Axl reparte amor

+68
miguelcordoba
marcos0024
Kotzen
káiser
wallander
Caffeine
Lazaretto
Nigromante
Chris Peterson
I Sold My Soul Monster
Ayers
modes garcia
Ghostface
icarus
lacan
Sugar Bug
mardigross
romuloyeah
Vampa
Jano
javi clemente
Katxorro
PUMP
Godofredo
Pubilla
elway
TIENENOMBRESMIL
MarvinMartian
scabbed wings
Itlotg
llozano
Miss Brownstone
ion
Pearcy
Rizzy
Ajates
caponeslashdot
Axlferrari
Cornshucker
Adso
Rocket
Intruder
Ed Wood
Evolardo
Pier
Blas
GhostofCain
candymanray
vernset
mmikezgz
hellpatrol
El facha catalán
Drakixx
Oberyn
Adam
Apocalypse Dude
Strickland
starfuckers
Perry go round
Moltisanti
Starsailor
eskoriez
efecto diablo
j. cash
el xavea e`lamoto
DumDumBoy
R'as Kal Bhul
TheRover
72 participantes

Página 20 de 20. Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20

Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por Drakixx Jue 5 Sep - 12:48

DumDumBoy escribió:
Drakixx escribió:La versión que rula por ahí de Going Down, ¿está cantada por Axl? Yo es que no reconozco esa voz.

Axl se oye por detrás en los background vocals. El que la canta no tengo ni idea ¿Tommy Stinson quizá?

OK, Stinson


Última edición por Drakixx el Jue 5 Sep - 13:01, editado 1 vez
Drakixx
Drakixx

Mensajes : 21099
Fecha de inscripción : 06/11/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por clashcityrockers Jue 5 Sep - 12:53

Moltisanti escribió:
clashcityrockers escribió:este es un foro en el que, aunque sea metafóricamente, todos llevamos una gorra con cervezas mientras escribimos. Cerveza, no fanta de grosella.

aun asi cambio mis expresiones si quieres. Puedes culpar a mi padre por el uso indiscriminado de tacos y blasfemias. Propiedades no me dejará, pero lo de hablar mal ya lo llevo incrustado en el adn

No sé, me estaba pareciendo que se te estaba pirando un poco.
No lo veo así y no tengo ningún asomo de troll, simplemente me expreso con más o menos visceralidad, no lo tengas en cuenta
No se, he puesto a parir a Hetfield adorando a Metallica hasta el justice. Pero bueno, este es un topic distinto al resto
clashcityrockers
clashcityrockers

Mensajes : 8231
Fecha de inscripción : 30/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por vernset Jue 5 Sep - 12:55

Moltisanti escribió:
vernset escribió:Es la canción más rara que he escuchado desde las últimas mierdas de Frusciante.

Axl es un puto loco.

Por supuesto me ha encantado. Y sí, veo a Shanoon y a lo hermanos De Leo. Los veo.

Tú no, Vern. Tú no.

Holy shit John, not you, NOT YOU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Como le decía a Capone, veo a Duff y a Slash (que no olvidemos, son jugadores de primera división) metiéndole mano a estas demos y sacando puto ORO. Y lo que más me gusta es que veo a Axl desorientado, sí, pero en muy buena forma. No sabe muy bien cómo conseguir lo que quiere, pero me gusta mucho lo que quiere. Lo que está buscando me parece, como poco, excitante.

Brillante. Y se le das tres escuchas seguidas entenderás de que hablo. Que te puede el ansia viva, maricón. Hemos esperado siglos por Atlas, así que disfrútalo lentamente y no te apresures. Es una puta DEMO. No es un tema. No hay tema aún, pero lo que hay me parece que son ganas de mirar adelante, de ofrecer estructuras melódicas y rítmicas distintas, de no estancarse.

De ser un artista, joder, que eso es lo que echo de menos, el puto ARTE. La pulsión, hostia. Aquí hay pulsión. Aquí hay deseo. Aquí hay ganas de saltar al campo a comerse al rival. Hay un artista respetándose a sí mismo. Aquí está el viejo Axl. Aquí no hay Nostalgia neverending tour.

Y si como digo Slash y Duff ponen orden al caos de Axl, Hard School y ATLAS me dan mucha más esperanza en esta banda de la que tenía hace dos semanas.

Que siga volando.

vernset
vernset

Mensajes : 1749
Fecha de inscripción : 16/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por caponeslashdot Jue 5 Sep - 12:56

bravo Vernsetis aka Vern, Set y Partido.
caponeslashdot
caponeslashdot

Mensajes : 11026
Fecha de inscripción : 22/11/2008

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por modes garcia Jue 5 Sep - 12:57

Moltisanti escribió:
modes garcia escribió:
Perry go round escribió:
Moltisanti escribió:
Perry go round escribió:
DumDumBoy escribió:
Perry go round escribió:
DumDumBoy escribió:

Mucho mejor el topic que los temas.

A ver... los Guns ya han dado todo lo que tenían que dar. No hay ningún grupo en la historia de la música que haya dado lo mejor pasados los primeros 30 años Laughing

No se trata de "dar lo mejor" se trata de dar ALGO  Twisted Evil

Que hay gente de su liga que en 30 años han sacado como 200 canciones.

Bueno algo ya ha salido Laughing  y saldrá.

En realidad tampoco han sacado muchas menos canciones que Aerosmith desde los 90 Cool

Por otra parte,  ni tu ni yo esperamos otro Rocks ni otro AFD, ni siquiera un nuevo Jaded Smile
Aerosmith, siendo 15 años mayores, en este siglo han sacado 3 discos de estudio -el último doble, en la edición deluxe- y suficientes temas sueltos en recopilatorios, bandas sonoras, discos homenaje, caras B, bonus tracks y demás, para juntar como otros dos discos más "approx". Y dos discos en directo. Y 3 DVDs en directo. Y no han dejado de girar juntos.
Y no, de Aerosmith ya no espero nada porque tienen 70 años de media, ya han dicho todo lo que tenían que decir, y aprovecharon su juventud, aprovecharon su madurez, y han seguido sacando cosas en su vejez.

Guns & Roses sólo aprovecharon su juventud. Desaprovecharon su madurez. Y ahora que entran en la vejez, no se ve mucha intención de recuperar el tiempo perdido.

Y a lo que dice el Xavea e´lamoto, yo tampoco veo tanta genialidad en el Chinese, más allá de 3 canciones concretas. Ya que los mencionas, el "Saints of Los Angeles" es un disco muy superior al Chinese en todo. El nivel global de las canciones, la producción, y la coherencia del proyecto. Es como la noche y el día. Uno es un disco que tiene sentido y el otro es un aborto extraño, con retales de genialidad por aquí y por allá, pero también con signos evidentes de haber pasado la fecha de caducidad y estar empezando a pudrirse por partes.

Y bueno, no hablemos de otro viejo amigo de los Guns, Alice Cooper. Este tío lleva 9 discos publicados este siglo, 7 bajo su nombre y 2 con los Hollywood Vampires. Y aunque hay un poco de todo, por momentos el nivel ha sido comparable al de sus mejores años. No le pido tanto a nadie, porque sé que no hay nadie como Alice. Pero ahí está su ejemplo.

Sí, ya sabíamos de tus inclinaciones respecto al SOLA. Yo no lo veo mejor que el Chinese en ningún caso. En ninguno. En Chinese hay genialidad y también hay simplemente muy buenas canciones, grandes temas, en por lo menos 8-10 cortes, con otros 2 que son muy interesantes y 2 que me sobran en el disco y que yo hubiese sustituído por Oh My God y otra canción más.

Pero no creo que por aquí os guste mucho Oh My God, asi que no sé de qué demonios estamos hablando.

Respecto a Aerosmith, en directo pueden ser maduros y un ejemplo de senectud, pero esa gente lleva sin sacar un disco sobresaliente desde 1989, y uno simplemente bueno desde el 93. Nine Lives no cuenta ni como una cosa ni como otra, aunque se deja escuchar. El ejemplo de Aerosmith y su culo vendido (como el anuncio de Axl en la cerveza del Mundial) no creo que merezca detenernos más tiempo en este debate.

Sobre Alice Cooper, qué quieres que te diga, nada de lo que le he oído posterior a 1980 me parece que pueda mirarle a la cara al legado de los Guns. Y adoro The Eyes of Alice Cooper, y tengo muchos discos de los 80 y los 90 de este gran hombre. Pero no lo veo.

No sé qué coños decís cuando me marcho que tardo una puta hora en cagarme en dios aquí y allá.

Yo te entiendo porque lo que te pasa a tí con los Guns es lo que me pasa a mí con Aerosmith. No puedes ser objetivo. 


