Pa los que piden la cadena perpetua.

R'as Kal Bhul escribió:

luiggy pop escribió:Dar al estado la potestad de matar es de cobardes.

Quién es el estado pa matar a nadie?

lo que elige cada 4 años una pleyadé de borregos?

estamos locos?

Soberanamente lúcido tu comentario.

excepto en que aquí el que actua es el poder judicial y no el gobierno
vamos que muy bonito y sentido pero un poco absurdo

KIM_BACALAO escribió:vale, centrémonos en los que sobrepasan esa linea

entonces los ladrones a cadena perpetua

los que conducen borrachos a cadena perpetua

los que se saltan un stop a cadena perpetua

etc.

que nooooooooo; que parece que hablamos de instaurar la cadena perpetua como única pena... me remito a lo que ya he dicho

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

Eso no es más que una suposición, Ricky.

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

luiggy pop escribió:Dar al estado la potestad de matar es de cobardes.

Quién es el estado pa matar a nadie?

lo que elige cada 4 años una pleyadé de borregos?

estamos locos?

Soberanamente lúcido tu comentario.

excepto en que aquí el que actua es el poder judicial y no el gobierno
vamos que muy bonito y sentido pero un poco absurdo

Y tú te crees que el poder judicial es totalmente independiente? Por qué el juez dichoso de la niña Mariluz se ha ido de rositas con una multa?

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

luiggy pop escribió:Dar al estado la potestad de matar es de cobardes.

Quién es el estado pa matar a nadie?

lo que elige cada 4 años una pleyadé de borregos?

estamos locos?

Soberanamente lúcido tu comentario.

excepto en que aquí el que actua es el poder judicial y no el gobierno
vamos que muy bonito y sentido pero un poco absurdo

Y los que legislan NO SON EL PODER JUDICIAL.

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

a tí no, claro

si te pusieran en el pavellón de la muerte por algo que no has hecho, fijo que no lo verías así

yo soy de los que prefiero que haya asesinos sueltos por ahí, por muy jodido e impopular que suene, antes que inocentes encerrados de por vida
si tu prefieres lo contrario, ponte a pensar que puedes ser uno de esos inocentes encerrados y verás lo fascista que suena

por supuesto lo que se tiene que hacer es trabajar por que cada día esté más claro quién es inocente, y quién no, lo mismo que quién está reinsertado y quién no

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

Eso no es más que una suposición, Ricky.

lo que dices tú es una suposición, supones que hay inocentes encarcelados, yo no conozco ninguno.
En cambio seguro que alguien podria poner un cuadro con los crimenes cometidos por excarcelarios, cuanta gente entra y sale constantemente?, donde esta la reinserción en estos casos? cuanta gente juzgada y condenada ha vuelto a cometer crimenes? muchos.

sofaqueen escribió:

KIM_BACALAO escribió:vale, centrémonos en los que sobrepasan esa linea

entonces los ladrones a cadena perpetua

los que conducen borrachos a cadena perpetua

los que se saltan un stop a cadena perpetua

etc.

que nooooooooo; que parece que hablamos de instaurar la cadena perpetua como única pena... me remito a lo que ya he dicho

bueno, de lo que se trata es de que no vuelvan a cometer ese delito, no?

qué haces? cortas las manos a los ladrones?
la lengua o las piernas a los que conducen borrachos?

yo creo que es mejor REEDUCAR para que no vuelva a cometer esos delitos y se pueda reinsertar como alguien no peligroso para la sociedad

y por cierto que ya puestos a mejorar la REEDUCACIÓN, tampoco estaría mal mejorar la EDUCACIÓN, porque los valores con los que crecen nuestros chavales, son para echarse a temblar

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

Eso no es más que una suposición, Ricky.

lo que dices tú es una suposición, supones que hay inocentes encarcelados, yo no conozco ninguno.
En cambio seguro que alguien podria poner un cuadro con los crimenes cometidos por excarcelarios, cuanta gente entra y sale constantemente?, donde esta la reinserción en estos casos? cuanta gente juzgada y condenada ha vuelto a cometer crimenes? muchos.

Me parece mentira que no hayas leido casos de correcciones de penas y equivocaciones judiciales. A mansalva. Son funcionarios, joder!
Lo que pasa es que sale en pequeñas columnas en las páginas interiores.
Cuanta gente juzgada y condenada no ha vuelto a cometer crímenes? Muchos. Me juego el culo a que más que los que sí lo han hecho. Y sí, es una suposición, en este caso.

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

a tí no, claro

si te pusieran en el pavellón de la muerte por algo que no has hecho, fijo que no lo verías así

yo soy de los que prefiero que haya asesinos sueltos por ahí, por muy jodido e impopular que suene, antes que inocentes encerrados de por vida
si tu prefieres lo contrario, ponte a pensar que puedes ser uno de esos inocentes encerrados y verás lo fascista que suena

por supuesto lo que se tiene que hacer es trabajar por que cada día esté más claro quién es inocente, y quién no, lo mismo que quién está reinsertado y quién no

y tambien me puedo poner en el pellejo de alguien que ha perdido a alguien en manos de presidiario en libertad o de permiso, no?
Cuantos inocentes supones que hay encerrados? o condenados de por vida? o muertos? 3 o 4? 15? 50?
en todo caso son muchos menos que los que han fallecido o han visto jodida su vida por alguien que deberia estar encerrado o reinsertado realmente

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

Eso no es más que una suposición, Ricky.

lo que dices tú es una suposición, supones que hay inocentes encarcelados, yo no conozco ninguno.
En cambio seguro que alguien podria poner un cuadro con los crimenes cometidos por excarcelarios, cuanta gente entra y sale constantemente?, donde esta la reinserción en estos casos? cuanta gente juzgada y condenada ha vuelto a cometer crimenes? muchos.

hay estudios científicos que demuestran que muchos de los que acaban finiquitados por inyección letal en los USA eran inocentes
pero MUCHOS, además
y para mí la posibilidad de que UNO SÓLO lo fuera ya me paree que invalida el sistema...

