VOX, el nuevo partido fachoide

Drakixx escribió:

freakedu escribió:

https://twitter.com/JuanmiGG_News/status/1671797588461248512?t=N-DzjjXY2ExLfpbtZq_C5Q&s=19

butanero escribió:En Alcoi no han perdido el gobierno por los pelos por la misma razón, carril bici y peatonalización. Se pasaron media legislatura alegando imposiciones de europa, que se perderían subvenciones y tal, tratando de pasar la pelota

freakedu escribió:

butanero escribió:En Alcoi no han perdido el gobierno por los pelos por la misma razón, carril bici y peatonalización. Se pasaron media legislatura alegando imposiciones de europa, que se perderían subvenciones y tal, tratando de pasar la pelota

RockRotten escribió:Vox exigirá la cartera de Agricultura fusionada con Medio Ambiente para investir a López Miras
https://www.elindependiente.com/espana/murcia/2023/06/23/vox-exigira-la-cartera-de-agricultura-fusionada-con-medio-ambiente-para-investir-a-lopez-miras/

madre mía, lo que me veía venir, que me pongan jefes de VOX.....

RockRotten escribió:Vox exigirá la cartera de Agricultura fusionada con Medio Ambiente para investir a López Miras
https://www.elindependiente.com/espana/murcia/2023/06/23/vox-exigira-la-cartera-de-agricultura-fusionada-con-medio-ambiente-para-investir-a-lopez-miras/

madre mía, lo que me veía venir, que me pongan jefes de VOX.....

Sagan escribió:

RockRotten escribió:Vox exigirá la cartera de Agricultura fusionada con Medio Ambiente para investir a López Miras
https://www.elindependiente.com/espana/murcia/2023/06/23/vox-exigira-la-cartera-de-agricultura-fusionada-con-medio-ambiente-para-investir-a-lopez-miras/

madre mía, lo que me veía venir, que me pongan jefes de VOX.....

Siempre me he preguntado qué ocurriría cuando a alguien le obligan a dirigir su trabajo hacia objetivos que se alejan de las convicciones morales o éticas de uno, o la realidad científica.

Habrá algo parecido a la objeción de conciencia laboral?

Sagan escribió:

RockRotten escribió:Vox exigirá la cartera de Agricultura fusionada con Medio Ambiente para investir a López Miras
https://www.elindependiente.com/espana/murcia/2023/06/23/vox-exigira-la-cartera-de-agricultura-fusionada-con-medio-ambiente-para-investir-a-lopez-miras/

madre mía, lo que me veía venir, que me pongan jefes de VOX.....

Siempre me he preguntado qué ocurriría cuando a alguien le obligan a dirigir su trabajo hacia objetivos que se alejan de las convicciones morales o éticas de uno, o la realidad científica.

Habrá algo parecido a la objeción de conciencia laboral?

Koikila escribió:

Sagan escribió:

RockRotten escribió:Vox exigirá la cartera de Agricultura fusionada con Medio Ambiente para investir a López Miras
https://www.elindependiente.com/espana/murcia/2023/06/23/vox-exigira-la-cartera-de-agricultura-fusionada-con-medio-ambiente-para-investir-a-lopez-miras/

madre mía, lo que me veía venir, que me pongan jefes de VOX.....

Siempre me he preguntado qué ocurriría cuando a alguien le obligan a dirigir su trabajo hacia objetivos que se alejan de las convicciones morales o éticas de uno, o la realidad científica.

Habrá algo parecido a la objeción de conciencia laboral?

Ya lo han hecho los veterinarios de Castilla León. Y se supone que el Mar Menor está protegido por una ley estatal, no? 
Veo multas europeas a full

Koikila escribió:

Sagan escribió:

RockRotten escribió:Vox exigirá la cartera de Agricultura fusionada con Medio Ambiente para investir a López Miras
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madre mía, lo que me veía venir, que me pongan jefes de VOX.....

Siempre me he preguntado qué ocurriría cuando a alguien le obligan a dirigir su trabajo hacia objetivos que se alejan de las convicciones morales o éticas de uno, o la realidad científica.

Habrá algo parecido a la objeción de conciencia laboral?