Dices que "Nine Lives" se deja escuchar y no cuenta como disco bueno, y dices que te flipa "Prostitute".
A mí "Prostitute" me parece una canción que se deja escuchar y ya. Y por el contrario, me flipa "Nine Lives". Creo que es el disco mejor producido de los 90s. El nivel de genialidad que hay en "Nine Lives" no lo he vuelto a ver nunca. 
Esas flipadas que hizo Steven Tyler en "Nine Lives" son una sacada de rabo tan grande que a Axl no le entra en la boca. El organillo comprado en un mercado de pulgas que usó para componer "Full Circle", la percusión con dos cubos de basura en "Crash", toda la puta locura que es "The Farm", la entrada de "Taste of India" en la que desafinó una guitarra con el afinador automático, la grabó mientras la guitarra intentaba afinarse, lo repitió para poder ponerlo en estereo y con un delay al revés, la puta marvilla vocal que hace cantando "Ain´t That a Bitch", la melodía perfecta de "Pink"... MÚSICA con mayúsculas en todos los sentido. ESO es un genio de la música "In your Face".
El puto "Nine Lives" es el disco mejor producido y con más ideas musicales de los 90s.

Curiosamente, "Prostitute" siempre me ha parecido una especie de plagio de la canción que cierra el "Nine Lives": "Fallen Angels". Así que por ahí sí les veo relación a tu obsesión con esa canción, es la canción más "Nine Lives" que ha grabado Axl.

Y no sé de donde sacas que no me gusta "Oh My God". "Oh My God" me FLIPA. Ojalá el "Chinese Democracy" se pareciese más a "Oh My God". "Oh My God" tiene mala hostia, rabia, suena fuerte y poderosa. El "Chinese Democracy" no tiene nada de eso. Tiene 3 temazos de la hostia, 3 grandes canciones que quedaron deslucidas, un par de temas bien hechos, y un puñado de morralla.

Y entiendo que a los que sois aún más fans de Axl de lo que lo soy yo no querais reconocer que Mötley Crüe, Alice Cooper, Aerosmith o Van Halen han hecho todos discos mejores que el Chinese. Lo quereis seguir teniendo endiosado y bajarlo del pedestal os parece una traición a vuestro pasado. Pero es así. The Eyes of Alice Cooper, Nine Lives, A Different Kind of Truth y The Saints of Los Angeles SON mejores discos que Chinese Democracy. Y esto no convierte a Chinese Democracy en un mal disco. Joder, que son 4 discarrales tremendos. Son discos de 9 y Chinese Democracy es un disco de 7.
Y hey que yo también soy MUY fan de Axl, pero para mí el trono no lo tiene él, y creo que eso es lo que os ciega a algunos ante la evidencia. Y ojo, que os entiendo en parte. Pero vamos, a mí tampoco me cuesta nada decir que Van Halen III es una mierda infecta, que Brutal Planet es algo que Alice Cooper nunca debería haber sacado, que Generation Swine tiene los mismos defectos que Chinese Democracy pero sin esos 3 hits que salven el disco, que "Just Push Play" es una mierda aunque haya aprendido a disfrutarlo o que "Music From Another Dimension" es un pastiche en el que se mezclan temas decentes con otros flojos y cada cual de su padre y su madre, sin ningún tipo de sentido de disco.
Pero eso, un poquito de objetividad. Chinese es un disco con virtudes, pero también con defectos y claramente peor que esos otros de los que hablábamos, os pongais como os pongais, y aunque tenga 1 canción de la hostia.


perry mira que me gustan guns pero aquí hay auténticos talibanes de axl, muchos hasta odian a motley crue, aero, etc... o les parecen bandas mediocres. Ni les gusta la escena sleazy americana ochenta, etc... Es como si guns fueran algo aparte de el resto. Los crue no significaron nada en aquella escena, los crue desaparecieron del mapa nada mas salir guns (cuando en el 91 aun seguían recibiendo premios), los guns siguieron en los noventa arriba del todo y el resto todos kaput, los crue son a guns lo que strokes a zeppelin (joder), en fin. Me encantan guns, amo a axl y slash, poseo todos sus discos, pero aquí no hay termino medio. Duele leer algunas cosas, o muchos nacieron a la musica con ellos o no sé. Una cosa tengo clara siempre defenderé a guns, porque me encantan, pero si el ultimo de van halen o el eyes de alice me parecen surperiores a chinese tenemos que decirlo, y ello no significa que no nos gusten los gunners.


Ya pero podéis no llevar razón ¿no?

¿O nos habéis leído a TODOS diciendo que son malos discos A different kind o The eyes o SOLA?

¿Me has leído eso a mí, por ejemplo? Lo dudo.

Y por aquí Capone, Vernset, Ray, DumDum, Raskal, Pump, Eskoriez, Harvey Dent, Ion o yo mismo, por citar algunos, AMAMOS EL SLEAZY, AMAMOS A MOTLEY CRUE Y A AEROSMITH Y A ALICE COOPER, y solamente por colocar en su sitio a otras bandas que quizá están algo sobrevaloradas (pero como estamos en este topic nos pensamos que sólo se sobrevalora a los Guns, hola Van Halen)... ¿resulta que somos talibanes?

Vamos a ver si nos situamos un poco, Modes.


en concreto no lo decía por ningun mensaje tuyo, cierto. Respeto tu defensa de Chinese, y por supuesto no trato de llevar la razón en ninguna de mis explicaciones, simplemente expongo pensamientos y reflexiones, que equivocadas o no, son solamente mías, entiendo que a todos os gustan aero, van halen, crue, alice, etc... pero desde mi punto de vista no se les trata con el respeto que si veo hacía guns (puedo estar equivocado), o dicho de otra forma veo en algunos que he leído, como si guns estuvieran muy por encima de esas bandas antes citadas, como decía uno antes guns juegan en la liga de zeppelin, stones o queen, y el resto no llegan ahí, una apreciación que respeto, pero para nada comparto. Lo que si duele es que alguien diga que quiere a los crüe y luego los ponga al nivel de strokes. En fin, no dejan de ser divagaciones de cada uno, está claro que todos somos fans de los gunners, pero como dice perry la objetividad en ciertos comentarios muchas veces brilla por su ausencia, quizas cegados por esa pasión hacia axl and cia.
modes garcia
modes garcia

Mensajes : 36698
Fecha de inscripción : 23/05/2008

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por vernset Jue 5 Sep - 13:00

modes garcia escribió:
vernset escribió:Nine Lives es un buen disco.

y Just Push Play es un disco a rescatar. Tiene dos o tres cosas petardas, pero hay temas maravillosos ahí.


just push play es lo peor que han grabado los aero en toda su carrera, hasta la portada era indigna de una de las mejores bandas de la historia. Nine lives tiene temazos, sería mejor disco con menos canciones.

Puedo poner temazos de ese disco hasta caerme de culo.

vernset
vernset

Mensajes : 1749
Fecha de inscripción : 16/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por candymanray Jue 5 Sep - 13:02

El dia que exista la objetividad en este topic , me bajo del mismo.

Macready ese quien es?? QUIEN COJONES ES?? Hasta Paul Huge merece mas respeto que un miembro de Peal Jam inc.
candymanray
candymanray

Mensajes : 4318
Fecha de inscripción : 15/11/2008

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por vernset Jue 5 Sep - 13:03

modes garcia escribió:
Moltisanti escribió:
modes garcia escribió:
Perry go round escribió:
Moltisanti escribió:
Perry go round escribió:
DumDumBoy escribió:
Perry go round escribió:
No se trata de "dar lo mejor" se trata de dar ALGO  Twisted Evil

Que hay gente de su liga que en 30 años han sacado como 200 canciones.

Bueno algo ya ha salido Laughing  y saldrá.

En realidad tampoco han sacado muchas menos canciones que Aerosmith desde los 90 Cool

Por otra parte,  ni tu ni yo esperamos otro Rocks ni otro AFD, ni siquiera un nuevo Jaded Smile
Aerosmith, siendo 15 años mayores, en este siglo han sacado 3 discos de estudio -el último doble, en la edición deluxe- y suficientes temas sueltos en recopilatorios, bandas sonoras, discos homenaje, caras B, bonus tracks y demás, para juntar como otros dos discos más "approx". Y dos discos en directo. Y 3 DVDs en directo. Y no han dejado de girar juntos.
Y no, de Aerosmith ya no espero nada porque tienen 70 años de media, ya han dicho todo lo que tenían que decir, y aprovecharon su juventud, aprovecharon su madurez, y han seguido sacando cosas en su vejez.

Guns & Roses sólo aprovecharon su juventud. Desaprovecharon su madurez. Y ahora que entran en la vejez, no se ve mucha intención de recuperar el tiempo perdido.

Y a lo que dice el Xavea e´lamoto, yo tampoco veo tanta genialidad en el Chinese, más allá de 3 canciones concretas. Ya que los mencionas, el "Saints of Los Angeles" es un disco muy superior al Chinese en todo. El nivel global de las canciones, la producción, y la coherencia del proyecto. Es como la noche y el día. Uno es un disco que tiene sentido y el otro es un aborto extraño, con retales de genialidad por aquí y por allá, pero también con signos evidentes de haber pasado la fecha de caducidad y estar empezando a pudrirse por partes.

