ITALIA

plan por ahora (en mayúsculas la ciudad donde se está más tiempo ese día):

dia 1: llegada a BOLONIA
dia 2: Bolonia --> FLORENCIA
dia 3: FLORENCIA
dia 4: Florencia (--> excursión a PISA y tal vez LUCCA)
dia 5: FLORENCIA
dia 6: Florencia --> VENECIA
dia 7: VENECIA
dia 8: VENECIA
dia 9: Venecia --> BOLONIA
dia 10: vuelta a casita

Hueco para Siena? no lo veo. Sería quitar un día más a Florencia, y eso sería estar sólo dos días en Florencia.
Y tampoco quiero quitar un día a Venecia, no sé.

wakam escribió:

Rebellion escribió:
Y sí, recomendaría plantaearlo como excursiónd esde Florencia, más que nada por no cambiarse tanto de alojamiento.

O sea que hay trenes a punta pala, vas a la estación y aunque se haya ido uno tampoco hay que esperar 3 horas al siguiente, y además hay sitio de sobra, no? no sabes lo mal que lo pasaba viendo a Willy Fog tio, qué estrés con el transporte.

Ojo con los domingos y festivos, reducen el servicio a mínimos, requetemínimos, de frecuencias de 30 minutos entre semana a un tren por la mañana y otro por la tarde, claro que eso era en la Calabria...

Lady Log escribió:

wakam escribió:

Rebellion escribió:
Y sí, recomendaría plantaearlo como excursiónd esde Florencia, más que nada por no cambiarse tanto de alojamiento.

O sea que hay trenes a punta pala, vas a la estación y aunque se haya ido uno tampoco hay que esperar 3 horas al siguiente, y además hay sitio de sobra, no? no sabes lo mal que lo pasaba viendo a Willy Fog tio, qué estrés con el transporte.

Ojo con los domingos y festivos, reducen el servicio a mínimos, requetemínimos, de frecuencias de 30 minutos entre semana a un tren por la mañana y otro por la tarde, claro que eso era en la Calabria...

Gracias por el aviso... creo que es domingo cuando iríamos de Florencia a Venecia.

Mete siena, cojones!!!

por cierto, hijos de puta Ryanair, 12 euros de más por cabeza (6 ida + 6 vuelta) por pagar con tarjeta... y no hay otra forma de pagar.

Alguien ha vivido o ha estado o conoce algo de Verona?

Coatlicue escribió:Alguien ha vivido o ha estado o conoce algo de Verona?

manu chao.



los indios de verona son mas indios que los de arizona...















:perroflautapalm:

Sugar Bug escribió:

Coatlicue escribió:Alguien ha vivido o ha estado o conoce algo de Verona?

manu chao.



los indios de verona son mas indios que los de arizona...















:perroflautapalm:

Anda! Pos si!

Coatlicue escribió:Alguien ha vivido o ha estado o conoce algo de Verona?

He estado.

Murdock escribió:

Coatlicue escribió:Alguien ha vivido o ha estado o conoce algo de Verona?

He estado.

Y que me puedes contar? Te gusta? Es agradable? Solo se lo que sale en la Wikipedia y las imagenes de google.

Coatlicue escribió:

Murdock escribió:

Coatlicue escribió:Alguien ha vivido o ha estado o conoce algo de Verona?

He estado.

Y que me puedes contar? Te gusta? Es agradable? Solo se lo que sale en la Wikipedia y las imagenes de google.

Creo que puedes verla en un día. La parte vieja está muy bien, pero un poco decepcionante en cuanto a extensión. Yo sólo estuve un día, porque mi motivo era ir a ver a los Eagles al anfiteatro de Verona. El tema de Romeo y Julieta es una patraña en torno a lo que gira el turismo, ni te acerques a la "casa de Julieta", al menos sólo por verla, pero no merece la pena. En general está bien, quizás fue el día, pero me pareció una ciudad bastante gris. Es pequeña, y fuera de la parte vieja no hay nada demasiado interesante.

Como dato anecdótico, es la ciudad más facha de Italia. El sábado que yo estuve coincidía con una concentración europea de los distintos Partidos filonazis del Viejo Continente.

bettie! no le digas que es para ir a vivir!

Ah coño, que es Bettie jugando al despiste.
Se va a hacer una escapadita romántica en plan Romeo&Juliet.

pregunta: es conveniente comprar anticipadamente entradas para...

