Liberté, égalité, fraternité

Maniac escribió:

Mr. Integrity escribió:Yo siempre las experiencias con gitanos han sido malas, lo siento. De pequeño Valladolid estaba lleno (ahora no se) y me dieron el palo varias veces. No les tengo especial simpatía.

supongo que en este caso es el quid de la cuestión, la cercanía.    

Murcia , en mi época de adolescente era un hervidero de palizas, robos, amenazas y acojones (salir por los bares era jugartela entre bar y bar) No creo que nadie de mi generación tenga otra sensación.

Maniac escribió:

Mr. Integrity escribió:Yo siempre las experiencias con gitanos han sido malas, lo siento. De pequeño Valladolid estaba lleno (ahora no se) y me dieron el palo varias veces. No les tengo especial simpatía.

supongo que en este caso es el quid de la cuestión, la cercanía.    

Murcia , en mi época de adolescente era un hervidero de palizas, robos, amenazas y acojones (salir por los bares era jugartela entre bar y bar) No creo que nadie de mi generación tenga otra sensación.

Pier escribió:La historia de los gitanos en Europa es una historia bastante triste. Criminalizados, perseguidos, encarcelados, masacrados, esclavizados, esterilizados, confinados en guetos,discriminados, marginalizados, etc desde hace mas de 500 años. Las consecuencias de esto tanto para ellos como para el resto de la sociedad son evidentes y hay que buscar la mejor manera de llevarlo a buen puerto.

El racismo nunca es una solución. El racismo es uno de los métodos y necesidades del capitalismo para dividir a los de abajo y seguir funcionando. Sin esclavismo, racismo, etc. el capitalismo lo hubiera tenido mas jodido para convertirse en hegemonico y en perpetuarse.

Pier escribió:La historia de los gitanos en Europa es una historia bastante triste. Criminalizados, perseguidos, encarcelados, masacrados, esclavizados, esterilizados, confinados en guetos,discriminados, marginalizados, etc desde hace mas de 500 años. Las consecuencias de esto tanto para ellos como para el resto de la sociedad son evidentes y hay que buscar la mejor manera de llevarlo a buen puerto.

El racismo nunca es una solución. El racismo es uno de los métodos y necesidades del capitalismo para dividir a los de abajo y seguir funcionando. Sin esclavismo, racismo, etc. el capitalismo lo hubiera tenido mas jodido para convertirse en hegemonico y en perpetuarse.

Pier escribió:Virgen de la comprensión lectora; una ofrenda te llevo.

butanero escribió:Siempre me pregunto como gestionaban la gobernabilidad sobre este grupo étnico los extintos estados socialistas, en Rumanía, Yugoeslavia, Bulgaria, Hungría.. Una intriga

xupis escribió:Eso de que no se quieren integrar... Conozco hasta colectivos comunistas de gitanos, que quieren transformar ideológicamente muchas de las costumbres reaccionarias que tienen. Hay de todo, el generalizar deriva en racismo y no trae más que conflicto.

butanero escribió:Siempre me pregunto como gestionaban la gobernabilidad sobre este grupo étnico los extintos estados socialistas, en Rumanía, Yugoeslavia, Bulgaria, Hungría.. Una intriga

Pier escribió:Virgen de la comprensión lectora; una ofrenda te llevo.

David Z. escribió:

Pier escribió:La historia de los gitanos en Europa es una historia bastante triste. Criminalizados, perseguidos, encarcelados, masacrados, esclavizados, esterilizados, confinados en guetos,discriminados, marginalizados, etc desde hace mas de 500 años. Las consecuencias de esto tanto para ellos como para el resto de la sociedad son evidentes y hay que buscar la mejor manera de llevarlo a buen puerto.

El racismo nunca es una solución. El racismo es uno de los métodos y necesidades del capitalismo para dividir a los de abajo y seguir funcionando. Sin esclavismo, racismo, etc. el capitalismo lo hubiera tenido mas jodido para convertirse en hegemonico y en perpetuarse.

Me quito el sombrero, Pier. Mejor y más sucintamente explicado imposible.


Salud,
z

Dumbie escribió:Hay mucho izquierdista que tiene el liberalismo bien metido hasta el tuetano

Pier escribió:

Infernu escribió:Los gitanos son los enemigos numero uno del Botones Sacarino y de JCRZ, porque son unos racistas que no consienten que los payos hagan música con la que se les relaciona.