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

Eso no es más que una suposición, Ricky.

lo que dices tú es una suposición, supones que hay inocentes encarcelados, yo no conozco ninguno.
En cambio seguro que alguien podria poner un cuadro con los crimenes cometidos por excarcelarios, cuanta gente entra y sale constantemente?, donde esta la reinserción en estos casos? cuanta gente juzgada y condenada ha vuelto a cometer crimenes? muchos.

Me parece mentira que no hayas leido casos de correcciones de penas y equivocaciones judiciales. A mansalva. Son funcionarios, joder!
Lo que pasa es que sale en pequeñas columnas en las páginas interiores.
Cuanta gente juzgada y condenada no ha vuelto a cometer crímenes? Muchos. Me juego el culo a que más que los que sí lo han hecho. Y sí, es una suposición, en este caso.

pero entonces no me estas hablando de un problema estructural carcelario me estas hablando de unos mamones que no saben hacer su trabajo, que los despidan, que vigilen el proceso y que lo eviten. Una cosa no quita la otra.

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

a tí no, claro

si te pusieran en el pavellón de la muerte por algo que no has hecho, fijo que no lo verías así

yo soy de los que prefiero que haya asesinos sueltos por ahí, por muy jodido e impopular que suene, antes que inocentes encerrados de por vida
si tu prefieres lo contrario, ponte a pensar que puedes ser uno de esos inocentes encerrados y verás lo fascista que suena

por supuesto lo que se tiene que hacer es trabajar por que cada día esté más claro quién es inocente, y quién no, lo mismo que quién está reinsertado y quién no

y tambien me puedo poner en el pellejo de alguien que ha perdido a alguien en manos de presidiario en libertad o de permiso, no?
Cuantos inocentes supones que hay encerrados? o condenados de por vida? o muertos? 3 o 4? 15? 50?
en todo caso son muchos menos que los que han fallecido o han visto jodida su vida por alguien que deberia estar encerrado o reinsertado realmente

Bien, incluso aceptando que tengas razón, solo puedo abogar por reforzar y mejorar el sistema para que no pasen ninguna de las dos cosas. Pero no puedo "preferir" una cosa a otra, porque es un pensamiento FASCISTA. ¿Quién sufre más, el padre de la chica asesinada o el padre del inocente ejecutado en prisión?

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

a tí no, claro

si te pusieran en el pavellón de la muerte por algo que no has hecho, fijo que no lo verías así

yo soy de los que prefiero que haya asesinos sueltos por ahí, por muy jodido e impopular que suene, antes que inocentes encerrados de por vida
si tu prefieres lo contrario, ponte a pensar que puedes ser uno de esos inocentes encerrados y verás lo fascista que suena

por supuesto lo que se tiene que hacer es trabajar por que cada día esté más claro quién es inocente, y quién no, lo mismo que quién está reinsertado y quién no

y tambien me puedo poner en el pellejo de alguien que ha perdido a alguien en manos de presidiario en libertad o de permiso, no?
Cuantos inocentes supones que hay encerrados? o condenados de por vida? o muertos? 3 o 4? 15? 50?
en todo caso son muchos menos que los que han fallecido o han visto jodida su vida por alguien que deberia estar encerrado o reinsertado realmente

vuelvo a decir que si negamos la reinserción basándonos en que nadie merece una segunda oportunidad porque hay algunos que no la merecen, igual realmente tampoco nos merecemos una primera oportunidad porque hay algunos que no la merecen, así que todos al truyo de por vida nada más nacer

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

Eso no es más que una suposición, Ricky.

lo que dices tú es una suposición, supones que hay inocentes encarcelados, yo no conozco ninguno.
En cambio seguro que alguien podria poner un cuadro con los crimenes cometidos por excarcelarios, cuanta gente entra y sale constantemente?, donde esta la reinserción en estos casos? cuanta gente juzgada y condenada ha vuelto a cometer crimenes? muchos.

hay estudios científicos que demuestran que muchos de los que acaban finiquitados por inyección letal en los USA eran inocentes
pero MUCHOS, además
y para mí la posibilidad de que UNO SÓLO lo fuera ya me paree que invalida el sistema...

coño pero en EEUU! allí te matan por cualquier cosa joder, el gobierno o tu vecino

KIM_BACALAO escribió:

sofaqueen escribió:

KIM_BACALAO escribió:vale, centrémonos en los que sobrepasan esa linea

entonces los ladrones a cadena perpetua

los que conducen borrachos a cadena perpetua

los que se saltan un stop a cadena perpetua

etc.

que nooooooooo; que parece que hablamos de instaurar la cadena perpetua como única pena... me remito a lo que ya he dicho

bueno, de lo que se trata es de que no vuelvan a cometer ese delito, no?

qué haces? cortas las manos a los ladrones?
la lengua o las piernas a los que conducen borrachos?

yo creo que es mejor REEDUCAR para que no vuelva a cometer esos delitos y se pueda reinsertar como alguien no peligroso para la sociedad

y por cierto que ya puestos a mejorar la REEDUCACIÓN, tampoco estaría mal mejorar la EDUCACIÓN, porque los valores con los que crecen nuestros chavales, son para echarse a temblar

pero ya digo que 1.revisable y 2. para determinados delitos y agravantes.

y sí, totalmente de acuerdo con lo de la reeducación y la educación de la juventud pero en serio lo digo, eh!

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

Eso no es más que una suposición, Ricky.

lo que dices tú es una suposición, supones que hay inocentes encarcelados, yo no conozco ninguno.
En cambio seguro que alguien podria poner un cuadro con los crimenes cometidos por excarcelarios, cuanta gente entra y sale constantemente?, donde esta la reinserción en estos casos? cuanta gente juzgada y condenada ha vuelto a cometer crimenes? muchos.

Me parece mentira que no hayas leido casos de correcciones de penas y equivocaciones judiciales. A mansalva. Son funcionarios, joder!
Lo que pasa es que sale en pequeñas columnas en las páginas interiores.
Cuanta gente juzgada y condenada no ha vuelto a cometer crímenes? Muchos. Me juego el culo a que más que los que sí lo han hecho. Y sí, es una suposición, en este caso.

pero entonces no me estas hablando de un problema estructural carcelario me estas hablando de unos mamones que no saben hacer su trabajo, que los despidan, que vigilen el proceso y que lo eviten. Una cosa no quita la otra.

