Acoso en Hollywood

David Z. escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

David Z. escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Os recuerdo que vivimos en un mundo en el que existen cientos de millones de asiduos a la idiocia via TIKTOK, que el Rubius es millonario gracias a ingentes cantidades de personas que le siguen haciendo el mongol, etc.

Pero estimado raska, ¿y esto qué tiene que ver con el hilo? ¿Le ha puesto el Rubius una denuncia a Manson? Es que esto sí que es caza de brujas, "como hay idiotas en internet que ven Tiktok, entonces esta mujer a saber qué dice, como para fiarse, porque el rubius". Pruébanos algún caso de alguien a quien le hayan hecho la via imposible 'diez millones de anónimos' sin pruebas, alguien cuya carrera se haya visto totalmente destruida sin haber hecho absolutamente nada. Y mira, alguno encontrarás, ánimo, pero ¿te parece la norma? ¿Te parece que a diez millones de personas se les va el troleo de las manos y ups, le joden la carrera a alguien por hacer la broma y la gracia?  Y, como te dice Ecthelion, aunque encuentres un caso (que no la norma, por tanto tu apreciación no es necesaria, porque es la excepción), es algo que ya pasaba antes. ¿Te suena la caza de brujas real? Me parece que el tiktok y el rubius aún no habían explotado por aquel entonces, es más, el rubius era famoso entonces por sus pregones en la plaza mayor narrando decapitaciones, y tiktok aún se hacía por paloma mensajera.

Creo que sabes que eso no es lo que he dicho, ni lo que quiero decir. Estoy indicando que una empresa que echa a un tipo acusado de lo que sea sin que esa acusación esté demostrada no lo hace por su posición moral ante nada sino para evitar mala prensa ante la turba. Y eso, es exactamente lo que hicieron las empresas que se plegaron ante el Comics Code.

De cualquier modo ya digo que se de sobra que tú sabes lo que yo quería expresar, así que no se para qué lo explico.

David Z. escribió:Lo que por otra parte no he visto yo, hablando de 'caza de brujas', es a los de 'presunción de inocencia' luego venir a decir, 'coño, pues las que acusaban a Weinstein/_____/________ resulta que sí tenían razón, y yo me permití llamarlas aprovechadas busconas... ¡Retiro lo dicho!"

Es exactamente lo mismo.

Y, por cierto, parece que me otorgas algún tipo de tendencia contra las víctimas o que insinúas que yo estoy a favor de esos señores, lo cual es demagogia pura.

Yo estoy en contra de los juicios y lichamientos públicos. La ley está para algo, y los jueces estudian para algo. Y tanta falta de sentido común demuestra el que defiende el "algo habrá hecho" como el que lapida sin pruebas.

¿Pero quién lo lapida? ¿Alguien ha hecho daño a Manson?

No hablo por ti en eso, pero es algo que se lee mucho en estos hilos, el "ella ya sabía, algo habrá hecho, que no se haga la tonta...'

Salud,
z

David Z. escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

David Z. escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Os recuerdo que vivimos en un mundo en el que existen cientos de millones de asiduos a la idiocia via TIKTOK, que el Rubius es millonario gracias a ingentes cantidades de personas que le siguen haciendo el mongol, etc.

Pero estimado raska, ¿y esto qué tiene que ver con el hilo? ¿Le ha puesto el Rubius una denuncia a Manson? Es que esto sí que es caza de brujas, "como hay idiotas en internet que ven Tiktok, entonces esta mujer a saber qué dice, como para fiarse, porque el rubius". Pruébanos algún caso de alguien a quien le hayan hecho la via imposible 'diez millones de anónimos' sin pruebas, alguien cuya carrera se haya visto totalmente destruida sin haber hecho absolutamente nada. Y mira, alguno encontrarás, ánimo, pero ¿te parece la norma? ¿Te parece que a diez millones de personas se les va el troleo de las manos y ups, le joden la carrera a alguien por hacer la broma y la gracia?  Y, como te dice Ecthelion, aunque encuentres un caso (que no la norma, por tanto tu apreciación no es necesaria, porque es la excepción), es algo que ya pasaba antes. ¿Te suena la caza de brujas real? Me parece que el tiktok y el rubius aún no habían explotado por aquel entonces, es más, el rubius era famoso entonces por sus pregones en la plaza mayor narrando decapitaciones, y tiktok aún se hacía por paloma mensajera.

Creo que sabes que eso no es lo que he dicho, ni lo que quiero decir. Estoy indicando que una empresa que echa a un tipo acusado de lo que sea sin que esa acusación esté demostrada no lo hace por su posición moral ante nada sino para evitar mala prensa ante la turba. Y eso, es exactamente lo que hicieron las empresas que se plegaron ante el Comics Code.

De cualquier modo ya digo que se de sobra que tú sabes lo que yo quería expresar, así que no se para qué lo explico.

David Z. escribió:Lo que por otra parte no he visto yo, hablando de 'caza de brujas', es a los de 'presunción de inocencia' luego venir a decir, 'coño, pues las que acusaban a Weinstein/_____/________ resulta que sí tenían razón, y yo me permití llamarlas aprovechadas busconas... ¡Retiro lo dicho!"

Es exactamente lo mismo.

Y, por cierto, parece que me otorgas algún tipo de tendencia contra las víctimas o que insinúas que yo estoy a favor de esos señores, lo cual es demagogia pura.

Yo estoy en contra de los juicios y lichamientos públicos. La ley está para algo, y los jueces estudian para algo. Y tanta falta de sentido común demuestra el que defiende el "algo habrá hecho" como el que lapida sin pruebas.

¿Pero quién lo lapida? ¿Alguien ha hecho daño a Manson?

No hablo por ti en eso, pero es algo que se lee mucho en estos hilos, el "ella ya sabía, algo habrá hecho, que no se haga la tonta...'

Salud,
z

keith_caputo escribió:

Rikileaks escribió:

lacan escribió:Sea como fuere hay que hacer algo para que una publicación en redes sociales no te cambie la vida de un día para otro, esa no puede ser la manera.

No hacer jugarretas que puedan llevar a esto sería un comienzo

Pero ya das por hecho probado la acusacion?.

keith_caputo escribió:

David Z. escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

David Z. escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Os recuerdo que vivimos en un mundo en el que existen cientos de millones de asiduos a la idiocia via TIKTOK, que el Rubius es millonario gracias a ingentes cantidades de personas que le siguen haciendo el mongol, etc.

Pero estimado raska, ¿y esto qué tiene que ver con el hilo? ¿Le ha puesto el Rubius una denuncia a Manson? Es que esto sí que es caza de brujas, "como hay idiotas en internet que ven Tiktok, entonces esta mujer a saber qué dice, como para fiarse, porque el rubius". Pruébanos algún caso de alguien a quien le hayan hecho la via imposible 'diez millones de anónimos' sin pruebas, alguien cuya carrera se haya visto totalmente destruida sin haber hecho absolutamente nada. Y mira, alguno encontrarás, ánimo, pero ¿te parece la norma? ¿Te parece que a diez millones de personas se les va el troleo de las manos y ups, le joden la carrera a alguien por hacer la broma y la gracia?  Y, como te dice Ecthelion, aunque encuentres un caso (que no la norma, por tanto tu apreciación no es necesaria, porque es la excepción), es algo que ya pasaba antes. ¿Te suena la caza de brujas real? Me parece que el tiktok y el rubius aún no habían explotado por aquel entonces, es más, el rubius era famoso entonces por sus pregones en la plaza mayor narrando decapitaciones, y tiktok aún se hacía por paloma mensajera.

Creo que sabes que eso no es lo que he dicho, ni lo que quiero decir. Estoy indicando que una empresa que echa a un tipo acusado de lo que sea sin que esa acusación esté demostrada no lo hace por su posición moral ante nada sino para evitar mala prensa ante la turba. Y eso, es exactamente lo que hicieron las empresas que se plegaron ante el Comics Code.

De cualquier modo ya digo que se de sobra que tú sabes lo que yo quería expresar, así que no se para qué lo explico.

David Z. escribió:Lo que por otra parte no he visto yo, hablando de 'caza de brujas', es a los de 'presunción de inocencia' luego venir a decir, 'coño, pues las que acusaban a Weinstein/_____/________ resulta que sí tenían razón, y yo me permití llamarlas aprovechadas busconas... ¡Retiro lo dicho!"

