una chavola llena de mierda, pues cuando te ofrecen programas de vivienda digna, vas a llenarla de mierda igual porque esa ha sido tu educación.

también me asombra que solo asociéis gitanos con chabolas. yo la mayoría que conozco, al menos en mi pueblo, viven en casas.

Okupadas muchas de ellas.
En ciertos municipios, el ayuntamiento también les ponen casas que no tienen que pagar por alquiler, ya que se hace cargo el ayuntamiento.
No pagan la comunidad, por lo que se les corta la luz, el agua y demás. Casas de 10 años que aparentan 70.
Se les quema la casa y dicen tener derecho a que se les de una vivienda digna.
A todo esto, subvenciones mensuales de la Diputación más puesto en el mercadillo (del cual no declaran nada), más los que se dedican a "coger" cosas de otras personas.
Y no quiero seguir que me caliento...

¿Ah sí?, ¿cuáles?

binladiya escribió:

loaded escribió:

binladiya escribió:

gayeta escribió:

bonziet escribió:
Muchos programas a lo que se limitan es proporcionarles medios y ayudas que muchas veces no saben que coño hacer con ellas, y cuando te has criado en una chavola llena de mierda, pues cuando te ofrecen programas de vivienda digna, vas a llenarla de mierda igual porque esa ha sido tu educación.

también me asombra que solo asociéis gitanos con chabolas. yo la mayoría que conozco, al menos en mi pueblo, viven en casas.

Okupadas muchas de ellas.
En ciertos municipios, el ayuntamiento también les ponen casas que no tienen que pagar por alquiler, ya que se hace cargo el ayuntamiento.
No pagan la comunidad, por lo que se les corta la luz, el agua y demás. Casas de 10 años que aparentan 70.
Se les quema la casa y dicen tener derecho a que se les de una vivienda digna.
A todo esto, subvenciones mensuales de la Diputación más puesto en el mercadillo (del cual no declaran nada), más los que se dedican a "coger" cosas de otras personas.
Y no quiero seguir que me caliento...

¿Ah sí?, ¿cuáles?

He visto cartillas del banco, ingresos a nombre de la Diputación Foral de Bizkaia de unos 1100 euros.

binladiya escribió:

loaded escribió:

binladiya escribió:

gayeta escribió:

bonziet escribió:
Muchos programas a lo que se limitan es proporcionarles medios y ayudas que muchas veces no saben que coño hacer con ellas, y cuando te has criado en una chavola llena de mierda, pues cuando te ofrecen programas de vivienda digna, vas a llenarla de mierda igual porque esa ha sido tu educación.

también me asombra que solo asociéis gitanos con chabolas. yo la mayoría que conozco, al menos en mi pueblo, viven en casas.

Okupadas muchas de ellas.
En ciertos municipios, el ayuntamiento también les ponen casas que no tienen que pagar por alquiler, ya que se hace cargo el ayuntamiento.
No pagan la comunidad, por lo que se les corta la luz, el agua y demás. Casas de 10 años que aparentan 70.
Se les quema la casa y dicen tener derecho a que se les de una vivienda digna.
A todo esto, subvenciones mensuales de la Diputación más puesto en el mercadillo (del cual no declaran nada), más los que se dedican a "coger" cosas de otras personas.
Y no quiero seguir que me caliento...

¿Ah sí?, ¿cuáles?

He visto cartillas del banco, ingresos a nombre de la Diputación Foral de Bizkaia de unos 1100 euros.

binladiya escribió:No, ingresos puntuales x día de cada mes.
Insisto, lo ví con mis propios ojos, no es que tal o cual persona me lo haya contado.

RockRotten escribió:hostia puta, las primeras páginas de este topic son dinamita pura

Me parece curioso cuanto menos que acuse de ladrones a los gitanos uno que constantemente está posteando discos en la papelera...

BillyBudd escribió:Sí, lo de la delincuencia en España se está poniendo fatal, fatal. Yo fui a pedir una hipoteca y no veas lo que me robaron. Y mi empresa lleva dos meses sin pagarme la nómina por eso de la crisis, y nada, a conformarse.

