La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14 - Página 3 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Mensaje por Devon Miles 27.02.23 13:51

Steve Trumbo escribió:
Devon Miles escribió:
Steve Trumbo escribió:Ojalá llegaran hoy mismo a un acuerdo y se firmara la paz.

El tema está en que Rusia no aceptará nada que no implique una rendición pactada de Ucrania, y por tanto es difícil que se llegue a ese acuerdo, por parte de Ucrania.

Dicho ésto, si se produce el acuerdo, en 4 días Rusia está metiéndose en otro país, viendo lo bien que le habría salido la jugada. Porque si ocurre esto nada les impide, por ejemplo, ahora decir que si Finlandia se quiere meter en la OTAN se meten ellos antes ahí...pues ya tendríamos ahí Ucrania 2.0. O en cualquier otro país.

Pero sí, y sinceramente lo digo ojalá hoy mismo firmaran la paz. Que parece que aquí queremos que haya guerra, y no es eso, sino simplemente que entendemos lo que está pasando. Es que lo del famoso acuerdo y la famosa negociación es un eufemismo tremendo.

Y como se ha comentado antes...es como si en su día la gente hubiera salido para pedir que negociarán Irak y EEUU, y no se pedía eso. Hoy pedimos lo mismo (algunos al menos): que el invasor se vuelva por donde ha venido. Nada más.

Es que es otra situación, USA devastó Irak antes de poner un pie ahí. Y quería el país entero, quedarse con el control de reservas de petroleo y un cambio de régimen. Si hubiera querido, yo qué sé, un área para poner una base militar y controlar la zona, por decir algo, incluso una parte del territorio del país....yo creo que le hubiera merecido la pena a Irak negociar, pero claro, los tiros no iban por ahí.

Guantánamo, por ejemplo, con todo lo que han hecho ahí...yo creo que sería irresponsable y una locura total que alguien, los cubanos, y una potencia exterior nuclear ni hablemos, lo intentara quitar a la fuerza y recuperar ese territorio. El mal menor es que siga tal cual y lo usen los americanos como quieran. Y no soy fan de lo que se hace en Guantánamo precisamente.

Bueno, y Rusia antes de poner el pie en Ucrania la ha estado desestabilizando años también. Y al final Rusia está destrozando a Ucrania de igual manera, yo es que no veo que sean tan diferentes los casos, de verdad. De hecho es que lo veo iguales: expansión de superpotencias y ampliación de su área de influencia (o luchar por no perderla, que viene a ser lo mismo).




Claro, todas las potencias quieren más trozos del pastel y ampliar su zona de influencia. El tema no es negar la defensa legítima, sino supeditarla a intereses extranjeros. Ese difícilmente será el mal menor.
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Mensaje por Devon Miles 27.02.23 13:56

Itlotg escribió:
Devon Miles escribió:En fin, ya veremos cómo acaba. Los países por donde "pacifica" la OTAN acaban como acaban. En unos meses hablamos (que ojalá que no, y haya acabado, pero...).

Y por si queda alguna duda, como dice Monedero textualmente el artículo, "una sustitución de la hegemonía militar mundial de USA por otra de Rusia o China, no suena nada esperanzador". Tal cual.

No es que no suene nada esperanzador, es que suena fatal. USA, con todos sus defectos, es una democracia. Rusia es una farsa y China una dictadura. No sé, yo no tengo dudas.

En general, sí, no quisiera ver a Putin con el poderío militar de USA. Pero tampoco USA en donde actúa la OTAN deja precisamente democracias, y frecuentemente se apoyan golpes de estado que muchas veces las derriban, es más fácil así saquear los recursos naturales. Vamos, que muchas veces no promueven lo que tienen en casa (con todos sus defectos) para los de afuera.

También depende de las zonas de influencia. En América latina la amenaza es USA, y en los paises bálticos es Rusia.


Última edición por Devon Miles el 27.02.23 13:58, editado 1 vez
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Mensaje por loaded 27.02.23 13:57

Y en Bielorrusia ya se ha visto que si están en esa órbita seguramente sea por la represión de Lukashenko, habría que ver qué pasaría en otras circunstancias.
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Mensaje por loaded 27.02.23 14:54

Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:Hay muchos que por muy diversas causas (nostalgia de la urss, nostalgia de los tiempos mozos a secas, visión geoestratégica propia del risk, nacionalismo esquizoide, indigenismo, antiamericanismo, antieuropeismo, antiespañolismo, antiliberalismo, mascarillismo, adicción al tetris, alcoholismo...) entienden que Rusia está en su derecho de controlar, arbitrar y llegado el caso invadir y sojuzgar a los estados que en pasado formaron parte del territorio de la URSS. Que cuando estas ex repúblicas soviéticas se independizaron lo hicieron un poco "de mentirijillas" y que al fin y al cabo son del oso ruso y cualquier injerencia de la UE o la OTAN es un insulto o una amenaza para los rusos, que tienen que seguir controlando esos estados a lo pacto de varsovia porque ese es el orden natural de las cosas, la geopolítica es así y son sus costumbres y hay que respetarlas.