Y bueno, no hablemos de otro viejo amigo de los Guns, Alice Cooper. Este tío lleva 9 discos publicados este siglo, 7 bajo su nombre y 2 con los Hollywood Vampires. Y aunque hay un poco de todo, por momentos el nivel ha sido comparable al de sus mejores años. No le pido tanto a nadie, porque sé que no hay nadie como Alice. Pero ahí está su ejemplo.

Sí, ya sabíamos de tus inclinaciones respecto al SOLA. Yo no lo veo mejor que el Chinese en ningún caso. En ninguno. En Chinese hay genialidad y también hay simplemente muy buenas canciones, grandes temas, en por lo menos 8-10 cortes, con otros 2 que son muy interesantes y 2 que me sobran en el disco y que yo hubiese sustituído por Oh My God y otra canción más.

Pero no creo que por aquí os guste mucho Oh My God, asi que no sé de qué demonios estamos hablando.

Respecto a Aerosmith, en directo pueden ser maduros y un ejemplo de senectud, pero esa gente lleva sin sacar un disco sobresaliente desde 1989, y uno simplemente bueno desde el 93. Nine Lives no cuenta ni como una cosa ni como otra, aunque se deja escuchar. El ejemplo de Aerosmith y su culo vendido (como el anuncio de Axl en la cerveza del Mundial) no creo que merezca detenernos más tiempo en este debate.

Sobre Alice Cooper, qué quieres que te diga, nada de lo que le he oído posterior a 1980 me parece que pueda mirarle a la cara al legado de los Guns. Y adoro The Eyes of Alice Cooper, y tengo muchos discos de los 80 y los 90 de este gran hombre. Pero no lo veo.

No sé qué coños decís cuando me marcho que tardo una puta hora en cagarme en dios aquí y allá.

Yo te entiendo porque lo que te pasa a tí con los Guns es lo que me pasa a mí con Aerosmith. No puedes ser objetivo. 


Dices que "Nine Lives" se deja escuchar y no cuenta como disco bueno, y dices que te flipa "Prostitute".
A mí "Prostitute" me parece una canción que se deja escuchar y ya. Y por el contrario, me flipa "Nine Lives". Creo que es el disco mejor producido de los 90s. El nivel de genialidad que hay en "Nine Lives" no lo he vuelto a ver nunca. 
Esas flipadas que hizo Steven Tyler en "Nine Lives" son una sacada de rabo tan grande que a Axl no le entra en la boca. El organillo comprado en un mercado de pulgas que usó para componer "Full Circle", la percusión con dos cubos de basura en "Crash", toda la puta locura que es "The Farm", la entrada de "Taste of India" en la que desafinó una guitarra con el afinador automático, la grabó mientras la guitarra intentaba afinarse, lo repitió para poder ponerlo en estereo y con un delay al revés, la puta marvilla vocal que hace cantando "Ain´t That a Bitch", la melodía perfecta de "Pink"... MÚSICA con mayúsculas en todos los sentido. ESO es un genio de la música "In your Face".
El puto "Nine Lives" es el disco mejor producido y con más ideas musicales de los 90s.

Curiosamente, "Prostitute" siempre me ha parecido una especie de plagio de la canción que cierra el "Nine Lives": "Fallen Angels". Así que por ahí sí les veo relación a tu obsesión con esa canción, es la canción más "Nine Lives" que ha grabado Axl.

Y no sé de donde sacas que no me gusta "Oh My God". "Oh My God" me FLIPA. Ojalá el "Chinese Democracy" se pareciese más a "Oh My God". "Oh My God" tiene mala hostia, rabia, suena fuerte y poderosa. El "Chinese Democracy" no tiene nada de eso. Tiene 3 temazos de la hostia, 3 grandes canciones que quedaron deslucidas, un par de temas bien hechos, y un puñado de morralla.

Y entiendo que a los que sois aún más fans de Axl de lo que lo soy yo no querais reconocer que Mötley Crüe, Alice Cooper, Aerosmith o Van Halen han hecho todos discos mejores que el Chinese. Lo quereis seguir teniendo endiosado y bajarlo del pedestal os parece una traición a vuestro pasado. Pero es así. The Eyes of Alice Cooper, Nine Lives, A Different Kind of Truth y The Saints of Los Angeles SON mejores discos que Chinese Democracy. Y esto no convierte a Chinese Democracy en un mal disco. Joder, que son 4 discarrales tremendos. Son discos de 9 y Chinese Democracy es un disco de 7.
Y hey que yo también soy MUY fan de Axl, pero para mí el trono no lo tiene él, y creo que eso es lo que os ciega a algunos ante la evidencia. Y ojo, que os entiendo en parte. Pero vamos, a mí tampoco me cuesta nada decir que Van Halen III es una mierda infecta, que Brutal Planet es algo que Alice Cooper nunca debería haber sacado, que Generation Swine tiene los mismos defectos que Chinese Democracy pero sin esos 3 hits que salven el disco, que "Just Push Play" es una mierda aunque haya aprendido a disfrutarlo o que "Music From Another Dimension" es un pastiche en el que se mezclan temas decentes con otros flojos y cada cual de su padre y su madre, sin ningún tipo de sentido de disco.
Pero eso, un poquito de objetividad. Chinese es un disco con virtudes, pero también con defectos y claramente peor que esos otros de los que hablábamos, os pongais como os pongais, y aunque tenga 1 canción de la hostia.


perry mira que me gustan guns pero aquí hay auténticos talibanes de axl, muchos hasta odian a motley crue, aero, etc... o les parecen bandas mediocres. Ni les gusta la escena sleazy americana ochenta, etc... Es como si guns fueran algo aparte de el resto. Los crue no significaron nada en aquella escena, los crue desaparecieron del mapa nada mas salir guns (cuando en el 91 aun seguían recibiendo premios), los guns siguieron en los noventa arriba del todo y el resto todos kaput, los crue son a guns lo que strokes a zeppelin (joder), en fin. Me encantan guns, amo a axl y slash, poseo todos sus discos, pero aquí no hay termino medio. Duele leer algunas cosas, o muchos nacieron a la musica con ellos o no sé. Una cosa tengo clara siempre defenderé a guns, porque me encantan, pero si el ultimo de van halen o el eyes de alice me parecen surperiores a chinese tenemos que decirlo, y ello no significa que no nos gusten los gunners.


Ya pero podéis no llevar razón ¿no?

¿O nos habéis leído a TODOS diciendo que son malos discos A different kind o The eyes o SOLA?

¿Me has leído eso a mí, por ejemplo? Lo dudo.

Y por aquí Capone, Vernset, Ray, DumDum, Raskal, Pump, Eskoriez, Harvey Dent, Ion o yo mismo, por citar algunos, AMAMOS EL SLEAZY, AMAMOS A MOTLEY CRUE Y A AEROSMITH Y A ALICE COOPER, y solamente por colocar en su sitio a otras bandas que quizá están algo sobrevaloradas (pero como estamos en este topic nos pensamos que sólo se sobrevalora a los Guns, hola Van Halen)... ¿resulta que somos talibanes?

Vamos a ver si nos situamos un poco, Modes.


en concreto no lo decía por ningun mensaje tuyo, cierto. Respeto tu defensa de Chinese, y por supuesto no trato de llevar la razón en ninguna de mis explicaciones, simplemente expongo pensamientos y reflexiones, que equivocadas o no, son solamente mías, entiendo que a todos os gustan aero, van halen, crue, alice, etc... pero desde mi punto de vista no se les trata con el respeto que si veo hacía guns (puedo estar equivocado), o dicho de otra forma veo en algunos que he leído, como si guns estuvieran muy por encima de esas bandas antes citadas, como decía uno antes guns juegan en la liga de zeppelin, stones o queen, y el resto no llegan ahí, una apreciación que respeto, pero para nada comparto. Lo que si duele es que alguien diga que quiere a los crüe y luego los ponga al nivel de strokes. En fin, no dejan de ser divagaciones de cada uno, está claro que todos somos fans de los gunners, pero como dice perry la objetividad en ciertos comentarios muchas veces brilla por su ausencia, quizas cegados por esa pasión hacia axl and cia.


modes, no faltes a la verdad.

No he comparado a los Motley con los Strokes. Sobre todo porque Motley son una de las bandas de mi vida y los Strokes me parecen una puta mierda.

He dicho que entre los Guns y Motley, PARA MI, hay la misma distancia que entre los Strokes y los Led Zep.

Son dos cosas muy distintas.
vernset
vernset

Mensajes : 1749
Fecha de inscripción : 16/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por clashcityrockers Jue 5 Sep - 13:04

candymanray escribió:El dia que exista la objetividad en este topic , me bajo del mismo.