Y sí, me conforrmo, porque tanto los del banco como los de mi empresa son españoles, pero si llegan a ser rumanos los muy cabrones, se iban a enterar!!!

loaded escribió:A ver si identificas qué "subvención" era entre estas prestaciones y ayudas gestionadas desde el ámbito social:

-Ayuda especial para la inclusión social, para personas entre 18 y 23 (300 y pico euros).
-Fondo de Bienestar Social por ancianidad o invalidez (149 euros).
-Subvención por acogimiento a menores de edad,que no creo que tenga entre sus destinatarias a personas gitanas "per se".
-Prestaciones para cuidados en entorno familiar.
-Prestaciones para asistente personal.
-Ayudas y subvenciones para personas dependientes o discapacitadas (adaptación de vivienda, adquisición de productos de apoyo...).

Y luego las subvenciones a entidades y asociaciones, entre las que pueden ser perceptoras algunas como Iniciativa Gitana, Kale Dor Kayiko y tal.

Pero vamos, "subvenciones a personas gitanas" como tales, se me escapan. Ilumíname.

loaded escribió:Yo ya he dicho que es innegable que hay un colectivo dentro de la comunidad gitana que presenta muchos problemas de todo tipo, algunos de los cuales inciden directamente en la convivencia y, por tanto, son difíciles de gestionar, por no decir crispantes para quienes les toca cerca:comunidad, centros educativos, servicios sociales, servicios sanitarios, fuerzas de seguridad y demás.

En Bizkaia, encima, hay municipios o barrios en los que tienden a concentrarse y la cosa se complica más todavía.

Pero una cosa es eso, y otra cosa es hablar de pisos regalados con una alegría propia de la Marbella gilista, "subvenciones de la Diputación" para todos y ancha es Castilla, prioridades en listas de espera y otras cosas que se sueltan y calan.

RockRotten escribió:hostia puta, las primeras páginas de este topic son dinamita pura

Me parece curioso cuanto menos que acuse de ladrones a los gitanos uno que constantemente está posteando discos en la papelera...

Dumbie escribió:

RockRotten escribió:hostia puta, las primeras páginas de este topic son dinamita pura

Me parece curioso cuanto menos que acuse de ladrones a los gitanos uno que constantemente está posteando discos en la papelera...

Bien... Vamos conociéndonos ya todos...

Aunque seguramente sí ve que te quoteo esto entre a decirme yonki o drogadicto...

Jurek escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:No puedo aportar nada de lo que quería decir, porque la explicación de Pier dificilmente se puede mejorar la explicación.

Creo que hay dos cosas innegables:
1. La situación actual es el resultado de siglos de marginación y discriminación, a la que la respuesta es la de aislarse, y desconfiar del "payo".
2. Ésta situación crea problemas para ellos y par los no gitanos, que se traducen en más racismo.

La cuestión es, una vez asumido que hay un problema de convivencia, si la solución es trabajar para hacer una convivencia mejor o echarlos/crearles guetos...Yo tengo claro cual es el camino, sobretodo teniendo en cuenta cómo se ha llegado a ésta situación, y el papel que los no gitanos hemos tenido en ello.

Tú callándote la solución cuando infinidad de tecni-tontos de lo social apenas logran resultados.

Hay guetos de gitanos, ¿ dónde ? ... se les confina o se confinan ellos ? ...

Generalizo; en la sociedad actual un gitano tiene los mismos o más derechos, en cambio incumple más obligaciones que la media.

RockRotten escribió:

Dumbie escribió:

RockRotten escribió:hostia puta, las primeras páginas de este topic son dinamita pura

Me parece curioso cuanto menos que acuse de ladrones a los gitanos uno que constantemente está posteando discos en la papelera...

Bien... Vamos conociéndonos ya todos...

Aunque seguramente sí ve que te quoteo esto entre a decirme yonki o drogadicto...

Desconocía esa faceta suya, madre del amor hermoso....

Dumbie escribió:

RockRotten escribió:

Dumbie escribió:

RockRotten escribió:hostia puta, las primeras páginas de este topic son dinamita pura

Me parece curioso cuanto menos que acuse de ladrones a los gitanos uno que constantemente está posteando discos en la papelera...

Bien... Vamos conociéndonos ya todos...

Aunque seguramente sí ve que te quoteo esto entre a decirme yonki o drogadicto...

Desconocía esa faceta suya, madre del amor hermoso....

Por no decir que cuando tuvimos una bronca, cuando insulto a Marcelino Camacho con su cuerpo aún caliente me amenazo de buscarme cosas privadas mías por internet y hacerlas públicas.... Pero como rellena la papelera la gente callada como puta...

Eloy escribió:Ya podía yo buscar

Maniac escribió:

Eloy escribió:Ya podía yo buscar