Lo entiendo, yo también sigo hablando de yugoslavia porque soy tan viejo como la media por aquí, pero una cosa es que estemos viejos y otra dejarnos llevar por la demencia senil.

Entre tener que elegir estar en el bloque de EEUU y los paises occidentales o en el de Rusia y China parece que practicamente todos (por no decir todos, porque Bielorrusia y 3 repúblicas de esas más pues meh) los países europeos ex-pacto de Varsovia prefieren el occidental, como Figo cuando lo fichó el Madrid.

Parece que entre susto y muerte eligen el susto.  Y oye, si lo deciden así pues están en su derecho legítimo de decidirlo, por mucho que no nos guste , que por mí ojalá todos fueran neutrales como suiza. Pero es que me flipa que parece que hay países que tienen más derechos que otros, de primera y de segunda división.

Suiza lo que es, es una sinvergüenza Laughing

Lo siento, pero ya sabéis que en ese tema no me puedo controlar
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Mensaje por terremoto73 28.02.23 9:46

https://www.eldiario.es/internacional/vida-no-pueblos-proximos-frente-bajmut_1_9986665.html

leer bien lo que cuenta la trabajadora social

imagino que veriais deseable que Biden le dijese a Zelensky"bien,te damos armas,te apoyamos,pero vas a respetar a todas las minorias nacionales,te vas a olvidar de Bandera,vas a desarticular a los batallones ultras",nada de eso ocurre

Zelensky acaba de fulminar a su comandante para el Donbass,los rusos parece que,costandoles muchisimo,recuperan algo de terreno,segun algunos deberian haber perdido ya Crimea,Mariupol,etc




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Mensaje por Rikileaks 28.02.23 9:56

terremoto73 escribió:imagino que veriais deseable que Biden le dijese a Zelensky"bien,te damos armas,te apoyamos,pero vas a respetar a todas las minorias nacionales,te vas a olvidar de Bandera,vas a desarticular a los batallones ultras",nada de eso ocurre

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Mensaje por Ashra 28.02.23 10:06

Otro día más en la oficina
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Mensaje por terremoto73 28.02.23 10:10

Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:imagino que veriais deseable que Biden le dijese a Zelensky"bien,te damos armas,te apoyamos,pero vas a respetar a todas las minorias nacionales,te vas a olvidar de Bandera,vas a desarticular a los batallones ultras",nada de eso ocurre

Menuda ensaladilla, colega

no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

o un gesto de Zelensky con los familiares de las victimas que fueron quemadas vivas en la casa de sindicatos de Odessa,un"fue algo terrible,de lo que avergonzarnos,los autores seran preseguidos,todo el cariño para los familiares,etc",a Hibai se le ha olvidado poner a als Femen como festejaban aquello,ahí no luchaba la escena techno queer contra el fascismo parece

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Mensaje por terremoto73 28.02.23 10:10

Ashra escribió:Otro día más en la oficina

rebate lo que he dicho

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Mensaje por terremoto73 28.02.23 10:10

Ashra escribió:Otro día más en la oficina

¿estarias en contra de que dijese eso Zelensky o seria deseable?

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Mensaje por Heaven 28.02.23 10:15

Por salud mental mandar a ignorados a determinados perfiles. O son trolls o son sociópatas.
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Mensaje por Ashra 28.02.23 10:18

terremoto73 escribió:
Ashra escribió:Otro día más en la oficina

¿estarias en contra de que dijese eso Zelensky o seria deseable?

Te lo repito por enésima vez: que más te da lo que opine o lo que deje de opinar? Eres tu el que está obsesionado con repartir carnets y en clasificar día sí y día también a literalmente todo el mundo según tu visión de las cosas, y lo haces independientemente de lo que se opine, si es que se opina.

Todos los comentarios van siempre en la misma dirección, y no por hacerlo en forma de pregunta queda más disimulado.

Y si estuviéramos hablando de alguna noticia o algún suceso real, pues igual apetece opinar. Pero hacer historia ficción solo para saciar tu curiosidad y colocar a cada forerito en el lugar que crees que ocupa? No tengo otra cosa que hacer.
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Mensaje por pantxo 28.02.23 10:19

Las 12 puntos que expone China para una desescalada.


[list="padding-right: 0px; padding-left: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 2rem; margin-left: 2rem; font-family: Source-Serif-Regular, serif; box-sizing: border-box; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 10px;"][*]Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva. Pekín pide respetar estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido por Naciones Unidas, lo que pasaría por el respeto de las fronteras de Ucrania.

