Aclaremos conceptos. Heavy metal/metal/heavy...

PLdG escribió:

wakam escribió:

PLdG escribió:

Sabes que hay gente que no entiende la frase en japonés de la parte de abajo de la portada?

A mi ésta me ha dicho que pone "live in japan".

sandiablo escribió:Yo comparto más o menos también la opinión de rocket, aunque considero que el heavy mental nació antes de la NWOBHM, considero Achilles Last Stand heavy metal, y un precedente para el bajo cabalgante de Iron Maiden, Sabbath Bloody Sabbath (la canción) creo que es puro heavy metal, aunque no así el resto de la producción de Sabbath con Ozzy. Ozzy es heavy metal, Sabbath con Dio es heavy metal, no así con Gillan, y sí después de Born Again, excepto el Forbidden que directamente es shit, un estilo mayoritario dentro de la música popular. Child In Time también es heavy metal, y Rainbow con Dio, en su mayoría, también. Eso sí, hasta la NWOBHM el estilo en sí no se consolidó. Sobre lo de heavy metal como subgénero de metal a partir de los 90's, 100% con rocket.

Ayers escribió:creo tener bastante claros todos los conceptos desde hace años.

rocket69 escribió:

sandiablo escribió:Yo comparto más o menos también la opinión de rocket, aunque considero que el heavy mental nació antes de la NWOBHM, considero Achilles Last Stand heavy metal, y un precedente para el bajo cabalgante de Iron Maiden, Sabbath Bloody Sabbath (la canción) creo que es puro heavy metal, aunque no así el resto de la producción de Sabbath con Ozzy. Ozzy es heavy metal, Sabbath con Dio es heavy metal, no así con Gillan, y sí después de Born Again, excepto el Forbidden que directamente es shit, un estilo mayoritario dentro de la música popular. Child In Time también es heavy metal, y Rainbow con Dio, en su mayoría, también. Eso sí, hasta la NWOBHM el estilo en sí no se consolidó. Sobre lo de heavy metal como subgénero de metal a partir de los 90's, 100% con rocket.

Es cierto que antes de la NWOBHM existen antecedentes más o menos claros. Por éso decía lo de colocar un mojón temporal para separar ambos estilos. Sobre lo que dices de Dio con Sabbath, lo que creo que ha pasado es que los temas más grandes de aquellos dos discos sí que eran más cercanos al heavy metal pero, en general, en ambos discos, lo que reina es el hard rock.

rocket69 escribió:

rocket69 escribió:

Sean Flynn escribió:Para mi, primero fue el heavy metal y luego, de ahi, surgieron variantes como el trash o el black, entre las cuales, esta el metal a secas.

Es thrash, no trash.

¿Qué es para ti el metal a secas?

En mi opinión el metal es una evolución del heavy metal y no un subestilo. Un hijo que se comió al padre, de alguna forma.

PLdG escribió:

rocket69 escribió:

sandiablo escribió:Yo comparto más o menos también la opinión de rocket, aunque considero que el heavy mental nació antes de la NWOBHM, considero Achilles Last Stand heavy metal, y un precedente para el bajo cabalgante de Iron Maiden, Sabbath Bloody Sabbath (la canción) creo que es puro heavy metal, aunque no así el resto de la producción de Sabbath con Ozzy. Ozzy es heavy metal, Sabbath con Dio es heavy metal, no así con Gillan, y sí después de Born Again, excepto el Forbidden que directamente es shit, un estilo mayoritario dentro de la música popular. Child In Time también es heavy metal, y Rainbow con Dio, en su mayoría, también. Eso sí, hasta la NWOBHM el estilo en sí no se consolidó. Sobre lo de heavy metal como subgénero de metal a partir de los 90's, 100% con rocket.