- subir a la Torre de Pisa
- la Galeria de los Oficios (Florencia)
- la Galeria de la Academia (Florencia)

y si algún otro ticket considerais que haya que cogerlo con tiempo, me decís.
Por ejemplo sé que en Milán si vas el mismo día a intentar ver la Última Cena de DaVinci, te comes los mocos. Lo digo por experiencia.

wakam escribió:pregunta: es conveniente comprar anticipadamente entradas para...

- subir a la Torre de Pisa
- la Galeria de los Oficios (Florencia)
- la Galeria de la Academia (Florencia)

y si algún otro ticket considerais que haya que cogerlo con tiempo, me decís.
Por ejemplo sé que en Milán si vas el mismo día a intentar ver la Última Cena de DaVinci, te comes los mocos. Lo digo por experiencia.

A ver si puedes pillarte entrada para el Corredor Vasari, que va desde el Palacio Vecchio al Palacio Pitti, al otro lado del Arno. Por lo que dicen, vale y mucho la pena.

wakam escribió:pregunta: es conveniente comprar anticipadamente entradas para...

- subir a la Torre de Pisa
- la Galeria de los Oficios (Florencia)
- la Galeria de la Academia (Florencia)

y si algún otro ticket considerais que haya que cogerlo con tiempo, me decís.
Por ejemplo sé que en Milán si vas el mismo día a intentar ver la Última Cena de DaVinci, te comes los mocos. Lo digo por experiencia.

Muchísimo. Más que nada porque, si no, te puedes comer perfectísimamente un par de horas de cola.

Para la Academia no me encontré mucha cola.
Para Torre de Pisa, depende del tiempo con el que vayas. Comprar el ticket no te lleva mucho tiempo, pero hay un número limitado de visitas por hora y si compras la entrada, por ejemplo, a las 10:00 puede que no puedas visitarla hasta las 15:00 (razón, por la que yo me quedé sin entrar, dicho sea de paso).

Red_Mosquito escribió:

wakam escribió:pregunta: es conveniente comprar anticipadamente entradas para...

- subir a la Torre de Pisa
- la Galeria de los Oficios (Florencia)
- la Galeria de la Academia (Florencia)

y si algún otro ticket considerais que haya que cogerlo con tiempo, me decís.
Por ejemplo sé que en Milán si vas el mismo día a intentar ver la Última Cena de DaVinci, te comes los mocos. Lo digo por experiencia.

Muchísimo. Más que nada porque, si no, te puedes comer perfectísimamente un par de horas de cola.

Para la Academia no me encontré mucha cola.
Para Torre de Pisa, depende del tiempo con el que vayas. Comprar el ticket no te lleva mucho tiempo, pero hay un número limitado de visitas por hora y si compras la entrada, por ejemplo, a las 10:00 puede que no puedas visitarla hasta las 15:00 (razón, por la que yo me quedé sin entrar, dicho sea de paso).

Web de venta de entradas para la galería?

Joseba escribió:

wakam escribió:pregunta: es conveniente comprar anticipadamente entradas para...

- subir a la Torre de Pisa
- la Galeria de los Oficios (Florencia)
- la Galeria de la Academia (Florencia)

y si algún otro ticket considerais que haya que cogerlo con tiempo, me decís.
Por ejemplo sé que en Milán si vas el mismo día a intentar ver la Última Cena de DaVinci, te comes los mocos. Lo digo por experiencia.

A ver si puedes pillarte entrada para el Corredor Vasari, que va desde el Palacio Vecchio al Palacio Pitti, al otro lado del Arno. Por lo que dicen, vale y mucho la pena.

web de venta de entradas?

wakam escribió:

Red_Mosquito escribió:

wakam escribió:pregunta: es conveniente comprar anticipadamente entradas para...

- subir a la Torre de Pisa
- la Galeria de los Oficios (Florencia)
- la Galeria de la Academia (Florencia)

y si algún otro ticket considerais que haya que cogerlo con tiempo, me decís.
Por ejemplo sé que en Milán si vas el mismo día a intentar ver la Última Cena de DaVinci, te comes los mocos. Lo digo por experiencia.

Muchísimo. Más que nada porque, si no, te puedes comer perfectísimamente un par de horas de cola.

Para la Academia no me encontré mucha cola.
Para Torre de Pisa, depende del tiempo con el que vayas. Comprar el ticket no te lleva mucho tiempo, pero hay un número limitado de visitas por hora y si compras la entrada, por ejemplo, a las 10:00 puede que no puedas visitarla hasta las 15:00 (razón, por la que yo me quedé sin entrar, dicho sea de paso).