Ya lo han hecho los veterinarios de Castilla León. Y se supone que el Mar Menor está protegido por una ley estatal, no? 
Veo multas europeas a full

Toro escribió:

Sagan escribió:

RockRotten escribió:Vox exigirá la cartera de Agricultura fusionada con Medio Ambiente para investir a López Miras
https://www.elindependiente.com/espana/murcia/2023/06/23/vox-exigira-la-cartera-de-agricultura-fusionada-con-medio-ambiente-para-investir-a-lopez-miras/

madre mía, lo que me veía venir, que me pongan jefes de VOX.....

Siempre me he preguntado qué ocurriría cuando a alguien le obligan a dirigir su trabajo hacia objetivos que se alejan de las convicciones morales o éticas de uno, o la realidad científica.

Habrá algo parecido a la objeción de conciencia laboral?

La renuncia?

Sagan escribió:

Koikila escribió:

Sagan escribió:

RockRotten escribió:Vox exigirá la cartera de Agricultura fusionada con Medio Ambiente para investir a López Miras
https://www.elindependiente.com/espana/murcia/2023/06/23/vox-exigira-la-cartera-de-agricultura-fusionada-con-medio-ambiente-para-investir-a-lopez-miras/

madre mía, lo que me veía venir, que me pongan jefes de VOX.....

Siempre me he preguntado qué ocurriría cuando a alguien le obligan a dirigir su trabajo hacia objetivos que se alejan de las convicciones morales o éticas de uno, o la realidad científica.

Habrá algo parecido a la objeción de conciencia laboral?

Ya lo han hecho los veterinarios de Castilla León. Y se supone que el Mar Menor está protegido por una ley estatal, no? 
Veo multas europeas a full

Sí claro, pero mientras me refiero al día a día de funcionarios que deben seguir las órdenes de gente que está claramente alienada de la realidad mientras no llegan las contramedidas del gobierno central o las hostias de Bruselas... tiene que ser muy jodido.

Sagan escribió:

Toro escribió:

Sagan escribió:

RockRotten escribió:Vox exigirá la cartera de Agricultura fusionada con Medio Ambiente para investir a López Miras
https://www.elindependiente.com/espana/murcia/2023/06/23/vox-exigira-la-cartera-de-agricultura-fusionada-con-medio-ambiente-para-investir-a-lopez-miras/

madre mía, lo que me veía venir, que me pongan jefes de VOX.....

Siempre me he preguntado qué ocurriría cuando a alguien le obligan a dirigir su trabajo hacia objetivos que se alejan de las convicciones morales o éticas de uno, o la realidad científica.

Habrá algo parecido a la objeción de conciencia laboral?

La renuncia?

Sí, claro... pero por qué debes renunciar tú cuando tu superior está claramente alienado y las decisiones que toma están contraviniendo la realidad científica?

Toro escribió:

Sagan escribió:

Toro escribió:

Sagan escribió:

RockRotten escribió:Vox exigirá la cartera de Agricultura fusionada con Medio Ambiente para investir a López Miras
https://www.elindependiente.com/espana/murcia/2023/06/23/vox-exigira-la-cartera-de-agricultura-fusionada-con-medio-ambiente-para-investir-a-lopez-miras/

madre mía, lo que me veía venir, que me pongan jefes de VOX.....

Siempre me he preguntado qué ocurriría cuando a alguien le obligan a dirigir su trabajo hacia objetivos que se alejan de las convicciones morales o éticas de uno, o la realidad científica.

Habrá algo parecido a la objeción de conciencia laboral?

La renuncia?

Sí, claro... pero por qué debes renunciar tú cuando tu superior está claramente alienado y las decisiones que toma están contraviniendo la realidad científica?

Pues no sé, a mi me parece lo lógico.

Supongo que todo el mundo querría un puesto de trabajo en el que hacer lo que considere oportuno sin seguir las directrices de su superior y seguir cobrando por ello.

Pero no sucede en ningún sitio porque no tiene sentido...

Y bueno, que la realidad científica no paga. Y me parece muy loable luchar por la realidad científica, y sin llegar a ser tan categórico como eso, simplemnete luchar por las convicciones de cada uno, pero un trabajador remunerado se somete a la cadena de mando, y si no quiere, o busca otra cadena de mando u otro sitio. No sé, me parece evidente.

RockRotten escribió:

Sagan escribió:

Koikila escribió:

Sagan escribió:

RockRotten escribió:Vox exigirá la cartera de Agricultura fusionada con Medio Ambiente para investir a López Miras
https://www.elindependiente.com/espana/murcia/2023/06/23/vox-exigira-la-cartera-de-agricultura-fusionada-con-medio-ambiente-para-investir-a-lopez-miras/

madre mía, lo que me veía venir, que me pongan jefes de VOX.....

