Pa los que piden la cadena perpetua.

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Pa los que piden la cadena perpetua. - Página 4 Empty Re: Pa los que piden la cadena perpetua.

Mensaje por Eloy Jue 26 Feb - 5:14

alflames escribió:
no todos, pero aqui hay alguno peor que las cucarachas


Cómo te pasas con Ricky...







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Pa los que piden la cadena perpetua. - Página 4 Empty Re: Pa los que piden la cadena perpetua.

Mensaje por alflames Jue 26 Feb - 5:16

por cierto

hay un documental por el plus que no he visto pero me han contado que por lo visto es la polla

si desapareciesemos las cucacrachas desaparecerian muy pronto porque necesitarian la calefaccion y sobretodo nuestra mierda para sobrevivir

destruyendo mitos y tal
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Pa los que piden la cadena perpetua. - Página 4 Empty Re: Pa los que piden la cadena perpetua.

Mensaje por KIM_BACALAO Jue 26 Feb - 5:16

claro que sí!

joder, es que no había más que ver el programa aquel del Coro de la Carcel

allí ves a chavales más simples que el mecanismo de un chupete, que muchas de esas cosas horribles que hicieron las hicieron por las putas drogas, y ves que se ilusionan de una forma brutal por cualquier chorrada que huela un poco a libertad o al menos a tomar de nuevo las riendas de su vida...
y te das cuenta de que en el fondo son humanos, que no son ni enfermos ni animales, y a mí la verdad, seré un gilipollas ingenuo, pero me dan ganas de darles esa segunda oportunidad de la que hablamos aquí

que igual algunos os la pela, preferís que sigan donde están, y no queréis saber ni si tienen nombre, pero bueno...

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Mensaje por alflames Jue 26 Feb - 5:21

Eloy escribió:

Es decir, si nos limitamos a los delitos 'mayores' (violación, abuso de menores, homicidio, asesinato, pirateria What a Face ... ), deberíamos partir de unos problemas anteriores basados estrictamente en la educación y el entorno, en la inculcación -religiones parte- de unos valores humanistas que, obviamente, no llegan a todo el mundo.


eso es solo tu punto de vista

utopias aparte, es casi imposible que nadie que nazca en madrid, por ejemplo, aprenda a vivir sin una casa con agua corriente etc...

es posible que haya crimen pese a que el entorno sea utopico

para valorarse uno mismo y a los demas hace falta mucho mas que educacion, entorno y blablabla

para empezar, alguien que tenga una enfermedad que le produzca la incapacidad para sentir placer fisico (lo otro es demasiado berenjenal), ni entorno, ni educacion ni hostias

quien tiene huevos de decirle a el, que A EL hay cosas que le merecen la pena? yo desde luego que no

yo entiendo que haya gente que valore mas un dolor fisico que la vida de otra persona, quien es nadie para decirle que esta equivocado, quien es nadie para decirle que es MEJOR que no sea asi
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 26 Feb - 5:21

Eloy escribió:
KIM_BACALAO escribió:
yo siempre lo diré, me da mucha más fe en la humanidad alflames con sus terribles ideas genocidas que la mayoría de los cholos que me encuentro por la calle,


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Al fin y al cabo aún no hemos ido a la raíz de la cuestión, e intento hablar en serio.

El crimen, perpetrado desde diversas génesis (pobreza, marginalidad, desestructuración familiar, enfermedades psíquicas...excepto la maldad per se...), no es más que la consecuencia de un sistema de valores pervertido. El resultado de una sociedad enferma que, nos guste o no, es la nuestra.

Es decir, si nos limitamos a los delitos 'mayores' (violación, abuso de menores, homicidio, asesinato, pirateria What a Face ... ), deberíamos partir de unos problemas anteriores basados estrictamente en la educación y el entorno, en la inculcación -religiones parte- de unos valores humanistas que, obviamente, no llegan a todo el mundo.

Por mil circunstancias.

Pero el debate sobre las penas aplicables a cualquier crimen debería llevar aparejado un debate exactamente similar referente a las desigualdades sociales, a la exclusión, a la educación, a la cultura y al sistema de valores que pretendemos inculcar a las generaciones que nos han de suceder.

Y por más que esto suene utópico, es la panacea. Utópica. Pero lo es. Una criatura que crece asumiendo la vida humana, propia y ajena, como sagrada (y reitero que sin connotaciones religiosas, al menos no necesariamente), puede quebrarse, por supuesto. Pero hablaremos de excepciones.

El odio, el desprecio al semejante o al diferente, el cinismo, el culto al éxito y a los conocimientos técnicos por encima de una educación culturalmente humanista y tolerante (que no está al alcance económico o coyuntural de todos, es evidente) es un virus del que no somos conscientes, pero que existe.

Y la incultura, la privación (obligada o voluntaria) de una educación básica en ese sentido, es el gérmen de muchos crímenes. Desde el hogar hasta el centro educacional.

Poniendo un ejemplo burdo, alguien que ha visto un respeto entre sus progenitores, cariño y respeto entre los mismos, difícilmente le levantará la mano a su pareja o llegará a pegarle cuatro navajazos si ésta le abandona.