Web de venta de entradas para la galería?

Ya hace un tiempo que fui, pero me parece que había reservado aquí:

http://www.uffizi.com/online-ticket-booking-uffizi-gallery.asp (inglis)

http://www.uffizi.com/galleria-degli-uffizi/prenotazione-biglietti-galleria-degli-uffizi.asp (italiano)

grazie

wakam escribió:

Joseba escribió:

wakam escribió:pregunta: es conveniente comprar anticipadamente entradas para...

- subir a la Torre de Pisa
- la Galeria de los Oficios (Florencia)
- la Galeria de la Academia (Florencia)

y si algún otro ticket considerais que haya que cogerlo con tiempo, me decís.
Por ejemplo sé que en Milán si vas el mismo día a intentar ver la Última Cena de DaVinci, te comes los mocos. Lo digo por experiencia.

A ver si puedes pillarte entrada para el Corredor Vasari, que va desde el Palacio Vecchio al Palacio Pitti, al otro lado del Arno. Por lo que dicen, vale y mucho la pena.

web de venta de entradas?

Ni idea, pero mira por si acaso en la web de la Galería de los Uffizi, que es más o menos a donde conecta el corredor por uno de sus extremos. Igual hay suerte.

Joseba escribió:

wakam escribió:pregunta: es conveniente comprar anticipadamente entradas para...

- subir a la Torre de Pisa
- la Galeria de los Oficios (Florencia)
- la Galeria de la Academia (Florencia)

y si algún otro ticket considerais que haya que cogerlo con tiempo, me decís.
Por ejemplo sé que en Milán si vas el mismo día a intentar ver la Última Cena de DaVinci, te comes los mocos. Lo digo por experiencia.

A ver si puedes pillarte entrada para el Corredor Vasari, que va desde el Palacio Vecchio al Palacio Pitti, al otro lado del Arno. Por lo que dicen, vale y mucho la pena.

The Uffizi Gallery and the Vasari Corridor

From €95.00




http://en.uffizi-com.waf.it/tour_dett/1-exclusive-tours/21-the-uffizi-gallery-and-the-vasari-corridor.html

Di niente . Una cosa, la galería de los uffizi es una auténtica pasada y la colección enormísima, quizás demasiado. Si no puedes/quieres echar el día entero viéndola, mi briconsejo del día es que selecciones lo que te más te interese para verlo primero y asegurarte de no perderte fundamental y luego ya ir viendo el resto de cosas.

wakam escribió:

Joseba escribió:

wakam escribió:pregunta: es conveniente comprar anticipadamente entradas para...

- subir a la Torre de Pisa
- la Galeria de los Oficios (Florencia)
- la Galeria de la Academia (Florencia)

y si algún otro ticket considerais que haya que cogerlo con tiempo, me decís.
Por ejemplo sé que en Milán si vas el mismo día a intentar ver la Última Cena de DaVinci, te comes los mocos. Lo digo por experiencia.

A ver si puedes pillarte entrada para el Corredor Vasari, que va desde el Palacio Vecchio al Palacio Pitti, al otro lado del Arno. Por lo que dicen, vale y mucho la pena.

The Uffizi Gallery and the Vasari Corridor

From €95.00




http://en.uffizi-com.waf.it/tour_dett/1-exclusive-tours/21-the-uffizi-gallery-and-the-vasari-corridor.html

Pues es tu economía, pero yo me lo pillaba sin dudarlo. Ví un documental sobre ese lugar y era impresionante.

esto del vasari corridor es necesario coger anticipadamente?

wakam escribió:esto del vasari corridor es necesario coger anticipadamente?

ni idea, pero me da que sí, aunque creo recordar que hay menos turistas que en los otros sitios, pero vete a saber si también hay menos plazas...

esto es un chorreo de pasta que no veas

wakam escribió:esto es un chorreo de pasta que no veas

Pues nada, déjalo para otra ocasión. También tienes el problema del poco tiempo del que dispones, cierto.

Joseba escribió:

wakam escribió:esto es un chorreo de pasta que no veas

Pues nada, déjalo para otra ocasión. También tienes el problema del poco tiempo del que dispones, cierto.

No, no, hablo en general.
Tampoco está descartado visitar esto, pero hay que informarse bien.

A la galería de los Uffizi fui sin entrada y me comí una cola bien maja (septiembre).

Te hablo de hace unos 6 años pero para la academia recuerdo que había alguna hora que era gratis entrar, sin demasiada espera. Consulta en los horarios de la entrada.