Siempre me he preguntado qué ocurriría cuando a alguien le obligan a dirigir su trabajo hacia objetivos que se alejan de las convicciones morales o éticas de uno, o la realidad científica.

Habrá algo parecido a la objeción de conciencia laboral?

Ya lo han hecho los veterinarios de Castilla León. Y se supone que el Mar Menor está protegido por una ley estatal, no? 
Veo multas europeas a full

Sí claro, pero mientras me refiero al día a día de funcionarios que deben seguir las órdenes de gente que está claramente alienada de la realidad mientras no llegan las contramedidas del gobierno central o las hostias de Bruselas... tiene que ser muy jodido.

Pues imagínate

Si ya tenemos presiones, y más los interinos, a los que además nos amenazan con echar a la calle, pues imagínate con esos cambios

Luego claro, están los funcionarios de carrera que se la suda todo, pero esos no curran en estos ámbitos tan peliagudos. Aquí solo hay pringaos

Y bueno, no es que los objetivos se alejen de convicciones éticas o morales. Aquí no se debe trabajar con eso, aquí se trabaja con leyes, pero es que con lo que te presionan precisamente es muchas veces para que te la saltes. Y luego si pasa algo: "Han sido los técnicos"

RockRotten escribió:Toro, cuando "la cadena de mando" te pide saltarte las leyes, ese mando deja de tener eso, legitimidad

Cuando sólo buscan intereses particulares en una administración pública, dejan de tener legitimidad

Cuando te extorsionan, dejan de tener legitimidad

Estaríamos buenos

Ahora resulta que lo que debemos hacer es renunciar, no te jode?

Sagan escribió:

Toro escribió:

Sagan escribió:

Toro escribió:

Sagan escribió:

RockRotten escribió:Vox exigirá la cartera de Agricultura fusionada con Medio Ambiente para investir a López Miras
https://www.elindependiente.com/espana/murcia/2023/06/23/vox-exigira-la-cartera-de-agricultura-fusionada-con-medio-ambiente-para-investir-a-lopez-miras/

madre mía, lo que me veía venir, que me pongan jefes de VOX.....

Siempre me he preguntado qué ocurriría cuando a alguien le obligan a dirigir su trabajo hacia objetivos que se alejan de las convicciones morales o éticas de uno, o la realidad científica.

Habrá algo parecido a la objeción de conciencia laboral?

La renuncia?

Sí, claro... pero por qué debes renunciar tú cuando tu superior está claramente alienado y las decisiones que toma están contraviniendo la realidad científica?

Pues no sé, a mi me parece lo lógico.

Supongo que todo el mundo querría un puesto de trabajo en el que hacer lo que considere oportuno sin seguir las directrices de su superior y seguir cobrando por ello.

Pero no sucede en ningún sitio porque no tiene sentido...

Y bueno, que la realidad científica no paga. Y me parece muy loable luchar por la realidad científica, y sin llegar a ser tan categórico como eso, simplemnete luchar por las convicciones de cada uno, pero un trabajador remunerado se somete a la cadena de mando, y si no quiere, o busca otra cadena de mando u otro sitio. No sé, me parece evidente.

Puede ser evidente, pero sigo sorprendido por cómo alguien que alcanza el poder y propone medidas contra natura o claramente estúpidas, de esas que pueden dar el golpe de gracia a un recurso natural como el Mar Menor, continua en su puesto de gestor mientras un hipotético subordinado que supiese que esas decisiones son erróneas, cuando no decididamente estúpidas y/ o guiadas por ambiciones personales o económicas, debe dejar su puesto de trabajo y su sustento.  

stonie escribió:Me parece alucinante la falta de memoria que tiene la sociedad española. Hace 40 años estos hijos de la gran puta montaron un golpe de estado después de haber atado de manos y pies al país durante 35 años de dictadura franquista. Que en Italia se les haya olvidado es un drama, pero a nosotros, que es de antes de ayer, es sangrante. Y lo de los chavales ya es de escándalo. Es lo que pasa por obviar en los institutos el estudio de la guerra y del franquismo porque los profesores no quieren mojarse. Así estamos.

javi clemente escribió:

stonie escribió:Me parece alucinante la falta de memoria que tiene la sociedad española. Hace 40 años estos hijos de la gran puta montaron un golpe de estado después de haber atado de manos y pies al país durante 35 años de dictadura franquista. Que en Italia se les haya olvidado es un drama, pero a nosotros, que es de antes de ayer, es sangrante. Y lo de los chavales ya es de escándalo. Es lo que pasa por obviar en los institutos el estudio de la guerra y del franquismo porque los profesores no quieren mojarse. Así estamos.

