El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Seco escribió:

jojomojo escribió:Pues ya era hora que pidierais perdon.  
Quien va a empezar ?

Estoy esperando....

¿Yo te tengo que pedir perdón a ti por algo que sucedió hace 4 siglos, en base a una moral, la actual, que es completamente diferente a la de la época?    

A finales del siglo XII, señala Richard Trexler, las mujeres romanas tiraban a sus recién nacidos al río Tíber incluso a la luz del día​

¿Vas a pedir tú perdón por eso a los niños? Venga hombre!
Le pedimos perdón a los franceses, a los italianos, a los portugueses, a los ingleses, y en general a todo el mundo, y todo el mundo que nos lo pida a nosotros... porque hace muuuuucho alguien "como yo", hizo algo contra alguien que no era como yo, y viceversa.

Apocalypse Dude escribió:
En la nota que has colgado no pone ni tu, ni perdón. Pone instituciones y homenaje.

Seco escribió:

jojomojo escribió:Pues ya era hora que pidierais perdon.  
Quien va a empezar ?

Estoy esperando....

¿Yo te tengo que pedir perdón a ti por algo que sucedió hace 4 siglos, en base a una moral, la actual, que es completamente diferente a la de la época?    

A finales del siglo XII, señala Richard Trexler, las mujeres romanas tiraban a sus recién nacidos al río Tíber incluso a la luz del día​

¿Vas a pedir tú perdón por eso a los niños? Venga hombre!
Le pedimos perdón a los franceses, a los italianos, a los portugueses, a los ingleses, y en general a todo el mundo, y todo el mundo que nos lo pida a nosotros... porque hace muuuuucho alguien "como yo", hizo algo contra alguien que no era como yo, y viceversa.

Ecthelion escribió:

Seco escribió:

jojomojo escribió:Pues ya era hora que pidierais perdon.  
Quien va a empezar ?

Estoy esperando....

¿Yo te tengo que pedir perdón a ti por algo que sucedió hace 4 siglos, en base a una moral, la actual, que es completamente diferente a la de la época?    

A finales del siglo XII, señala Richard Trexler, las mujeres romanas tiraban a sus recién nacidos al río Tíber incluso a la luz del día​

¿Vas a pedir tú perdón por eso a los niños? Venga hombre!
Le pedimos perdón a los franceses, a los italianos, a los portugueses, a los ingleses, y en general a todo el mundo, y todo el mundo que nos lo pida a nosotros... porque hace muuuuucho alguien "como yo", hizo algo contra alguien que no era como yo, y viceversa.

Uf, peligroso argumento. Corre peligro de llegar a una comparación con la pertinencia de la ley de memoria histórica.

Seco escribió:

A finales del siglo XII, señala Richard Trexler, las mujeres romanas tiraban a sus recién nacidos al río Tíber incluso a la luz del día​

Pier escribió:

Seco escribió:

A finales del siglo XII, señala Richard Trexler, las mujeres romanas tiraban a sus recién nacidos al río Tíber incluso a la luz del día​

Es curioso que se haya usado esta cita de este autor ya que probablemente indica la confusión que suele existir a la hora de abordar estos temas. La cuestión no reside en quien realiza la acción (hombre, mujer) sino en porqué se realiza y cuales son las causas estructurales que llevan a eso.

Este es el resumen del estudio de Richard Trexler de donde sale esa cita, donde por cierto y para rematar la jugada se habla del uso de la acusación de "bruja" para condenar:

"Research has shown that high rates of infanticide, of both legitimate and illegitimate children, were not limited to Asian history. Quantifiable evidence is presented that infanticide was prevalent in 14th- and 15th-century Florence. The male-dominated Western Christian society assumed that infanticide was a crime only women would perpetrate. However, widespread abandonment and infanticide in the society in the late Middle Ages by all classes of society resulted in the formation of foundling homes. Wet-nursing was only possible in the instance of the death of the nurse's own child. Disproportionately high death rates among females indicated the society's overvaluation of male children. Parents were less likely to abandon or murder male children and hospitals were less likely to abuse male children in their care. By the late 15th and 16th centuries, infanticide was becoming a judiciable crime. The church, however, tended to absolve parents of this sin and both ecclesiastical and legal authorities concentrated on old women (witches) and unmarried girls in their condemnation. In fact, legal foundations for absolution of infanticide were few. The incidence of this crime, both by parents and by nurses, is seen to have been high."