Macready ese quien es?? QUIEN COJONES ES?? Hasta Paul Huge  merece mas respeto que un miembro de Peal Jam inc.

Te respeto por tu habilidad de romper camisetas WWF style
clashcityrockers
clashcityrockers

Mensajes : 8231
Fecha de inscripción : 30/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por el xavea e`lamoto Jue 5 Sep - 13:06

vernset escribió:
Moltisanti escribió:
vernset escribió:Es la canción más rara que he escuchado desde las últimas mierdas de Frusciante.

Axl es un puto loco.

Por supuesto me ha encantado. Y sí, veo a Shanoon y a lo hermanos De Leo. Los veo.

Tú no, Vern. Tú no.

Holy shit John, not you, NOT YOU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Como le decía a Capone, veo a Duff y a Slash (que no olvidemos, son jugadores de primera división) metiéndole mano a estas demos y sacando puto ORO. Y lo que más me gusta es que veo a Axl desorientado, sí, pero en muy buena forma. No sabe muy bien cómo conseguir lo que quiere, pero me gusta mucho lo que quiere. Lo que está buscando me parece, como poco, excitante.

Brillante. Y se le das tres escuchas seguidas entenderás de que hablo. Que te puede el ansia viva, maricón. Hemos esperado siglos por Atlas, así que disfrútalo lentamente y no te apresures. Es una puta DEMO. No es un tema. No hay tema aún, pero lo que hay me parece que son ganas de mirar adelante, de ofrecer estructuras melódicas y rítmicas distintas, de no estancarse.

De ser un artista, joder, que eso es lo que echo de menos, el puto ARTE. La pulsión, hostia. Aquí hay pulsión. Aquí hay deseo. Aquí hay ganas de saltar al campo a comerse al rival. Hay un artista respetándose a sí mismo. Aquí está el viejo Axl. Aquí no hay Nostalgia neverending tour.

Y si como digo Slash y Duff ponen orden al caos de Axl, Hard School y ATLAS me dan mucha más esperanza en esta banda de la que tenía hace dos semanas.

Que siga volando.

A mi hardschool y atlas me parece que tienen potencial, otra cosa es que salga tal cual, en cuyo caso,para mi, no pasan de buenos temas, sobre todo la segunda, pero si en hardschool no hay mimbres para un tema para terminator, apaga y vamonos
el xavea e`lamoto
el xavea e`lamoto

Mensajes : 18473
Fecha de inscripción : 17/05/2017

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por candymanray Jue 5 Sep - 13:06

clashcityrockers escribió:
candymanray escribió:El dia que exista la objetividad en este topic , me bajo del mismo.

Macready ese quien es?? QUIEN COJONES ES?? Hasta Paul Huge  merece mas respeto que un miembro de Peal Jam inc.

Te respeto por tu habilidad de romper camisetas WWF style

Y para pinchar a Pantera en locales de moda de la costa dorada no??
candymanray
candymanray

Mensajes : 4318
Fecha de inscripción : 15/11/2008

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por modes garcia Jue 5 Sep - 13:08

vernset escribió:
modes garcia escribió:
vernset escribió:Nine Lives es un buen disco.

y Just Push Play es un disco a rescatar. Tiene dos o tres cosas petardas, pero hay temas maravillosos ahí.


just push play es lo peor que han grabado los aero en toda su carrera, hasta la portada era indigna de una de las mejores bandas de la historia. Nine lives tiene temazos, sería mejor disco con menos canciones.

Puedo poner temazos de ese disco hasta caerme de culo.


menudo nivel hablando de aerosmith, unos tipos que grabaron ROCKS, TOYS IN THE ATTIC, PERMANENT VACATION, GET YOUR WINGS, PUMP o ROCK IN A HARD PLACE (este último sin perry, ni whitford, y aun así le de mil patadas al disco del puto robot), lo dicho indigno de ellos.
modes garcia
modes garcia

Mensajes : 36698
Fecha de inscripción : 23/05/2008

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por clashcityrockers Jue 5 Sep - 13:08

Hay que repetir eso Ray, somos tus prostitutas baratas
clashcityrockers
clashcityrockers

Mensajes : 8231
Fecha de inscripción : 30/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por vernset Jue 5 Sep - 13:12

modes garcia escribió:
vernset escribió:
modes garcia escribió:
vernset escribió:Nine Lives es un buen disco.

y Just Push Play es un disco a rescatar. Tiene dos o tres cosas petardas, pero hay temas maravillosos ahí.


just push play es lo peor que han grabado los aero en toda su carrera, hasta la portada era indigna de una de las mejores bandas de la historia. Nine lives tiene temazos, sería mejor disco con menos canciones.

Puedo poner temazos de ese disco hasta caerme de culo.


menudo nivel hablando de aerosmith, unos tipos que grabaron ROCKS, TOYS IN THE ATTIC, PERMANENT VACATION, GET YOUR WINGS, PUMP o ROCK IN A HARD PLACE (este último sin perry, ni whitford, y aun así le de mil patadas al disco del puto robot), lo dicho indigno de ellos.

venga, OTRO

vernset
vernset

Mensajes : 1749
Fecha de inscripción : 16/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por modes garcia Jue 5 Sep - 13:12

vernset escribió:
modes garcia escribió:
Moltisanti escribió:
modes garcia escribió:
Perry go round escribió:
Moltisanti escribió:
Perry go round escribió:
DumDumBoy escribió:

Bueno algo ya ha salido Laughing  y saldrá.

En realidad tampoco han sacado muchas menos canciones que Aerosmith desde los 90 Cool

Por otra parte,  ni tu ni yo esperamos otro Rocks ni otro AFD, ni siquiera un nuevo Jaded Smile
Aerosmith, siendo 15 años mayores, en este siglo han sacado 3 discos de estudio -el último doble, en la edición deluxe- y suficientes temas sueltos en recopilatorios, bandas sonoras, discos homenaje, caras B, bonus tracks y demás, para juntar como otros dos discos más "approx". Y dos discos en directo. Y 3 DVDs en directo. Y no han dejado de girar juntos.
Y no, de Aerosmith ya no espero nada porque tienen 70 años de media, ya han dicho todo lo que tenían que decir, y aprovecharon su juventud, aprovecharon su madurez, y han seguido sacando cosas en su vejez.

Guns & Roses sólo aprovecharon su juventud. Desaprovecharon su madurez. Y ahora que entran en la vejez, no se ve mucha intención de recuperar el tiempo perdido.

Y a lo que dice el Xavea e´lamoto, yo tampoco veo tanta genialidad en el Chinese, más allá de 3 canciones concretas. Ya que los mencionas, el "Saints of Los Angeles" es un disco muy superior al Chinese en todo. El nivel global de las canciones, la producción, y la coherencia del proyecto. Es como la noche y el día. Uno es un disco que tiene sentido y el otro es un aborto extraño, con retales de genialidad por aquí y por allá, pero también con signos evidentes de haber pasado la fecha de caducidad y estar empezando a pudrirse por partes.

Y bueno, no hablemos de otro viejo amigo de los Guns, Alice Cooper. Este tío lleva 9 discos publicados este siglo, 7 bajo su nombre y 2 con los Hollywood Vampires. Y aunque hay un poco de todo, por momentos el nivel ha sido comparable al de sus mejores años. No le pido tanto a nadie, porque sé que no hay nadie como Alice. Pero ahí está su ejemplo.

Sí, ya sabíamos de tus inclinaciones respecto al SOLA. Yo no lo veo mejor que el Chinese en ningún caso. En ninguno. En Chinese hay genialidad y también hay simplemente muy buenas canciones, grandes temas, en por lo menos 8-10 cortes, con otros 2 que son muy interesantes y 2 que me sobran en el disco y que yo hubiese sustituído por Oh My God y otra canción más.

Pero no creo que por aquí os guste mucho Oh My God, asi que no sé de qué demonios estamos hablando.

Respecto a Aerosmith, en directo pueden ser maduros y un ejemplo de senectud, pero esa gente lleva sin sacar un disco sobresaliente desde 1989, y uno simplemente bueno desde el 93. Nine Lives no cuenta ni como una cosa ni como otra, aunque se deja escuchar. El ejemplo de Aerosmith y su culo vendido (como el anuncio de Axl en la cerveza del Mundial) no creo que merezca detenernos más tiempo en este debate.

Sobre Alice Cooper, qué quieres que te diga, nada de lo que le he oído posterior a 1980 me parece que pueda mirarle a la cara al legado de los Guns. Y adoro The Eyes of Alice Cooper, y tengo muchos discos de los 80 y los 90 de este gran hombre. Pero no lo veo.

No sé qué coños decís cuando me marcho que tardo una puta hora en cagarme en dios aquí y allá.

Yo te entiendo porque lo que te pasa a tí con los Guns es lo que me pasa a mí con Aerosmith. No puedes ser objetivo. 