Yo a la torre de Pisa no subí pero sin problemas de colas. Ambiente bastante garrulo en Pisa. Ahora que lo pienso, creo que cuando fui no se podía subir. Nomeacuerdo.

Qué bella es italia. Lástima que esté repleta de italianos. Aunque mirando el lado bueno, también está repleta de italianas.

Muzak escribió:Qué bella es italia. Lástima que esté repleta de italianos. Aunque mirando el lado bueno, también está repleta de italianas.

y lo mismo aplico a París con los franceses.

Ya estamos de vuelta!!!
Como adelanto... no será muy original lo que voy a decir pero... Venecia, puede haber una ciudad más bella en el mundo? in-cre-i-ble
También estuvimos en Bolonia, Florencia, Pisa, Siena, Lucca y San Gimignano.

wakam escribió:Ya estamos de vuelta!!!
Como adelanto... no será muy original lo que voy a decir pero... Venecia, puede haber una ciudad más bella en el mundo? in-cre-i-ble
También estuvimos en Bolonia, Florencia, Pisa, Siena, Lucca y San Gimignano.

¡Cuenta algo más, waki!

wakam escribió:Ya estamos de vuelta!!!
Como adelanto... no será muy original lo que voy a decir pero... Venecia, puede haber una ciudad más bella en el mundo? in-cre-i-ble
También estuvimos en Bolonia, Florencia, Pisa, Siena, Lucca y San Gimignano.

Lo mejor de Venecia es que no hay coches!! con todo lo que eso significa de tranquilidad, seguridad, disfrute de las calles y reduccion de ruidos. Para mi ese es el punto clave de la ciudad, que aparte de eso es preciosa, desde luego.

Joseba escribió:

wakam escribió:Ya estamos de vuelta!!!
Como adelanto... no será muy original lo que voy a decir pero... Venecia, puede haber una ciudad más bella en el mundo? in-cre-i-ble
También estuvimos en Bolonia, Florencia, Pisa, Siena, Lucca y San Gimignano.

¡Cuenta algo más, waki!

Pues no sé, qué quieres que te cuente?
En Venecia, obligatorio ir a la isla de Burano, con sus casitas de colores tope día del orgullo. Super bonito el pueblo.

wakam escribió:

Joseba escribió:

wakam escribió:Ya estamos de vuelta!!!
Como adelanto... no será muy original lo que voy a decir pero... Venecia, puede haber una ciudad más bella en el mundo? in-cre-i-ble
También estuvimos en Bolonia, Florencia, Pisa, Siena, Lucca y San Gimignano.

¡Cuenta algo más, waki!

Pues no sé, qué quieres que te cuente?
En Venecia, obligatorio ir a la isla de Burano, con sus casitas de colores tope día del orgullo. Super bonito el pueblo.

¿Valen mucho la pena Lucca y San Gimignano, o se puede prescindir de esas visitas? ¿lugares rockeros o que se coma bien, has apuntado? ¿impresiones generales de todas las ciudades que has visitado? ¿modos de traslado entre las ciudades?

Para los traslados en tren sin ningún problema. Eso sí, para San Gimignano te tienes que bajar en otro pueblo cuyo nombre no recuerdo y ahi coger un bus.

Ojo, porque para ir por ejemplo de Bolonia a Florencia si miras en la máquina de venta de billetes te indicará trenes super caros de alta velocidad que van hasta Firenze Santa Maria Novella (la central), pongamos unos 25 o 30 euros. En cambio si haces una búsqueda con destino Florencia podrás ver que hay algún tren por unos 15 o 20 euros (unos 15 euros menos que el otro) que tarda un poco más pero compensa con la diferencia de precio. Este creo que va hasta Firenze Rifredi, pero en esa estación puedes coger otro que vaya a Firenze Santa Maria Novella, que es sólo una estación más, y según nos dijo alguien valía el mismo billete (esto ya no aseguro que sea así).

En cambio de Florencia a Venecia no vimos más opción que tren de alta velocidad, que fueron creo que 43 eurazos. Aunque seguro que hay forma de ir en trenes normales.

Lucca no está mal, pero sólo merece la pena para completar el día de Pisa. San Gimignano es como Laguardia, un pueblo amurallado y bonito, en una zona de mucho vino. Está bien, pero también es para completar el día. Un par de horas allí y de sobra.
En cambio Siena sí que me pareció muy chulo. La catedral es impresionante por dentro (por fuera lo son todas) y el pueblo es muy bonito, todo lleno de banderas de colores que no sé lo que significan (parece como que cada zona tiene su bandera), todo en cuesta, con el duomo arriba del todo...