Es exactamente lo mismo.

Y, por cierto, parece que me otorgas algún tipo de tendencia contra las víctimas o que insinúas que yo estoy a favor de esos señores, lo cual es demagogia pura.

Yo estoy en contra de los juicios y lichamientos públicos. La ley está para algo, y los jueces estudian para algo. Y tanta falta de sentido común demuestra el que defiende el "algo habrá hecho" como el que lapida sin pruebas.

¿Pero quién lo lapida? ¿Alguien ha hecho daño a Manson?

No hablo por ti en eso, pero es algo que se lee mucho en estos hilos, el "ella ya sabía, algo habrá hecho, que no se haga la tonta...'

Salud,
z

De momento ya ha sido despedido de la compañia discografica y de la serie en la que participaba y eso solo en 24 horas. Veremos a partir de aquí, pero en un dia no esta mal.

Imaginate que te acusan de un delito y a las 24 horas pierdes tu trabajo y no te aceptan en el club deportivo al que solias ir.... por poner un ejemplo.

David Z. escribió:

Spoiler:

Spoiler:

abogo por la libertad de las personas de hacer lo que crean,

Spoiler:

z

keith_caputo escribió:Ryan Adams fue investigado por el FBI y después de una investigacion intensa salio inocente de cualquier cargo, sin embargo ha pasado 2 o 3 años sin sacar un disco y sin girar.  No hay que dar x culpable a la persona

keith_caputo escribió:

David Z. escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

David Z. escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Os recuerdo que vivimos en un mundo en el que existen cientos de millones de asiduos a la idiocia via TIKTOK, que el Rubius es millonario gracias a ingentes cantidades de personas que le siguen haciendo el mongol, etc.

Pero estimado raska, ¿y esto qué tiene que ver con el hilo? ¿Le ha puesto el Rubius una denuncia a Manson? Es que esto sí que es caza de brujas, "como hay idiotas en internet que ven Tiktok, entonces esta mujer a saber qué dice, como para fiarse, porque el rubius". Pruébanos algún caso de alguien a quien le hayan hecho la via imposible 'diez millones de anónimos' sin pruebas, alguien cuya carrera se haya visto totalmente destruida sin haber hecho absolutamente nada. Y mira, alguno encontrarás, ánimo, pero ¿te parece la norma? ¿Te parece que a diez millones de personas se les va el troleo de las manos y ups, le joden la carrera a alguien por hacer la broma y la gracia?  Y, como te dice Ecthelion, aunque encuentres un caso (que no la norma, por tanto tu apreciación no es necesaria, porque es la excepción), es algo que ya pasaba antes. ¿Te suena la caza de brujas real? Me parece que el tiktok y el rubius aún no habían explotado por aquel entonces, es más, el rubius era famoso entonces por sus pregones en la plaza mayor narrando decapitaciones, y tiktok aún se hacía por paloma mensajera.

Creo que sabes que eso no es lo que he dicho, ni lo que quiero decir. Estoy indicando que una empresa que echa a un tipo acusado de lo que sea sin que esa acusación esté demostrada no lo hace por su posición moral ante nada sino para evitar mala prensa ante la turba. Y eso, es exactamente lo que hicieron las empresas que se plegaron ante el Comics Code.

De cualquier modo ya digo que se de sobra que tú sabes lo que yo quería expresar, así que no se para qué lo explico.

David Z. escribió:Lo que por otra parte no he visto yo, hablando de 'caza de brujas', es a los de 'presunción de inocencia' luego venir a decir, 'coño, pues las que acusaban a Weinstein/_____/________ resulta que sí tenían razón, y yo me permití llamarlas aprovechadas busconas... ¡Retiro lo dicho!"

Es exactamente lo mismo.

Y, por cierto, parece que me otorgas algún tipo de tendencia contra las víctimas o que insinúas que yo estoy a favor de esos señores, lo cual es demagogia pura.

Yo estoy en contra de los juicios y lichamientos públicos. La ley está para algo, y los jueces estudian para algo. Y tanta falta de sentido común demuestra el que defiende el "algo habrá hecho" como el que lapida sin pruebas.

¿Pero quién lo lapida? ¿Alguien ha hecho daño a Manson?

No hablo por ti en eso, pero es algo que se lee mucho en estos hilos, el "ella ya sabía, algo habrá hecho, que no se haga la tonta...'

Salud,
z

De momento ya ha sido despedido de la compañia discografica y de la serie en la que participaba y eso solo en 24 horas. Veremos a partir de aquí, pero en un dia no esta mal.

Imaginate que te acusan de un delito y a las 24 horas pierdes tu trabajo y no te aceptan en el club deportivo al que solias ir.... por poner un ejemplo.

keith_caputo escribió:

atila escribió:

le marchand de sable escribió:Pues es eso, hasta el propio manson echó a miembros de su banda de igual modo, no entiendo las quejas ahora. Entiendo que podáis dudar de las acusaciones (bueno, en realidad no tanto) pero la discográfica y él sabrán lo que hacen. Lo que no entiendo es que pongáis al Manson como víctima de esta situación, cuando hasta vosotros reconocéis que muy probablemente haya sido el culpable y las víctimas por tanto más de cuatro mujeres. En este tipo de hilos siemrpe veo esa actitud como la predominante, preocupación por el artista más que por las víctimas (y eso que en algunos de los hilos ya se ha realizado el juicio oficial). Siendo esto así, entiendo lo difícil que tiene que resultar atreverse a denunciar, de hehco tengo casos cercanos. A mí no me vale lo de "qué barato les sale acusar e hundir las carreras", lo primero porque de momento este tipo de acusaciones de han juzgado en tribunales como ciertas en una abrumadora mayoría, casi todas se hicieron años después (por lo que si despidieron al artista lo hicieron unos cuantos años más tarde de cuando se lo merecía), y para terminar, porque ahí siguen gente como Ryan Adams o Mark Kozelek sacando discos y otros tantos más, Polanski también siguió haciendo películas etc y todavía veo marquesinas con el anuncio de la colonia de Johnny Depp... A veces la memoria es relativa y selectiva y esos artistas sigue triunfando, otras veces es justo el impulso que necesitaban para que la gente vuelva a acordarse de ellos (ni sabía que Mm Seguía en activo) o para sacar un libro de memorias...

Yo no sé lo que habrá pasado en este caso, como todos, me puedo hacer una figuración, pero no me da ninguna pena si a un millonario privilegiado le cancelan un contrato por tener una mala imagen o reputación, y menos cuando él ha hecho lo mismo con otros.

La cuestión no es si es víctima de esta situación.
La cuestión es si, sin estar clara la veracidad de las acusaciones, se las esté dando por válidas.
Porque se ha creado una sólida base para las injurias, y con consecuencias como las que hemos visto en menos de 24 h.

Es q ese es el tema. A dia de hoy Rachel Evan Wood es una "supuesta victima". Puede q ser Manson haya sido con ella el mayor hijo de puta de la historia y que incluso haya cometido delitos perfectamente tipificados en el codigo penal, pero a día de hoy Manson sigue siendo inocente (hasta que se demuestre lo contrario) y me sorprende como se les despide de su trabajo (pq es asi) por una acusacion publica.

Pongamoslo de otra manera..... imagina que a ti te acusan de algun delito (haber robado, haber defraudado a hacienda, haber ido bebido al volante....). Tu dices que no es verdad. La persona que te acusa dice que si que es verdad y de repente en tu trabajo deciden despedirte pq tener a un "supuesto ladron" o a un supuesto "borracho al volante" da mal nombre a la empresa para la que trabajas. Es eso justo? - Es que es de eso de lo que hablamos aqui.

Yo no niego que Manson sea culpable. Puede serlo, pero es injusto que por una acusacion en la prensa ademas seas despedido. Yo creo que en el fondo en problema de todo esto son las malditas redes sociales y como todo se hace viral. Podemos decir que esa es una decision de la empresa de turno y que ellos son libres de hacer lo que consideren. Claro que si.... pero eso no cambia el que sea injusto que alguien pueda ser despedido de su trabajo pq alguien dice que tu hiciste algo.