Porque al final siguen mandando ellos, por eso no se estudia la guerra civil en profundidad. Ni la dictadura.

Siempre han mandado ellos.

stonie escribió:Y otra cosa que me parece extraña es que a los franquistas no se les llame franquistas desde ningún flanco. Nazis (ajenos, alemanes), ultraderecha (ultras del futbol), fascistas (de los de Jose Antonio) pero no franquistas, que es lo que realmente son.

el xavea e`lamoto escribió:

stonie escribió:Y otra cosa que me parece extraña es que a los franquistas no se les llame franquistas desde ningún flanco. Nazis (ajenos, alemanes), ultraderecha (ultras del futbol), fascistas (de los de Jose Antonio) pero no franquistas, que es lo que realmente son.

porque franquista,en España, no tiene connotaciones negativas más allá de sectores de la izquierda

stonie escribió:Entonces ¿tragamos y ya? ¿qué hacemos?

stonie escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

stonie escribió:Y otra cosa que me parece extraña es que a los franquistas no se les llame franquistas desde ningún flanco. Nazis (ajenos, alemanes), ultraderecha (ultras del futbol), fascistas (de los de Jose Antonio) pero no franquistas, que es lo que realmente son.

porque franquista,en España, no tiene connotaciones negativas más allá de sectores de la izquierda

No estoy de acuerdo, hay mucha más gente de centro de lo que se piensa, que son veletas a PP o a PSOE según la circunstancias, pero que no se definen como de izquierdas cómo tal y menos franquistas. No veo que todo votante del PP sea franquista.

el xavea e`lamoto escribió:

stonie escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

stonie escribió:Y otra cosa que me parece extraña es que a los franquistas no se les llame franquistas desde ningún flanco. Nazis (ajenos, alemanes), ultraderecha (ultras del futbol), fascistas (de los de Jose Antonio) pero no franquistas, que es lo que realmente son.

porque franquista,en España, no tiene connotaciones negativas más allá de sectores de la izquierda

No estoy de acuerdo, hay mucha más gente de centro de lo que se piensa, que son veletas a PP o a PSOE según la circunstancias, pero que no se definen como de izquierdas cómo tal y menos franquistas. No veo que todo votante del PP sea franquista.

yo los que conozco, les da igual

Sutter Cane escribió:Y por otro lado, no hay oposición.  No he visto a nadie demostrar inteligencia táctica en la izquierda. No hay un solo político de verdad. Son solo gente con ideas que se introduce sola en el matadero, en el mejor de los casos. Cuando no son otra panda de corruptos ,que , al estar en el lado débil de la cuerda, resuenan más cuando caen.

stonie escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

stonie escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

stonie escribió:Y otra cosa que me parece extraña es que a los franquistas no se les llame franquistas desde ningún flanco. Nazis (ajenos, alemanes), ultraderecha (ultras del futbol), fascistas (de los de Jose Antonio) pero no franquistas, que es lo que realmente son.

porque franquista,en España, no tiene connotaciones negativas más allá de sectores de la izquierda

No estoy de acuerdo, hay mucha más gente de centro de lo que se piensa, que son veletas a PP o a PSOE según la circunstancias, pero que no se definen como de izquierdas cómo tal y menos franquistas. No veo que todo votante del PP sea franquista.

yo los que conozco, les da igual

¿Les da igual el franquismo o que les llamen franquistas?

stonie escribió:Y otra cosa que me parece extraña es que a los franquistas no se les llame franquistas desde ningún flanco. Nazis (ajenos, alemanes), ultraderecha (ultras del futbol), fascistas (de los de Jose Antonio) pero no franquistas, que es lo que realmente son.

el xavea e`lamoto escribió:

stonie escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

stonie escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

stonie escribió:Y otra cosa que me parece extraña es que a los franquistas no se les llame franquistas desde ningún flanco. Nazis (ajenos, alemanes), ultraderecha (ultras del futbol), fascistas (de los de Jose Antonio) pero no franquistas, que es lo que realmente son.