Y el sitio más rockero que he visto ha sido el Hard Rock Cafe de Florencia y de Venecia. Con eso te digo todo. Ah, bueno, estuvimos en un pub en Florencia que ponían RATM, Smashing Pumpkins, Scorpions, Rolling Stones y Roxette. Pero siempre las mismas, al día siguiente repitieron la mitad de las canciones de la víspera.

wakam escribió:Para los traslados en tren sin ningún problema. Eso sí, para San Gimignano te tienes que bajar en otro pueblo cuyo nombre no recuerdo y ahi coger un bus.

Ojo, porque para ir por ejemplo de Bolonia a Florencia si miras en la máquina de venta de billetes te indicará trenes super caros de alta velocidad que van hasta Firenze Santa Maria Novella (la central), pongamos unos 25 o 30 euros. En cambio si haces una búsqueda con destino Florencia podrás ver que hay algún tren por unos 15 o 20 euros (unos 15 euros menos que el otro) que tarda un poco más pero compensa con la diferencia de precio. Este creo que va hasta Firenze Rifredi, pero en esa estación puedes coger otro que vaya a Firenze Santa Maria Novella, que es sólo una estación más, y según nos dijo alguien valía el mismo billete (esto ya no aseguro que sea así).

En cambio de Florencia a Venecia no vimos más opción que tren de alta velocidad, que fueron creo que 43 eurazos. Aunque seguro que hay forma de ir en trenes normales.

Lucca no está mal, pero sólo merece la pena para completar el día de Pisa. San Gimignano es como Laguardia, un pueblo amurallado y bonito, en una zona de mucho vino. Está bien, pero también es para completar el día. Un par de horas allí y de sobra.
En cambio Siena sí que me pareció muy chulo. La catedral es impresionante por dentro (por fuera lo son todas) y el pueblo es muy bonito, todo lleno de banderas de colores que no sé lo que significan (parece como que cada zona tiene su bandera), todo en cuesta, con el duomo arriba del todo...


Y el sitio más rockero que he visto ha sido el Hard Rock Cafe de Florencia y de Venecia. Con eso te digo todo. Ah, bueno, estuvimos en un pub en Florencia que ponían RATM, Smashing Pumpkins, Scorpions, Rolling Stones y Roxette. Pero siempre las mismas, al día siguiente repitieron la mitad de las canciones de la víspera.

tomo nota, ¡muchas gracias!

He encontrado el dato: para ir a San Gimignano hay que bajarse del tren en Poggibonsi.

Madre mía, que al Berlusca algunos medios le dan como segunda fuerza.
Monti se da la hostia padre.

wakam escribió:He encontrado el dato: para ir a San Gimignano hay que bajarse del tren en Poggibonsi.

carne de firma!!!

Ladylog escribió:Madre mía, que al Berlusca algunos medios le dan como segunda fuerza.
Monti se da la hostia padre.

¿Y lo de Beppe Grillo cómo hay que interpretarlo, más allá del voto de protesta?

loaded escribió:

Ladylog escribió:Madre mía, que al Berlusca algunos medios le dan como segunda fuerza.
Monti se da la hostia padre.

¿Y lo de Beppe Grillo cómo hay que interpretarlo, más allá del voto de protesta?

Echan de menos a jaimito.

No lo sé, me cuesta muchísimo saber de qué palo va este tipo, por un lado cierto rollo de movimiento ciudadano, alternativo a la política tradicional, ecologista (Parma) pero por otro lado es antieuropeísta (y eso es una pamema hoy día) y ciertos ramalazos xenófobos (que en Italia dan mucho juego)
Italia es un país que vive a pesar de sus políticos, al que no sé si admirar o compadecer.

loaded escribió:

Ladylog escribió:Madre mía, que al Berlusca algunos medios le dan como segunda fuerza.
Monti se da la hostia padre.

¿Y lo de Beppe Grillo cómo hay que interpretarlo, más allá del voto de protesta?

Algunos creen de verdad en su proyecto. Sino no tendría sentido esa cantidad de votos. Más allá de la figura de Grillo, su partido ya gobierna en algunos municipios

En el pequeño municipio italiano de Sarego, en la región de Véneto, el candidato de M5S fue elegido alcalde tras reclutar el 35,2% del voto electoral. En la vuelta final de las elecciones, el partido ganó las alcaldías de Parma (60,2%), Mira (52,5%) y Comacchio (69,2%).