[*]Abandonar la mentalidad de Guerra Fría. La seguridad de un país no debe buscarse a expensas de otros. La seguridad de una región no debe lograrse fortaleciendo o ampliando bloques militares. Los intereses y preocupaciones de seguridad legítimos de todos los países deben tomarse en serio y abordarse adecuadamente. Este punto condena tanto el expansionismo de la OTAN como la decisión del Kremlin de invadir territorio ucraniano.

[*]Cese de hostilidades. Todas las partes deben apoyar a Rusia y Ucrania para que trabajen en la misma dirección y reanuden el diálogo directo lo más rápido posible, a fin de reducir gradualmente la situación y, en última instancia, alcanzar un alto el fuego integral.

[*]Reanudación de las conversaciones de paz. El diálogo y la negociación son la única solución viable a la crisis de Ucrania. Deben alentarse y apoyarse todos los esfuerzos que conduzcan al arreglo pacífico de la crisis. La comunidad internacional debe promover conversaciones por la paz y crear plataformas para la reanudación de la negociación.

[*]Resolver la crisis humanitaria. Las operaciones humanitarias deben seguir los principios de neutralidad e imparcialidad, y las cuestiones humanitarias no deben politizarse. La seguridad de los civiles debe protegerse de manera efectiva y deben establecerse corredores humanitarios para la evacuación de civiles de las zonas de conflicto. Se debe apoyar a la ONU para que desempeñe un papel de coordinación en la canalización de la ayuda humanitaria.

[*]Protección de civiles y prisioneros de guerra. Las partes en conflicto deben cumplir estrictamente el derecho internacional humanitario, evitar atacar a civiles o instalaciones civiles, proteger a mujeres, niños y otras víctimas del conflicto y respetar los derechos básicos de los prisioneros de guerra. China apoya el intercambio de prisioneros de guerra entre Rusia y Ucrania y pide a todas las partes que creen condiciones más favorables para este fin.

[*]Mantener seguras las centrales nucleares. China se opone a los ataques armados contra plantas de energía nuclear u otras instalaciones nucleares pacíficas, y pide a todas las partes que cumplan con la Convención sobre Seguridad Nuclear (CNS). China apoya el papel del Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA) como supervisor.

[*]Evitar la proliferación nuclear. No se deben usar armas nucleares y no se deben librar guerras nucleares. Se debe prevenir la proliferación nuclear. China también se opone a la investigación, el desarrollo y el uso de armas químicas y biológicas por parte de cualquier país bajo cualquier circunstancia.

[*]Facilitar las exportaciones de cereales. Todas las partes deben implementar la Iniciativa de Granos del Mar Negro firmada por Rusia, Turquía, Ucrania y la ONU de manera completa y efectiva.

[*]Detener las sanciones unilaterales. China se opone a las sanciones unilaterales no autorizadas por el Consejo de Seguridad de la ONU. Los países pertinentes deben dejar de abusar de las sanciones unilaterales contra otros países. Pekín pide abiertamente que se eliminen las sanciones de Occidente a Rusia.

[*]Mantener estables las cadenas industriales y de suministro. Todas las partes deben mantener seriamente el sistema económico mundial existente y oponerse al uso de la economía mundial como herramienta o arma con fines políticos.

[*]Promoción de la reconstrucción. La comunidad internacional debe tomar medidas para apoyar la reconstrucción postconflicto en las zonas afectadas. China está lista para brindar asistencia y desempeñar un papel constructivo en este esfuerzo.

[/list]
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Mensaje por terremoto73 28.02.23 10:21

Ashra escribió:
terremoto73 escribió:
Ashra escribió:Otro día más en la oficina

¿estarias en contra de que dijese eso Zelensky o seria deseable?

Te lo repito por enésima vez: que más te da lo que opine o lo que deje de opinar? Eres tu el que está obsesionado con repartir carnets y en clasificar día sí y día también a literalmente todo el mundo según tu visión de las cosas, y lo haces independientemente de lo que se opine, si es que se opina.

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Y si estuviéramos hablando de alguna noticia o algún suceso real, pues igual apetece opinar. Pero hacer historia ficción solo para saciar tu curiosidad y colocar a cada forerito en el lugar que crees que ocupa? No tengo otra cosa que hacer.

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Mensaje por Ashra 28.02.23 10:22

Están muy bien. No lo digo con sorna. Me parece bien.

Cuántos de esos puntos está dispuesto a respetar Rusia? Por de pronto, han sido ellos los que los han vulnerado en primer lugar.
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Mensaje por red_mosquito 28.02.23 10:23

A ver si Rusia empieza por respetar el primer punto y ya se puede avanzar a los siguientes.
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Mensaje por Rikileaks 28.02.23 10:28

terremoto73 escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:imagino que veriais deseable que Biden le dijese a Zelensky"bien,te damos armas,te apoyamos,pero vas a respetar a todas las minorias nacionales,te vas a olvidar de Bandera,vas a desarticular a los batallones ultras",nada de eso ocurre

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no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

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Mensaje por Josecapo 28.02.23 10:32

Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:imagino que veriais deseable que Biden le dijese a Zelensky"bien,te damos armas,te apoyamos,pero vas a respetar a todas las minorias nacionales,te vas a olvidar de Bandera,vas a desarticular a los batallones ultras",nada de eso ocurre

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Mensaje por káiser 28.02.23 10:34

terremoto73 escribió:no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

Viendo que te importan tanto las minorías nacionales de Ucrania y como no dices nada de las de Rusia:



Soldados muertos per cápita, según la región de Rusia de procedencia, después de 1 año de guerra (al 24 de febrero de 2023).