Yo cogería a los niños que todavía no tengan el virus y a los gitanos decentes y trabajadores y les facilitaría que fueran miembros productivos de la sociedad, porque lo serían.

A los demás, los esterilizaría y los recluiría en un guetto hasta que la naturaleza hiciera lo suyo.

 Problema acabado en una generación.

Que se les perdona todo, joder.

Deja de decir barbaridades.

Dumbie escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:Los gitanos son los enemigos numero uno del Botones Sacarino y de JCRZ, porque son unos racistas que no consienten que los payos hagan música con la que se les relaciona.

Yo cogería a los niños que todavía no tengan el virus y a los gitanos decentes y trabajadores y les facilitaría que fueran miembros productivos de la sociedad, porque lo serían.

A los demás, los esterilizaría y los recluiría en un guetto hasta que la naturaleza hiciera lo suyo.

 Problema acabado en una generación.

Que se les perdona todo, joder.

Deja de decir barbaridades.

Barbaridades no... Un delito y algo repugnante

Pier escribió:La historia de los gitanos en Europa es una historia bastante triste. Criminalizados, perseguidos, encarcelados, masacrados, esclavizados, esterilizados, confinados en guetos,discriminados, marginalizados, etc desde hace mas de 500 años. Las consecuencias de esto tanto para ellos como para el resto de la sociedad son evidentes y hay que buscar la mejor manera de llevarlo a buen puerto.

El racismo nunca es una solución. El racismo es uno de los métodos y necesidades del capitalismo para dividir a los de abajo y seguir funcionando. Sin esclavismo, racismo, etc. el capitalismo lo hubiera tenido mas jodido para convertirse en hegemonico y en perpetuarse.

Perseide escribió:Por otra parte, recuerdo también que durante un trimestre tuve de compañero de pupitre en Primaria a un gitano llamado Aarón que venía a clase porque su madre le traía por la calle dándole con una fusta de caballo. Debía de ser de una familia de gitanos itinerante y me contaba las peleas de gallos que organizaban. Me encantaría saber qué fue de él, la verdad.


Además, puedo contar con los dedos de una mano la gente que conozco que no fue atracada por gitanos en la adolescencia.

gayeta escribió:

David Z. escribió:

Pier escribió:La historia de los gitanos en Europa es una historia bastante triste. Criminalizados, perseguidos, encarcelados, masacrados, esclavizados, esterilizados, confinados en guetos,discriminados, marginalizados, etc desde hace mas de 500 años. Las consecuencias de esto tanto para ellos como para el resto de la sociedad son evidentes y hay que buscar la mejor manera de llevarlo a buen puerto.

El racismo nunca es una solución. El racismo es uno de los métodos y necesidades del capitalismo para dividir a los de abajo y seguir funcionando. Sin esclavismo, racismo, etc. el capitalismo lo hubiera tenido mas jodido para convertirse en hegemonico y en perpetuarse.

Me quito el sombrero, Pier. Mejor y más sucintamente explicado imposible.


Salud,
z

tal cual. que bien habla este hombre.

Toro escribió:

gayeta escribió:

David Z. escribió:

Pier escribió:La historia de los gitanos en Europa es una historia bastante triste. Criminalizados, perseguidos, encarcelados, masacrados, esclavizados, esterilizados, confinados en guetos,discriminados, marginalizados, etc desde hace mas de 500 años. Las consecuencias de esto tanto para ellos como para el resto de la sociedad son evidentes y hay que buscar la mejor manera de llevarlo a buen puerto.

El racismo nunca es una solución. El racismo es uno de los métodos y necesidades del capitalismo para dividir a los de abajo y seguir funcionando. Sin esclavismo, racismo, etc. el capitalismo lo hubiera tenido mas jodido para convertirse en hegemonico y en perpetuarse.

Me quito el sombrero, Pier. Mejor y más sucintamente explicado imposible.


Salud,
z

tal cual. que bien habla este hombre.

A mi una discrimacion etnica me parece absurda y seguramente, punible. Una critica hacia cultura y costumbres, segun mis vivencias, me parece mas que logica.