Godofredo escribió:Es puro afán pedagógico. Son misioneros de la historia, vengadores del pasado y arquitectos del futuro.

Os voy a recomendar otro libro, las brujas de roald dahl, el de los flanes. Una crudelísima semblanza del sufrimiento de una estirpe oprimida por los malditos roedores.

Godofredo escribió:Es puro afán pedagógico. Son misioneros de la historia, vengadores del pasado y arquitectos del futuro.

Os voy a recomendar otro libro, las brujas de roald dahl, el de los flanes. Una crudelísima semblanza del sufrimiento de una estirpe oprimida por los malditos roedores.

Godofredo escribió:Es puro afán pedagógico. Son misioneros de la historia, vengadores del pasado y arquitectos del futuro.

Os voy a recomendar otro libro, las brujas de roald dahl, el de los flanes. Una crudelísima semblanza del sufrimiento de una estirpe oprimida por los malditos roedores.

Pier escribió:Pues eso. Que primero elaboras tu punto de vista y luego buscas cosas que te den la razón, obviando el punto central que es lo de confundir acciones de hombres y mujeres en concreto con la cuestión estructural.

Lo sigues haciendo y ante una disposición que habla del estudio e investigación tu lo transformas en una cosa singular contra el hombre, cuando la cuestión no es de quien (las denuncias también partían de mujeres) sino de a través de que métodos y que clase de pensamiento en la estructura social de la época avalaba esos hechos y cuales sus objetivos y consecuencias.

Lo de la Inquisición, pues la nombras tu, no veo yo que la nombren en la resolución del parlamento navarro, quizás porque aqui en España y en especial en la zona del pais vasco y navarra la cosa estuvo mas relacionada con tribunales seglares. Precisamente avanzar en el estudio permitiría que este conocimiento llegue a mas gente, y centrarse en el numero total de victimas para mediante un "y tu mas" relacionado con el resto de europa desestimarlo como una cosa residual es no entender que la quema o encarcelamiento de brujas era el culmen del oprobio y marginación social que existió durante siglos hacia a quienes así eran consideradas. De la existencia e importancia de esta visión en aquella sociedad no hace falta escarbar mucho, con haber leído La celestina ya debería valer.

En la exposición de motivos, la resolución impulsada por Podemos-Ahal Dugu-Orain Bai y enmendada por EH Bildu, rebate la “connotación negativa que, so pretexto de banalizar la violencia que sufrieron miles de mujeres de toda Europa fundamentalmente a partir de los siglos XVI y XVII, pende aún sobre el imaginario colectivo” y llama a “reparar la memoria y la dignidad de las víctimas del mayor feminicidio institucional de toda la historia de la humanidad, en este caso a cargo de la Santa Inquisición”.

Seco escribió:

Pier escribió:Pues eso. Que primero elaboras tu punto de vista y luego buscas cosas que te den la razón, obviando el punto central que es lo de confundir acciones de hombres y mujeres en concreto con la cuestión estructural.

Lo sigues haciendo y ante una disposición que habla del estudio e investigación tu lo transformas en una cosa singular contra el hombre, cuando la cuestión no es de quien (las denuncias también partían de mujeres) sino de a través de que métodos y que clase de pensamiento en la estructura social de la época avalaba esos hechos y cuales sus objetivos y consecuencias.