Es cierto que antes de la NWOBHM existen antecedentes más o menos claros. Por éso decía lo de colocar un mojón temporal para separar ambos estilos. Sobre lo que dices de Dio con Sabbath, lo que creo que ha pasado es que los temas más grandes de aquellos dos discos sí que eran más cercanos al heavy metal pero, en general, en ambos discos, lo que reina es el hard rock.

Su buscamos heavy metal o lo llamamos, a lo que no dejan de ser precursores, no es que los hayaremos en cream, zep o grand funk, es que acabaremos en el riff de you really got me.

Hasta que no aparecen las tachuelas NO hay heavy metal.

PLdG escribió:

rocket69 escribió:

sandiablo escribió:Yo comparto más o menos también la opinión de rocket, aunque considero que el heavy mental nació antes de la NWOBHM, considero Achilles Last Stand heavy metal, y un precedente para el bajo cabalgante de Iron Maiden, Sabbath Bloody Sabbath (la canción) creo que es puro heavy metal, aunque no así el resto de la producción de Sabbath con Ozzy. Ozzy es heavy metal, Sabbath con Dio es heavy metal, no así con Gillan, y sí después de Born Again, excepto el Forbidden que directamente es shit, un estilo mayoritario dentro de la música popular. Child In Time también es heavy metal, y Rainbow con Dio, en su mayoría, también. Eso sí, hasta la NWOBHM el estilo en sí no se consolidó. Sobre lo de heavy metal como subgénero de metal a partir de los 90's, 100% con rocket.

Es cierto que antes de la NWOBHM existen antecedentes más o menos claros. Por éso decía lo de colocar un mojón temporal para separar ambos estilos. Sobre lo que dices de Dio con Sabbath, lo que creo que ha pasado es que los temas más grandes de aquellos dos discos sí que eran más cercanos al heavy metal pero, en general, en ambos discos, lo que reina es el hard rock.

Su buscamos heavy metal o lo llamamos, a lo que no dejan de ser precursores, no es que los hayaremos en cream, zep o grand funk, es que acabaremos en el riff de you really got me.
l.

rocket69 escribió:

PLdG escribió:

rocket69 escribió:

sandiablo escribió:Yo comparto más o menos también la opinión de rocket, aunque considero que el heavy mental nació antes de la NWOBHM, considero Achilles Last Stand heavy metal, y un precedente para el bajo cabalgante de Iron Maiden, Sabbath Bloody Sabbath (la canción) creo que es puro heavy metal, aunque no así el resto de la producción de Sabbath con Ozzy. Ozzy es heavy metal, Sabbath con Dio es heavy metal, no así con Gillan, y sí después de Born Again, excepto el Forbidden que directamente es shit, un estilo mayoritario dentro de la música popular. Child In Time también es heavy metal, y Rainbow con Dio, en su mayoría, también. Eso sí, hasta la NWOBHM el estilo en sí no se consolidó. Sobre lo de heavy metal como subgénero de metal a partir de los 90's, 100% con rocket.

Es cierto que antes de la NWOBHM existen antecedentes más o menos claros. Por éso decía lo de colocar un mojón temporal para separar ambos estilos. Sobre lo que dices de Dio con Sabbath, lo que creo que ha pasado es que los temas más grandes de aquellos dos discos sí que eran más cercanos al heavy metal pero, en general, en ambos discos, lo que reina es el hard rock.

Su buscamos heavy metal o lo llamamos, a lo que no dejan de ser precursores, no es que los hayaremos en cream, zep o grand funk, es que acabaremos en el riff de you really got me.

Hasta que no aparecen las tachuelas NO hay heavy metal.