Manson hizo lo mismo con Twiggy Ramirez y quizas ahora le toca sufrir el Karma de aquella decisión. A mi en lo personal Manson no me cae bien y no me gusta su musica, pero es que en realidad eso es indiferente.

mugu escribió:

David Z. escribió:

Spoiler:

Spoiler:

abogo por la libertad de las personas de hacer lo que crean,

Spoiler:

z

David Z. escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

No se diferencia mucho de la caza de brujas del Comic Code Authority americano, por ejemplo.

Nah, apenas nada. Poner palabrotas en un cómic y cometer violaciones o abusar de alguien, todo es empezar. Una lleva a la otra automáticamente, es como los porros a la heroína.

Salud,
z

Ecthelion escribió:

keith_caputo escribió:Ryan Adams fue investigado por el FBI y después de una investigacion intensa salio inocente de cualquier cargo, sin embargo ha pasado 2 o 3 años sin sacar un disco y sin girar.  No hay que dar x culpable a la persona

Dos o tres años sin sacar ningún disco. Más o menos como desde el anterior y lo normal en un músico ¿no?  Acaba de sacar uno y veo que va camino del millon de escuchas. Sus seguidores en spotify son casi un millón y medio. A lo de las giras réstale un año de pandemia.

Para estar tan fresca la polémica menuda carrera destruída.

David Z. escribió:

deathlock escribió:

David Z. escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Os recuerdo que vivimos en un mundo en el que existen cientos de millones de asiduos a la idiocia via TIKTOK, que el Rubius es millonario gracias a ingentes cantidades de personas que le siguen haciendo el mongol, etc.

Spoiler:

Salud,
z

Spoiler:

Spoiler:

Kyuss escribió:El desmentido de Manson:

"Obviamente, mi arte y mi vida han sido imanes para la controversia durante mucho tiempo, pero estas recientes declaraciones sobre mí son horribles distorsiones de la realidad. Mis relaciones íntimas siempre han sido completamente consentidas con parejas parecidas a mí. Más allá de cómo, y de por qué, otros elijan ahora tergiversar el pasado, esta es la verdad"

Además de su casa de discos y la serie de American Gods, también lo eliminan de la serie creepshow y la agencia de representación CAA lo manda a la mierda. Todo en 48 horas.

En el mccarthismo la simple acusación de comunista, sin pruebas y sin juicio, llevaba a la muerte profesional y civil del acusado. Y ahora estamos en un momento parecido. La cuestión no es si dice la verdad Wood o Manson sino que se sentencia sin juicio de acuerdo a la corriente de pensamiento del momento.

Kyuss escribió:El desmentido de Manson:

"Obviamente, mi arte y mi vida han sido imanes para la controversia durante mucho tiempo, pero estas recientes declaraciones sobre mí son horribles distorsiones de la realidad. Mis relaciones íntimas siempre han sido completamente consentidas con parejas parecidas a mí. Más allá de cómo, y de por qué, otros elijan ahora tergiversar el pasado, esta es la verdad"

David Z. escribió:Olvidáis varias cosas en esas locas equiparaciones con el maccarthysmo:

1) Acusar a alguien de 'comunista' no es ni de lejos lo mismo que acusarle de 'violador'/'abusador'. El mayor absurdo de la caza de brujas no era el que acusaran a alguien que no fuera comunista, sino la premisa en sí, el hecho de que algo que no es un delito ni censurable per se te arruinara la vida. En cambio, una acusación de abusador/violador es algo bastante serio.
2) Si la carrera de Manson está acabada, como lo estuvo la de los represaliados por la caza de brujas, está bastante por ver. La de Allen no se acabó, la de Adams parece que no se ha acabado, la de Louie CK tampoco... ¿Cuáles son 'todos esos ejemplos' de gente a la que se le ha arruinado la vida que parecéis esgrimir?
3) la caza de brujas de Hollywood fue POLÍTICA, desde el Congreso. Fue un grupo de poder con unos intereses concretos. Esto son personas hablando en tuiter. Esto son empresas decidiendo lo que hacer y dónde poner o no poner el dinero. No tiene nada que ver con que te represalie el propio poder legislativo de tu país. No se han montado comités censores, no hay que se sepa listas negras... Son empresas rescindiendo contratos. Son gente poniendo tuits.

Por esas tres razones, la comparación me parece torticera e improcedente. No digamos ya comparar con las brujas de Salem y el quemarte en la hoguera, claro.

Y como digo, lo que siempre falta aquí es ponerse un poco en el lugar de las presuntas víctimas. Que si las cosas son ciertas, si no lo son obviamente no, son las que sí han quedado marcadas de por vida, y de una manera mucho más personal y radical que el que te quiten los monises.

Salud,
zon

R'as Kal Bhul escribió:Es la traslación al siglo XXI de la turba medieval de linchadores estándar.

scabbed wings escribió:Yo probablemente sea el mayor fan de manson en el foro y no me quiero pronunciar mucho, la verdad, pero me parece que algunos sois demasiado rápidos para condenar a alguien y finiquitar su carrera. Que esta mujer denuncie, aporte pruebas y se vea, si hay un abuso o no, o si es una relación (rara) entre adultos.
Yo no se ni que decir, es que me extraña que ninguna mujer se le arrime, si no es que sea por ser parecida a el. Es que (ya se que esta feo)  no se que esperan de un yonki que ha confesado en su biografía como torturaba chicas en el camerino. Y en su época mas chunga de drogas además.
Vaya por delante que las acusaciones me parecen muy creíbles, no me voy a engañar, el manson no es una hermanita de la caridad. Pero ni estaba ni se le esperaba, no?
Esa actitud de yo estaba enamorada y pensaba y creía me revienta. Joder, que no eres una niña sin recursos que no tengas donde ir.  La primera que te ofrezcan a los colegas como si fueras un porro te largas. Ya se que es complicado, pero a veces nos complicamos nosotros mismos cuando la solucion es evidente.
Yo esperaría a ver como evoluciona la cosa, desde luego, no pienso quemar sus discos en la hoguera publica ni avergonzarme de el, porque me abrió tanto la mente hace mas de 25 años, y me ayudo tanto su música en una época muy chunga, que agradecimiento eterno.
Ojala la cosa no pase a mayores. Yo si fuera Reznor pondría mis barbas a remojar por si acaso

Apocalypse Dude escribió:Bueno, la verdad es que os saltáis lo que queréis. No es una chica la que ha denunciado, son 4 parece ser. Ya que la actitud de la chica esta parece tan importante, pues se puede leer en las noticias que tiene problemas de salud mental desde los 22 años. No sé si se eso la exime ya de si culpa.... en las mismas noticias se lee que ya en 2016 habló de estas violaciones, y en 2018 lo hizo en el congreso, aunque ocultó el nombre.

El caso es que ya en esos años dice algo así como que le costaba denunciarlo porque cuesta que te crean...

Apocalypse Dude escribió:Bueno, la verdad es que os saltáis lo que queréis. No es una chica la que ha denunciado, son 4 parece ser. Ya que la actitud de la chica esta parece tan importante, pues se puede leer en las noticias que tiene problemas de salud mental desde los 22 años. No sé si se eso la exime ya de si culpa.... en las mismas noticias se lee que ya en 2016 habló de estas violaciones, y en 2018 lo hizo en el congreso, aunque ocultó el nombre.

El caso es que ya en esos años dice algo así como que le costaba denunciarlo porque cuesta que te crean...

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:Bueno, la verdad es que os saltáis lo que queréis. No es una chica la que ha denunciado, son 4 parece ser. Ya que la actitud de la chica esta parece tan importante, pues se puede leer en las noticias que tiene problemas de salud mental desde los 22 años. No sé si se eso la exime ya de si culpa.... en las mismas noticias se lee que ya en 2016 habló de estas violaciones, y en 2018 lo hizo en el congreso, aunque ocultó el nombre.

El caso es que ya en esos años dice algo así como que le costaba denunciarlo porque cuesta que te crean...

Si es que el que no estamos diciendo que no sea culpable. Nadie esta diciendo eso. Lo que se dice es que se toman medidas muy radicales muy rapido.

Eso es lo que genera alarma, y no es tanto por empatia con el supuesto agresor sino por desacuerdo y estupor ante la rapida escalada de los hechos cuando unicamente ha habido un señalamiento sin investigacion añadida. 