Eric Sachs escribió:Lo de   " el racismo es una cosa capitalista"  es  para mear y no echar gota.
Detrás del telon de acero  todo eran risas y funny faces   entre los camaradas  de distintas etnias.
Stalin era particularmente amigo de los judíos,  invitaba a un rabino a tomar vodka   en la plazalpueblo   todos los domingos.

jonikk escribió:

Pier escribió:La historia de los gitanos en Europa es una historia bastante triste. Criminalizados, perseguidos, encarcelados, masacrados, esclavizados, esterilizados, confinados en guetos,discriminados, marginalizados, etc desde hace mas de 500 años. Las consecuencias de esto tanto para ellos como para el resto de la sociedad son evidentes y hay que buscar la mejor manera de llevarlo a buen puerto.

El racismo nunca es una solución. El racismo es uno de los métodos y necesidades del capitalismo para dividir a los de abajo y seguir funcionando. Sin esclavismo, racismo, etc. el capitalismo lo hubiera tenido mas jodido para convertirse en hegemonico y en perpetuarse.

Pier. A mi no me gusta nada generalizar, pero es que a veces cuesta muuuuuucho no hacerlo con esta gentuza. En mi zona son intocables, una mafia. En la plaza Mosku de Irun hay un bar de ambiente donde han solido dar palizas. Son dueños del puticlub más grande de la comarca y todo el mundo sabe que estan metidos en mil ajos y nadie hace nada. Al reves, les damos pisitos para que vivan agusto y sigan reproduciéndose.

jonikk escribió:

Pier escribió:La historia de los gitanos en Europa es una historia bastante triste. Criminalizados, perseguidos, encarcelados, masacrados, esclavizados, esterilizados, confinados en guetos,discriminados, marginalizados, etc desde hace mas de 500 años. Las consecuencias de esto tanto para ellos como para el resto de la sociedad son evidentes y hay que buscar la mejor manera de llevarlo a buen puerto.

El racismo nunca es una solución. El racismo es uno de los métodos y necesidades del capitalismo para dividir a los de abajo y seguir funcionando. Sin esclavismo, racismo, etc. el capitalismo lo hubiera tenido mas jodido para convertirse en hegemonico y en perpetuarse.

Pier. A mi no me gusta nada generalizar, pero es que a veces cuesta muuuuuucho no hacerlo con esta gentuza. En mi zona son intocables, una mafia. En la plaza Mosku de Irun hay un bar de ambiente donde han solido dar palizas. Son dueños del puticlub más grande de la comarca y todo el mundo sabe que estan metidos en mil ajos y nadie hace nada. Al reves, les damos pisitos para que vivan agusto y sigan reproduciéndose.

En el tema de la educación yo veo avances en los últimos 30 años. Los datos de escolarización han mejorado sensiblemente, siguen teniendo un alto indice de abandono escolar y eso, pero es que es una cuestión de tiempo y de generaciones. Ahora estamos viendo como llegan gitanos a la universidad, cosa impensable hace nada. Hay programas de estudio en los que aplicando soluciones y apoyos específicos se han conseguido tasas de éxito escolar o ingreso en universidad no muy lejanas del resto de la sociedad. En las viviendas (vivo en un barrio con gitanos) también ha cambiado mucho la cosa respecto a los ochenta. El método de integrar a los gitanos con el resto en vez de crear guetos suele funcionar.

Eric Sachs escribió:Lo de   " el racismo es una cosa capitalista"  es  para mear y no echar gota.
Detrás del telon de acero  todo eran risas y funny faces   entre los camaradas  de distintas etnias.
Stalin era particularmente amigo de los judíos,  invitaba a un rabino a tomar vodka   en la plazalpueblo   todos los domingos.

Maniac escribió:

sapir escribió:Un topic abiertamente racista en el foro.

El topic tiene diez años, y se refería a un problema concreto, que por alguna razón no está desarrollado en el primer mensaje.    

No puedo hablar por los demás foreros, pero creo que mis mensajes no denotan eso en absoluto.

loaded escribió:

En el tema de la educación yo veo avances en los últimos 30 años. Los datos de escolarización han mejorado sensiblemente, siguen teniendo un alto indice de abandono escolar y eso, pero es que es una cuestión de tiempo y de generaciones. Ahora estamos viendo como llegan gitanos a la universidad, cosa impensable hace nada. Hay programas de estudio en los que aplicando soluciones y apoyos específicos se han conseguido tasas de éxito escolar o ingreso en universidad no muy lejanas del resto de la sociedad. En las viviendas (vivo en un barrio con gitanos) también ha cambiado mucho la cosa respecto a los ochenta. El método de integrar a los gitanos con el resto en vez de crear guetos suele funcionar.