porque franquista,en España, no tiene connotaciones negativas más allá de sectores de la izquierda

No estoy de acuerdo, hay mucha más gente de centro de lo que se piensa, que son veletas a PP o a PSOE según la circunstancias, pero que no se definen como de izquierdas cómo tal y menos franquistas. No veo que todo votante del PP sea franquista.

yo los que conozco, les da igual

¿Les da igual el franquismo o que les llamen franquistas?

que les llamen franquistas, y el franquismo, no lo perciben tan negativo, hablo  de gente que hoy vota a Pp, y hace tiempo al psoe

RockRotten escribió:Ojo con preguntarle a la población por cosas importantes a veces, eh? Que luego pasa lo que pasa

javi clemente escribió:No nos podemos imaginar lo que que ha calado entre las nuevas generaciones que el franquismo no fue tan malo.

Porque se creen clase media, porque creen que en el franquismo hubiesen sido clase media privilegiada.

watts escribió:

Sutter Cane escribió:Y por otro lado, no hay oposición.  No he visto a nadie demostrar inteligencia táctica en la izquierda. No hay un solo político de verdad. Son solo gente con ideas que se introduce sola en el matadero, en el mejor de los casos. Cuando no son otra panda de corruptos ,que , al estar en el lado débil de la cuerda, resuenan más cuando caen.

No estoy de acuerdo en la generalización. Hay corruptos en todos lados, es cierto, pero en algunos partidos se favorece y en otros incluso es su única razón de ser. La panda de Vox además de una panda de retrógrados son una panda de vagos sin capacidad alguna para trabajar. "La España que madruga", dicen...

stonie escribió:

javi clemente escribió:No nos podemos imaginar lo que que ha calado entre las nuevas generaciones que el franquismo no fue tan malo.

Porque se creen clase media, porque creen que en el franquismo hubiesen sido clase media privilegiada.

Joder, me están entrando ganas de llorar con este hilo. Si esto es así ¿cómo ha pasado esto?

Sutter Cane escribió:

stonie escribió:

javi clemente escribió:No nos podemos imaginar lo que que ha calado entre las nuevas generaciones que el franquismo no fue tan malo.

Porque se creen clase media, porque creen que en el franquismo hubiesen sido clase media privilegiada.

Joder, me están entrando ganas de llorar con este hilo. Si esto es así ¿cómo ha pasado esto?

A todo esto hay que sumar que la ideología bascula entre generaciones.  Cuando hay una época en la que hay mucha derecha , los jóvenes tienden a la izquierda. Y viceversa.  Ahora toca viceversa. Con la particularidad de que el caldo de cultivo de la extrema derecha funciona mucho mejor, porque no hay que hacer nada. Solo insultar y esparcir odio.

javi clemente escribió:No nos podemos imaginar lo que que ha calado entre las nuevas generaciones que el franquismo no fue tan malo.

Porque se creen clase media, porque creen que en el franquismo hubiesen sido clase media privilegiada.

RockRotten escribió:Clamor ciudadano para reivindicar que el Puente Viejo de Murcia siga cerrado a los coches
https://www.laverdad.es/murcia/ciudad-murcia/concentracion-vecinos-murcia-clama-puente-viejo-cerrado-20230622210852-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.laverdad.es%2F

Evolardo escribió:

Sutter Cane escribió:

stonie escribió:

javi clemente escribió:No nos podemos imaginar lo que que ha calado entre las nuevas generaciones que el franquismo no fue tan malo.

Porque se creen clase media, porque creen que en el franquismo hubiesen sido clase media privilegiada.

Joder, me están entrando ganas de llorar con este hilo. Si esto es así ¿cómo ha pasado esto?

A todo esto hay que sumar que la ideología bascula entre generaciones.  Cuando hay una época en la que hay mucha derecha , los jóvenes tienden a la izquierda. Y viceversa.  Ahora toca viceversa. Con la particularidad de que el caldo de cultivo de la extrema derecha funciona mucho mejor, porque no hay que hacer nada. Solo insultar y esparcir odio.

Y envalentonar a policías mamarrachos que se creen judge dredd, como decidir que es legal y que no y parar conciertos porque una cantante enseñe sus pechos. Ya ni se ruborizan en quedar como censores