La pena de muerte, la cadena perpetua o el garrote vil son debates a posteriori sobre el problema de base. Puedes no amar a tus semejantes, no hace falta que seas Jesuscristo, Gandhi o San Francisco de Asís. Pero la empatia, entendida como lo que realmente es, es la asignatura pendiente que tenemos como humanos.

pues sí, yo no quería sacar el tema por aquí, porque me parece que son debates paralelos

pero efectivamente una parte de la razón de ser de un sistema penitenciario basado en la reinserción, en esa segunda oportunidad, se debe a que sí... a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos, somos culpables porque gracias al sistema capitalista, los "pudientes" estamos aplastando a los menos favorecidos, convirtiéndolos en el caldo de cultivo perfecto para el crimen

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Mensaje por alflames Jue 26 Feb - 5:26

KIM_BACALAO escribió:
a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos,


por lo tanto todos somos basura que no tiene por que estar aqui
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Mensaje por SAL PARADISE Jue 26 Feb - 5:30

KIM_BACALAO escribió:a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos, somos culpables porque gracias al sistema capitalista, los "pudientes" estamos aplastando a los menos favorecidos, convirtiéndolos en el caldo de cultivo perfecto para el crimen


Eh, cuidadito Kim, quieto ahí. ¿Te consideras culpable de esos delitos que estos días copan los titulares? No sé tu, yo NO.
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 26 Feb - 5:31

alflames escribió:
KIM_BACALAO escribió:
a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos,


por lo tanto todos somos basura que no tiene por que estar aqui

bueno, unos son más basura que otros

y además como somos nosotros los humanos los que estamos discutiendo esto, podemos mover arbitariamente los baremos de "basuridad" y decir que somos la creme de la creme del universo What a Face

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 26 Feb - 5:34

SAL PARADISE escribió:
KIM_BACALAO escribió:a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos, somos culpables porque gracias al sistema capitalista, los "pudientes" estamos aplastando a los menos favorecidos, convirtiéndolos en el caldo de cultivo perfecto para el crimen


Eh, cuidadito Kim, quieto ahí. ¿Te consideras culpable de esos delitos que estos días copan los titulares? No sé tu, yo NO.

MÍNIMAMENTE, pero sí

si toda la riqueza se repartiera equitativamente, si todos tuvieran acceso a una educación excelente, yo tengo bien claro que habría menos crímenes, incluyendo delitos de sangre

como no queremos renunciar a algo tan cómodo para nosotros las clases pudientes como es el capitalismo, pues sí, somos UN POCO CULPABLES, igual no de cada crimen en concreto, pero sí del crimen en general

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Mensaje por CROWES Jue 26 Feb - 5:38

KIM_BACALAO escribió:claro que sí!

joder, es que no había más que ver el programa aquel del Coro de la Carcel

allí ves a chavales más simples que el mecanismo de un chupete, que muchas de esas cosas horribles que hicieron las hicieron por las putas drogas, y ves que se ilusionan de una forma brutal por cualquier chorrada que huela un poco a libertad o al menos a tomar de nuevo las riendas de su vida...
y te das cuenta de que en el fondo son humanos, que no son ni enfermos ni animales, y a mí la verdad, seré un gilipollas ingenuo, pero me dan ganas de darles esa segunda oportunidad de la que hablamos aquí

que igual algunos os la pela, preferís que sigan donde están, y no queréis saber ni si tienen nombre, pero bueno...

En ese programa salía un compañero del cole de mi hermano. Un chaval muy majo en aquella época, el primero de la clase y tal. Estaba en la cárcel por motivos de drogas y no sé qué más.

nos quedamos flipaos!

Respecto al debate mi voto es para Trumbo, el Bacalao y R'as Kal Bhul (que pena que seas del madrid What a Face )
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Mensaje por CROWES Jue 26 Feb - 5:39

KIM_BACALAO escribió:
SAL PARADISE escribió:
KIM_BACALAO escribió:a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos, somos culpables porque gracias al sistema capitalista, los "pudientes" estamos aplastando a los menos favorecidos, convirtiéndolos en el caldo de cultivo perfecto para el crimen


Eh, cuidadito Kim, quieto ahí. ¿Te consideras culpable de esos delitos que estos días copan los titulares? No sé tu, yo NO.

MÍNIMAMENTE, pero sí

si toda la riqueza se repartiera equitativamente, si todos tuvieran acceso a una educación excelente, yo tengo bien claro que habría menos crímenes, incluyendo delitos de sangre

como no queremos renunciar a algo tan cómodo para nosotros las clases pudientes como es el capitalismo, pues sí, somos UN POCO CULPABLES, igual no de cada crimen en concreto, pero sí del crimen en general

Más razón que un santo.





(Si es que los santos llevaran razón, claro)
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Mensaje por SAL PARADISE Jue 26 Feb - 5:44

KIM_BACALAO escribió:
SAL PARADISE escribió:
KIM_BACALAO escribió:a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos, somos culpables porque gracias al sistema capitalista, los "pudientes" estamos aplastando a los menos favorecidos, convirtiéndolos en el caldo de cultivo perfecto para el crimen


Eh, cuidadito Kim, quieto ahí. ¿Te consideras culpable de esos delitos que estos días copan los titulares? No sé tu, yo NO.

MÍNIMAMENTE, pero sí

si toda la riqueza se repartiera equitativamente, si todos tuvieran acceso a una educación excelente, yo tengo bien claro que habría menos crímenes, incluyendo delitos de sangre

como no queremos renunciar a algo tan cómodo para nosotros las clases pudientes como es el capitalismo, pues sí, somos UN POCO CULPABLES, igual no de cada crimen en concreto, pero sí del crimen en general

Pues lo siento Kim, creo que te entiendo, pero no estoy de acuerdo en absoluto. Me sentié rsponsable de los actos que cometa, pero no de los tuyos. Y el hecho de que gane más o menos no veo en qué tiene que ver con que mañana un fulano le forre a hostias a otro.
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Mensaje por watts Jue 26 Feb - 5:46

Viene a colación con las confirmaciones del ARF

"Society prepares the crime, the criminal commits it"
Henry Thomas Buckle (y FLC en su debut)
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Mensaje por CROWES Jue 26 Feb - 5:48

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KIM_BACALAO escribió:a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos, somos culpables porque gracias al sistema capitalista, los "pudientes" estamos aplastando a los menos favorecidos, convirtiéndolos en el caldo de cultivo perfecto para el crimen


Eh, cuidadito Kim, quieto ahí. ¿Te consideras culpable de esos delitos que estos días copan los titulares? No sé tu, yo NO.