Murdock escribió:

loaded escribió:

Ladylog escribió:Madre mía, que al Berlusca algunos medios le dan como segunda fuerza.
Monti se da la hostia padre.

¿Y lo de Beppe Grillo cómo hay que interpretarlo, más allá del voto de protesta?

Algunos creen de verdad en su proyecto. Sino no tendría sentido esa cantidad de votos. Más allá de la figura de Grillo, su partido ya gobierna en algunos municipios

En el pequeño municipio italiano de Sarego, en la región de Véneto, el candidato de M5S fue elegido alcalde tras reclutar el 35,2% del voto electoral. En la vuelta final de las elecciones, el partido ganó las alcaldías de Parma (60,2%), Mira (52,5%) y Comacchio (69,2%).

Sí pero vamos, a mí me suena un poco a voto friqui de cachondeo, cabreo o lo que sea, con los políticos tradicionales.
Más o menos lo mismito que ha alzado al Berlusca al poder 3 veces y míralo hoy, rozando el palo.
En serio, este país, con ese gusto, esa creatividad, esa capacidad de regeneración y ese ingenio que tienen, si hubieran tenido una clase política medianamente decente estarían meándose en Alemania.

Puede que empiece así su electorado, pero el Movimiento 5 Estrellas ya lleva varios años gestándose como opción política, no es algo espontáneo que surgió para estas elecciones. Habrá que darles tiempo para ver cómo evolucionan. Italia lleva todo la vida así, en la cuerda floja, fragmentada políticamente, en manos de minorías, y con miles de contradicciones internas. Es la esencia del país. Es más, precisamente por ser como los defines, creativos, con gusto, con ingenio, nunca podrán ser como Alemania. Ni nosotros tampoco.

Es curioso, Los mercados reaccionaban positivamente a las encuestas a pie de urna que colocaban al centroizquierda a la cabeza: la Bolsa subía el 3% al poco de cerrar las urnas y la prima de riesgo bajaba hasta los 260 puntos.

Ahora que las proyecciones de voto dan la victoria al centroderecha en el Senado, cae la Bolsa de Milán...

No sé, creo que es posible que Grillo haya atraído un voto que podía haber reforzado una izquierda italiana renovada después de haberse hecho con alcaldías tan simbólicas como la de Calgliari o sobre todo Milán.
O a lo mejor no se ha calibrado bien el cabreo ciudadano por tener un primer ministro impuesto desde fuera (el descalabro de Monti es brutal).
En fin, en La Stampa (piamontesa = rojopija) y Il Corriere (lombarda=democristiana) dan al Berlusca segundo por detrás de Bersani. Vamos, que el Berlusca "rides again".

Murdock escribió:Puede que empiece así su electorado, pero el Movimiento 5 Estrellas ya lleva varios años gestándose como opción política, no es algo espontáneo que surgió para estas elecciones. Habrá que darles tiempo para ver cómo evolucionan. Italia lleva todo la vida así, en la cuerda floja, fragmentada políticamente, en manos de minorías, y con miles de contradicciones internas. Es la esencia del país. Es más, precisamente por ser como los defines, creativos, con gusto, con ingenio, nunca podrán ser como Alemania. Ni nosotros tampoco.

Murdock, creo que el movimiento esta bien para aleccionar a politicos y banqueros.
Grillo es un actor, no es politico, lleva toda la campaña repitiendo lo mismo, como si de un guion se tratase, no tiene programa...
No se si sabes que echo una mujer de su partido en el ayuntamiento de Parma, solo por estar embarazada y cojerse sus dias que le pertenecian
El tio es un mini dictador dentro de su partido, todo lo hace desde internet y o estas con el o contra el.
Dicho esto, tengo que añadir que me emocione el viernes viendo su mitin en roma.
Es populista ,dice lo que el proletario,indeciso, comunista,izquierdista y el que esta hasta la poya quiere oir, de ahi a tener recorrido politico va una distancia enorme.
Veremos como funcionan los chavales que va a meter en la camara y senado, ninguno de ellos ha echo politica nunca, igual se los comen, igual no...
No lo veo.

BTW mi agente y familia politica son italianos, asi que un poco me toca y me he tragado la campaña (mitines, entrevistas, etc de todos los candidatos que pasaban por la tv) ya que mi agente esta metida en politica hasta las trancas....