Los porcentajes de Moscú o San Petersburgo son ridículos. Igual allí todavía no se han enterado de que están en guerra.

El grueso de la carne de cañón que está siendo masacrada a miles de Kms de sus casas está, sorpresa, en la población masculina de las naciones asiáticas de Rusia. No sé cómo culpar de esto a Zelensky o a la OTAN, igual hay que darle algunas vueltas hasta conseguirlo.

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Mensaje por pantxo 28.02.23 10:34

De momento, la postura mas sensata la protagoniza el gobierno Chino. Ni la OTAN, ni obviamente el Kremlin, ni los pagafantas de la UE, ni Turquia que anda haciendo raros equilibrios con sus miserias internas, ni Biden...

Ayer lo explicaba Margarita Leopard Robles, la hoja de ruta pasa por armar hasta los dientes a Ucrania. Donde pondran el límite, en los Leopard? Misiles de largo alcance? Aviones de combate de los 90?

Una vez puestos, porque los cascos azules no toman Kiev?

Las apuestas no se pueden subir indefinidamente y este camino nos acerca cada vez mas a la utilizacion de armamento nuclear.
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Mensaje por Ashra 28.02.23 10:36

pantxo escribió:De momento, la postura mas sensata la protagoniza el gobierno Chino. Ni la OTAN, ni obviamente el Kremlin, ni los pagafantas de la UE, ni Turquia que anda haciendo raros equilibrios con sus miserias internas, ni Biden...

Ayer lo explicaba Margarita Leopard Robles, la hoja de ruta pasa por armar hasta los dientes a Ucrania. Donde pondran el límite, en los Leopard? Misiles de largo alcance? Aviones de combate de los 90?

Una vez puestos, porque los cascos azules no toman Kiev?

Las apuestas no se pueden subir indefinidamente y este camino nos acerca cada vez mas a la utilizacion de armamento nuclear.

Como en la pandemia
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Mensaje por red_mosquito 28.02.23 10:36

¿Pero Rusia va a cumplir el primer punto o no?

Porque si la idea es que se cumplan los demás pero el primero no, se dice y no pasa nada.
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Mensaje por káiser 28.02.23 10:37

Ashra escribió:
pantxo escribió:De momento, la postura mas sensata la protagoniza el gobierno Chino. Ni la OTAN, ni obviamente el Kremlin, ni los pagafantas de la UE, ni Turquia que anda haciendo raros equilibrios con sus miserias internas, ni Biden...

Ayer lo explicaba Margarita Leopard Robles, la hoja de ruta pasa por armar hasta los dientes a Ucrania. Donde pondran el límite, en los Leopard? Misiles de largo alcance? Aviones de combate de los 90?

Una vez puestos, porque los cascos azules no toman Kiev?

Las apuestas no se pueden subir indefinidamente y este camino nos acerca cada vez mas a la utilizacion de armamento nuclear.

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Mensaje por terremoto73 28.02.23 10:37

Josecapo escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:
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terremoto73 escribió:imagino que veriais deseable que Biden le dijese a Zelensky"bien,te damos armas,te apoyamos,pero vas a respetar a todas las minorias nacionales,te vas a olvidar de Bandera,vas a desarticular a los batallones ultras",nada de eso ocurre

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no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

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Pide limpieza de nazis en tu casa antes de exigirsela a los demás
Porque los tienes, eh

No se lo pueden poner más claro, menudos esfuerzos para mirar a otro lado, a este paso Terre termina con el cuello como Pilar de Borbón.

la guerra no empezó el año pasado,fue en 2014,mira lo que dice esa trabajadora social en el Diario"Poroshenko decia nuestros niños van a la escuela,los vuestros al sotano"

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Mensaje por Ashra 28.02.23 10:37

La propuesta china es un brindis al sol propagandístico desde el momento en que el primer punto, el respeto a las fronteras de Ucrania, exige la retirada de Rusia a sus fronteras originales, y que eso pase es igual de probable que Salma Hayek llame a mi puerta esta tarde
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14 - Página 3 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Mensaje por pantxo 28.02.23 10:38

Ashra escribió:
pantxo escribió:De momento, la postura mas sensata la protagoniza el gobierno Chino. Ni la OTAN, ni obviamente el Kremlin, ni los pagafantas de la UE, ni Turquia que anda haciendo raros equilibrios con sus miserias internas, ni Biden...