MÍNIMAMENTE, pero sí

si toda la riqueza se repartiera equitativamente, si todos tuvieran acceso a una educación excelente, yo tengo bien claro que habría menos crímenes, incluyendo delitos de sangre

como no queremos renunciar a algo tan cómodo para nosotros las clases pudientes como es el capitalismo, pues sí, somos UN POCO CULPABLES, igual no de cada crimen en concreto, pero sí del crimen en general

Pues lo siento Kim, creo que te entiendo, pero no estoy de acuerdo en absoluto. Me sentié rsponsable de los actos que cometa, pero no de los tuyos. Y el hecho de que gane más o menos no veo en qué tiene que ver con que mañana un fulano le forre a hostias a otro.

Perdón por entrometerme. Como yo lo veo es que tú tienes un concepto individualista de la sociedad y Kim uno comunitario. Lo que hacemos cada uno de nosotros afecta al resto en conjunto.

Para explicarnos. Que yo lleve coche no perjudica al medioambiente, que lo llevemos millones de personas sí. Eso extrapolado a los crímenes imagínate el resto del razonamiento.
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Mensaje por pinkpanther Jue 26 Feb - 5:49

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KIM_BACALAO escribió:a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos, somos culpables porque gracias al sistema capitalista, los "pudientes" estamos aplastando a los menos favorecidos, convirtiéndolos en el caldo de cultivo perfecto para el crimen


Eh, cuidadito Kim, quieto ahí. ¿Te consideras culpable de esos delitos que estos días copan los titulares? No sé tu, yo NO.

MÍNIMAMENTE, pero sí

si toda la riqueza se repartiera equitativamente, si todos tuvieran acceso a una educación excelente, yo tengo bien claro que habría menos crímenes, incluyendo delitos de sangre

como no queremos renunciar a algo tan cómodo para nosotros las clases pudientes como es el capitalismo, pues sí, somos UN POCO CULPABLES, igual no de cada crimen en concreto, pero sí del crimen en general

Pues lo siento Kim, creo que te entiendo, pero no estoy de acuerdo en absoluto. Me sentié rsponsable de los actos que cometa, pero no de los tuyos. Y el hecho de que gane más o menos no veo en qué tiene que ver con que mañana un fulano le forre a hostias a otro.

Cuestión de oportunidades y de educación en muchos casos.
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Mensaje por watts Jue 26 Feb - 5:49

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KIM_BACALAO escribió:a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos, somos culpables porque gracias al sistema capitalista, los "pudientes" estamos aplastando a los menos favorecidos, convirtiéndolos en el caldo de cultivo perfecto para el crimen


Eh, cuidadito Kim, quieto ahí. ¿Te consideras culpable de esos delitos que estos días copan los titulares? No sé tu, yo NO.

MÍNIMAMENTE, pero sí

si toda la riqueza se repartiera equitativamente, si todos tuvieran acceso a una educación excelente, yo tengo bien claro que habría menos crímenes, incluyendo delitos de sangre

como no queremos renunciar a algo tan cómodo para nosotros las clases pudientes como es el capitalismo, pues sí, somos UN POCO CULPABLES, igual no de cada crimen en concreto, pero sí del crimen en general

Pues lo siento Kim, creo que te entiendo, pero no estoy de acuerdo en absoluto. Me sentié rsponsable de los actos que cometa, pero no de los tuyos. Y el hecho de que gane más o menos no veo en qué tiene que ver con que mañana un fulano le forre a hostias a otro.

Si te largan a la calle y estás cinco años sin trabajo, seguro que harías cualquier cosa con tal de sacar adelante a tu familia. Y eso tú, que has tenido una educación ejemplar
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 26 Feb - 5:50

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KIM_BACALAO escribió:a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos, somos culpables porque gracias al sistema capitalista, los "pudientes" estamos aplastando a los menos favorecidos, convirtiéndolos en el caldo de cultivo perfecto para el crimen


Eh, cuidadito Kim, quieto ahí. ¿Te consideras culpable de esos delitos que estos días copan los titulares? No sé tu, yo NO.

MÍNIMAMENTE, pero sí

si toda la riqueza se repartiera equitativamente, si todos tuvieran acceso a una educación excelente, yo tengo bien claro que habría menos crímenes, incluyendo delitos de sangre

como no queremos renunciar a algo tan cómodo para nosotros las clases pudientes como es el capitalismo, pues sí, somos UN POCO CULPABLES, igual no de cada crimen en concreto, pero sí del crimen en general

Pues lo siento Kim, creo que te entiendo, pero no estoy de acuerdo en absoluto. Me sentié rsponsable de los actos que cometa, pero no de los tuyos. Y el hecho de que gane más o menos no veo en qué tiene que ver con que mañana un fulano le forre a hostias a otro.

tú piensas que la riqueza, la calidad de vida, la educación, el hecho de que te toque vivir desde pequeño en el peor barrio de la ciudad, no tiene ninguna relación con el índice de criminalidad? que es todo un invento de los rojos, y tal?

es que yo sí que creo que tiene que ver
y el hecho de que carezcamos totalmente de solidaridad, de que nos de igual la situación de esa gente, nos hace culpables de su situación, que es la que les lleva a delinquir en muchos casos, y por tanto somos, aunque sea en una pequeña parte, culpables del crimen

vale, no tiramos del gatillo, pero sí que les quitamos el pan de la boca, y una cosa acaba llevando a la otra

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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 26 Feb - 5:57

Eloy escribió:
alflames escribió:
no todos, pero aqui hay alguno peor que las cucarachas


Cómo te pasas con Ricky...







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Mensaje por alflames Jue 26 Feb - 5:58

CROWES escribió:
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KIM_BACALAO escribió:a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos, somos culpables porque gracias al sistema capitalista, los "pudientes" estamos aplastando a los menos favorecidos, convirtiéndolos en el caldo de cultivo perfecto para el crimen


Eh, cuidadito Kim, quieto ahí. ¿Te consideras culpable de esos delitos que estos días copan los titulares? No sé tu, yo NO.