Eso lo comentaba la semana pasada, con datos, con un amigo ertzaina y ambos concluíamos que es innegable el avance que ha habido, aquí en concreto desde la puesta en marcha de planes de acción para la integración de la comunidad gitana a finales de los 80, con la participación activa de las distintas asociaciones. Que todavía hay problemas es indudable, y que muchas veces esos problemas suponen un horror para la convivencia con la gente a la que les tocan de cerca, también.

Pero los avances son irrefutables.

Olor Pelma escribió:Vamos, que la culpa es del hombre blanco. Sorpresa en la Condomina.

xupis escribió:Ferrari, hasta en un topic de gitanos haces proselitismo ácrata, deberían darte el premio Montseny mínimo macho

Godofredo escribió:A quiénes la izquierda considera pobrecitos están bendecidos por el dedo de ET.

Una gitana mora y se arrodillan aunque se dedique al pañuelo. Si es lesbiana, puede hacer ablaciones.

A mí me resulta entrañable.

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:A quiénes la izquierda considera pobrecitos están bendecidos por el dedo de ET.

Una gitana mora y se arrodillan aunque se dedique al pañuelo. Si es lesbiana, puede hacer ablaciones.

A mí me resulta entrañable.

puedes usar todo el sarcasmo mimimimi que quieras... cuando hayas vivido en rellanos con gitanos, 22 en un unico piso a 10 metros del tuyo, te hayas pegado media infancia con ellos, haya venido a la puerta de tu casa borracho a rajar a tu padre, caminado entre meados, cagadas, tampones usados, dejes de invitar a nadie a tu casa porque da vergüenza quizas seamos todos entrañables....

A mi no me tiene que explicar nadie que es vivir con gente marginal y marginada, conflictiva y peligrosa, porque me tire los primeros quince aos asi... y bueno... entrañable mimimimi

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Rizzy escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:Todos tienen BMW´s aparcados en la puerta ????
Lo que habria que hacer es contruir viviendas para reubicarlos ... me dirás que no quieren, que prefieren vivir asi ... y en algunos casos es verdad, ... pero el problema no se soluciona expulsándolos a todos del pais ... otra cosa es si hablamos de inmigrantes que están delinquiendo continuamente ... ahi ya puedo entender buscar soluciones más drásticas ... pero demonizar a un colectivo porque si ... me parece injusto...

Dust, en un conocido barrio gitano del extraradio de Barcelona, a los 15 minutos de algunas familias entrar en su nuevo piso de VPO, cogieron las puertas de madera maciza, se bajaron a la calle, y hicieron una bonita hogera con las puertas nuevas del resto de vecinos.

Sin embargo, en Madrid, en la Avenida de Asturias (calle relativamente nueva que conecta SInesio Delgado con la Plaza de Castilla) reubicaron en VPOs a los chabolistas (o dueños legales de infraviviendas) que malvivían en la zona y todo está bien. Se han adaptado bien, y la zona es humilde pero totalmente integrada en la ciudad y en la sociedad.

Eso sí, me consta que aquí, la empresa municipal de la vivienda tiene una deuda de millones de euros de familias gitanas que, no solo pagan un alquiler simbólico, sino que además no responden a las cuotas de comunidad o se acoplan al contador eléctrico de un vecino (que les paga la electricidad por la patilla). Además, son violentos, amenazan de muerte a todo el mundo y se dedican a acojonar al personal. Son, de largo, los vecinos más conflictivos.

Tengo amigos y una compañera de curro a los que le tocaron pisos ahí de alquiler protegido (yo mismo eché la solicitud un par de veces) y sin problemas... bueno, a mi compi le han "quitado" un par de veces la plaza de garaje (porque ella no suele tener ahí el coche sino en el de casa de sus padres, lo usa poco) pero cuando ha ido a darles un toque, rápidamente han pedido excusas y sacado el vehículo okupa. También suelen montar bastante follón... está claro que no son los nº1 en civismo, pero se van adaptando cada vez más rápido. Eso mismo lo he visto tambien en mi barrio en madrid y en mi pueblo en cáceres (donde son el 20% de la población), a los gitanos españoles no les doy más de tres generaciones para integrarse del todo... la mitad de los chavales ya pasan del pañuelo y casi de la ley gitana. Y los que pueden se buscan la vida lejos de la chatarra y lo de siempre.