Dices que "Nine Lives" se deja escuchar y no cuenta como disco bueno, y dices que te flipa "Prostitute".
A mí "Prostitute" me parece una canción que se deja escuchar y ya. Y por el contrario, me flipa "Nine Lives". Creo que es el disco mejor producido de los 90s. El nivel de genialidad que hay en "Nine Lives" no lo he vuelto a ver nunca. 
Esas flipadas que hizo Steven Tyler en "Nine Lives" son una sacada de rabo tan grande que a Axl no le entra en la boca. El organillo comprado en un mercado de pulgas que usó para componer "Full Circle", la percusión con dos cubos de basura en "Crash", toda la puta locura que es "The Farm", la entrada de "Taste of India" en la que desafinó una guitarra con el afinador automático, la grabó mientras la guitarra intentaba afinarse, lo repitió para poder ponerlo en estereo y con un delay al revés, la puta marvilla vocal que hace cantando "Ain´t That a Bitch", la melodía perfecta de "Pink"... MÚSICA con mayúsculas en todos los sentido. ESO es un genio de la música "In your Face".
El puto "Nine Lives" es el disco mejor producido y con más ideas musicales de los 90s.

Curiosamente, "Prostitute" siempre me ha parecido una especie de plagio de la canción que cierra el "Nine Lives": "Fallen Angels". Así que por ahí sí les veo relación a tu obsesión con esa canción, es la canción más "Nine Lives" que ha grabado Axl.

Y no sé de donde sacas que no me gusta "Oh My God". "Oh My God" me FLIPA. Ojalá el "Chinese Democracy" se pareciese más a "Oh My God". "Oh My God" tiene mala hostia, rabia, suena fuerte y poderosa. El "Chinese Democracy" no tiene nada de eso. Tiene 3 temazos de la hostia, 3 grandes canciones que quedaron deslucidas, un par de temas bien hechos, y un puñado de morralla.

Y entiendo que a los que sois aún más fans de Axl de lo que lo soy yo no querais reconocer que Mötley Crüe, Alice Cooper, Aerosmith o Van Halen han hecho todos discos mejores que el Chinese. Lo quereis seguir teniendo endiosado y bajarlo del pedestal os parece una traición a vuestro pasado. Pero es así. The Eyes of Alice Cooper, Nine Lives, A Different Kind of Truth y The Saints of Los Angeles SON mejores discos que Chinese Democracy. Y esto no convierte a Chinese Democracy en un mal disco. Joder, que son 4 discarrales tremendos. Son discos de 9 y Chinese Democracy es un disco de 7.
Y hey que yo también soy MUY fan de Axl, pero para mí el trono no lo tiene él, y creo que eso es lo que os ciega a algunos ante la evidencia. Y ojo, que os entiendo en parte. Pero vamos, a mí tampoco me cuesta nada decir que Van Halen III es una mierda infecta, que Brutal Planet es algo que Alice Cooper nunca debería haber sacado, que Generation Swine tiene los mismos defectos que Chinese Democracy pero sin esos 3 hits que salven el disco, que "Just Push Play" es una mierda aunque haya aprendido a disfrutarlo o que "Music From Another Dimension" es un pastiche en el que se mezclan temas decentes con otros flojos y cada cual de su padre y su madre, sin ningún tipo de sentido de disco.
Pero eso, un poquito de objetividad. Chinese es un disco con virtudes, pero también con defectos y claramente peor que esos otros de los que hablábamos, os pongais como os pongais, y aunque tenga 1 canción de la hostia.


perry mira que me gustan guns pero aquí hay auténticos talibanes de axl, muchos hasta odian a motley crue, aero, etc... o les parecen bandas mediocres. Ni les gusta la escena sleazy americana ochenta, etc... Es como si guns fueran algo aparte de el resto. Los crue no significaron nada en aquella escena, los crue desaparecieron del mapa nada mas salir guns (cuando en el 91 aun seguían recibiendo premios), los guns siguieron en los noventa arriba del todo y el resto todos kaput, los crue son a guns lo que strokes a zeppelin (joder), en fin. Me encantan guns, amo a axl y slash, poseo todos sus discos, pero aquí no hay termino medio. Duele leer algunas cosas, o muchos nacieron a la musica con ellos o no sé. Una cosa tengo clara siempre defenderé a guns, porque me encantan, pero si el ultimo de van halen o el eyes de alice me parecen surperiores a chinese tenemos que decirlo, y ello no significa que no nos gusten los gunners.


Ya pero podéis no llevar razón ¿no?

¿O nos habéis leído a TODOS diciendo que son malos discos A different kind o The eyes o SOLA?

¿Me has leído eso a mí, por ejemplo? Lo dudo.

Y por aquí Capone, Vernset, Ray, DumDum, Raskal, Pump, Eskoriez, Harvey Dent, Ion o yo mismo, por citar algunos, AMAMOS EL SLEAZY, AMAMOS A MOTLEY CRUE Y A AEROSMITH Y A ALICE COOPER, y solamente por colocar en su sitio a otras bandas que quizá están algo sobrevaloradas (pero como estamos en este topic nos pensamos que sólo se sobrevalora a los Guns, hola Van Halen)... ¿resulta que somos talibanes?

Vamos a ver si nos situamos un poco, Modes.


en concreto no lo decía por ningun mensaje tuyo, cierto. Respeto tu defensa de Chinese, y por supuesto no trato de llevar la razón en ninguna de mis explicaciones, simplemente expongo pensamientos y reflexiones, que equivocadas o no, son solamente mías, entiendo que a todos os gustan aero, van halen, crue, alice, etc... pero desde mi punto de vista no se les trata con el respeto que si veo hacía guns (puedo estar equivocado), o dicho de otra forma veo en algunos que he leído, como si guns estuvieran muy por encima de esas bandas antes citadas, como decía uno antes guns juegan en la liga de zeppelin, stones o queen, y el resto no llegan ahí, una apreciación que respeto, pero para nada comparto. Lo que si duele es que alguien diga que quiere a los crüe y luego los ponga al nivel de strokes. En fin, no dejan de ser divagaciones de cada uno, está claro que todos somos fans de los gunners, pero como dice perry la objetividad en ciertos comentarios muchas veces brilla por su ausencia, quizas cegados por esa pasión hacia axl and cia.


modes, no faltes a la verdad.

No he comparado a los Motley con los Strokes. Sobre todo porque Motley son una de las bandas de mi vida y los Strokes me parecen una puta mierda.

He dicho que entre los Guns y Motley, PARA MI, hay la misma distancia que entre los Strokes y los Led Zep.

Son dos cosas muy distintas.


que es lo mismo que decir que los crue son una mierda, al menos así lo sentimos sus fans, si me dijeras que para ti guns son como zeppelin y los crue como thin lizzy, estariamos en sintonía, pero lo de los strokes es un insulto grave para alquien que dice que la banda de nikki sixx es uno de los grupos de su vida. Ese es mi pensamiento.
modes garcia
modes garcia

Mensajes : 36698
Fecha de inscripción : 23/05/2008

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por vernset Jue 5 Sep - 13:15

Pues no me estás entendiendo porque no te da la gana. Los Crue me encantan. Son una banda de 8.
Los Guns son de 15. Los Zep de 10 y los Strokes de 3.

¿Ya?

Y para que no te enfades te diré que de "Generation Swine" también te rescato media docena de buenos temas.
vernset
vernset

Mensajes : 1749
Fecha de inscripción : 16/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por modes garcia Jue 5 Sep - 13:16

vernset escribió:
modes garcia escribió:
vernset escribió:
modes garcia escribió:
vernset escribió:Nine Lives es un buen disco.

y Just Push Play es un disco a rescatar. Tiene dos o tres cosas petardas, pero hay temas maravillosos ahí.


just push play es lo peor que han grabado los aero en toda su carrera, hasta la portada era indigna de una de las mejores bandas de la historia. Nine lives tiene temazos, sería mejor disco con menos canciones.

Puedo poner temazos de ese disco hasta caerme de culo.


menudo nivel hablando de aerosmith, unos tipos que grabaron ROCKS, TOYS IN THE ATTIC, PERMANENT VACATION, GET YOUR WINGS, PUMP o ROCK IN A HARD PLACE (este último sin perry, ni whitford, y aun así le de mil patadas al disco del puto robot), lo dicho indigno de ellos.

venga, OTRO



no sigas please, ha quedado claro que es tu disco favorito de los AERO-FORCE.
modes garcia
modes garcia

Mensajes : 36698
Fecha de inscripción : 23/05/2008

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por DumDumBoy Jue 5 Sep - 13:17

Moltisanti escribió:
modes garcia escribió:La página dedicada a GUNS N’ ROSES Guns Over Oz afirma que a la banda le han ofrecido grabar un tema nuevo para la banda sonora de la próxima película “Terminator: Dark Fate”.