El problema es que la discografica y las productoras se sientan obligadas a tomar decisiones tan radicales ante hechos no comprobados, porque la sociedad va a pedir la cabeza de este señor inmediatamente sin tener (todavia) constancia sobre si es culpable.

El casobde Mexico que comentan mas arriba, yo lo he visto tambien en India (en los periodicos de tirada nacional) donde voy (o al menos iba antes de la pandemia) habitualmente por trabajo. Y son varios casos los que he visto alli de turbas tomandose la justicia por su mano.

Evidentemente es un pais en el que si investigais vereis que hay un problema muy serio de maltrato a la mujer. Pero no es tanto de eso de lo que se esta hablando aqui como de que en una sociedad (en teoria mas avanzada, por desgracia por lo que supone para India, gente con la que empatizo) no se crea en la justicia y se identifique a alguien como culpable sin conocer los hechos.

Apocalypse Dude escribió:

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:Bueno, la verdad es que os saltáis lo que queréis. No es una chica la que ha denunciado, son 4 parece ser. Ya que la actitud de la chica esta parece tan importante, pues se puede leer en las noticias que tiene problemas de salud mental desde los 22 años. No sé si se eso la exime ya de si culpa.... en las mismas noticias se lee que ya en 2016 habló de estas violaciones, y en 2018 lo hizo en el congreso, aunque ocultó el nombre.

El caso es que ya en esos años dice algo así como que le costaba denunciarlo porque cuesta que te crean...

Si es que el que no estamos diciendo que no sea culpable. Nadie esta diciendo eso. Lo que se dice es que se toman medidas muy radicales muy rapido.

Eso es lo que genera alarma, y no es tanto por empatia con el supuesto agresor sino por desacuerdo y estupor ante la rapida escalada de los hechos cuando unicamente ha habido un señalamiento sin investigacion añadida. 

El problema es que la discografica y las productoras se sientan obligadas a tomar decisiones tan radicales ante hechos no comprobados, porque la sociedad va a pedir la cabeza de este señor inmediatamente sin tener (todavia) constancia sobre si es culpable.

El casobde Mexico que comentan mas arriba, yo lo he visto tambien en India (en los periodicos de tirada nacional) donde voy (o al menos iba antes de la pandemia) habitualmente por trabajo. Y son varios casos los que he visto alli de turbas tomandose la justicia por su mano.

Evidentemente es un pais en el que si investigais vereis que hay un problema muy serio de maltrato a la mujer. Pero no es tanto de eso de lo que se esta hablando aqui como de que en una sociedad (en teoria mas avanzada, por desgracia por lo que supone para India, gente con la que empatizo) no se crea en la justicia y se identifique a alguien como culpable sin conocer los hechos.

No, no se dice que no sea culpable, pero se cuestiona que hacía la chica con él si era un violador.

Medidas radicales, pues habrá que definir radical, de momento le han echado del teabajo, eso es un problema desde luego, pero yo no lo llamaría hoguera y, en cualquier caso, la discográfica no me sorprende que, con la peste que tiene esto, no quieran verse asociados a él.

Lo del paralelismo con un linchamiento real, vilolento y explícito con tweets y con que te echen del trabajo.... las únicas que ha sufrido violencia física, que sepamos, son las chicas denunciantes, no manson precisamente.

Apocalypse Dude escribió:

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:Bueno, la verdad es que os saltáis lo que queréis. No es una chica la que ha denunciado, son 4 parece ser. Ya que la actitud de la chica esta parece tan importante, pues se puede leer en las noticias que tiene problemas de salud mental desde los 22 años. No sé si se eso la exime ya de si culpa.... en las mismas noticias se lee que ya en 2016 habló de estas violaciones, y en 2018 lo hizo en el congreso, aunque ocultó el nombre.

El caso es que ya en esos años dice algo así como que le costaba denunciarlo porque cuesta que te crean...

Si es que el que no estamos diciendo que no sea culpable. Nadie esta diciendo eso. Lo que se dice es que se toman medidas muy radicales muy rapido.

Eso es lo que genera alarma, y no es tanto por empatia con el supuesto agresor sino por desacuerdo y estupor ante la rapida escalada de los hechos cuando unicamente ha habido un señalamiento sin investigacion añadida. 

El problema es que la discografica y las productoras se sientan obligadas a tomar decisiones tan radicales ante hechos no comprobados, porque la sociedad va a pedir la cabeza de este señor inmediatamente sin tener (todavia) constancia sobre si es culpable.

El casobde Mexico que comentan mas arriba, yo lo he visto tambien en India (en los periodicos de tirada nacional) donde voy (o al menos iba antes de la pandemia) habitualmente por trabajo. Y son varios casos los que he visto alli de turbas tomandose la justicia por su mano.

Evidentemente es un pais en el que si investigais vereis que hay un problema muy serio de maltrato a la mujer. Pero no es tanto de eso de lo que se esta hablando aqui como de que en una sociedad (en teoria mas avanzada, por desgracia por lo que supone para India, gente con la que empatizo) no se crea en la justicia y se identifique a alguien como culpable sin conocer los hechos.

No, no se dice que no sea culpable, pero se cuestiona que hacía la chica con él si era un violador.

Medidas radicales, pues habrá que definir radical, de momento le han echado del teabajo, eso es un problema desde luego, pero yo no lo llamaría hoguera y, en cualquier caso, la discográfica no me sorprende que, con la peste que tiene esto, no quieran verse asociados a él.

Lo del paralelismo con un linchamiento real, vilolento y explícito con unos tweets y con que te echen del trabajo.... las únicas que han sufrido violencia física, que sepamos, son las chicas denunciantes, no manson precisamente.

Autista escribió:

Apocalypse Dude escribió:

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:Bueno, la verdad es que os saltáis lo que queréis. No es una chica la que ha denunciado, son 4 parece ser. Ya que la actitud de la chica esta parece tan importante, pues se puede leer en las noticias que tiene problemas de salud mental desde los 22 años. No sé si se eso la exime ya de si culpa.... en las mismas noticias se lee que ya en 2016 habló de estas violaciones, y en 2018 lo hizo en el congreso, aunque ocultó el nombre.

El caso es que ya en esos años dice algo así como que le costaba denunciarlo porque cuesta que te crean...

Si es que el que no estamos diciendo que no sea culpable. Nadie esta diciendo eso. Lo que se dice es que se toman medidas muy radicales muy rapido.

Eso es lo que genera alarma, y no es tanto por empatia con el supuesto agresor sino por desacuerdo y estupor ante la rapida escalada de los hechos cuando unicamente ha habido un señalamiento sin investigacion añadida. 

El problema es que la discografica y las productoras se sientan obligadas a tomar decisiones tan radicales ante hechos no comprobados, porque la sociedad va a pedir la cabeza de este señor inmediatamente sin tener (todavia) constancia sobre si es culpable.

El casobde Mexico que comentan mas arriba, yo lo he visto tambien en India (en los periodicos de tirada nacional) donde voy (o al menos iba antes de la pandemia) habitualmente por trabajo. Y son varios casos los que he visto alli de turbas tomandose la justicia por su mano.

Evidentemente es un pais en el que si investigais vereis que hay un problema muy serio de maltrato a la mujer. Pero no es tanto de eso de lo que se esta hablando aqui como de que en una sociedad (en teoria mas avanzada, por desgracia por lo que supone para India, gente con la que empatizo) no se crea en la justicia y se identifique a alguien como culpable sin conocer los hechos.

No, no se dice que no sea culpable, pero se cuestiona que hacía la chica con él si era un violador.

Medidas radicales, pues habrá que definir radical, de momento le han echado del teabajo, eso es un problema desde luego, pero yo no lo llamaría hoguera y, en cualquier caso, la discográfica no me sorprende que, con la peste que tiene esto, no quieran verse asociados a él.

Lo del paralelismo con un linchamiento real, vilolento y explícito con tweets y con que te echen del trabajo.... las únicas que ha sufrido violencia física, que sepamos, son las chicas denunciantes, no manson precisamente.