MÍNIMAMENTE, pero sí

si toda la riqueza se repartiera equitativamente, si todos tuvieran acceso a una educación excelente, yo tengo bien claro que habría menos crímenes, incluyendo delitos de sangre

como no queremos renunciar a algo tan cómodo para nosotros las clases pudientes como es el capitalismo, pues sí, somos UN POCO CULPABLES, igual no de cada crimen en concreto, pero sí del crimen en general

Pues lo siento Kim, creo que te entiendo, pero no estoy de acuerdo en absoluto. Me sentié rsponsable de los actos que cometa, pero no de los tuyos. Y el hecho de que gane más o menos no veo en qué tiene que ver con que mañana un fulano le forre a hostias a otro.

Perdón por entrometerme. Como yo lo veo es que tú tienes un concepto individualista de la sociedad y Kim uno comunitario. Lo que hacemos cada uno de nosotros afecta al resto en conjunto.

Para explicarnos. Que yo lleve coche no perjudica al medioambiente, que lo llevemos millones de personas sí. Eso extrapolado a los crímenes imagínate el resto del razonamiento.


que tui lleves coche no solo si jode al medio ambienbte al nivel que lo hacen los coches (a nivel urbano) si no que seguramente con el ruido jodas a cualquiera que pase a tu lado, por no hablar de cientos de otras cosas



pero sal no es eso

puede que a ti no te importe, pero tu vives mejor por el simple hecho de que otros viven peor, que a ti no te importa? cojonudo, de hecho es una de las pocas posturas defendibles

pero entonces no eres quien para decirle al otro que si que le tienes que importar tu, que si el no puede comer, tu vales mas que el y el no tiene por que forrarte a hostias para poder comer

por que si el otro no vale mas que tu para poder hacer eso, tu tampoco vales mas que el para tener mas que el
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Mensaje por SAL PARADISE Jue 26 Feb - 6:01

KIM_BACALAO escribió:
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somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos, somos culpables porque gracias al sistema capitalista, los "pudientes" estamos aplastando a los menos favorecidos, convirtiéndolos en el caldo de cultivo perfecto para el crimen


Eh, cuidadito Kim, quieto ahí. ¿Te consideras culpable de esos delitos que estos días copan los titulares? No sé tu, yo NO.

MÍNIMAMENTE, pero sí

si toda la riqueza se repartiera equitativamente, si todos tuvieran acceso a una educación excelente, yo tengo bien claro que habría menos crímenes, incluyendo delitos de sangre

como no queremos renunciar a algo tan cómodo para nosotros las clases pudientes como es el capitalismo, pues sí, somos UN POCO CULPABLES, igual no de cada crimen en concreto, pero sí del crimen en general

Pues lo siento Kim, creo que te entiendo, pero no estoy de acuerdo en absoluto. Me sentié rsponsable de los actos que cometa, pero no de los tuyos. Y el hecho de que gane más o menos no veo en qué tiene que ver con que mañana un fulano le forre a hostias a otro.

tú piensas que la riqueza, la calidad de vida, la educación, el hecho de que te toque vivir desde pequeño en el peor barrio de la ciudad, no tiene ninguna relación con el índice de criminalidad? que es todo un invento de los rojos, y tal?

es que yo sí que creo que tiene que ver
y el hecho de que carezcamos totalmente de solidaridad, de que nos de igual la situación de esa gente, nos hace culpables de su situación, que es la que les lleva a delinquir en muchos casos, y por tanto somos, aunque sea en una pequeña parte, culpables del crimen

vale, no tiramos del gatillo, pero sí que les quitamos el pan de la boca, y una cosa acaba llevando a la otra

Respecto a la relación que planteas, cierto, el entorno tiene mucho que ver, pero lo de la predeterminación para delinquir está más que superado. En determinados delitos puede existir cierta "culpa social", por llamarlo de alguna manera, pero con caracter general, siento decirte que no me considero culpable...de la misma manera que no necesito que nadie se sienta culpable por mis actos, presentes, pasados o futuros, tenga mejor o peor suerte.
¿Que se puede hacer más para evitar las desigualdades sociales? Eso es evidente, negarlo sería una estupidez. Que somos unos egoistas, privilegiados y demás? Seguro, pero tampoco voy a pedir perdón ni me voy a sentir culpable por ello.

Dicho esto, como creo que ya he comentado antes, estoy totalmente en contra de la cadena perpetua y más aun de la pena de muerte, y de que se legisle a golpe de suceso con alarma social.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 26 Feb - 6:01

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SAL PARADISE escribió:
KIM_BACALAO escribió:a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos, somos culpables porque gracias al sistema capitalista, los "pudientes" estamos aplastando a los menos favorecidos, convirtiéndolos en el caldo de cultivo perfecto para el crimen


Eh, cuidadito Kim, quieto ahí. ¿Te consideras culpable de esos delitos que estos días copan los titulares? No sé tu, yo NO.

MÍNIMAMENTE, pero sí

si toda la riqueza se repartiera equitativamente, si todos tuvieran acceso a una educación excelente, yo tengo bien claro que habría menos crímenes, incluyendo delitos de sangre

como no queremos renunciar a algo tan cómodo para nosotros las clases pudientes como es el capitalismo, pues sí, somos UN POCO CULPABLES, igual no de cada crimen en concreto, pero sí del crimen en general

Pues lo siento Kim, creo que te entiendo, pero no estoy de acuerdo en absoluto. Me sentié rsponsable de los actos que cometa, pero no de los tuyos. Y el hecho de que gane más o menos no veo en qué tiene que ver con que mañana un fulano le forre a hostias a otro.

tú piensas que la riqueza, la calidad de vida, la educación, el hecho de que te toque vivir desde pequeño en el peor barrio de la ciudad, no tiene ninguna relación con el índice de criminalidad? que es todo un invento de los rojos, y tal?