Cuatro miembros de GUNS N’ ROSES asistieron a un visionado privado de una primera copia de la próxima secuela para la película de Arnold Schwarzenegger para ver si querían meter una canción en la banda sonora. Según parece, Slash fue a casa de Axl para grabar algunos arreglos en una canción para su rápido lanzamiento. En este momento se desconoce el nombre del tema. Pero sí, verificado al 100%. Nueva música de GUNS N’ ROSES."

El largometraje dirigido por James Cameron y protagonizado por Schwarzenegger junto a Linda Hamilton se estrenará el 23 de octubre.


Vamos, comparad cualquier leak putamierdoso de los que están saliendo con YCBM.

Vamos hombre por favor.

Está claro... es para llorar directamente.

YCBM es un single perfecto. Ese tema que con 13 años te flipa, musica para fliparse, para imitar las carreras y los gestos de Axl, para saltar gitando el "aiai" de final de estrofas, para hacer air drum y air guitar a tope... vamos un flipe total... y que con 40 años todavía te pone las pilas y aún te da ganas de ponerte una bandana Laughing cheers
DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 16138
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por modes garcia Jue 5 Sep - 13:22

vernset escribió:Pues no me estás entendiendo porque no te da la gana. Los Crue me encantan. Son una banda de 8.
Los Guns son de 15. Los Zep de 10 y los Strokes de 3.

¿Ya?

Y para que no te enfades te diré que de "Generation Swine" también te rescato media docena de buenos temas.


yo no me enfado, menuda tontería enfadarse por la música, yo amo el rock, me produce felicidad. Sólo digo que no me parece de recibo amar a los Crüe y situarlos tan bajos en el nivel de tu comparación con los Guns, tan simple como eso, creo que también es facil de entender. Pero te dire una cosa, en el fondo me es igual, que más da. Yo siempre situaré a ambas formaciones en mi top five de los ochenta eso sí pegadita una a la otra, ambas me han proporcionado tanta satisfacción que me resulta imposible separarlas de aquella decada tan especial.
modes garcia
modes garcia

Mensajes : 36698
Fecha de inscripción : 23/05/2008

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por vernset Jue 5 Sep - 13:27

modes garcia escribió:
vernset escribió:
modes garcia escribió:
vernset escribió:
modes garcia escribió:
vernset escribió:Nine Lives es un buen disco.

y Just Push Play es un disco a rescatar. Tiene dos o tres cosas petardas, pero hay temas maravillosos ahí.


just push play es lo peor que han grabado los aero en toda su carrera, hasta la portada era indigna de una de las mejores bandas de la historia. Nine lives tiene temazos, sería mejor disco con menos canciones.

Puedo poner temazos de ese disco hasta caerme de culo.


menudo nivel hablando de aerosmith, unos tipos que grabaron ROCKS, TOYS IN THE ATTIC, PERMANENT VACATION, GET YOUR WINGS, PUMP o ROCK IN A HARD PLACE (este último sin perry, ni whitford, y aun así le de mil patadas al disco del puto robot), lo dicho indigno de ellos.

venga, OTRO



no sigas please, ha quedado claro que es tu disco favorito de los AERO-FORCE.

venga, una del Honkin on Bobo, otro pedazo de disco injustamente ignorado.

vernset
vernset

Mensajes : 1749
Fecha de inscripción : 16/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por candymanray Jue 5 Sep - 13:28

Ya solo faltan The Cult a la fiesta geriatrica de comebackers.

Y que por cierto, esos si saben sacar discos de regreso
candymanray
candymanray

Mensajes : 4318
Fecha de inscripción : 15/11/2008

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por Rizzy Jue 5 Sep - 13:34

Lazaretto escribió:Joder, quitando el puto organillo del principio ME HA FLIPADO.

Suena muy a mediados de los 90, a lo que hubiera sido un disco post illusions. Veo cosas de STP, un poco de grunge en horas bajas y no me puede gustar más ese sonido. No lo veo similar para nada a los temas de CD. Suena fresco, da buen rollo...

Bien, joder.

Totalmente de acuerdo.

A mi me parece claramente a una mezcla de Illusions con un toque grunge de la época. Me encantaría oirlo con la guitarras del chisteras y el bajo de Duff. Lo que menos me gusta el sonido de la batería. Cambiaría también el organo del principio por una pista clara de piano.

¿El solo del final harmonizado es de May? Suena a él un montón.
Rizzy
Rizzy

Mensajes : 41341
Fecha de inscripción : 10/10/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por Lazaretto Jue 5 Sep - 13:46

¿Pero esto es una demo, no? Osea, claro que me flipa como suena y la pinta que tiene, pero como dice Molti las partes no están unidas, no se sostiene.

La batería suena a culo, sí.
Lazaretto
Lazaretto

Mensajes : 17866
Fecha de inscripción : 03/02/2016

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por Rizzy Jue 5 Sep - 13:47

Claro, ya hablo en términos de que es una demo/rough mix/comoquierasllamarle.
Rizzy
Rizzy

Mensajes : 41341
Fecha de inscripción : 10/10/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por Pubilla Jue 5 Sep - 14:01

candymanray escribió:
clashcityrockers escribió:
candymanray escribió:El dia que exista la objetividad en este topic , me bajo del mismo.

Macready ese quien es?? QUIEN COJONES ES?? Hasta Paul Huge  merece mas respeto que un miembro de Peal Jam inc.

Te respeto por tu habilidad de romper camisetas WWF style

Y para pinchar a Pantera en locales de moda de la costa dorada no??
Y por lo de Ray tambíen.
Pubilla
Pubilla

Mensajes : 2700
Fecha de inscripción : 28/06/2018

https://www.ambideraimon.cat

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por Adso Jue 5 Sep - 14:13

¿Pero esto qué coño es? Parece editado por un estudiante de un módulo de ingeniería de sonido, mezclando cosas. No tiene ni pies ni cabeza.

Parece la obra de un loco.
Adso
Adso

Mensajes : 32836
Fecha de inscripción : 03/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por Moltisanti Jue 5 Sep - 15:07

vernset escribió:
Moltisanti escribió:
vernset escribió:Es la canción más rara que he escuchado desde las últimas mierdas de Frusciante.

Axl es un puto loco.

Por supuesto me ha encantado. Y sí, veo a Shanoon y a lo hermanos De Leo. Los veo.

Tú no, Vern. Tú no.

Holy shit John, not you, NOT YOU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Como le decía a Capone, veo a Duff y a Slash (que no olvidemos, son jugadores de primera división) metiéndole mano a estas demos y sacando puto ORO. Y lo que más me gusta es que veo a Axl desorientado, sí, pero en muy buena forma. No sabe muy bien cómo conseguir lo que quiere, pero me gusta mucho lo que quiere. Lo que está buscando me parece, como poco, excitante.

Brillante. Y se le das tres escuchas seguidas entenderás de que hablo. Que te puede el ansia viva, maricón. Hemos esperado siglos por Atlas, así que disfrútalo lentamente y no te apresures. Es una puta DEMO. No es un tema. No hay tema aún, pero lo que hay me parece que son ganas de mirar adelante, de ofrecer estructuras melódicas y rítmicas distintas, de no estancarse.

De ser un artista, joder, que eso es lo que echo de menos, el puto ARTE. La pulsión, hostia. Aquí hay pulsión. Aquí hay deseo. Aquí hay ganas de saltar al campo a comerse al rival. Hay un artista respetándose a sí mismo. Aquí está el viejo Axl. Aquí no hay Nostalgia neverending tour.

Y si como digo Slash y Duff ponen orden al caos de Axl, Hard School y ATLAS me dan mucha más esperanza en esta banda de la que tenía hace dos semanas.

Que siga volando.


No lo veo como tú ahora mismo, lo siento. Qué quieres que te diga. Vivo frustrado por haber movido el culo tres veces para ver a un tipo con bozal y puesto de anti-psicóticos, que ya no canta y que no respeta su legado. Y ahora vivo una guerra de outtakes provocada por los Zutauts y los Mister Saint Laurents de este mundo, con incautos de por medio, donde lo que suena me parece refrendar mi teoría de que en Chinese Democracy salieron las tres canciones que oyó Ezrin, las dos que produjo Zutaut, las que Thomas Baker obligó a regrabar y las que le provocaban bostezos a Iovine. Por mucho W. Axl Rose que estuviese al otro lado pidiendo dinero. Ni siquiera se sacó el tema que grabó Dave Navarro en el disco, un tema que pegaba mucho más con el disco que otros. Oímos lo mejor que había, porque si hubiese cosas mejores no te preocupes que Geffen/Interscope/Universal/Miputapolla ya se hubiesen encargado de lanzarlos, aunque fuese en spotipollas o en youhostias.

No pertenezco a este mundo. No quiero estar en este mundo. El mundo de los cruceros y los pantalones de mil quinientos dólares. El mundo de las giras sin pretexto. El mundo de los powerpoints y los golden circles.