CLARO COÑO!!! Pero también al revés!! Buscar unos evaluadores sociales, psicólogos, jueces (te recuerdo que también son jueces los que dejan salir a los presos de la carcel) etc que no dejen en libertad a psicópatas!!!

sofaqueen escribió:

KIM_BACALAO escribió:

sofaqueen escribió:

KIM_BACALAO escribió:vale, centrémonos en los que sobrepasan esa linea

entonces los ladrones a cadena perpetua

los que conducen borrachos a cadena perpetua

los que se saltan un stop a cadena perpetua

etc.

que nooooooooo; que parece que hablamos de instaurar la cadena perpetua como única pena... me remito a lo que ya he dicho

bueno, de lo que se trata es de que no vuelvan a cometer ese delito, no?

qué haces? cortas las manos a los ladrones?
la lengua o las piernas a los que conducen borrachos?

yo creo que es mejor REEDUCAR para que no vuelva a cometer esos delitos y se pueda reinsertar como alguien no peligroso para la sociedad

y por cierto que ya puestos a mejorar la REEDUCACIÓN, tampoco estaría mal mejorar la EDUCACIÓN, porque los valores con los que crecen nuestros chavales, son para echarse a temblar

pero ya digo que 1.revisable y 2. para determinados delitos y agravantes.

y sí, totalmente de acuerdo con lo de la reeducación y la educación de la juventud pero en serio lo digo, eh!

Perdona, que no te estoy haciendo ni puto caso. No veo mal lo que propones. Si es revisable, puede funcionar. Si el sistema de revisión es fiable.

R'as Kal Bhul escribió:
Me parece mentira que no hayas leido casos de correcciones de penas y equivocaciones judiciales. A mansalva. Son funcionarios, joder!

joder, cualquiera diría que la cagan por eso

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

Eso no es más que una suposición, Ricky.

lo que dices tú es una suposición, supones que hay inocentes encarcelados, yo no conozco ninguno.
En cambio seguro que alguien podria poner un cuadro con los crimenes cometidos por excarcelarios, cuanta gente entra y sale constantemente?, donde esta la reinserción en estos casos? cuanta gente juzgada y condenada ha vuelto a cometer crimenes? muchos.

hay estudios científicos que demuestran que muchos de los que acaban finiquitados por inyección letal en los USA eran inocentes
pero MUCHOS, además
y para mí la posibilidad de que UNO SÓLO lo fuera ya me paree que invalida el sistema...

coño pero en EEUU! allí te matan por cualquier cosa joder, el gobierno o tu vecino

ya, pero en el fondo son sólo porcentajes, estadísticas

no puedes hacer las leyes distintas aquí que allí basándote en que allí el 30% de la gente está desquiciada y aquí sólo el 10%
no tiene sentido

sofaqueen escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Me parece mentira que no hayas leido casos de correcciones de penas y equivocaciones judiciales. A mansalva. Son funcionarios, joder!

joder, cualquiera diría que la cagan por eso

Pura estadística. Si para presentar una puñetera solicitud de cualquier cosa tardan 1 año y encima lo hacen mal, tú me dirás...

R'as Kal Bhul escribió:

Perdona, que no te estoy haciendo ni puto caso

nah, hombre, que yo tampoco doy a basto

bacalao, no jodamos

y prefieres ponerte en la piel del inocente (ponte en el caso de que en un atentado matan a tus padres siendo tu consciente y tu te quedas tetraplegico) al caso que pones tu?

y tu que coño sabes que preferirias si ocurriese, esos supuestos son absurdos


yo es que pienso

y en este topic lo puedo volver a decir

que sobramos miles de millones de personas, y que mientras sobremos, nada puede ser mejor ni peor, simplemente es mierda

que con solo 50 millones de habitantes pasaria lo mismo, pues a lo mejor

no se, se me ocurren pocas formas de no ser increiblemente hipocrita al respecto, aunque todas son de tal cinisimo que la unica via es la alienacion (que seria mucho mas facil siendo solo 50 millones)

si la vida del otro no vale (y puede haber pena de miuerte cadena perpetua etc...), la propia tampoco, que no hay ninguna diferncia, entonces no puedes juzgar a quien te jode ya que no vales nada, puede ser que unos valgan mas que otros... pero puf... puf... la unica forma en la que eso no reflejaria una hipocresia del carajo es, yo importo y los demas no, pero si los demas no tienen valor hace falta ser un cretino para quejarse de no tener valor para los demas

en fin

que con miles de millones menos no seria mejor ni peor, pero si muchisimo mas facil, porque habria menos encuentros

y los encuentros no merecen la pena

sofaqueen escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perdona, que no te estoy haciendo ni puto caso

nah, hombre, que yo tampoco doy a basto

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

a tí no, claro

si te pusieran en el pavellón de la muerte por algo que no has hecho, fijo que no lo verías así

yo soy de los que prefiero que haya asesinos sueltos por ahí, por muy jodido e impopular que suene, antes que inocentes encerrados de por vida
si tu prefieres lo contrario, ponte a pensar que puedes ser uno de esos inocentes encerrados y verás lo fascista que suena

por supuesto lo que se tiene que hacer es trabajar por que cada día esté más claro quién es inocente, y quién no, lo mismo que quién está reinsertado y quién no

y tambien me puedo poner en el pellejo de alguien que ha perdido a alguien en manos de presidiario en libertad o de permiso, no?
Cuantos inocentes supones que hay encerrados? o condenados de por vida? o muertos? 3 o 4? 15? 50?
en todo caso son muchos menos que los que han fallecido o han visto jodida su vida por alguien que deberia estar encerrado o reinsertado realmente

vuelvo a decir que si negamos la reinserción basándonos en que nadie merece una segunda oportunidad porque hay algunos que no la merecen, igual realmente tampoco nos merecemos una primera oportunidad porque hay algunos que no la merecen, así que todos al truyo de por vida nada más nacer

coño pero no es lo mismo en abosuluto y no empieces con los viajes en el tiempo tipo minority report o Timecop, si yo no he sido condenado, ni declarado culpable de nada , porque deberia ser juzgado? en previsión de que?. Otra cosa que tu hallas dado el primer paso cometiendo un acto criminal, declarandote un criminal, no hay que prevenir nada, ya ha hecho algo, porque demonios deberia pensar que no volverá a hacer lo mismo o algo peor?. Por las buenas?por que hecha de menos a su mama?