es que yo sí que creo que tiene que ver
y el hecho de que carezcamos totalmente de solidaridad, de que nos de igual la situación de esa gente, nos hace culpables de su situación, que es la que les lleva a delinquir en muchos casos, y por tanto somos, aunque sea en una pequeña parte, culpables del crimen

vale, no tiramos del gatillo, pero sí que les quitamos el pan de la boca, y una cosa acaba llevando a la otra

Kim baja de la parra tu no eres culpable de nada porque tu no has provocado esa situación ni esta en tus manos arreglarlo. Otros con mucho más poder y dienro controlan sus vidas y las nuestras y nos toca jugar con las cartas que tenemos, y ahí ya depende uno como las juegue.
Ego te absolvo Kim Bakalutti, ve con Satan
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Mensaje por SAL PARADISE Jue 26 Feb - 6:02

alflames escribió:
CROWES escribió:
SAL PARADISE escribió:
KIM_BACALAO escribió:
SAL PARADISE escribió:
KIM_BACALAO escribió:a que toda la sociedad somos culpables de esos crímenes que estamos castigando
somos culpables por esas desigualdades, somos culpables porque unos tenemos más suerte que otros, y nos negamos a ceder ni una gota de nuestra suerte a esos desconocidos, somos culpables porque gracias al sistema capitalista, los "pudientes" estamos aplastando a los menos favorecidos, convirtiéndolos en el caldo de cultivo perfecto para el crimen


Eh, cuidadito Kim, quieto ahí. ¿Te consideras culpable de esos delitos que estos días copan los titulares? No sé tu, yo NO.

MÍNIMAMENTE, pero sí

si toda la riqueza se repartiera equitativamente, si todos tuvieran acceso a una educación excelente, yo tengo bien claro que habría menos crímenes, incluyendo delitos de sangre

como no queremos renunciar a algo tan cómodo para nosotros las clases pudientes como es el capitalismo, pues sí, somos UN POCO CULPABLES, igual no de cada crimen en concreto, pero sí del crimen en general

Pues lo siento Kim, creo que te entiendo, pero no estoy de acuerdo en absoluto. Me sentié rsponsable de los actos que cometa, pero no de los tuyos. Y el hecho de que gane más o menos no veo en qué tiene que ver con que mañana un fulano le forre a hostias a otro.

Perdón por entrometerme. Como yo lo veo es que tú tienes un concepto individualista de la sociedad y Kim uno comunitario. Lo que hacemos cada uno de nosotros afecta al resto en conjunto.

Para explicarnos. Que yo lleve coche no perjudica al medioambiente, que lo llevemos millones de personas sí. Eso extrapolado a los crímenes imagínate el resto del razonamiento.


que tui lleves coche no solo si jode al medio ambienbte al nivel que lo hacen los coches (a nivel urbano) si no que seguramente con el ruido jodas a cualquiera que pase a tu lado, por no hablar de cientos de otras cosas



pero sal no es eso

puede que a ti no te importe, pero tu vives mejor por el simple hecho de que otros viven peor, que a ti no te importa? cojonudo, de hecho es una de las pocas posturas defendibles

pero entonces no eres quien para decirle al otro que si que le tienes que importar tu, que si el no puede comer, tu vales mas que el y el no tiene por que forrarte a hostias para poder comer

por que si el otro no vale mas que tu para poder hacer eso, tu tampoco vales mas que el para tener mas que el

Creo que me explico muy mal, eso es evidente. De lo contrario no entiendo como me puedes decir esto.
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 26 Feb - 6:05

pues yo sí que me considero culpable, es así

mínimamente, claro, pero algo sí

si me siento culpable por esas desigualdades (porque todos lo somos), no puedo dejar de sentirme culpable por sus efectos

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Mensaje por alflames Jue 26 Feb - 6:07

SAL PARADISE escribió: Que somos unos egoistas, privilegiados y demás? Seguro, pero tampoco voy a pedir perdón ni me voy a sentir culpable por ello.

pues yo si

eso nos hace mierda

y eso unido a que niunguno tenemos por que estar aqui y encima a costa de los demas


Última edición por alflames el Jue 26 Feb - 6:20, editado 1 vez
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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 26 Feb - 6:16

KIM_BACALAO escribió:pues yo sí que me considero culpable, es así

mínimamente, claro, pero algo sí

si me siento culpable por esas desigualdades (porque todos lo somos), no puedo dejar de sentirme culpable por sus efectos

que sufridor que estas hecho......................Pa los que piden la cadena perpetua. - Página 4 Masoquista_suicida
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 26 Feb - 7:16

CROWES escribió:
KIM_BACALAO escribió:claro que sí!

joder, es que no había más que ver el programa aquel del Coro de la Carcel

allí ves a chavales más simples que el mecanismo de un chupete, que muchas de esas cosas horribles que hicieron las hicieron por las putas drogas, y ves que se ilusionan de una forma brutal por cualquier chorrada que huela un poco a libertad o al menos a tomar de nuevo las riendas de su vida...
y te das cuenta de que en el fondo son humanos, que no son ni enfermos ni animales, y a mí la verdad, seré un gilipollas ingenuo, pero me dan ganas de darles esa segunda oportunidad de la que hablamos aquí

que igual algunos os la pela, preferís que sigan donde están, y no queréis saber ni si tienen nombre, pero bueno...

En ese programa salía un compañero del cole de mi hermano. Un chaval muy majo en aquella época, el primero de la clase y tal. Estaba en la cárcel por motivos de drogas y no sé qué más.

nos quedamos flipaos!

Respecto al debate mi voto es para Trumbo, el Bacalao y R'as Kal Bhul (que pena que seas del madrid What a Face )

Yo también te quiero, hombre! cheers
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Mensaje por alflames Jue 26 Feb - 7:22

Ricky´s Appetite escribió: ni esta en tus manos arreglarlo.

por supuesto

ni es capaz de ello ni lo soy yo

pero vives a costa de ello, y no eres quien ni para vivir, como para ser quien para vivir a costa de alguien
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 26 Feb - 7:23

por cierto, alflie, hablando de condenas...