Esa es una clave muy importante, que, una vez más las mujeres que denuncian tienen que estar dando explicaciones y son señaladas. Como ahora está muy feo lo del "es que van provocando", hemos pasado a "qué hacía con ese", "ya es mayorcita para saber lo que hace", o "se ha subido al carro de metoo", como si algo tan jodido como denunciar abusos, declarar ante comisiones o jueces contando barbaridades fuera como ir a un Night Show a promocionarte. Pero los "linchamientos" son el del acusado.

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:Bueno, la verdad es que os saltáis lo que queréis. No es una chica la que ha denunciado, son 4 parece ser. Ya que la actitud de la chica esta parece tan importante, pues se puede leer en las noticias que tiene problemas de salud mental desde los 22 años. No sé si se eso la exime ya de si culpa.... en las mismas noticias se lee que ya en 2016 habló de estas violaciones, y en 2018 lo hizo en el congreso, aunque ocultó el nombre.

El caso es que ya en esos años dice algo así como que le costaba denunciarlo porque cuesta que te crean...

Si es que el que no estamos diciendo que no sea culpable. Nadie esta diciendo eso. Lo que se dice es que se toman medidas muy radicales muy rapido.

Eso es lo que genera alarma, y no es tanto por empatia con el supuesto agresor sino por desacuerdo y estupor ante la rapida escalada de los hechos cuando unicamente ha habido un señalamiento sin investigacion añadida. 

El problema es que la discografica y las productoras se sientan obligadas a tomar decisiones tan radicales ante hechos no comprobados, porque la sociedad va a pedir la cabeza de este señor inmediatamente sin tener (todavia) constancia sobre si es culpable.

El casobde Mexico que comentan mas arriba, yo lo he visto tambien en India (en los periodicos de tirada nacional) donde voy (o al menos iba antes de la pandemia) habitualmente por trabajo. Y son varios casos los que he visto alli de turbas tomandose la justicia por su mano.

Evidentemente es un pais en el que si investigais vereis que hay un problema muy serio de maltrato a la mujer. Pero no es tanto de eso de lo que se esta hablando aqui como de que en una sociedad (en teoria mas avanzada, por desgracia por lo que supone para India, gente con la que empatizo) no se crea en la justicia y se identifique a alguien como culpable sin conocer los hechos.

No, no se dice que no sea culpable, pero se cuestiona que hacía la chica con él si era un violador.

Medidas radicales, pues habrá que definir radical, de momento le han echado del teabajo, eso es un problema desde luego, pero yo no lo llamaría hoguera y, en cualquier caso, la discográfica no me sorprende que, con la peste que tiene esto, no quieran verse asociados a él.

Lo del paralelismo con un linchamiento real, vilolento y explícito con unos tweets y con que te echen del trabajo.... las únicas que han sufrido violencia física, que sepamos, son las chicas denunciantes, no manson precisamente.

No niego que siento cierto rubor al estar enfocando la preocupacion por el hecho que expongo utilizando un caso tan grave y en el que hay serios indicios de culpabilidad.

Pero si, son graves las medidas tomadas sin estar probados los hechos (como señalo sobre tu texto, tu tambien los das por confirmados). Deponer a alguien de su medio de sustento y tacharle como nocivo socialmente es algo muy grave (como decia ayer en el caso de una persona como Manson podra seguramente salir adelante, pero a otro nivel social, puede inducir hasta a graves enfermedades o incluso al suicidio). 

Por favor entiende que al menos en mi caso, ni he atacado a Rachel, mas bien al reves, ni nada parecido. Mi preocupacion sobre todo es como la inmediata asuncion de la veracidad de las acusaciones influye o es consecuencia de cual es el modus operandi habitual en la sociedad y como se dan por buenos hechos no comprobadoa.

Me parece bien lo que pide Evan Rachel en su video. Que se mejore la legislacion y se permita adecuadamente probar los hechos. No se si en concreto lo que pide es la medida mas adecuada (no soy abogado) pero en principio me parece bastante justa, sobre todo si las pruebas aportadas son irrefutables.

scabbed wings escribió:Y lo peor es que gracias a ella escribió eat me drink me. Eso si que no te lo perdonamos Evan (por poner la nota de humor)

Apocalypse Dude escribió:

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:Bueno, la verdad es que os saltáis lo que queréis. No es una chica la que ha denunciado, son 4 parece ser. Ya que la actitud de la chica esta parece tan importante, pues se puede leer en las noticias que tiene problemas de salud mental desde los 22 años. No sé si se eso la exime ya de si culpa.... en las mismas noticias se lee que ya en 2016 habló de estas violaciones, y en 2018 lo hizo en el congreso, aunque ocultó el nombre.

El caso es que ya en esos años dice algo así como que le costaba denunciarlo porque cuesta que te crean...

Si es que el que no estamos diciendo que no sea culpable. Nadie esta diciendo eso. Lo que se dice es que se toman medidas muy radicales muy rapido.

Eso es lo que genera alarma, y no es tanto por empatia con el supuesto agresor sino por desacuerdo y estupor ante la rapida escalada de los hechos cuando unicamente ha habido un señalamiento sin investigacion añadida. 

El problema es que la discografica y las productoras se sientan obligadas a tomar decisiones tan radicales ante hechos no comprobados, porque la sociedad va a pedir la cabeza de este señor inmediatamente sin tener (todavia) constancia sobre si es culpable.

El casobde Mexico que comentan mas arriba, yo lo he visto tambien en India (en los periodicos de tirada nacional) donde voy (o al menos iba antes de la pandemia) habitualmente por trabajo. Y son varios casos los que he visto alli de turbas tomandose la justicia por su mano.

Evidentemente es un pais en el que si investigais vereis que hay un problema muy serio de maltrato a la mujer. Pero no es tanto de eso de lo que se esta hablando aqui como de que en una sociedad (en teoria mas avanzada, por desgracia por lo que supone para India, gente con la que empatizo) no se crea en la justicia y se identifique a alguien como culpable sin conocer los hechos.

No, no se dice que no sea culpable, pero se cuestiona que hacía la chica con él si era un violador.

Medidas radicales, pues habrá que definir radical, de momento le han echado del teabajo, eso es un problema desde luego, pero yo no lo llamaría hoguera y, en cualquier caso, la discográfica no me sorprende que, con la peste que tiene esto, no quieran verse asociados a él.

Lo del paralelismo con un linchamiento real, vilolento y explícito con unos tweets y con que te echen del trabajo.... las únicas que han sufrido violencia física, que sepamos, son las chicas denunciantes, no manson precisamente.

No niego que siento cierto rubor al estar enfocando la preocupacion por el hecho que expongo utilizando un caso tan grave y en el que hay serios indicios de culpabilidad.

Pero si, son graves las medidas tomadas sin estar probados los hechos (como señalo sobre tu texto, tu tambien los das por confirmados). Deponer a alguien de su medio de sustento y tacharle como nocivo socialmente es algo muy grave (como decia ayer en el caso de una persona como Manson podra seguramente salir adelante, pero a otro nivel social, puede inducir hasta a graves enfermedades o incluso al suicidio). 

Por favor entiende que al menos en mi caso, ni he atacado a Rachel, mas bien al reves, ni nada parecido. Mi preocupacion sobre todo es como la inmediata asuncion de la veracidad de las acusaciones influye o es consecuencia de cual es el modus operandi habitual en la sociedad y como se dan por buenos hechos no comprobadoa.

Me parece bien lo que pide Evan Rachel en su video. Que se mejore la legislacion y se permita adecuadamente probar los hechos. No se si en concreto lo que pide es la medida mas adecuada (no soy abogado) pero en principio me parece bastante justa, sobre todo si las pruebas aportadas son irrefutables.

En cuanto a la negrita, el tono puede ser algo serio, pero de verdad que no lo pongo en duda...

Por lo demás, como dices, el hecho de que sean varias denunciantes y que la actriz mantenga la versión a lo largo de los años y la presente en tan altas instinstancias le da bastantes visos de veracidad.

No digo que te echen de la discográfica no sea nada, digo que no tiene nada que ver con esos ejemplos que se han ttraído de linchamientos, lliterales, en la plaza del pueblo.

Por lo demás, como ya he dicho, ella misma habla de las dificultades para denunciar este ttipo de hechos, porque en seguida salen las denuncias falsas, aunque sean estadísticamente poco relevantes, porque a menudo se cuestiona a la víctima, cosa que no suele ocurrir con otro tipo de delitos... reivindicaciones casi históricas en estas lides.