R'as Kal Bhul escribió:

Bien, incluso aceptando que tengas razón, solo puedo abogar por reforzar y mejorar el sistema para que no pasen ninguna de las dos cosas. Pero no puedo "preferir" una cosa a otra, porque es un pensamiento FASCISTA. ¿Quién sufre más, el padre de la chica asesinada o el padre del inocente ejecutado en prisión?

a mí que me importa quien sufre más? no es cuestión de sufrir, no es cuestión de venganza, es cuestión de que las carcelas sean utiles porque crimen va a haber siempre y en ese rango de utilidad prefiero sacrificar inocentes por hacer algo que dejarlos morir a manos de exconvictos.

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

a tí no, claro

si te pusieran en el pavellón de la muerte por algo que no has hecho, fijo que no lo verías así

yo soy de los que prefiero que haya asesinos sueltos por ahí, por muy jodido e impopular que suene, antes que inocentes encerrados de por vida
si tu prefieres lo contrario, ponte a pensar que puedes ser uno de esos inocentes encerrados y verás lo fascista que suena

por supuesto lo que se tiene que hacer es trabajar por que cada día esté más claro quién es inocente, y quién no, lo mismo que quién está reinsertado y quién no

y tambien me puedo poner en el pellejo de alguien que ha perdido a alguien en manos de presidiario en libertad o de permiso, no?
Cuantos inocentes supones que hay encerrados? o condenados de por vida? o muertos? 3 o 4? 15? 50?
en todo caso son muchos menos que los que han fallecido o han visto jodida su vida por alguien que deberia estar encerrado o reinsertado realmente

vuelvo a decir que si negamos la reinserción basándonos en que nadie merece una segunda oportunidad porque hay algunos que no la merecen, igual realmente tampoco nos merecemos una primera oportunidad porque hay algunos que no la merecen, así que todos al truyo de por vida nada más nacer

coño pero no es lo mismo en abosuluto y no empieces con los viajes en el tiempo tipo minority report o Timecop, si yo no he sido condenado, ni declarado culpable de nada , porque deberia ser juzgado? en previsión de que?. Otra cosa que tu hallas dado el primer paso cometiendo un acto criminal, declarandote un criminal, no hay que prevenir nada, ya ha hecho algo, porque demonios deberia pensar que no volverá a hacer lo mismo o algo peor?. Por las buenas?por que hecha de menos a su mama?

R'as Kal Bhul escribió:

Bien, incluso aceptando que tengas razón, solo puedo abogar por reforzar y mejorar el sistema para que no pasen ninguna de las dos cosas. Pero no puedo "preferir" una cosa a otra, porque es un pensamiento FASCISTA. ¿Quién sufre más, el padre de la chica asesinada o el padre del inocente ejecutado en prisión?

a mí que me importa quien sufre más? no es cuestión de sufrir, no es cuestión de venganza, es cuestión de que las carcelas sean utiles porque crimen va a haber siempre y en ese rango de utilidad prefiero sacrificar inocentes por hacer algo que dejarlos morir a manos de exconvictos.

Bien, yo no prefiero eso.
Y afortunadamente (para mí), en este país tampoco se prefiere.
El fin NUNCA justifica los medios.

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

luiggy pop escribió:Dar al estado la potestad de matar es de cobardes.

Quién es el estado pa matar a nadie?

lo que elige cada 4 años una pleyadé de borregos?

estamos locos?

Soberanamente lúcido tu comentario.

excepto en que aquí el que actua es el poder judicial y no el gobierno
vamos que muy bonito y sentido pero un poco absurdo

Y los que legislan NO SON EL PODER JUDICIAL.

pero en ultima instancia es quien puede derogar una ley o hacerla cumplir. En teoria quien legisla somos nosotros mismo a traves de los diputados elegidos pero vamos que preferimos tragar con algo que no nos gusta que hacer algo para cambiarlo

Ricky´s Appetite escribió:
a mí que me importa quien sufre más? no es cuestión de sufrir, no es cuestión de venganza, es cuestión de que las carcelas sean utiles porque crimen va a haber siempre y en ese rango de utilidad prefiero sacrificar inocentes por hacer algo que dejarlos morir a manos de exconvictos.

Se que no te gusta que lleve las cosas al ridículo así que te pido perdón previamente.

Según tú, la única manera de evitar el crimen es exterminando a la raza humana. No hay esperanza, crimen va a haber siempre.

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

luiggy pop escribió:Dar al estado la potestad de matar es de cobardes.

Quién es el estado pa matar a nadie?

lo que elige cada 4 años una pleyadé de borregos?

estamos locos?

Soberanamente lúcido tu comentario.

excepto en que aquí el que actua es el poder judicial y no el gobierno
vamos que muy bonito y sentido pero un poco absurdo

Y los que legislan NO SON EL PODER JUDICIAL.

pero en ultima instancia es quien puede derogar una ley o hacerla cumplir. En teoria quien legisla somos nosotros mismo a traves de los diputados elegidos pero vamos que preferimos tragar con algo que no nos gusta que hacer algo para cambiarlo

NO ROTUNDO a lo que está en negrita. A no ser que sea el tribunal COnstitucional. Y en última instancia, también los diputados podrían cambiar la cosntitución.
Y el estado puede manipular las leyes: Mira a Chávez o a Berlusconi.

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
a mí que me importa quien sufre más? no es cuestión de sufrir, no es cuestión de venganza, es cuestión de que las carcelas sean utiles porque crimen va a haber siempre y en ese rango de utilidad prefiero sacrificar inocentes por hacer algo que dejarlos morir a manos de exconvictos.