... qué tal estuvo el Magic? Laughing

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Mensaje por CROWES Jue 26 Feb - 7:28

R'as Kal Bhul escribió:
CROWES escribió:
KIM_BACALAO escribió:claro que sí!

joder, es que no había más que ver el programa aquel del Coro de la Carcel

allí ves a chavales más simples que el mecanismo de un chupete, que muchas de esas cosas horribles que hicieron las hicieron por las putas drogas, y ves que se ilusionan de una forma brutal por cualquier chorrada que huela un poco a libertad o al menos a tomar de nuevo las riendas de su vida...
y te das cuenta de que en el fondo son humanos, que no son ni enfermos ni animales, y a mí la verdad, seré un gilipollas ingenuo, pero me dan ganas de darles esa segunda oportunidad de la que hablamos aquí

que igual algunos os la pela, preferís que sigan donde están, y no queréis saber ni si tienen nombre, pero bueno...

En ese programa salía un compañero del cole de mi hermano. Un chaval muy majo en aquella época, el primero de la clase y tal. Estaba en la cárcel por motivos de drogas y no sé qué más.

nos quedamos flipaos!

Respecto al debate mi voto es para Trumbo, el Bacalao y R'as Kal Bhul (que pena que seas del madrid What a Face )

Yo también te quiero, hombre! cheers

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Mensaje por alflames Jue 26 Feb - 7:29

KIM_BACALAO escribió:por cierto, alflie, hablando de condenas...

... qué tal estuvo el Magic? Laughing

no fue tan terrorifico

creo que kgb girl pudo entrar a por tabaco y salir sin problemas
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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 26 Feb - 7:31

KIM_BACALAO escribió:claro que sí!

joder, es que no había más que ver el programa aquel del Coro de la Carcel

allí ves a chavales más simples que el mecanismo de un chupete, que muchas de esas cosas horribles que hicieron las hicieron por las putas drogas, y ves que se ilusionan de una forma brutal por cualquier chorrada que huela un poco a libertad o al menos a tomar de nuevo las riendas de su vida...
y te das cuenta de que en el fondo son humanos, que no son ni enfermos ni animales, y a mí la verdad, seré un gilipollas ingenuo, pero me dan ganas de darles esa segunda oportunidad de la que hablamos aquí

que igual algunos os la pela, preferís que sigan donde están, y no queréis saber ni si tienen nombre, pero bueno...

Viendo el programa tambien ví gente debil, de costumbres, sin capacidad para superar los golpes de la vida, veo gente condenada a repetir una y otra vez los mismos errores, ví gente sin una base solida para afrontar esta vida perra y que a la primera dificultad tirá por el atajo para conseguir lo que quiere.
Eso si Kim, es profundamente triste que estas personas esten condenadas a vivir así,condenadas fuera de la carcel Kim.
Es curioso como la palabra prevención esta tan poco presente en debates como este, como los politicos lo ignoran, el problema es de raiz pero aquí solo se habla de castigo, de reinserción, de leyes....................................
cuando se empezará a actuar antes de que suceda? cuando limpiaremos de mierda nuestras conciencias para evitar que nuestros hijos actuen cometiendo nuestros mismos errores?cuando acabaremos con esta absurda rueda?
me voy a hacer la cena
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 26 Feb - 7:32

alflames escribió:
KIM_BACALAO escribió:por cierto, alflie, hablando de condenas...

... qué tal estuvo el Magic? Laughing

no fue tan terrorifico

creo que kgb girl pudo entrar a por tabaco y salir sin problemas

Laughing Laughing Laughing

y os pirasteis? Laughing

dios mío!

bueno, me voy pa casa, que ya es hora! Resaca

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Mensaje por alflames Jue 26 Feb - 7:32

de hecho nos encontramos a ricky que salia del monasterio
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Mensaje por alflames Jue 26 Feb - 7:33

KIM_BACALAO escribió:
alflames escribió:
KIM_BACALAO escribió:por cierto, alflie, hablando de condenas...

... qué tal estuvo el Magic? Laughing

no fue tan terrorifico

creo que kgb girl pudo entrar a por tabaco y salir sin problemas

Laughing Laughing Laughing

y os pirasteis? Laughing

dios mío!

bueno, me voy pa casa, que ya es hora! Resaca


esperamos a que saliese, hombre!
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Mensaje por Murdock Jue 26 Feb - 7:40

El problema es que se está intoxicando a las personas, se está sobreexponiendo a la gente -al más puro estilo La Naranja Mecánica- a la violencia creando una sensación de impunidad en los delicuentes y de falsa inseguridad en los ciudadanos. Y no es así. Que parece que la gente no lee las cifras. Que España tenga el triste récord de estar entre los tres países europeos con más presos y mayor sobrepoblación en las cárceles (144 por cada 100.000 hab.) debería hacer reflexionar a los apologistas del castigo por el castigo.

La legislación española en materia penitenciaria es de las más avanzadas de Europa, pero no se cumple. Como bien dicen los datos, únicamente se conceden permisos penitenciarios a 11 de cada 100 presos. ¿Entran por una puerta y salen por otra?

Imagino que la mayoría de los que habláis así nunca habéis tenido a ninguna persona cercana en prisión. Espero que jamás se dé el caso, pero eso sí, de una estancia más o menos prolongada en prisión o de las entradas y salidas constantes, la gente no vuelve a ser la misma. Todo producto de la deshumanización del preso y de la falta de perspectivas laborales, familiares y el aislamiento absoluto. Incluso después de pagar sus cuentas debidas con la sociedad, un ex-presidiario sigue siendo un apestado.