Apocalypse Dude escribió:

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:Bueno, la verdad es que os saltáis lo que queréis. No es una chica la que ha denunciado, son 4 parece ser. Ya que la actitud de la chica esta parece tan importante, pues se puede leer en las noticias que tiene problemas de salud mental desde los 22 años. No sé si se eso la exime ya de si culpa.... en las mismas noticias se lee que ya en 2016 habló de estas violaciones, y en 2018 lo hizo en el congreso, aunque ocultó el nombre.

El caso es que ya en esos años dice algo así como que le costaba denunciarlo porque cuesta que te crean...

Si es que el que no estamos diciendo que no sea culpable. Nadie esta diciendo eso. Lo que se dice es que se toman medidas muy radicales muy rapido.

Eso es lo que genera alarma, y no es tanto por empatia con el supuesto agresor sino por desacuerdo y estupor ante la rapida escalada de los hechos cuando unicamente ha habido un señalamiento sin investigacion añadida. 

El problema es que la discografica y las productoras se sientan obligadas a tomar decisiones tan radicales ante hechos no comprobados, porque la sociedad va a pedir la cabeza de este señor inmediatamente sin tener (todavia) constancia sobre si es culpable.

El casobde Mexico que comentan mas arriba, yo lo he visto tambien en India (en los periodicos de tirada nacional) donde voy (o al menos iba antes de la pandemia) habitualmente por trabajo. Y son varios casos los que he visto alli de turbas tomandose la justicia por su mano.

Evidentemente es un pais en el que si investigais vereis que hay un problema muy serio de maltrato a la mujer. Pero no es tanto de eso de lo que se esta hablando aqui como de que en una sociedad (en teoria mas avanzada, por desgracia por lo que supone para India, gente con la que empatizo) no se crea en la justicia y se identifique a alguien como culpable sin conocer los hechos.

No, no se dice que no sea culpable, pero se cuestiona que hacía la chica con él si era un violador.

Medidas radicales, pues habrá que definir radical, de momento le han echado del teabajo, eso es un problema desde luego, pero yo no lo llamaría hoguera y, en cualquier caso, la discográfica no me sorprende que, con la peste que tiene esto, no quieran verse asociados a él.

Lo del paralelismo con un linchamiento real, vilolento y explícito con unos tweets y con que te echen del trabajo.... las únicas que han sufrido violencia física, que sepamos, son las chicas denunciantes, no manson precisamente.

No niego que siento cierto rubor al estar enfocando la preocupacion por el hecho que expongo utilizando un caso tan grave y en el que hay serios indicios de culpabilidad.

Pero si, son graves las medidas tomadas sin estar probados los hechos (como señalo sobre tu texto, tu tambien los das por confirmados). Deponer a alguien de su medio de sustento y tacharle como nocivo socialmente es algo muy grave (como decia ayer en el caso de una persona como Manson podra seguramente salir adelante, pero a otro nivel social, puede inducir hasta a graves enfermedades o incluso al suicidio). 

Por favor entiende que al menos en mi caso, ni he atacado a Rachel, mas bien al reves, ni nada parecido. Mi preocupacion sobre todo es como la inmediata asuncion de la veracidad de las acusaciones influye o es consecuencia de cual es el modus operandi habitual en la sociedad y como se dan por buenos hechos no comprobadoa.

Me parece bien lo que pide Evan Rachel en su video. Que se mejore la legislacion y se permita adecuadamente probar los hechos. No se si en concreto lo que pide es la medida mas adecuada (no soy abogado) pero en principio me parece bastante justa, sobre todo si las pruebas aportadas son irrefutables.

En cuanto a la negrita, el tono puede ser algo serio, pero de verdad que no lo pongo en duda...

Por lo demás, como dices, el hecho de que sean varias denunciantes y que la actriz mantenga la versión a lo largo de los años y la presente en tan altas instinstancias le da bastantes visos de veracidad.

No digo que te echen de la discográfica no sea nada, digo que no tiene nada que ver con esos ejemplos que se han ttraído de linchamientos, lliterales, en la plaza del pueblo.

Por lo demás, como ya he dicho, ella misma habla de las dificultades para denunciar este ttipo de hechos, porque en seguida salen las denuncias falsas, aunque sean estadísticamente poco relevantes, porque a menudo se cuestiona a la víctima, cosa que no suele ocurrir con otro tipo de delitos... reivindicaciones casi históricas en estas lides.

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:Bueno, la verdad es que os saltáis lo que queréis. No es una chica la que ha denunciado, son 4 parece ser. Ya que la actitud de la chica esta parece tan importante, pues se puede leer en las noticias que tiene problemas de salud mental desde los 22 años. No sé si se eso la exime ya de si culpa.... en las mismas noticias se lee que ya en 2016 habló de estas violaciones, y en 2018 lo hizo en el congreso, aunque ocultó el nombre.

El caso es que ya en esos años dice algo así como que le costaba denunciarlo porque cuesta que te crean...

Si es que el que no estamos diciendo que no sea culpable. Nadie esta diciendo eso. Lo que se dice es que se toman medidas muy radicales muy rapido.

Eso es lo que genera alarma, y no es tanto por empatia con el supuesto agresor sino por desacuerdo y estupor ante la rapida escalada de los hechos cuando unicamente ha habido un señalamiento sin investigacion añadida. 

El problema es que la discografica y las productoras se sientan obligadas a tomar decisiones tan radicales ante hechos no comprobados, porque la sociedad va a pedir la cabeza de este señor inmediatamente sin tener (todavia) constancia sobre si es culpable.

El casobde Mexico que comentan mas arriba, yo lo he visto tambien en India (en los periodicos de tirada nacional) donde voy (o al menos iba antes de la pandemia) habitualmente por trabajo. Y son varios casos los que he visto alli de turbas tomandose la justicia por su mano.

Evidentemente es un pais en el que si investigais vereis que hay un problema muy serio de maltrato a la mujer. Pero no es tanto de eso de lo que se esta hablando aqui como de que en una sociedad (en teoria mas avanzada, por desgracia por lo que supone para India, gente con la que empatizo) no se crea en la justicia y se identifique a alguien como culpable sin conocer los hechos.

No, no se dice que no sea culpable, pero se cuestiona que hacía la chica con él si era un violador.

Medidas radicales, pues habrá que definir radical, de momento le han echado del teabajo, eso es un problema desde luego, pero yo no lo llamaría hoguera y, en cualquier caso, la discográfica no me sorprende que, con la peste que tiene esto, no quieran verse asociados a él.

Lo del paralelismo con un linchamiento real, vilolento y explícito con unos tweets y con que te echen del trabajo.... las únicas que han sufrido violencia física, que sepamos, son las chicas denunciantes, no manson precisamente.

No niego que siento cierto rubor al estar enfocando la preocupacion por el hecho que expongo utilizando un caso tan grave y en el que hay serios indicios de culpabilidad.

Pero si, son graves las medidas tomadas sin estar probados los hechos (como señalo sobre tu texto, tu tambien los das por confirmados). Deponer a alguien de su medio de sustento y tacharle como nocivo socialmente es algo muy grave (como decia ayer en el caso de una persona como Manson podra seguramente salir adelante, pero a otro nivel social, puede inducir hasta a graves enfermedades o incluso al suicidio). 

Por favor entiende que al menos en mi caso, ni he atacado a Rachel, mas bien al reves, ni nada parecido. Mi preocupacion sobre todo es como la inmediata asuncion de la veracidad de las acusaciones influye o es consecuencia de cual es el modus operandi habitual en la sociedad y como se dan por buenos hechos no comprobadoa.

Me parece bien lo que pide Evan Rachel en su video. Que se mejore la legislacion y se permita adecuadamente probar los hechos. No se si en concreto lo que pide es la medida mas adecuada (no soy abogado) pero en principio me parece bastante justa, sobre todo si las pruebas aportadas son irrefutables.

atila escribió:

Apocalypse Dude escribió:

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:Bueno, la verdad es que os saltáis lo que queréis. No es una chica la que ha denunciado, son 4 parece ser. Ya que la actitud de la chica esta parece tan importante, pues se puede leer en las noticias que tiene problemas de salud mental desde los 22 años. No sé si se eso la exime ya de si culpa.... en las mismas noticias se lee que ya en 2016 habló de estas violaciones, y en 2018 lo hizo en el congreso, aunque ocultó el nombre.