En ese mundo, esta canción no significa una mierda.

Ni te cuento lo que significa, este pegote de A+B+C+repito B para despistar + meto solo con consolador, en el mundo donde West Arkeen se sentaba con Izzy en una barra para tocar Yesterdays, y AHÍ PASABA ALGO.

En esta cosa que he oído hoy, en este ABORTO que he oído hoy, NO PASA ABSOLUTAMENTE NADA. Ni arte, ni artista, ni orden en el caos. Veo una intro y una primera estrofa que prometen para de pronto desafiar las más básicas leyes de la armonía con un galimatías sin sentido, que por cierto demuestra muy poco trabajo y también un ejercicio de amnesia hacia tu legado melódico.

Y que tú no lo veas, en parte me entristece, pero en parte me alegro por ti.

Yo, claramente, también debo necesitar anti-psicóticos.
Moltisanti
Moltisanti

Mensajes : 48076
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por Moltisanti Jue 5 Sep - 15:07

caponeslashdot escribió:bravo Vernsetis aka Vern, Set y Partido.

NO.
Moltisanti
Moltisanti

Mensajes : 48076
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por eskoriez Jue 5 Sep - 15:13

Perry go round escribió:
Moltisanti escribió:
Perry go round escribió:
DumDumBoy escribió:
Perry go round escribió:
DumDumBoy escribió:
Godofredo escribió:Con dos temas nos da para medio lustro largo de tópic, no quejarse Laughing

Mucho mejor el topic que los temas.

A ver... los Guns ya han dado todo lo que tenían que dar. No hay ningún grupo en la historia de la música que haya dado lo mejor pasados los primeros 30 años Laughing

No se trata de "dar lo mejor" se trata de dar ALGO  Twisted Evil

Que hay gente de su liga que en 30 años han sacado como 200 canciones.

Bueno algo ya ha salido Laughing  y saldrá.

En realidad tampoco han sacado muchas menos canciones que Aerosmith desde los 90 Cool

Por otra parte,  ni tu ni yo esperamos otro Rocks ni otro AFD, ni siquiera un nuevo Jaded Smile
Aerosmith, siendo 15 años mayores, en este siglo han sacado 3 discos de estudio -el último doble, en la edición deluxe- y suficientes temas sueltos en recopilatorios, bandas sonoras, discos homenaje, caras B, bonus tracks y demás, para juntar como otros dos discos más "approx". Y dos discos en directo. Y 3 DVDs en directo. Y no han dejado de girar juntos.
Y no, de Aerosmith ya no espero nada porque tienen 70 años de media, ya han dicho todo lo que tenían que decir, y aprovecharon su juventud, aprovecharon su madurez, y han seguido sacando cosas en su vejez.

Guns & Roses sólo aprovecharon su juventud. Desaprovecharon su madurez. Y ahora que entran en la vejez, no se ve mucha intención de recuperar el tiempo perdido.

Y a lo que dice el Xavea e´lamoto, yo tampoco veo tanta genialidad en el Chinese, más allá de 3 canciones concretas. Ya que los mencionas, el "Saints of Los Angeles" es un disco muy superior al Chinese en todo. El nivel global de las canciones, la producción, y la coherencia del proyecto. Es como la noche y el día. Uno es un disco que tiene sentido y el otro es un aborto extraño, con retales de genialidad por aquí y por allá, pero también con signos evidentes de haber pasado la fecha de caducidad y estar empezando a pudrirse por partes.

Y bueno, no hablemos de otro viejo amigo de los Guns, Alice Cooper. Este tío lleva 9 discos publicados este siglo, 7 bajo su nombre y 2 con los Hollywood Vampires. Y aunque hay un poco de todo, por momentos el nivel ha sido comparable al de sus mejores años. No le pido tanto a nadie, porque sé que no hay nadie como Alice. Pero ahí está su ejemplo.

Sí, ya sabíamos de tus inclinaciones respecto al SOLA. Yo no lo veo mejor que el Chinese en ningún caso. En ninguno. En Chinese hay genialidad y también hay simplemente muy buenas canciones, grandes temas, en por lo menos 8-10 cortes, con otros 2 que son muy interesantes y 2 que me sobran en el disco y que yo hubiese sustituído por Oh My God y otra canción más.

Pero no creo que por aquí os guste mucho Oh My God, asi que no sé de qué demonios estamos hablando.

Respecto a Aerosmith, en directo pueden ser maduros y un ejemplo de senectud, pero esa gente lleva sin sacar un disco sobresaliente desde 1989, y uno simplemente bueno desde el 93. Nine Lives no cuenta ni como una cosa ni como otra, aunque se deja escuchar. El ejemplo de Aerosmith y su culo vendido (como el anuncio de Axl en la cerveza del Mundial) no creo que merezca detenernos más tiempo en este debate.

Sobre Alice Cooper, qué quieres que te diga, nada de lo que le he oído posterior a 1980 me parece que pueda mirarle a la cara al legado de los Guns. Y adoro The Eyes of Alice Cooper, y tengo muchos discos de los 80 y los 90 de este gran hombre. Pero no lo veo.

No sé qué coños decís cuando me marcho que tardo una puta hora en cagarme en dios aquí y allá.

Yo te entiendo porque lo que te pasa a tí con los Guns es lo que me pasa a mí con Aerosmith. No puedes ser objetivo. 


Dices que "Nine Lives" se deja escuchar y no cuenta como disco bueno, y dices que te flipa "Prostitute".
A mí "Prostitute" me parece una canción que se deja escuchar y ya. Y por el contrario, me flipa "Nine Lives". Creo que es el disco mejor producido de los 90s. El nivel de genialidad que hay en "Nine Lives" no lo he vuelto a ver nunca. 
Esas flipadas que hizo Steven Tyler en "Nine Lives" son una sacada de rabo tan grande que a Axl no le entra en la boca. El organillo comprado en un mercado de pulgas que usó para componer "Full Circle", la percusión con dos cubos de basura en "Crash", toda la puta locura que es "The Farm", la entrada de "Taste of India" en la que desafinó una guitarra con el afinador automático, la grabó mientras la guitarra intentaba afinarse, lo repitió para poder ponerlo en estereo y con un delay al revés, la puta marvilla vocal que hace cantando "Ain´t That a Bitch", la melodía perfecta de "Pink"... MÚSICA con mayúsculas en todos los sentido. ESO es un genio de la música "In your Face".
El puto "Nine Lives" es el disco mejor producido y con más ideas musicales de los 90s.

Curiosamente, "Prostitute" siempre me ha parecido una especie de plagio de la canción que cierra el "Nine Lives": "Fallen Angels". Así que por ahí sí les veo relación a tu obsesión con esa canción, es la canción más "Nine Lives" que ha grabado Axl.

Y no sé de donde sacas que no me gusta "Oh My God". "Oh My God" me FLIPA. Ojalá el "Chinese Democracy" se pareciese más a "Oh My God". "Oh My God" tiene mala hostia, rabia, suena fuerte y poderosa. El "Chinese Democracy" no tiene nada de eso. Tiene 3 temazos de la hostia, 3 grandes canciones que quedaron deslucidas, un par de temas bien hechos, y un puñado de morralla.

Y entiendo que a los que sois aún más fans de Axl de lo que lo soy yo no querais reconocer que Mötley Crüe, Alice Cooper, Aerosmith o Van Halen han hecho todos discos mejores que el Chinese. Lo quereis seguir teniendo endiosado y bajarlo del pedestal os parece una traición a vuestro pasado. Pero es así. The Eyes of Alice Cooper, Nine Lives, A Different Kind of Truth y The Saints of Los Angeles SON mejores discos que Chinese Democracy. Y esto no convierte a Chinese Democracy en un mal disco. Joder, que son 4 discarrales tremendos. Son discos de 9 y Chinese Democracy es un disco de 7.
Y hey que yo también soy MUY fan de Axl, pero para mí el trono no lo tiene él, y creo que eso es lo que os ciega a algunos ante la evidencia. Y ojo, que os entiendo en parte. Pero vamos, a mí tampoco me cuesta nada decir que Van Halen III es una mierda infecta, que Brutal Planet es algo que Alice Cooper nunca debería haber sacado, que Generation Swine tiene los mismos defectos que Chinese Democracy pero sin esos 3 hits que salven el disco, que "Just Push Play" es una mierda aunque haya aprendido a disfrutarlo o que "Music From Another Dimension" es un pastiche en el que se mezclan temas decentes con otros flojos y cada cual de su padre y su madre, sin ningún tipo de sentido de disco.
Pero eso, un poquito de objetividad. Chinese es un disco con virtudes, pero también con defectos y claramente peor que esos otros de los que hablábamos, os pongais como os pongais, y aunque tenga 1 canción de la hostia.
Me troncho con esa defensa a ultranza del Nine Lives, menuda birria de disco, ademas de ser mas largo que un domingo sin porno. En los noventa hay montañas de discos mejores que ese.
eskoriez
eskoriez

Mensajes : 27309
Fecha de inscripción : 13/01/2014

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por eskoriez Jue 5 Sep - 15:33

Moltisanti escribió:El cambio que decís a lo STP es un pegote como una casa de grande. Tema sin estribillo, pegote A +  pegote B + pegote C.