Se que no te gusta que lleve las cosas al ridículo así que te pido perdón previamente.

Según tú, la única manera de evitar el crimen es exterminando a la raza humana. No hay esperanza, crimen va a haber siempre.

hombre

desde luego

por que cojones iba a haber esperanza????????????

alflames escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
a mí que me importa quien sufre más? no es cuestión de sufrir, no es cuestión de venganza, es cuestión de que las carcelas sean utiles porque crimen va a haber siempre y en ese rango de utilidad prefiero sacrificar inocentes por hacer algo que dejarlos morir a manos de exconvictos.

Se que no te gusta que lleve las cosas al ridículo así que te pido perdón previamente.

Según tú, la única manera de evitar el crimen es exterminando a la raza humana. No hay esperanza, crimen va a haber siempre.

hombre

desde luego

por que cojones iba a haber esperanza????????????

Porque algunos seres humanos me DAN esperanza. Incluso tú, pese a lo que dices.

alflames escribió:bacalao, no jodamos

y prefieres ponerte en la piel del inocente (ponte en el caso de que en un atentado matan a tus padres siendo tu consciente y tu te quedas tetraplegico) al caso que pones tu?

y tu que coño sabes que preferirias si ocurriese, esos supuestos son absurdos

me pongo en la posición "del sistema", de esa entidad abstracta que dicta las leyes y las hace cumplir

yo como sistema, soy mucho más culpable, más injusto si quieres, si tengo a un solo inocente entre rejas porque no he hecho bien mi trabajo que si tengo a miles de asesinos en potencia sueltos porque no he hecho bien mi trabajo. Al fin y al cabo la verdadera culpa de los resultados es del asesino, no del sistema.

el pensar al revés, el preferir millones de inocentes encerrados antes que un asesino suelto, me parece ser UN SISTEMA FASCISTA, uno en el que el fin justifica los medios, y que en el fondo se pasa a las personas por el forro de sus cuyons

aunque con tus ideas stalinianas supongo que prefieres esto segundo

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

luiggy pop escribió:Dar al estado la potestad de matar es de cobardes.

Quién es el estado pa matar a nadie?

lo que elige cada 4 años una pleyadé de borregos?

estamos locos?

Soberanamente lúcido tu comentario.

excepto en que aquí el que actua es el poder judicial y no el gobierno
vamos que muy bonito y sentido pero un poco absurdo

ya me se entiende, cabronaso

R'as Kal Bhul escribió:

alflames escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
a mí que me importa quien sufre más? no es cuestión de sufrir, no es cuestión de venganza, es cuestión de que las carcelas sean utiles porque crimen va a haber siempre y en ese rango de utilidad prefiero sacrificar inocentes por hacer algo que dejarlos morir a manos de exconvictos.

Se que no te gusta que lleve las cosas al ridículo así que te pido perdón previamente.

Según tú, la única manera de evitar el crimen es exterminando a la raza humana. No hay esperanza, crimen va a haber siempre.

hombre

desde luego

por que cojones iba a haber esperanza????????????

Porque algunos seres humanos me DAN esperanza. Incluso tú, pese a lo que dices.

yo siempre lo diré, me da mucha más fe en la humanidad alflames con sus terribles ideas genocidas que la mayoría de los cholos que me encuentro por la calle, porque al menos alflames le da vueltas a las cosas, se plantea la justicia de las mismas

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

en todo caso es necesario arriesgarse?
verdad que si tienes antecedentes no puedes ser funcionario? pues con esos antecedentes alguno no deberia recibir el carnet de ciudadano nunca.

Sí, sin duda.

Como decía maniac, los errores existen, y se condena a inocentes. SOlo por eso, Sí.

Pues yo no creo que sea así y mucho menos teniendo en cuenta la cantidad de inocentes que mueren a manos de culpables excarcelados.
De incocentes en prisión alguno habrá pero de muertos provocados por excarcelarios que se podian haber evitado hay muchos más.
A mí no me compensa

a tí no, claro

si te pusieran en el pavellón de la muerte por algo que no has hecho, fijo que no lo verías así

yo soy de los que prefiero que haya asesinos sueltos por ahí, por muy jodido e impopular que suene, antes que inocentes encerrados de por vida
si tu prefieres lo contrario, ponte a pensar que puedes ser uno de esos inocentes encerrados y verás lo fascista que suena

por supuesto lo que se tiene que hacer es trabajar por que cada día esté más claro quién es inocente, y quién no, lo mismo que quién está reinsertado y quién no

y tambien me puedo poner en el pellejo de alguien que ha perdido a alguien en manos de presidiario en libertad o de permiso, no?
Cuantos inocentes supones que hay encerrados? o condenados de por vida? o muertos? 3 o 4? 15? 50?
en todo caso son muchos menos que los que han fallecido o han visto jodida su vida por alguien que deberia estar encerrado o reinsertado realmente

vuelvo a decir que si negamos la reinserción basándonos en que nadie merece una segunda oportunidad porque hay algunos que no la merecen, igual realmente tampoco nos merecemos una primera oportunidad porque hay algunos que no la merecen, así que todos al truyo de por vida nada más nacer

coño pero no es lo mismo en abosuluto y no empieces con los viajes en el tiempo tipo minority report o Timecop, si yo no he sido condenado, ni declarado culpable de nada , porque deberia ser juzgado? en previsión de que?. Otra cosa que tu hallas dado el primer paso cometiendo un acto criminal, declarandote un criminal, no hay que prevenir nada, ya ha hecho algo, porque demonios deberia pensar que no volverá a hacer lo mismo o algo peor?. Por las buenas?por que hecha de menos a su mama?