Ayer lo explicaba Margarita Leopard Robles, la hoja de ruta pasa por armar hasta los dientes a Ucrania. Donde pondran el límite, en los Leopard? Misiles de largo alcance? Aviones de combate de los 90?

Una vez puestos, porque los cascos azules no toman Kiev?

Las apuestas no se pueden subir indefinidamente y este camino nos acerca cada vez mas a la utilizacion de armamento nuclear.

Como en la pandemia
Yo era mas bien kiwista. Laughing
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14 - Página 3 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Mensaje por red_mosquito 28.02.23 10:39

De los creadores de La guerra civil empezó en el 34...
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14 - Página 3 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Mensaje por terremoto73 28.02.23 10:41

káiser escribió:
terremoto73 escribió:no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

Viendo que te importan tanto las minorías nacionales de Ucrania y como no dices nada de las de Rusia:



Soldados muertos per cápita, según la región de Rusia de procedencia, después de 1 año de guerra (al 24 de febrero de 2023).

Los porcentajes de Moscú o San Petersburgo son ridículos. Igual allí todavía no se han enterado de que están en guerra.

El grueso de la carne de cañón que está siendo masacrada a miles de Kms de sus casas está, sorpresa, en la población masculina de las naciones asiáticas de Rusia. No sé cómo culpar de esto a Zelensky o a la OTAN, igual hay que darle algunas vueltas hasta conseguirlo.



es que ,mas de una vez,he criticado a Rusia o la Urss en ese tema,y me parece una aberración lo que dijo Putin sobre Ucrania


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Mensaje por káiser 28.02.23 10:41

terremoto73 escribió:
Josecapo escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:imagino que veriais deseable que Biden le dijese a Zelensky"bien,te damos armas,te apoyamos,pero vas a respetar a todas las minorias nacionales,te vas a olvidar de Bandera,vas a desarticular a los batallones ultras",nada de eso ocurre

Menuda ensaladilla, colega

no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

o un gesto de Zelensky con los familiares de las victimas que fueron quemadas vivas en la casa de sindicatos de Odessa,un"fue algo terrible,de lo que avergonzarnos,los autores seran preseguidos,todo el cariño para los familiares,etc",a Hibai se le ha olvidado poner a als Femen como festejaban aquello,ahí no luchaba la escena techno queer contra el fascismo parece

Pide limpieza de nazis en tu casa antes de exigirsela a los demás
Porque los tienes, eh

No se lo pueden poner más claro, menudos esfuerzos para mirar a otro lado, a este paso Terre termina con el cuello como Pilar de Borbón.

la guerra no empezó el año pasado,fue en 2014,mira lo que dice esa trabajadora social en el Diario"Poroshenko decia nuestros niños van a la escuela,los vuestros al sotano"

Hablas mucho de 2014, pero nunca de que Rusia invadió ya entonces Ucrania y se anexionó por la fuerza una parte de su territorio.
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Mensaje por pantxo 28.02.23 10:41

Ashra escribió:La propuesta china es un brindis al sol propagandístico desde el momento en que el primer punto, el respeto a las fronteras de Ucrania, exige la retirada de Rusia a sus fronteras originales, y que eso pase es igual de probable que Salma Hayek llame a mi puerta esta tarde
Es que esperar a Salma esta tarde quizas es ser muy optimista. Salma no, pero quien te dice que no te llame la del cuarto izquierda? Empieza por ahí y ya veremos si la buena de Salma se da por aludida.
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Mensaje por Rikileaks 28.02.23 10:42

terremoto73 escribió:
Josecapo escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:imagino que veriais deseable que Biden le dijese a Zelensky"bien,te damos armas,te apoyamos,pero vas a respetar a todas las minorias nacionales,te vas a olvidar de Bandera,vas a desarticular a los batallones ultras",nada de eso ocurre

Menuda ensaladilla, colega

no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

o un gesto de Zelensky con los familiares de las victimas que fueron quemadas vivas en la casa de sindicatos de Odessa,un"fue algo terrible,de lo que avergonzarnos,los autores seran preseguidos,todo el cariño para los familiares,etc",a Hibai se le ha olvidado poner a als Femen como festejaban aquello,ahí no luchaba la escena techno queer contra el fascismo parece

Pide limpieza de nazis en tu casa antes de exigirsela a los demás
Porque los tienes, eh

No se lo pueden poner más claro, menudos esfuerzos para mirar a otro lado, a este paso Terre termina con el cuello como Pilar de Borbón.

la guerra no empezó el año pasado,fue en 2014,mira lo que dice esa trabajadora social en el Diario"Poroshenko decia nuestros niños van a la escuela,los vuestros al sotano"