Lo de la Inquisición, pues la nombras tu, no veo yo que la nombren en la resolución del parlamento navarro, quizás porque aqui en España y en especial en la zona del pais vasco y navarra la cosa estuvo mas relacionada con tribunales seglares. Precisamente avanzar en el estudio permitiría que este conocimiento llegue a mas gente, y centrarse en el numero total de victimas para mediante un "y tu mas" relacionado con el resto de europa desestimarlo como una cosa residual es no entender que la quema o encarcelamiento de brujas era el culmen del oprobio y marginación social que existió durante siglos hacia a quienes así eran consideradas. De la existencia e importancia de esta visión en aquella sociedad no hace falta escarbar mucho, con haber leído La celestina ya debería valer.

https://www.parlamentodenavarra.es/es/noticias/se-insta-al-gobierno-de-navarra-integrar-la-memoria-de-las-v%C3%ADctimas-de-la-caza-de-brujas-en

En la exposición de motivos, la resolución impulsada por Podemos-Ahal Dugu-Orain Bai y enmendada por EH Bildu, rebate la “connotación negativa que, so pretexto de banalizar la violencia que sufrieron miles de mujeres de toda Europa fundamentalmente a partir de los siglos XVI y XVII, pende aún sobre el imaginario colectivo” y llama a “reparar la memoria y la dignidad de las víctimas del mayor feminicidio institucional de toda la historia de la humanidad, en este caso a cargo de la Santa Inquisición”.

Seco escribió:

jojomojo escribió:Pues ya era hora que pidierais perdon.  
Quien va a empezar ?

Estoy esperando....

¿Yo te tengo que pedir perdón a ti por algo que sucedió hace 4 siglos, en base a una moral, la actual, que es completamente diferente a la de la época?    

Koikila escribió:Seguro que estaba de coña...
Alguien se apunta a un akelarre en Zugarramurdi? hay que homenajear a nuestras brujas

Pier escribió:Yo creo que Jojo estaba tirando de retranca....ahora, lo divertido de las respuestas está siendo lo mejor. El club de las mujeres histéricas envenenadoras es muy grande.

Por eso, coincidiendo con el 409 aniversario de la quema de las brujas de Zugarramurdi y en aras a una mejor comprensión del presente, se aboga por “dar a conocer las razones históricas que subyacen bajo la denigración, demonización y eliminación sistemática de mujeres cuyo “único delito era construir un marco de libertad a través de prácticas y conocimientos que escapaban al fin último del patriarcado del que bebe el capitalismo, parir para el sistema”.

Pier escribió:Yo creo que Jojo estaba tirando de retranca....ahora, lo divertido de las respuestas está siendo lo mejor. El club de las mujeres histéricas envenenadoras es muy grande.

Seco escribió:

Pier escribió:Yo creo que Jojo estaba tirando de retranca....ahora, lo divertido de las respuestas está siendo lo mejor. El club de las mujeres histéricas envenenadoras es muy grande.

Retranca o no hay que ser muy ignorante para escribir lo que puse antes.

Por eso, coincidiendo con el 409 aniversario de la quema de las brujas de Zugarramurdi y en aras a una mejor comprensión del presente, se aboga por “dar a conocer las razones históricas que subyacen bajo la denigración, demonización y eliminación sistemática de mujeres cuyo “único delito era construir un marco de libertad a través de prácticas y conocimientos que escapaban al fin último del patriarcado del que bebe el capitalismo, parir para el sistema”.

Esta me gusta especialmente también.
Que no falte la alusión al capitalismo, en algo que ocurrió hace más de 400 años.


Pero luego soy yo el que tiene un punto de vista y busco cosas que me den la razón.
La ideología de género noooooooooo amolda la realidad para que encaje con sus postulados (todo es culpa del patriarcado, y lo que no es culpa del capitalismo). Y si todavía no lo había... germen del capitalismo.

atila escribió:

Pier escribió:Yo creo que Jojo estaba tirando de retranca....ahora, lo divertido de las respuestas está siendo lo mejor. El club de las mujeres histéricas envenenadoras es muy grande.