R'as Kal Bhul escribió:

Bien, incluso aceptando que tengas razón, solo puedo abogar por reforzar y mejorar el sistema para que no pasen ninguna de las dos cosas. Pero no puedo "preferir" una cosa a otra, porque es un pensamiento FASCISTA. ¿Quién sufre más, el padre de la chica asesinada o el padre del inocente ejecutado en prisión?

a mí que me importa quien sufre más? no es cuestión de sufrir, no es cuestión de venganza, es cuestión de que las carcelas sean utiles porque crimen va a haber siempre y en ese rango de utilidad prefiero sacrificar inocentes por hacer algo que dejarlos morir a manos de exconvictos.

Bien, yo no prefiero eso.
Y afortunadamente (para mí), en este país tampoco se prefiere.
El fin NUNCA justifica los medios.

lo mismo te digo, segun tu es mejor dejar libre a culpables que encarcelar inocentes, estan justificando la muerte de probablemente muchos inocentes porque encarcelar unos cuantos inocentes te parece inmoral.

En realidad todo esto es un absurdo, yo solo persigo que si existe un sistema judicial y carceles funcione correctamente, si alguien se rehabilita que salga y si no que se pague su culpa. Sin fallos ni tonterias ni medias tintas.

Por cierto no creo que este sistema judicial tenga que servir para evitar más crimenes, de eso si que deberia encargase el gobierno, mediante politicas de ayuda y la mejora del bienestar global de la población. Y no dando miedito, si eres malo vas a ir a la carcel, buuhhh!

Ricky´s Appetite escribió:En realidad todo esto es un absurdo, yo solo persigo que si existe un sistema judicial y carceles funcione correctamente, si alguien se rehabilita que salga y si no que se pague su culpa. Sin fallos ni tonterias ni medias tintas.

Por cierto no creo que este sistema judicial tenga que servir para evitar más crimenes, de eso si que deberia encargase el gobierno, mediante politicas de ayuda y la mejora del bienestar global de la población. Y no dando miedito, si eres malo vas a ir a la carcel, buuhhh!

no, si al final estamos de acuerdo en lo esencial

R'as Kal Bhul escribió:

alflames escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
a mí que me importa quien sufre más? no es cuestión de sufrir, no es cuestión de venganza, es cuestión de que las carcelas sean utiles porque crimen va a haber siempre y en ese rango de utilidad prefiero sacrificar inocentes por hacer algo que dejarlos morir a manos de exconvictos.

Se que no te gusta que lleve las cosas al ridículo así que te pido perdón previamente.

Según tú, la única manera de evitar el crimen es exterminando a la raza humana. No hay esperanza, crimen va a haber siempre.

hombre

desde luego

por que cojones iba a haber esperanza????????????

Porque algunos seres humanos me DAN esperanza. Incluso tú, pese a lo que dices.

enq ue basas la esperanza? porque gente que de esperanza supongo que habra habido siempre

que la puedes basar en lo que te salga de la polla eh!

es solo para ver si puedo discutirlo o no

Ricky´s Appetite escribió:
lo mismo te digo, segun tu es mejor dejar libre a culpables que encarcelar inocentes, estan justificando la muerte de probablemente muchos inocentes porque encarcelar unos cuantos inocentes te parece inmoral.

NO. Yo nunca he defendido dejar libres a culpables. Lo que defiendo es la posibilidad de que esos culpables cumplan un castigo y puedan reinsertarse después.

alflames escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

alflames escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
a mí que me importa quien sufre más? no es cuestión de sufrir, no es cuestión de venganza, es cuestión de que las carcelas sean utiles porque crimen va a haber siempre y en ese rango de utilidad prefiero sacrificar inocentes por hacer algo que dejarlos morir a manos de exconvictos.

Se que no te gusta que lleve las cosas al ridículo así que te pido perdón previamente.

Según tú, la única manera de evitar el crimen es exterminando a la raza humana. No hay esperanza, crimen va a haber siempre.

hombre

desde luego

por que cojones iba a haber esperanza????????????

Porque algunos seres humanos me DAN esperanza. Incluso tú, pese a lo que dices.

enq ue basas la esperanza? porque gente que de esperanza supongo que habra habido siempre

que la puedes basar en lo que te salga de la polla eh!

es solo para ver si puedo discutirlo o no

Yo pienso que con que haya un solo humano que valga la pena ya vale la pena nuestra especie.
O sea que imagínate si encima existe gente como tú. La humanidad rockea joder!

KIM_BACALAO escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

alflames escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
a mí que me importa quien sufre más? no es cuestión de sufrir, no es cuestión de venganza, es cuestión de que las carcelas sean utiles porque crimen va a haber siempre y en ese rango de utilidad prefiero sacrificar inocentes por hacer algo que dejarlos morir a manos de exconvictos.

Se que no te gusta que lleve las cosas al ridículo así que te pido perdón previamente.

Según tú, la única manera de evitar el crimen es exterminando a la raza humana. No hay esperanza, crimen va a haber siempre.

hombre

desde luego

por que cojones iba a haber esperanza????????????

Porque algunos seres humanos me DAN esperanza. Incluso tú, pese a lo que dices.

yo siempre lo diré, me da mucha más fe en la humanidad alflames con sus terribles ideas genocidas que la mayoría de los cholos que me encuentro por la calle, porque al menos alflames le da vueltas a las cosas, se plantea la justicia de las mismas

siento estar con Aflames, de verdad alguien piensa que puede evitarse que se cometan crimenes? no solo ya por los genes de criminal que lleva más de uno encima, si no que eso implicaria que todo el mundo fuese "bueno"! y eso es una absurdidad, sin el mal no hay bien y cuando se pierde la noción de esto, no estamos mejor solo estamos más atontados.

Y que hariais con todo esos enfermos de esquizofrenia o otras enfermedades mentales? muchos que no saben ni que estan enfermos y en cualquier momento podrian salir con un hacha a la calle? como mi primo mismamente?

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:En realidad todo esto es un absurdo, yo solo persigo que si existe un sistema judicial y carceles funcione correctamente, si alguien se rehabilita que salga y si no que se pague su culpa. Sin fallos ni tonterias ni medias tintas.

Por cierto no creo que este sistema judicial tenga que servir para evitar más crimenes, de eso si que deberia encargase el gobierno, mediante politicas de ayuda y la mejora del bienestar global de la población. Y no dando miedito, si eres malo vas a ir a la carcel, buuhhh!

no, si al final estamos de acuerdo en lo esencial

Eso es.