El conflicto Rusia-Ucrania no empieza en 2014
Mira 6-7 años antes al que era presidente, diciendo que le habían envenenado
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Mensaje por Xavi Catalán 28.02.23 10:43

terremoto73 escribió:
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terremoto73 escribió:imagino que veriais deseable que Biden le dijese a Zelensky"bien,te damos armas,te apoyamos,pero vas a respetar a todas las minorias nacionales,te vas a olvidar de Bandera,vas a desarticular a los batallones ultras",nada de eso ocurre

Menuda ensaladilla, colega

no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

o un gesto de Zelensky con los familiares de las victimas que fueron quemadas vivas en la casa de sindicatos de Odessa,un"fue algo terrible,de lo que avergonzarnos,los autores seran preseguidos,todo el cariño para los familiares,etc",a Hibai se le ha olvidado poner a als Femen como festejaban aquello,ahí no luchaba la escena techno queer contra el fascismo parece

Pide limpieza de nazis en tu casa antes de exigirsela a los demás
Porque los tienes, eh

No se lo pueden poner más claro, menudos esfuerzos para mirar a otro lado, a este paso Terre termina con el cuello como Pilar de Borbón.

la guerra no empezó el año pasado,fue en 2014,mira lo que dice esa trabajadora social en el Diario"Poroshenko decia nuestros niños van a la escuela,los vuestros al sotano"

No chaval, no

La guerra empezó en los años 30 cuando Stalin decidió aniquilar al pueblo ucraniano

Y luego metiendo en el Donbass a curritos rusos para rusificar la zona

Por cierto, es curioso que le pidas a Zelensky que renuncie a Bandera cuando los de tu cuerda adoran a racistas de mierda como Sabino Arana o a asesinos de niños como Josu Ternera
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Mensaje por káiser 28.02.23 10:44

red_mosquito escribió:De los creadores de La guerra civil empezó en el 34...

La propuesta más sensata era la de Inglaterra o Francia, no armar a la República para no prolongar el sufrimiento.
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Mensaje por terremoto73 28.02.23 10:44

káiser escribió:
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Menuda ensaladilla, colega

no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

o un gesto de Zelensky con los familiares de las victimas que fueron quemadas vivas en la casa de sindicatos de Odessa,un"fue algo terrible,de lo que avergonzarnos,los autores seran preseguidos,todo el cariño para los familiares,etc",a Hibai se le ha olvidado poner a als Femen como festejaban aquello,ahí no luchaba la escena techno queer contra el fascismo parece

Pide limpieza de nazis en tu casa antes de exigirsela a los demás
Porque los tienes, eh

No se lo pueden poner más claro, menudos esfuerzos para mirar a otro lado, a este paso Terre termina con el cuello como Pilar de Borbón.

la guerra no empezó el año pasado,fue en 2014,mira lo que dice esa trabajadora social en el Diario"Poroshenko decia nuestros niños van a la escuela,los vuestros al sotano"

Hablas mucho de 2014, pero nunca de que Rusia invadió ya entonces Ucrania y se anexionó por la fuerza una parte de su territorio.

es que no es asi,los que se levantaron en armas en el Donbass era la gente de alli,formaron milicias,asaltaron comisarias,y recibieron los que mas,luego si se metió Rusia y se produjo un stand by,los acuerdos de Minsk,etc

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Mensaje por terremoto73 28.02.23 10:45

káiser escribió:
red_mosquito escribió:De los creadores de La guerra civil empezó en el 34...

La propuesta más sensata era la de Inglaterra o Francia, no armar a la República para no prolongar el sufrimiento.

un poco mas arriba hay un gran articulo de Irene Zugasti en El SALTO sobre ello

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Mensaje por káiser 28.02.23 10:49

terremoto73 escribió:
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terremoto73 escribió:imagino que veriais deseable que Biden le dijese a Zelensky"bien,te damos armas,te apoyamos,pero vas a respetar a todas las minorias nacionales,te vas a olvidar de Bandera,vas a desarticular a los batallones ultras",nada de eso ocurre

Menuda ensaladilla, colega

no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

o un gesto de Zelensky con los familiares de las victimas que fueron quemadas vivas en la casa de sindicatos de Odessa,un"fue algo terrible,de lo que avergonzarnos,los autores seran preseguidos,todo el cariño para los familiares,etc",a Hibai se le ha olvidado poner a als Femen como festejaban aquello,ahí no luchaba la escena techno queer contra el fascismo parece

Pide limpieza de nazis en tu casa antes de exigirsela a los demás
Porque los tienes, eh

No se lo pueden poner más claro, menudos esfuerzos para mirar a otro lado, a este paso Terre termina con el cuello como Pilar de Borbón.

la guerra no empezó el año pasado,fue en 2014,mira lo que dice esa trabajadora social en el Diario"Poroshenko decia nuestros niños van a la escuela,los vuestros al sotano"

Hablas mucho de 2014, pero nunca de que Rusia invadió ya entonces Ucrania y se anexionó por la fuerza una parte de su territorio.