Si se ha tendido a buscar medidas alternativas a la prisión o penas más cortas combinadas con estancias en semi-libertad es porque venimos de Códigos Penales duros y de medidas severas, venimos de la justicia impartida desde la venganza y a modo ejemplarizante. Todo ello existió, no son invenciones nuevas, pero no funcionó.

Ahora existen más delitos tipificados que nunca, más cárceles que nunca y también más delicuentes que nunca. Y el delito no se ha erradicado. Deberíamos reflexionar sobre ello.
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Mensaje por charly Jue 26 Feb - 7:42

Cadena perpetua, no.

Cumplimiento íntegro de la condena, sí.

Ni buen comportamiento ni hostias.
Es su obligación portarse bien.
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Mensaje por sweet little lau Jue 26 Feb - 7:56

KIM_BACALAO escribió:pues yo sí que me considero culpable, es así

mínimamente, claro, pero algo sí

si me siento culpable por esas desigualdades (porque todos lo somos), no puedo dejar de sentirme culpable por sus efectos


siguiendo el hilo de la conversación de kim, sal y ricky, al respecto de la solidaridad, del quitarle el pan de la boca a otros, las diferencias sociales, la educación, etc.


Mis abuelos eran analfabetos, sufrieron las mil y una penurias. Campo de concentración en el frente, muertes de toda su familia por tuberculosis, y un millón de desgracias más, todo esto en un entorno rural y pobre del carajo. Mi abuela aprendió a leer una vez casada para poder escribirle a mi abuelo, que estaba en la guerra.
Pobres, ignorantes, con caciques que les robaban todo y con un pueblo dividido.
Y ERAN BUENAS PERSONAS.

El problema no está en la clase social. El problema está en que no sabemos vivir sin posesiones. La inmensa mayoría, por no decir todos, los crímenes que se cometen tienen un trasfondo común: la posesión de algo. Sea dinero, sea alimentos, sea una persona, sea poder, sea sexo.

mierda, me tengo que ir.
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Mensaje por Automne Regulier Jue 26 Feb - 7:57

La cadena perpetua es una superestructura jurudica determinada por la cosificacion del superyo garzonistico.
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Mensaje por watts Jue 26 Feb - 7:59

charly escribió:Cadena perpetua, no.

Cumplimiento íntegro de la condena, sí.

Ni buen comportamiento ni hostias.
Es su obligación portarse bien.

Pues entonces estamos en las mismas. Entran y tienen que esperar a que pase la condena para salir ¿Para qué reformarse?

Prefiero cadena perpetua con revisión, que cumplimiento íntegro. Creo

Otra cosa es que se revise la forma de conceder los beneficios penitenciarios. Eso sí. Eso de gente que se matricula de una carrera o fp y se le reduce la pena inmediatamente aunque después ni siquiera sepan de que se han matriculado no lo veo yo muy bien.
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Mensaje por watts Jue 26 Feb - 8:01

sweet little lau escribió:
KIM_BACALAO escribió:pues yo sí que me considero culpable, es así

mínimamente, claro, pero algo sí

si me siento culpable por esas desigualdades (porque todos lo somos), no puedo dejar de sentirme culpable por sus efectos


siguiendo el hilo de la conversación de kim, sal y ricky, al respecto de la solidaridad, del quitarle el pan de la boca a otros, las diferencias sociales, la educación, etc.


Mis abuelos eran analfabetos, sufrieron las mil y una penurias. Campo de concentración en el frente, muertes de toda su familia por tuberculosis, y un millón de desgracias más, todo esto en un entorno rural y pobre del carajo. Mi abuela aprendió a leer una vez casada para poder escribirle a mi abuelo, que estaba en la guerra.
Pobres, ignorantes, con caciques que les robaban todo y con un pueblo dividido.
Y ERAN BUENAS PERSONAS.

El problema no está en la clase social. El problema está en que no sabemos vivir sin posesiones. La inmensa mayoría, por no decir todos, los crímenes que se cometen tienen un trasfondo común: la posesión de algo. Sea dinero, sea alimentos, sea una persona, sea poder, sea sexo.

mierda, me tengo que ir.

Ya. El problema está en la educación más que en el nivel social.
Y cuando lo que educa a un niño es el marketing, mal andamos.
Quiero decir que no se debería buscar la fama porque sí. Ni vivir soñando con lujos sin desearlos realmente. Se pierde la perspectiva de lo verdaderamente importante y entonces, cuando todo te importa un pito, pues eso...
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Mensaje por alflames Jue 26 Feb - 8:02

watts escribió: cuando todo te importa un pito, pues eso...
Surprised

claro que nada tiene por que importarte
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Mensaje por CROWES Jue 26 Feb - 23:53

Ayer dieron la noticia de que en muchos estados de USA se están planteando prohibir la pena de muerte, porque les sale muy cara y hay crisis. Neutral
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Mensaje por Ricky´s Appetite Vie 27 Feb - 0:04

CROWES escribió:Ayer dieron la noticia de que en muchos estados de USA se están planteando prohibir la pena de muerte, porque les sale muy cara y hay crisis. Neutral

por eso decia yo lo de las placas solares............
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Mensaje por Murdock Jue 28 Nov - 22:22

El amigo Cortés, ese que encabezaba manifestaciones, asesoraba a Gobiernos en legislación penal, y sentenciaba desde tribunas mediáticas, ante la Justicia que él pide para otros:

El fiscal pide 10 años de prisión para el padre de Mari Luz

Lo acusa de un delito de tentativa de homicidio, amenazas y tenencia ilícita de armas

Los hechos tuvieron lugar en 2011 en la barriada de El Torrejón


Los procesados tras aproximarse al domicilio en varios vehículos, y portando cada uno de ellos una escopeta de caza, pese a carecer de licencia, y Juan José Cortés, además, un bidón de combustible, comenzaron a disparar las armas con "la intención de causar la muerte a A.F.J. y con absoluto desprecio por la vida y la integridad física de las personas que estaban en el piso".