El caso es que ya en esos años dice algo así como que le costaba denunciarlo porque cuesta que te crean...

Si es que el que no estamos diciendo que no sea culpable. Nadie esta diciendo eso. Lo que se dice es que se toman medidas muy radicales muy rapido.

Eso es lo que genera alarma, y no es tanto por empatia con el supuesto agresor sino por desacuerdo y estupor ante la rapida escalada de los hechos cuando unicamente ha habido un señalamiento sin investigacion añadida. 

El problema es que la discografica y las productoras se sientan obligadas a tomar decisiones tan radicales ante hechos no comprobados, porque la sociedad va a pedir la cabeza de este señor inmediatamente sin tener (todavia) constancia sobre si es culpable.

El casobde Mexico que comentan mas arriba, yo lo he visto tambien en India (en los periodicos de tirada nacional) donde voy (o al menos iba antes de la pandemia) habitualmente por trabajo. Y son varios casos los que he visto alli de turbas tomandose la justicia por su mano.

Evidentemente es un pais en el que si investigais vereis que hay un problema muy serio de maltrato a la mujer. Pero no es tanto de eso de lo que se esta hablando aqui como de que en una sociedad (en teoria mas avanzada, por desgracia por lo que supone para India, gente con la que empatizo) no se crea en la justicia y se identifique a alguien como culpable sin conocer los hechos.

No, no se dice que no sea culpable, pero se cuestiona que hacía la chica con él si era un violador.

Medidas radicales, pues habrá que definir radical, de momento le han echado del teabajo, eso es un problema desde luego, pero yo no lo llamaría hoguera y, en cualquier caso, la discográfica no me sorprende que, con la peste que tiene esto, no quieran verse asociados a él.

Lo del paralelismo con un linchamiento real, vilolento y explícito con unos tweets y con que te echen del trabajo.... las únicas que han sufrido violencia física, que sepamos, son las chicas denunciantes, no manson precisamente.

No niego que siento cierto rubor al estar enfocando la preocupacion por el hecho que expongo utilizando un caso tan grave y en el que hay serios indicios de culpabilidad.

Pero si, son graves las medidas tomadas sin estar probados los hechos (como señalo sobre tu texto, tu tambien los das por confirmados). Deponer a alguien de su medio de sustento y tacharle como nocivo socialmente es algo muy grave (como decia ayer en el caso de una persona como Manson podra seguramente salir adelante, pero a otro nivel social, puede inducir hasta a graves enfermedades o incluso al suicidio). 

Por favor entiende que al menos en mi caso, ni he atacado a Rachel, mas bien al reves, ni nada parecido. Mi preocupacion sobre todo es como la inmediata asuncion de la veracidad de las acusaciones influye o es consecuencia de cual es el modus operandi habitual en la sociedad y como se dan por buenos hechos no comprobadoa.

Me parece bien lo que pide Evan Rachel en su video. Que se mejore la legislacion y se permita adecuadamente probar los hechos. No se si en concreto lo que pide es la medida mas adecuada (no soy abogado) pero en principio me parece bastante justa, sobre todo si las pruebas aportadas son irrefutables.

En cuanto a la negrita, el tono puede ser algo serio, pero de verdad que no lo pongo en duda...

Por lo demás, como dices, el hecho de que sean varias denunciantes y que la actriz mantenga la versión a lo largo de los años y la presente en tan altas instinstancias le da bastantes visos de veracidad.

No digo que te echen de la discográfica no sea nada, digo que no tiene nada que ver con esos ejemplos que se han ttraído de linchamientos, lliterales, en la plaza del pueblo.

Por lo demás, como ya he dicho, ella misma habla de las dificultades para denunciar este ttipo de hechos, porque en seguida salen las denuncias falsas, aunque sean estadísticamente poco relevantes, porque a menudo se cuestiona a la víctima, cosa que no suele ocurrir con otro tipo de delitos... reivindicaciones casi históricas en estas lides.

De verdad que si no sabes concluir que lo absolutamente terrible es que una afirmación de alguien, sin pruebas, genere una cadena de whatsapps y devenga en algo como ese linchamiento en México, yo ya me rindo.
Yo lo cito porque es una muestra de lo mal que vamos como sociedad, y en el contexto del uso de redes sociales para acusar.

Y por supuesto no es comparable.
Ahora bien. Igual a alguien se le cruzan los cables y mata a disparos a MM (algo bastante posible en EE.UU.) y en este caso no habrá sido juzgado sino señalado y ejecutado.

le marchand de sable escribió:

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:

deathlock escribió:

Apocalypse Dude escribió:Bueno, la verdad es que os saltáis lo que queréis. No es una chica la que ha denunciado, son 4 parece ser. Ya que la actitud de la chica esta parece tan importante, pues se puede leer en las noticias que tiene problemas de salud mental desde los 22 años. No sé si se eso la exime ya de si culpa.... en las mismas noticias se lee que ya en 2016 habló de estas violaciones, y en 2018 lo hizo en el congreso, aunque ocultó el nombre.

El caso es que ya en esos años dice algo así como que le costaba denunciarlo porque cuesta que te crean...

Si es que el que no estamos diciendo que no sea culpable. Nadie esta diciendo eso. Lo que se dice es que se toman medidas muy radicales muy rapido.

Eso es lo que genera alarma, y no es tanto por empatia con el supuesto agresor sino por desacuerdo y estupor ante la rapida escalada de los hechos cuando unicamente ha habido un señalamiento sin investigacion añadida. 

El problema es que la discografica y las productoras se sientan obligadas a tomar decisiones tan radicales ante hechos no comprobados, porque la sociedad va a pedir la cabeza de este señor inmediatamente sin tener (todavia) constancia sobre si es culpable.

El casobde Mexico que comentan mas arriba, yo lo he visto tambien en India (en los periodicos de tirada nacional) donde voy (o al menos iba antes de la pandemia) habitualmente por trabajo. Y son varios casos los que he visto alli de turbas tomandose la justicia por su mano.

Evidentemente es un pais en el que si investigais vereis que hay un problema muy serio de maltrato a la mujer. Pero no es tanto de eso de lo que se esta hablando aqui como de que en una sociedad (en teoria mas avanzada, por desgracia por lo que supone para India, gente con la que empatizo) no se crea en la justicia y se identifique a alguien como culpable sin conocer los hechos.

No, no se dice que no sea culpable, pero se cuestiona que hacía la chica con él si era un violador.

Medidas radicales, pues habrá que definir radical, de momento le han echado del teabajo, eso es un problema desde luego, pero yo no lo llamaría hoguera y, en cualquier caso, la discográfica no me sorprende que, con la peste que tiene esto, no quieran verse asociados a él.

Lo del paralelismo con un linchamiento real, vilolento y explícito con unos tweets y con que te echen del trabajo.... las únicas que han sufrido violencia física, que sepamos, son las chicas denunciantes, no manson precisamente.

No niego que siento cierto rubor al estar enfocando la preocupacion por el hecho que expongo utilizando un caso tan grave y en el que hay serios indicios de culpabilidad.

Pero si, son graves las medidas tomadas sin estar probados los hechos (como señalo sobre tu texto, tu tambien los das por confirmados). Deponer a alguien de su medio de sustento y tacharle como nocivo socialmente es algo muy grave (como decia ayer en el caso de una persona como Manson podra seguramente salir adelante, pero a otro nivel social, puede inducir hasta a graves enfermedades o incluso al suicidio). 

Por favor entiende que al menos en mi caso, ni he atacado a Rachel, mas bien al reves, ni nada parecido. Mi preocupacion sobre todo es como la inmediata asuncion de la veracidad de las acusaciones influye o es consecuencia de cual es el modus operandi habitual en la sociedad y como se dan por buenos hechos no comprobadoa.

Me parece bien lo que pide Evan Rachel en su video. Que se mejore la legislacion y se permita adecuadamente probar los hechos. No se si en concreto lo que pide es la medida mas adecuada (no soy abogado) pero en principio me parece bastante justa, sobre todo si las pruebas aportadas son irrefutables.