es que no es asi,los que se levantaron en armas en el Donbass era la gente de alli,formaron milicias,asaltaron comisarias,y recibieron los que mas,luego si se metió Rusia y se produjo un stand by,los acuerdos de Minsk,etc

¿Que no es así? Rusia invadió ya en 2014 Ucrania y se anexionó por la fuerza una parte de su territorio, Crimea.
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Mensaje por pantxo 28.02.23 10:49

Xavi Catalán escribió:
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terremoto73 escribió:imagino que veriais deseable que Biden le dijese a Zelensky"bien,te damos armas,te apoyamos,pero vas a respetar a todas las minorias nacionales,te vas a olvidar de Bandera,vas a desarticular a los batallones ultras",nada de eso ocurre

Menuda ensaladilla, colega

no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

o un gesto de Zelensky con los familiares de las victimas que fueron quemadas vivas en la casa de sindicatos de Odessa,un"fue algo terrible,de lo que avergonzarnos,los autores seran preseguidos,todo el cariño para los familiares,etc",a Hibai se le ha olvidado poner a als Femen como festejaban aquello,ahí no luchaba la escena techno queer contra el fascismo parece

Pide limpieza de nazis en tu casa antes de exigirsela a los demás
Porque los tienes, eh

No se lo pueden poner más claro, menudos esfuerzos para mirar a otro lado, a este paso Terre termina con el cuello como Pilar de Borbón.

la guerra no empezó el año pasado,fue en 2014,mira lo que dice esa trabajadora social en el Diario"Poroshenko decia nuestros niños van a la escuela,los vuestros al sotano"

No chaval, no

La guerra empezó en los años 30 cuando Stalin decidió aniquilar al pueblo ucraniano

Y luego metiendo en el Donbass a curritos rusos para rusificar la zona

Por cierto, es curioso que le pidas a Zelensky que renuncie a Bandera cuando los de tu cuerda adoran a racistas de mierda como Sabino Arana o a asesinos de niños como Josu Ternera
Eres mas de Zares, verdad?
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Mensaje por red_mosquito 28.02.23 10:50

káiser escribió:
red_mosquito escribió:De los creadores de La guerra civil empezó en el 34...

La propuesta más sensata era la de Inglaterra o Francia, no armar a la República para no prolongar el sufrimiento.
Lógíco, darle a la república el apoyo que pedía era propiciar una escalada. Ni Francos, ni Azañas.
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Mensaje por terremoto73 28.02.23 10:51

Xavi Catalán escribió:
terremoto73 escribió:
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terremoto73 escribió:imagino que veriais deseable que Biden le dijese a Zelensky"bien,te damos armas,te apoyamos,pero vas a respetar a todas las minorias nacionales,te vas a olvidar de Bandera,vas a desarticular a los batallones ultras",nada de eso ocurre

Menuda ensaladilla, colega

no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

o un gesto de Zelensky con los familiares de las victimas que fueron quemadas vivas en la casa de sindicatos de Odessa,un"fue algo terrible,de lo que avergonzarnos,los autores seran preseguidos,todo el cariño para los familiares,etc",a Hibai se le ha olvidado poner a als Femen como festejaban aquello,ahí no luchaba la escena techno queer contra el fascismo parece

Pide limpieza de nazis en tu casa antes de exigirsela a los demás
Porque los tienes, eh

No se lo pueden poner más claro, menudos esfuerzos para mirar a otro lado, a este paso Terre termina con el cuello como Pilar de Borbón.

la guerra no empezó el año pasado,fue en 2014,mira lo que dice esa trabajadora social en el Diario"Poroshenko decia nuestros niños van a la escuela,los vuestros al sotano"

No chaval, no

La guerra empezó en los años 30 cuando Stalin decidió aniquilar al pueblo ucraniano

Y luego metiendo en el Donbass a curritos rusos para rusificar la zona

Por cierto, es curioso que le pidas a Zelensky que renuncie a Bandera cuando los de tu cuerda adoran a racistas de mierda como Sabino Arana o a asesinos de niños como Josu Ternera

Josu ,me parece que asesinar fue a Carrero

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Mensaje por terremoto73 28.02.23 10:54

mi propuesta de paz seria Very Happy ,alto el fuego inmediato,Crimea para los rusos,mas autonomia para el Donbass con vigilancia internacional sobre el terreno para que no haya escabechinas,regreso de los refugiados de un lado y de otro,fuera sanciones a Rusia

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Mensaje por pantxo 28.02.23 10:54

red_mosquito escribió:
káiser escribió:
red_mosquito escribió:De los creadores de La guerra civil empezó en el 34...

La propuesta más sensata era la de Inglaterra o Francia, no armar a la República para no prolongar el sufrimiento.
Lógíco, darle a la república el apoyo que pedía era propiciar una escalada. Ni Francos, ni Azañas.
Que por cierto apoyo, apoyo...
Solo los putos rojos.
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Mensaje por káiser 28.02.23 10:55

terremoto73 escribió:
káiser escribió:
red_mosquito escribió:De los creadores de La guerra civil empezó en el 34...