Lo hicieron en varias ocasiones apuntando a la fachada de la vivienda y a la ventana del salón por cuya persiana atravesaron varios perdigones uno de los cuales alcanzó a A.F.J. en la cabeza que le causó una herida leve para cuya sanidad únicamente precisó una primera asistencia médica.

Tras los hechos Juan José Cortés reiteró el mismo ánimo de acabar con la vida de A.F.J en una conversación telefónica con éste y su hermano, llegando a decir "no estoy contento hasta que te mate y lo voy a conseguir".
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Mensaje por Godofredo Jue 28 Nov - 22:25

Para eso ya está la ley gitana. Déjales que camelen... ya lo arreglará el patriarca.

Este fiscal no tiene sensibilidad ninguna.


Última edición por Godofredo el Jue 28 Nov - 22:26, editado 1 vez
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Mensaje por Bar Biquernes Jue 28 Nov - 22:26

Murdock escribió:El amigo Cortés, ese que encabezaba manifestaciones, asesoraba a Gobiernos en legislación penal, y sentenciaba desde tribunas mediáticas, ante la Justicia que él pide para otros:

El fiscal pide 10 años de prisión para el padre de Mari Luz

   Lo acusa de un delito de tentativa de homicidio, amenazas y tenencia ilícita de armas

   Los hechos tuvieron lugar en 2011 en la barriada de El Torrejón


Los procesados tras aproximarse al domicilio en varios vehículos, y portando cada uno de ellos una escopeta de caza, pese a carecer de licencia, y Juan José Cortés, además, un bidón de combustible, comenzaron a disparar las armas con "la intención de causar la muerte a A.F.J. y con absoluto desprecio por la vida y la integridad física de las personas que estaban en el piso".

Lo hicieron en varias ocasiones apuntando a la fachada de la vivienda y a la ventana del salón por cuya persiana atravesaron varios perdigones uno de los cuales alcanzó a A.F.J. en la cabeza que le causó una herida leve para cuya sanidad únicamente precisó una primera asistencia médica.

Tras los hechos Juan José Cortés reiteró el mismo ánimo de acabar con la vida de A.F.J en una conversación telefónica con éste y su hermano, llegando a decir "no estoy contento hasta que te mate y lo voy a conseguir".
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Mensaje por loaded Jue 28 Nov - 22:26

Godofredo escribió:Para eso ya está la ley gitana. Déjales que camelen... ya lo arreglará el patriarca.

Este fiscal no tiene sensibilidad ninguna.
¿Le habrán dado de baja en UPyD ya?
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Mensaje por Murdock Jue 28 Nov - 22:28

Godofredo escribió:Para eso ya está la ley gitana. Déjales que camelen... ya lo arreglará el patriarca.

Este fiscal no tiene sensibilidad ninguna.
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Mensaje por red_mosquito Jue 28 Nov - 22:28

Murdock escribió:El amigo Cortés, ese que encabezaba manifestaciones, asesoraba a Gobiernos en legislación penal, y sentenciaba desde tribunas mediáticas, ante la Justicia que él pide para otros:

El fiscal pide 10 años de prisión para el padre de Mari Luz

   Lo acusa de un delito de tentativa de homicidio, amenazas y tenencia ilícita de armas

   Los hechos tuvieron lugar en 2011 en la barriada de El Torrejón


Los procesados tras aproximarse al domicilio en varios vehículos, y portando cada uno de ellos una escopeta de caza, pese a carecer de licencia, y Juan José Cortés, además, un bidón de combustible, comenzaron a disparar las armas con "la intención de causar la muerte a A.F.J. y con absoluto desprecio por la vida y la integridad física de las personas que estaban en el piso".

Lo hicieron en varias ocasiones apuntando a la fachada de la vivienda y a la ventana del salón por cuya persiana atravesaron varios perdigones uno de los cuales alcanzó a A.F.J. en la cabeza que le causó una herida leve para cuya sanidad únicamente precisó una primera asistencia médica.

Tras los hechos Juan José Cortés reiteró el mismo ánimo de acabar con la vida de A.F.J en una conversación telefónica con éste y su hermano, llegando a decir "no estoy contento hasta que te mate y lo voy a conseguir".
El uso que hizo el PP de este sujeto está a a altura de su relación con la AVT.

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Pa los que piden la cadena perpetua. - Página 4 Empty Re: Pa los que piden la cadena perpetua.

Mensaje por Bar Biquernes Jue 28 Nov - 22:30

red_mosquito escribió:
Murdock escribió:El amigo Cortés, ese que encabezaba manifestaciones, asesoraba a Gobiernos en legislación penal, y sentenciaba desde tribunas mediáticas, ante la Justicia que él pide para otros:

El fiscal pide 10 años de prisión para el padre de Mari Luz

   Lo acusa de un delito de tentativa de homicidio, amenazas y tenencia ilícita de armas

   Los hechos tuvieron lugar en 2011 en la barriada de El Torrejón


Los procesados tras aproximarse al domicilio en varios vehículos, y portando cada uno de ellos una escopeta de caza, pese a carecer de licencia, y Juan José Cortés, además, un bidón de combustible, comenzaron a disparar las armas con "la intención de causar la muerte a A.F.J. y con absoluto desprecio por la vida y la integridad física de las personas que estaban en el piso".

Lo hicieron en varias ocasiones apuntando a la fachada de la vivienda y a la ventana del salón por cuya persiana atravesaron varios perdigones uno de los cuales alcanzó a A.F.J. en la cabeza que le causó una herida leve para cuya sanidad únicamente precisó una primera asistencia médica.

Tras los hechos Juan José Cortés reiteró el mismo ánimo de acabar con la vida de A.F.J en una conversación telefónica con éste y su hermano, llegando a decir "no estoy contento hasta que te mate y lo voy a conseguir".
El uso que hizo el PP de este sujeto está a a altura de su relación con la AVT.

País.facepalm 
Uso,del que el tambien saco su tajada,por supuesto... Si,que pais...
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