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

alflames escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
a mí que me importa quien sufre más? no es cuestión de sufrir, no es cuestión de venganza, es cuestión de que las carcelas sean utiles porque crimen va a haber siempre y en ese rango de utilidad prefiero sacrificar inocentes por hacer algo que dejarlos morir a manos de exconvictos.

Se que no te gusta que lleve las cosas al ridículo así que te pido perdón previamente.

Según tú, la única manera de evitar el crimen es exterminando a la raza humana. No hay esperanza, crimen va a haber siempre.

hombre

desde luego

por que cojones iba a haber esperanza????????????

Porque algunos seres humanos me DAN esperanza. Incluso tú, pese a lo que dices.

yo siempre lo diré, me da mucha más fe en la humanidad alflames con sus terribles ideas genocidas que la mayoría de los cholos que me encuentro por la calle, porque al menos alflames le da vueltas a las cosas, se plantea la justicia de las mismas

siento estar con Aflames, de verdad alguien piensa que puede evitarse que se cometan crimenes? no solo ya por los genes de criminal que lleva más de uno encima, si no que eso implicaria que todo el mundo fuese "bueno"! y eso es una absurdidad, sin el mal no hay bien y cuando se pierde la noción de esto, no estamos mejor solo estamos más atontados.

Y que hariais con todo esos enfermos de esquizofrenia o otras enfermedades mentales? muchos que no saben ni que estan enfermos y en cualquier momento podrian salir con un hacha a la calle? como mi primo mismamente?

O mi tío. Evidentemente si les matásemos en la silla se acabaría el problema. Pero dudo que nadie defienda eso, no?

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

alflames escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
a mí que me importa quien sufre más? no es cuestión de sufrir, no es cuestión de venganza, es cuestión de que las carcelas sean utiles porque crimen va a haber siempre y en ese rango de utilidad prefiero sacrificar inocentes por hacer algo que dejarlos morir a manos de exconvictos.

Se que no te gusta que lleve las cosas al ridículo así que te pido perdón previamente.

Según tú, la única manera de evitar el crimen es exterminando a la raza humana. No hay esperanza, crimen va a haber siempre.

hombre

desde luego

por que cojones iba a haber esperanza????????????

Porque algunos seres humanos me DAN esperanza. Incluso tú, pese a lo que dices.

yo siempre lo diré, me da mucha más fe en la humanidad alflames con sus terribles ideas genocidas que la mayoría de los cholos que me encuentro por la calle, porque al menos alflames le da vueltas a las cosas, se plantea la justicia de las mismas

siento estar con Aflames, de verdad alguien piensa que puede evitarse que se cometan crimenes? no solo ya por los genes de criminal que lleva más de uno encima, si no que eso implicaria que todo el mundo fuese "bueno"! y eso es una absurdidad, sin el mal no hay bien y cuando se pierde la noción de esto, no estamos mejor solo estamos más atontados.

Y que hariais con todo esos enfermos de esquizofrenia o otras enfermedades mentales? muchos que no saben ni que estan enfermos y en cualquier momento podrian salir con un hacha a la calle? como mi primo mismamente?

O mi tío. Evidentemente si les matásemos en la silla se acabaría el problema. Pero dudo que nadie defienda eso, no?

alflie tiene una frase para eso
alflie?

Y con este muchacho que hacemos? Como se le reinserta en la sociedad? El haber tenido que soportar los discos de Genesis de su padre no es acaso un atenuante? No es el Estado responsable civil subsidiario por legalizar internet?

R'as Kal Bhul escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
lo mismo te digo, segun tu es mejor dejar libre a culpables que encarcelar inocentes, estan justificando la muerte de probablemente muchos inocentes porque encarcelar unos cuantos inocentes te parece inmoral.

NO. Yo nunca he defendido dejar libres a culpables. Lo que defiendo es la posibilidad de que esos culpables cumplan un castigo y puedan reinsertarse después.

claro, si es posible su reinserción, pero como el sistema no funciona como deberia, no crees que seria positivo evitar la salida todo lo posible de alguien que ya ha demostrado ser capaz de cometer un crimen? o crees que es mucho mejor que salga sin estar preparado?

KIM_BACALAO escribió:

alflames escribió:bacalao, no jodamos

y prefieres ponerte en la piel del inocente (ponte en el caso de que en un atentado matan a tus padres siendo tu consciente y tu te quedas tetraplegico) al caso que pones tu?

y tu que coño sabes que preferirias si ocurriese, esos supuestos son absurdos

me pongo en la posición "del sistema", de esa entidad abstracta que dicta las leyes y las hace cumplir

yo como sistema, soy mucho más culpable, más injusto si quieres, si tengo a un solo inocente entre rejas porque no he hecho bien mi trabajo que si tengo a miles de asesinos en potencia sueltos porque no he hecho bien mi trabajo. Al fin y al cabo la verdadera culpa de los resultados es del asesino, no del sistema.

el pensar al revés, el preferir millones de inocentes encerrados antes que un asesino suelto, me parece ser UN SISTEMA FASCISTA, uno en el que el fin justifica los medios, y que en el fondo se pasa a las personas por el forro de sus cuyons

aunque con tus ideas stalinianas supongo que prefieres esto segundo

conozco a poca gente que no apoyaria un sistema fascista para cambiar las cosas, algo estilo linderman/adam/arthur/nathan, y que estan convencidisimos de que es la unica forma de cambiar, de cambiar a algo rollo anarquia catalana, eh! no a algo tipo stalin

estais viendo la 4a???????????????????????????????????

yo de hecho abogo mas por la oligarquia de superheroes pero a la gente no le mola pensar en esas cosas que no pueden pasar, prefieren pensar en otras cosas que tampoco pueden pasar como vosotros

yo sigo pensando que nada merece la pena, porque no hay ni una sola razon en el mundo por la que yo tenga que permitirle a nadie que me joda

y bacalao, desde el punto de vista del sistema... si, estoy de acuerdo, pero...

yo lo que creo es que nadie merece la pena y punto

R'as Kal Bhul escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:En realidad todo esto es un absurdo, yo solo persigo que si existe un sistema judicial y carceles funcione correctamente, si alguien se rehabilita que salga y si no que se pague su culpa. Sin fallos ni tonterias ni medias tintas.