La propuesta más sensata era la de Inglaterra o Francia, no armar a la República para no prolongar el sufrimiento.

un poco mas arriba hay un gran articulo de Irene Zugasti en El SALTO sobre ello

No me parece grande, más bien pequeño y mezquino.
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Mensaje por red_mosquito 28.02.23 10:55

pantxo escribió:
red_mosquito escribió:
káiser escribió:
red_mosquito escribió:De los creadores de La guerra civil empezó en el 34...

La propuesta más sensata era la de Inglaterra o Francia, no armar a la República para no prolongar el sufrimiento.
Lógíco, darle a la república el apoyo que pedía era propiciar una escalada. Ni Francos, ni Azañas.
Que por cierto apoyo, apoyo...
Solo los putos rojos.
Ya, precisamente. Laughing
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Mensaje por Langarica 28.02.23 10:57

káiser escribió:
terremoto73 escribió:no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

Viendo que te importan tanto las minorías nacionales de Ucrania y como no dices nada de las de Rusia:



Soldados muertos per cápita, según la región de Rusia de procedencia, después de 1 año de guerra (al 24 de febrero de 2023).

Los porcentajes de Moscú o San Petersburgo son ridículos. Igual allí todavía no se han enterado de que están en guerra.

El grueso de la carne de cañón que está siendo masacrada a miles de Kms de sus casas está, sorpresa, en la población masculina de las naciones asiáticas de Rusia. No sé cómo culpar de esto a Zelensky o a la OTAN, igual hay que darle algunas vueltas hasta conseguirlo.


Es cojonudo esto, si eres Buriato tienes 50 veces más posibilidades de palmar en la guerra que si eres de Moscú o San Petesburgo.
Ya sabemos a quienes llevan a morir a Ucrania.
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Mensaje por Ashra 28.02.23 11:01

Crimea para los rusos. Acabáramos.
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Mensaje por pantxo 28.02.23 11:11

Ashra escribió:Crimea para los rusos. Acabáramos.
Que a mi me la pela pero ya lleva tiempo así, no?
No hay en Sebastopol, aparte de titiriteros, una base de submarinos rusa?
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Mensaje por Rikileaks 28.02.23 11:13

pantxo escribió:
Ashra escribió:Crimea para los rusos. Acabáramos.
Que a mi me la pela pero ya lleva tiempo así, no?
No hay en Sebastopol, aparte de titiriteros, una base de submarinos rusa?

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Mensaje por Riff 28.02.23 11:15

pantxo escribió:
Ashra escribió:Crimea para los rusos. Acabáramos.
Que a mi me la pela pero ya lleva tiempo así, no?
No hay en Sebastopol, aparte de titiriteros, una base de submarinos rusa?

Ni China, ni nadie, reconoce Crimea como rusa.

De ahí pasamos al punto uno de la propuesta esa que te gusta.
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Mensaje por terremoto73 28.02.23 11:19

en lo de Crimea yo creo que ni Vayden es muy tajante

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Mensaje por Godofredo 28.02.23 11:31

káiser escribió:
terremoto73 escribió:
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Menuda ensaladilla, colega

no me parece,lo de las minorias nacionales ,en el Parlamento acaban de prohibir el estudiar en rumano y hungaro,por ejemplo,lo de los batallones ultraderechistas pues se sabe,lo de Bandera tambien

o un gesto de Zelensky con los familiares de las victimas que fueron quemadas vivas en la casa de sindicatos de Odessa,un"fue algo terrible,de lo que avergonzarnos,los autores seran preseguidos,todo el cariño para los familiares,etc",a Hibai se le ha olvidado poner a als Femen como festejaban aquello,ahí no luchaba la escena techno queer contra el fascismo parece

Pide limpieza de nazis en tu casa antes de exigirsela a los demás
Porque los tienes, eh

No se lo pueden poner más claro, menudos esfuerzos para mirar a otro lado, a este paso Terre termina con el cuello como Pilar de Borbón.

la guerra no empezó el año pasado,fue en 2014,mira lo que dice esa trabajadora social en el Diario"Poroshenko decia nuestros niños van a la escuela,los vuestros al sotano"

Hablas mucho de 2014, pero nunca de que Rusia invadió ya entonces Ucrania y se anexionó por la fuerza una parte de su territorio.

es que no es asi,los que se levantaron en armas en el Donbass era la gente de alli,formaron milicias,asaltaron comisarias,y recibieron los que mas,luego si se metió Rusia y se produjo un stand by,los acuerdos de Minsk,etc

¿Que no es así? Rusia invadió ya en 2014 Ucrania y se anexionó por la fuerza una parte de su territorio, Crimea.

No fue Rusia, fue un mago, y patriotas de los que recibieron a tope.
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