Sí, creo que es necesario colocar una barrera imaginaria para no volvernos locos.

sandiablo escribió:

rocket69 escribió:

PLdG escribió:

rocket69 escribió:

sandiablo escribió:Yo comparto más o menos también la opinión de rocket, aunque considero que el heavy mental nació antes de la NWOBHM, considero Achilles Last Stand heavy metal, y un precedente para el bajo cabalgante de Iron Maiden, Sabbath Bloody Sabbath (la canción) creo que es puro heavy metal, aunque no así el resto de la producción de Sabbath con Ozzy. Ozzy es heavy metal, Sabbath con Dio es heavy metal, no así con Gillan, y sí después de Born Again, excepto el Forbidden que directamente es shit, un estilo mayoritario dentro de la música popular. Child In Time también es heavy metal, y Rainbow con Dio, en su mayoría, también. Eso sí, hasta la NWOBHM el estilo en sí no se consolidó. Sobre lo de heavy metal como subgénero de metal a partir de los 90's, 100% con rocket.

Es cierto que antes de la NWOBHM existen antecedentes más o menos claros. Por éso decía lo de colocar un mojón temporal para separar ambos estilos. Sobre lo que dices de Dio con Sabbath, lo que creo que ha pasado es que los temas más grandes de aquellos dos discos sí que eran más cercanos al heavy metal pero, en general, en ambos discos, lo que reina es el hard rock.

Su buscamos heavy metal o lo llamamos, a lo que no dejan de ser precursores, no es que los hayaremos en cream, zep o grand funk, es que acabaremos en el riff de you really got me.

Hasta que no aparecen las tachuelas NO hay heavy metal.

Sí, creo que es necesario colocar una barrera imaginaria para no volvernos locos.

¿Entonces Motörhead qué serían?

Ayers escribió:Heavy Metal




Heavy




Metal

luiggy pop escribió:Yo tengo un colega jebi y cuando ponemos a Black Sabbath en la furgo dice "Oh Satanás ven a mi" luego Black Sabbath es jebi.

Ayers escribió:Heavy Metal




Heavy




Metal

rocket69 escribió:

Ayers escribió:Heavy Metal




Heavy




Metal

Así no te entiendo. Yo veo dos discos de heavy metal claros y uno de thrash metal de lo mejor del género.

rocket69 escribió:

Ayers escribió:Heavy Metal




Heavy




Metal

Así no te entiendo. Yo veo dos discos de heavy metal claros y uno de thrash metal de lo mejor del género.

SAL PARADISE escribió:No tengo ahora mucho tiempo para meterme en estas historias, pero básicamente coincido contigo, Rocket.

rocket69 escribió:Bueno, pongo el punto de partida.

Para mí el heavy metal, el original y el que dio pie a un estilo musical es el de los años 80 en Inglaterra. Esto es, la New Wave of British Heavy Metal. Ahí pongo el mojón. Antes de eso, llamo hard rock a lo que se pueda mover sospechosamente en la fronteras. Después de éso trato de diferenciar entre hard rock y heavy metal.

Con el paso del tiempo y la aparición progresiva de otros estilos como el thrash, el death, el doom, el black, el nu.... y, sobre todo, tras la eclosión de grupos de los años 90 como Sepultura, Pantera o Machine Head, comienza a hablarse de metal como genérico donde el heavy metal es un subestilo más.

Yo lo que hago es tener el heavy metal como un estilo genérico hasta la aparición en escena del metal de los 90. En ese punto, lo que digo, el heavy metal pasa a ser un subestilo del panorama metálico.

A día de hoy, la palabra metal se ciñe mejor a lo que se hace porque las bandas punteras en la actualidad tienen referencias de todas las épocas y de ninguna. Por ejemplo, The Sword, suenan esencialmente a hard rock y a Black Sabbath, pero tienen desarrollos que podrían recordar a Iron Maiden y su imaginería es totalmente heavy metal.

Pues bien, aunque sé que es un tema abstracto, me gustaría conocer vuestra opinión al respecto.

PLdG escribió:

SAL PARADISE escribió:No tengo ahora mucho tiempo para meterme en estas historias, pero básicamente coincido contigo, Rocket.

Puto vago.

wakam escribió:

Ayers escribió:Heavy Metal




Heavy




Metal

entonces

+ =


?