Por cierto no creo que este sistema judicial tenga que servir para evitar más crimenes, de eso si que deberia encargase el gobierno, mediante politicas de ayuda y la mejora del bienestar global de la población. Y no dando miedito, si eres malo vas a ir a la carcel, buuhhh!

no, si al final estamos de acuerdo en lo esencial

Eso es.

siempre lo estamos pero nos gusta darnos ostias por el camino, la principal diferencia es que vosotros creeis en el ser humano y Aflames y yo pensamos que somos como una plaga de ratas destinada a acabar con la vida(sobretodo inteligente) del planeta

R'as Kal Bhul escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Rockenberg escribió:DE VERAS CEEIS Q ALGUIEN Q HAYA MATADO, Q SÉ YO, PONGAMOS A 15 PERSONAS, SE PUEDE REINSERTAR EN LA SOCIEDAD?
O ALGUIEN Q HA VIOLADO A 8 CHAVALAS?

AAAMOS HOMBRE

la verdad es que no lo sé, porque el comprobar que esas personas están bien para reinsertarse se hace tan desastrosamente mal hoy en día, y por otra parte los medios de comunicación nos atosigan con casos de reincidentes que estaban aparentemente reinsertados y nunca es noticia el que no vuelve a hacerlo, así que supongo que todo hoy en día está lo suficientemente mal hecho para que no me quede más remedio que darte la razón

Para mí solo un tipo que se reinserte justifica todo el sistema. Y los hay.

Recuerdo haber montado un video en el curro sobre un torneo de futbol-7. La organización contaba con voluntarios de la prisión de A Lama que ayudaban en todo. Decía que lo que curraban era fuera de lo normal. Tanto que tenían que pedirles que descansasen y que no se tomasen todo tan en serio.
La periodista entrevistó a un señor de unos 50. El tipo estaba feliz y decía que todo aquello le hacía vivir...

No digo nada más.
Llego tarde, lo sé, pero leí esto y...

Ricky´s Appetite escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:En realidad todo esto es un absurdo, yo solo persigo que si existe un sistema judicial y carceles funcione correctamente, si alguien se rehabilita que salga y si no que se pague su culpa. Sin fallos ni tonterias ni medias tintas.

Por cierto no creo que este sistema judicial tenga que servir para evitar más crimenes, de eso si que deberia encargase el gobierno, mediante politicas de ayuda y la mejora del bienestar global de la población. Y no dando miedito, si eres malo vas a ir a la carcel, buuhhh!

no, si al final estamos de acuerdo en lo esencial

Eso es.

siempre lo estamos pero nos gusta darnos ostias por el camino, la principal diferencia es que vosotros creeis en el ser humano y Aflames y yo pensamos que somos como una plaga de ratas destinada a acabar con la vida(sobretodo inteligente) del planeta

eh

yo no me creo tan chuilo como para poder acabar con el planeta ni con la vida en el

si dejo aparcado mi escepticismo cientifico un segundo, observo que hay cientos de especies de seres vivos que aguantan lo que sea,


y veo chungo que seamos capaces de acabar con nosotros mismos

de hacernos la vida imposible a la mayoria... llevamos mucho tiempo asi, pero de destruirnos

no todos, pero aqui hay alguno peor que las cucarachas

KIM_BACALAO escribió:
yo siempre lo diré, me da mucha más fe en la humanidad alflames con sus terribles ideas genocidas que la mayoría de los cholos que me encuentro por la calle,

Al fin y al cabo aún no hemos ido a la raíz de la cuestión, e intento hablar en serio.

El crimen, perpetrado desde diversas génesis (pobreza, marginalidad, desestructuración familiar, enfermedades psíquicas...excepto la maldad per se...), no es más que la consecuencia de un sistema de valores pervertido. El resultado de una sociedad enferma que, nos guste o no, es la nuestra.

Es decir, si nos limitamos a los delitos 'mayores' (violación, abuso de menores, homicidio, asesinato, pirateria ... ), deberíamos partir de unos problemas anteriores basados estrictamente en la educación y el entorno, en la inculcación -religiones parte- de unos valores humanistas que, obviamente, no llegan a todo el mundo.

Por mil circunstancias.

Pero el debate sobre las penas aplicables a cualquier crimen debería llevar aparejado un debate exactamente similar referente a las desigualdades sociales, a la exclusión, a la educación, a la cultura y al sistema de valores que pretendemos inculcar a las generaciones que nos han de suceder.

Y por más que esto suene utópico, es la panacea. Utópica. Pero lo es. Una criatura que crece asumiendo la vida humana, propia y ajena, como sagrada (y reitero que sin connotaciones religiosas, al menos no necesariamente), puede quebrarse, por supuesto. Pero hablaremos de excepciones.

El odio, el desprecio al semejante o al diferente, el cinismo, el culto al éxito y a los conocimientos técnicos por encima de una educación culturalmente humanista y tolerante (que no está al alcance económico o coyuntural de todos, es evidente) es un virus del que no somos conscientes, pero que existe.

Y la incultura, la privación (obligada o voluntaria) de una educación básica en ese sentido, es el gérmen de muchos crímenes. Desde el hogar hasta el centro educacional.

Poniendo un ejemplo burdo, alguien que ha visto un respeto entre sus progenitores, cariño y respeto entre los mismos, difícilmente le levantará la mano a su pareja o llegará a pegarle cuatro navajazos si ésta le abandona.

La pena de muerte, la cadena perpetua o el garrote vil son debates a posteriori sobre el problema de base. Puedes no amar a tus semejantes, no hace falta que seas Jesuscristo, Gandhi o San Francisco de Asís. Pero la empatia, entendida como lo que realmente es, es la asignatura pendiente que tenemos como humanos.