Pero es que precisamente en este caso sí hay unas víctimas reales, no hablo ya de las recientes acusaciones, sino que tú mismo hablas de chicas torturadas en sus camerinos.. desconozco si se conocían más tropelías suyas... Los que no somos fans la mayoría desconocíamos estos detalles. Entiendo que una compañía cuando le contrató pudiera desconocerlo, e incluso no me extrañaría que de conocerlo, hicieran la vista gorda a sabiendas de estar ofreciendo ese producto a gente que tampoco le "importaba" demasiado esos asuntos o incluso no les parecían mal del todo. Pero también entiendo que cuando la mierda se empieza a airear y todo el público, no solo sus fans, empiezan a ser conscientes de detalles "feos" de alguien asociado a tu compañía, y desde dentro además se sabrán más cosas aún que no hayan salido a la luz, se opte por dejar de trabajar con él... Cómo decía antes, si eso de las torturas es cierto.. no sé ni qué hacía con contrato. Muy tarde se lo han rescindido. Y yo no sé las chicas, pero creo que yo no soy tan ingenuo por haber pensado que simplemente era un rockero con una pose y no saber que llegaba a esos extremos, y aunque sí pequemos de ingenuidad no es motivo ni para recibir abusos.

Aquí, una vez más, y no lo digo por ti, lo que me preocupa más es la gente que se queja de las denunciantes, "por provocar ellas esas cosas con sus acusaciones", se han visto varios mensajes en esa línea. Cierto que no se han probado que sean ciertas aún, pero también hay quien ya las daba por falsas -"por qué no lo dijo antes, esa tía está loca, si otra ex no dice lo mismo no me la creo, vaya justo ahora tras lo de fulanito, qué casualidad... Pero oye, no saquemos conclusiones precipitadas sobre el confeso torturador de mujeres!".

Es un sentimiento como de que esas acusaciones les aguan la fiesta y no quieren que sean verdad, en realidad es que como si prefirieran que se callasen... Pues me temo que hay malas noticias, se vienen, cada vez más acusaciones de este tipo, así que yo preventivamente igual no idolatraría mucho a nadie a nivel personal más que disfrutar de la música hecha, intentaría mitificar menos, y por supuesto, la siempre sana costumbre de escuchar más música hecha por mujeres que es igual de buena pero con un porcentaje drásticamente menor de probabilidades de que sean violadoras, así la gente dada a idealizar a sus artistas favoritos correría menos riesgos (en se sentido, claro, todavía podrían sorprenderles con posibles evasiones fiscales y cualquier otro asuntillo).

scabbed wings escribió:Yo probablemente sea el mayor fan de manson en el foro y no me quiero pronunciar mucho, la verdad, pero me parece que algunos sois demasiado rápidos para condenar a alguien y finiquitar su carrera. Que esta mujer denuncie, aporte pruebas y se vea, si hay un abuso o no, o si es una relación (rara) entre adultos.
Yo no se ni que decir, es que me extraña que ninguna mujer se le arrime, si no es que sea por ser parecida a el. Es que (ya se que esta feo)  no se que esperan de un yonki que ha confesado en su biografía como torturaba chicas en el camerino. Y en su época mas chunga de drogas además.
Vaya por delante que las acusaciones me parecen muy creíbles, no me voy a engañar, el manson no es una hermanita de la caridad. Pero ni estaba ni se le esperaba, no?
Esa actitud de yo estaba enamorada y pensaba y creía me revienta. Joder, que no eres una niña sin recursos que no tengas donde ir.  La primera que te ofrezcan a los colegas como si fueras un porro te largas. Ya se que es complicado, pero a veces nos complicamos nosotros mismos cuando la solucion es evidente.
Yo esperaría a ver como evoluciona la cosa, desde luego, no pienso quemar sus discos en la hoguera publica ni avergonzarme de el, porque me abrió tanto la mente hace mas de 25 años, y me ayudo tanto su música en una época muy chunga, que agradecimiento eterno.
Ojala la cosa no pase a mayores. Yo si fuera Reznor pondría mis barbas a remojar por si acaso

Koikila escribió:

scabbed wings escribió:Yo probablemente sea el mayor fan de manson en el foro y no me quiero pronunciar mucho, la verdad, pero me parece que algunos sois demasiado rápidos para condenar a alguien y finiquitar su carrera. Que esta mujer denuncie, aporte pruebas y se vea, si hay un abuso o no, o si es una relación (rara) entre adultos.
Yo no se ni que decir, es que me extraña que ninguna mujer se le arrime, si no es que sea por ser parecida a el. Es que (ya se que esta feo)  no se que esperan de un yonki que ha confesado en su biografía como torturaba chicas en el camerino. Y en su época mas chunga de drogas además.
Vaya por delante que las acusaciones me parecen muy creíbles, no me voy a engañar, el manson no es una hermanita de la caridad. Pero ni estaba ni se le esperaba, no?
Esa actitud de yo estaba enamorada y pensaba y creía me revienta. Joder, que no eres una niña sin recursos que no tengas donde ir.  La primera que te ofrezcan a los colegas como si fueras un porro te largas. Ya se que es complicado, pero a veces nos complicamos nosotros mismos cuando la solucion es evidente.
Yo esperaría a ver como evoluciona la cosa, desde luego, no pienso quemar sus discos en la hoguera publica ni avergonzarme de el, porque me abrió tanto la mente hace mas de 25 años, y me ayudo tanto su música en una época muy chunga, que agradecimiento eterno.
Ojala la cosa no pase a mayores. Yo si fuera Reznor pondría mis barbas a remojar por si acaso

Ah sí? te crees que es tan fácil? sabes que las supervivientes están años hasta que reúnen el coraje para poder huir?
Me sigue sorprendiendo el absoluto desconocimiento que hay sobre cómo funciona el maltrato, que parece que la víctima se lo ha buscado

atila escribió:

Ecthelion escribió:

keith_caputo escribió:Ryan Adams fue investigado por el FBI y después de una investigacion intensa salio inocente de cualquier cargo, sin embargo ha pasado 2 o 3 años sin sacar un disco y sin girar.  No hay que dar x culpable a la persona

Dos o tres años sin sacar ningún disco. Más o menos como desde el anterior y lo normal en un músico ¿no?  Acaba de sacar uno y veo que va camino del millon de escuchas. Sus seguidores en spotify son casi un millón y medio. A lo de las giras réstale un año de pandemia.

Para estar tan fresca la polémica menuda carrera destruída.

Oye, pues igual era lo que deseabas.
Parece que lo comentes con decepción...

Koikila escribió:

scabbed wings escribió:Yo probablemente sea el mayor fan de manson en el foro y no me quiero pronunciar mucho, la verdad, pero me parece que algunos sois demasiado rápidos para condenar a alguien y finiquitar su carrera. Que esta mujer denuncie, aporte pruebas y se vea, si hay un abuso o no, o si es una relación (rara) entre adultos.
Yo no se ni que decir, es que me extraña que ninguna mujer se le arrime, si no es que sea por ser parecida a el. Es que (ya se que esta feo)  no se que esperan de un yonki que ha confesado en su biografía como torturaba chicas en el camerino. Y en su época mas chunga de drogas además.
Vaya por delante que las acusaciones me parecen muy creíbles, no me voy a engañar, el manson no es una hermanita de la caridad. Pero ni estaba ni se le esperaba, no?
Esa actitud de yo estaba enamorada y pensaba y creía me revienta. Joder, que no eres una niña sin recursos que no tengas donde ir.  La primera que te ofrezcan a los colegas como si fueras un porro te largas. Ya se que es complicado, pero a veces nos complicamos nosotros mismos cuando la solucion es evidente.
Yo esperaría a ver como evoluciona la cosa, desde luego, no pienso quemar sus discos en la hoguera publica ni avergonzarme de el, porque me abrió tanto la mente hace mas de 25 años, y me ayudo tanto su música en una época muy chunga, que agradecimiento eterno.
Ojala la cosa no pase a mayores. Yo si fuera Reznor pondría mis barbas a remojar por si acaso

Ah sí? te crees que es tan fácil? sabes que las supervivientes están años hasta que reúnen el coraje para poder huir?
Me sigue sorprendiendo el absoluto desconocimiento que hay sobre cómo funciona el maltrato, que parece que la víctima se lo ha buscado