Cara B / Demo en cualquier mundo sano.

Cada nuevo leak no hace más que confirmarme que lo mejor que oímos de las sesiones de Chinese Democracy era lo que salió en el disco, con mejor o peor fortuna.

O todo esto son copia-pegas de cosas, o aquí yo no veo canciones y mucho menos singles de retorno en Terminator Volumen El que sea.
Yo siempre lo he pensado, que entre toda la mierda seguro que hay algunas joyas, pero por lo general, si no pasaron el corte sería por algo.
eskoriez
eskoriez

Mensajes : 27309
Fecha de inscripción : 13/01/2014

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por candymanray Jue 5 Sep - 15:47

Amigo Molti, pensaba que te tenia mas lejos. Pero veo que no, que estamos en sitios muy similares en todo esto.

Yo no solamente no espero nada ya, es que ni lo quiero. Solo hay que ver las montañas de temas de mierda de segunda de los abortos que han sacado slash y duff sin Axl (menos el primero de VR) para perder toda esperanza en que esos dos yonkis enganchados al dinero vayan a salvar ninguna mierda de estas que estan grabadas en miles de cdr verbatims
candymanray
candymanray

Mensajes : 4318
Fecha de inscripción : 15/11/2008

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por icarus Jue 5 Sep - 16:24

Moltisanti escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
candymanray escribió:
Moltisanti escribió:
PUMP escribió:
Perry go round escribió:
Axlferrari escribió:Atlas and Quick Song Slash and Duff have re recorded and plan to officially release within 6 months

https://www.gunsnfnroses.com/topic/28215-stuff-you-don%E2%80%99t-know/?do=findComment&comment=424171
mmm, sólo han grabado 2 temas?

Al rico recopilatorioooo oye!

Lo que siempre me he temido.

Viniendo de ellos, qué cabía esperar sino una jodida chapuza.


jajjajajaa algo de sensatez por fin.

Ahi vamos con since i don't have you again para empezar un disco de "exitos" jajajajaaa

me encanta
esto es lo normal,lo que ponía el power point y lo que tenía que pasar...en 2016, como siempre tarde,pero oye, que un doble greatest hits con dos temas nuevos y a salir de gira. Ni tan mal, no queremos músicas novas?pues ahí, de todas formas yo confío en que por lo menos nos hagan  un when the hell freezer over

Estás hablando de uno de los mejores discos de retorno de la historia, con cuatro canciones nuevas cojonudas y un directo acústico a la altura de cualquier MTV Unplugged que quieras recordar, cuando no superior.

¿De verdad esperas ESE nivel de esta gentuza?

Axl Rose, Duff y Slash, con todo el dolor de mi corazón, NO SON Glen Frey, Don Henley, Joe Walsh y Timothy B Schmidt.

A día de hoy, no llegan a ese nivel ni como intérpretes ni como profesionales del negocio. Ni de puta coña. Lo cual, teniendo más talento como tienen (al menos Axl), es un crimen de lesa humanidad.

Tú ponte The Last Resort del Hell Freezes Over y luego ponte November Rain de cualquier directo de la gira del Not in this lifetime, a ver cuál de las dos canciones está interpretada como dios manda.


gracias por recordar ese disco. Acabo de pincharlo y mi mujer se ha puesto todo cariñosa Twisted Evil
icarus
icarus

Mensajes : 16598
Fecha de inscripción : 09/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por Vampa Jue 5 Sep - 16:40

joder, pues a mi en atlas me gusta lo que escucho.

Cierto es que le falta un estribillo killer para pasar de cuartos de final. Y no es ésta una carencia menor, precisamente... Pero no me parece algo imposible. Eso si, la labor es algo mas compllicada que en Hardschool (la cual cada vez me va molando mas por cierto, controluves aparte)
Vampa
Vampa

Mensajes : 7258
Fecha de inscripción : 03/05/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por TheRover Jue 5 Sep - 17:19

Puestos a decir que si es un tema de tercera regional, creo que Atlas o jackie chan habrían sidos temas bastante más acertados que incluir la bizarrada que supuso meter oh my god en la banda sonora de end of days por ejemplo. Que ahora a casi todos nos gusta oh my god pero en su día repito, fue rara de cojones, porque lo primero que no se oía claro era la voz de Axl. Aunque aquel soundtrack con Limp Bizkit, korn... everlast, veía a Axl más perdido entre estilos que una choni comprando en Chantelle.
TheRover
TheRover

Mensajes : 5535
Fecha de inscripción : 13/11/2011

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por Adso Jue 5 Sep - 17:33

"Oh my God" fue adelantada a su tiempo, pero molaba desde el minuto 1.

Este Atlas es un guirigay sin sentido.
Adso
Adso

Mensajes : 32836
Fecha de inscripción : 03/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por TheRover Jue 5 Sep - 17:53

Adso escribió:"Oh my God" fue adelantada a su tiempo, pero molaba desde el minuto 1.

Este Atlas es un guirigay sin sentido.

Ni de coña, por aquellos años ya dabas una patada y te salían grupos ochenteros de laca y rimel jugando con messaboogie sonando igual de raros, por no mencionar que nin/manson jugaban mejor en aquella liga porque era su sonido.
TheRover
TheRover

Mensajes : 5535
Fecha de inscripción : 13/11/2011

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por Drakixx Jue 5 Sep - 18:03

TheRover escribió:
Adso escribió:"Oh my God" fue adelantada a su tiempo, pero molaba desde el minuto 1.

Este Atlas es un guirigay sin sentido.

Ni de coña, por aquellos años ya dabas una patada y te salían grupos ochenteros de laca y rimel jugando con messaboogie sonando igual de raros, por no mencionar que nin/manson jugaban mejor en aquella liga porque era su sonido.

Es que dejarse llevar por las tendencias del momento para mí fue bastante desacierto. Así salieron OMG, Chinese, Shackler’s... que sin estar mal hubiesen sido mejor entendidas en un disco del período 99-00. Aún así no son lo que espero de un tema gunner.
Drakixx
Drakixx

Mensajes : 21099
Fecha de inscripción : 06/11/2009

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por el xavea e`lamoto Jue 5 Sep - 18:09

Adso escribió:"Oh my God" fue adelantada a su tiempo, pero molaba desde el minuto 1.

Este Atlas es un guirigay sin sentido.
A mi atlas me gusta, que no tiene estribillo? Como Todo el nothing shocking, que podría ser mejor?Pues si.
Oh my god es un temazo se mire por donde se mire
el xavea e`lamoto
el xavea e`lamoto

Mensajes : 18473
Fecha de inscripción : 17/05/2017

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por el xavea e`lamoto Jue 5 Sep - 18:14

Y otra cosa, esto es una puñetera demo de 2000, si fuese el single de adelanto de algo, pues entiendo que Se ponga a parir al cerdo naranja, pero dos demos que suenan de puta madre y que tienen potencial, os pongáis como os pongais,pues es día para celebrar.
Las críticas por un retorno cuestionable están en el topic de tool, aquí no hay retorno, hay unas demos con 20 años que algunos pensábamos que no íbamos a oir jamás
el xavea e`lamoto
el xavea e`lamoto

Mensajes : 18473
Fecha de inscripción : 17/05/2017

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por miguelcordoba Jue 5 Sep - 18:19

Mucho mejor Harschool que Atlas....
miguelcordoba
miguelcordoba

Mensajes : 624
Fecha de inscripción : 20/07/2012

Volver arriba Ir abajo

Axl reparte amor - Página 20 Empty Re: Axl reparte amor

Mensaje por TheRover Jue 5 Sep - 18:28

el xavea e`lamoto escribió:Y otra cosa, esto es una puñetera demo de 2000, si fuese el single de adelanto de algo, pues entiendo que Se ponga a parir al cerdo naranja, pero dos demos que suenan de puta madre y que tienen potencial, os pongáis como os pongais,pues es día para celebrar.
Las críticas por un retorno cuestionable están en el topic de tool, aquí no hay retorno, hay unas demos con 20 años que algunos pensábamos que no íbamos a oir jamás

Y añadiría que las he escuchado con mucha más ilusión que cuando finalmente salio el CD.

Da esperanzas de ver algo de esta gente y como leí hace muchos años no se donde, siempre es bueno escuchar a Axl de nuevo.

-------

https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.forum?t=63418
TheRover
TheRover

Mensajes : 5535
Fecha de inscripción : 13/11/2011

Volver arriba Ir abajo

Página 20 de 20. Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.