Ayers escribió:

Esa época de Iron Maiden no me parece especialmente Metal, creo que las canciones cumplen más bien el patrón de canción heavy, sin riffs tan absolutamente afilados y locos como puedan ser los del Painkiller.

Ayers escribió:Heavy Metal




Heavy




Metal

Godofredo escribió:Una de las discusiones de borrachuzo con los colegas más prolíficas, de siempre... sobre todo con aquellos que insisten en poner la etiqueta de heavy metal a los primeros discos de Black Sabbath, AC/DC o cualquier cosa con voz aguda, distorsión y lineas potentes de bajo.

favorite 77 escribió:

PLdG escribió:

SAL PARADISE escribió:No tengo ahora mucho tiempo para meterme en estas historias, pero básicamente coincido contigo, Rocket.

Puto vago.

celtasnake escribió:

White metal

Ayers escribió:Esa época de Iron Maiden no me parece especialmente Metal, creo que las canciones cumplen más bien el patrón de canción heavy, sin riffs tan absolutamente afilados y locos como puedan ser los del Painkiller.

rocket69 escribió:

Ayers escribió:Esa época de Iron Maiden no me parece especialmente Metal, creo que las canciones cumplen más bien el patrón de canción heavy, sin riffs tan absolutamente afilados y locos como puedan ser los del Painkiller.

Me pierdo. ¿Separas el heavy del metal en el año ochenta y pocos? No entiendo bien.

rocket69 escribió:

Ayers escribió:Esa época de Iron Maiden no me parece especialmente Metal, creo que las canciones cumplen más bien el patrón de canción heavy, sin riffs tan absolutamente afilados y locos como puedan ser los del Painkiller.

Me pierdo. ¿Separas el heavy del metal en el año ochenta y pocos? No entiendo bien.

PLdG escribió:

rocket69 escribió:

Ayers escribió:Esa época de Iron Maiden no me parece especialmente Metal, creo que las canciones cumplen más bien el patrón de canción heavy, sin riffs tan absolutamente afilados y locos como puedan ser los del Painkiller.

Me pierdo. ¿Separas el heavy del metal en el año ochenta y pocos? No entiendo bien.

Ayers no los debío vivir.

En esa época, la etiqueta existía como tal, y las palabras heavy y metal eran inseparables.


Heavy Metal Thunder!!!!!!! como cantaban los saxon.

lullaby escribió:no me gusta el heavy metal. afortunadamente el arf no es un festival de heavy metal. esto es el foro de dicho festival. soy una tipa coherente.

Ayers escribió:Al menos logro distinguir la delgada línea que existe entre los Helloween del keeper y los Judas de Painkiller

Eloy escribió:


Total, todos mis discos están ordenados alfabéticamente...

Eloy escribió:Total, todos mis discos están ordenados alfabéticamente...

Eloy escribió:

favorite 77 escribió:

PLdG escribió:

SAL PARADISE escribió:No tengo ahora mucho tiempo para meterme en estas historias, pero básicamente coincido contigo, Rocket.

Puto vago.

Emipicota escribió:...creo que se está enrevesando esto bastante. Siendo tan tiquismiquis nos encontramos que dentro de un mismo disco se dan más estilos que canciones....

Emipicota escribió:...creo que se está enrevesando esto bastante. Siendo tan tiquismiquis nos encontramos que dentro de un mismo disco se dan más estilos que canciones....

rocket69 escribió:

Ayers escribió:Al menos logro distinguir la delgada línea que existe entre los Helloween del keeper y los Judas de Painkiller

Esto lo entiendo. Entonces tú añades una subdivisión más y encima es atemporal. El heavy como algo menos potente que el metal. Pero no como yo, que hago más o menos lo mismo pero desde los 90. Tú lo haces desde el principio.

rocket69 escribió:

Eloy escribió:Total, todos mis discos están ordenados alfabéticamente...

Y los míos.

Pero creo que hay alguno por ahí que los tiene ordenados por estilos....