En realidad sería El club de las mujeres libertinas envenenadoras discípulas de Medusa.

Tanto echarle en cara a la gente que saca las palabras de contexto y tú caes en lo mismo. No mezcles épocas, las mujeres envenenadoras de hace mucho tiempo atrás, y las de la memoria histérica.  

Pier escribió:

atila escribió:

Pier escribió:Yo creo que Jojo estaba tirando de retranca....ahora, lo divertido de las respuestas está siendo lo mejor. El club de las mujeres histéricas envenenadoras es muy grande.

En realidad sería El club de las mujeres libertinas envenenadoras discípulas de Medusa.

Tanto echarle en cara a la gente que saca las palabras de contexto y tú caes en lo mismo. No mezcles épocas, las mujeres envenenadoras de hace mucho tiempo atrás, y las de la memoria histérica.  

Creo que definitivamente no acabamos de pillar la retranca.

Pier escribió:
No se muy bien a quien llamas ignorante, espero que no sea a jojo.

En cuanto a lo del capitalismo, pues bueno sabiendo que las cosas no aparecen de la noche a la mañana y que los cambios suelen ser progresivos, a veces en paralelo y con retrocesos,  y dependediendo del sitio (no es lo mismo Asia que Europa), pues no se, pero tenemos historiadores hablando del capitalismo agrario en la crisis del siglo XIV, a weber relacionándolo con la reforma, el cierre de los campos en la Inglaterra del siglo XVI....en fin, que el capitalismo moderno no nace de la nada de un día para otro.

Eloy escribió:No habrá brujas a día de hoy que tenemos que preocuparnos de las de hace cuatro siglos...

Seco escribió:

Ecthelion escribió:

Seco escribió:

jojomojo escribió:Pues ya era hora que pidierais perdon.  
Quien va a empezar ?

Estoy esperando....

¿Yo te tengo que pedir perdón a ti por algo que sucedió hace 4 siglos, en base a una moral, la actual, que es completamente diferente a la de la época?    

A finales del siglo XII, señala Richard Trexler, las mujeres romanas tiraban a sus recién nacidos al río Tíber incluso a la luz del día​

¿Vas a pedir tú perdón por eso a los niños? Venga hombre!
Le pedimos perdón a los franceses, a los italianos, a los portugueses, a los ingleses, y en general a todo el mundo, y todo el mundo que nos lo pida a nosotros... porque hace muuuuucho alguien "como yo", hizo algo contra alguien que no era como yo, y viceversa.

Uf, peligroso argumento. Corre peligro de llegar a una comparación con la pertinencia de la ley de memoria histórica.

¿De verdad que tú ves pertinente pedir perdón a Portugal porque hace 500 años una persona (o grupo de personas), ni siquiera el pueblo, decidió guerrear contra ellos?

¿Lo ves comparable a la Ley de Memoria Histórica? Que por otra parte es algo en lo que no he profundizado.

káiser escribió:La edad de oro del periodismo.

https://twitter.com/MediterraneoDGT/status/1121930584673214464

Spoiler:

káiser escribió:La edad de oro del periodismo.

https://twitter.com/MediterraneoDGT/status/1121930584673214464

Apocalypse Dude escribió:

káiser escribió:La edad de oro del periodismo.

https://twitter.com/MediterraneoDGT/status/1121930584673214464

"En tetas"

Spoiler:

red_mosquito escribió:

Apocalypse Dude escribió:

káiser escribió:La edad de oro del periodismo.

https://twitter.com/MediterraneoDGT/status/1121930584673214464

"En tetas"

Spoiler:

Tenían que haber dicho sin sostén para añadir un plus de ranciedad.

jojomojo escribió:Su ultimo twat tuit, pregunta

¿Porque las candidatas de la derecha son mas guapas que los de la Izquierda?

Daeshu escribió:Espero que sea una web tipo El mundo today