Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Lore" (Elder); "Lole y Manuel" (Lole y Manuel); "Lo mejor de Los Salvajes" (Los Salvajes)

DumDumBoy escribió:¿Hay alguna razón o intrahistoria del cancionero americano que explique por qué my baby just cares for me y im just a gigolo se parecen tanto?. ¿Es por las piezas de tente? ¿ya usaban el sample en los años 30?

watts escribió:Se empieza con recopilatorios y ya veis donde acabamos... Pinchadas! Lo que digo siempre, hay pinchadas que molan y tal... Pero es otra categoría diferente...


A lo de Nina, sorprendentemente y sin que sirva de precedente, le pongo flechitas a Z. Solo que se equivoca y el disco era Wild is the Wind... Lo sé porque lo propuse yo, arrasó en las votaciones y entró entre "los últimos 20" (fans de Battlestar Galactica, wink wink). Lo suyo, sin ser ningún experto ni siquiera acercarme a la cuarta parte de tal cosa, sería seguir por Pastel Blues... Igual está en la P...

Francois Zappa escribió:Perdonadme por esta propuesta musical con solo cuarenta años de edad. Quizás dentro de otros cuarenta sea mejor recibida

Spoiler:

watts escribió:Se empieza con recopilatorios y ya veis donde acabamos... Pinchadas! Lo que digo siempre, hay pinchadas que molan y tal... Pero es otra categoría diferente...


A lo de Nina, sorprendentemente y sin que sirva de precedente, le pongo flechitas a Z. Solo que se equivoca y el disco era Wild is the Wind... Lo sé porque lo propuse yo, arrasó en las votaciones y entró entre "los últimos 20" (fans de Battlestar Galactica, wink wink). Lo suyo, sin ser ningún experto ni siquiera acercarme a la cuarta parte de tal cosa, sería seguir por Pastel Blues... Igual está en la P...

Francois Zappa escribió:Perdonadme por esta propuesta musical con solo cuarenta años de edad. Quizás dentro de otros cuarenta sea mejor recibida

Stoneheart escribió:

DumDumBoy escribió:¿Hay alguna razón o intrahistoria del cancionero americano que explique por qué my baby just cares for me y im just a gigolo se parecen tanto?. ¿Es por las piezas de tente? ¿ya usaban el sample en los años 30?

Esta mañana he pensado exactamente lo mismo.

Autista escribió:

Francois Zappa escribió:

Autista escribió:

Autista foreando a estas horas… pensaba que estarías bebiendo unas litronas en la entrada del rockfest

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Hombre yo creo que precísamente lo que se está revalorizando es el papel de "artista" que no el papel de músico ¿no? , que lo mismo la da coger una guitarra que trozos de canciones ya hechas si el resultado tiene valor per se.

O sea, ser artista "sí es para tanto". Lo contrario es ser un tío que coge una guitarra y toca cuatro acordes y sale caca o ser un tío que coge 4 samples y hace caca.

Spoiler:

mr_mojorising escribió:el turrón está en la versión de I loves you Porgy. Si no te eriza la nuca estás muerto.

David Z. escribió:

mr_mojorising escribió:el turrón está en la versión de I loves you Porgy. Si no te eriza la nuca estás muerto.

Dos versiones increíbles en vivo de esos años (1962 y 1960), más dramáticas que la del disco:






Salud,
z

David Z. escribió:

Stoneheart escribió:

DumDumBoy escribió:¿Hay alguna razón o intrahistoria del cancionero americano que explique por qué my baby just cares for me y im just a gigolo se parecen tanto?. ¿Es por las piezas de tente? ¿ya usaban el sample en los años 30?

Esta mañana he pensado exactamente lo mismo.

A mí no se me parecen nada. Lo único que se parece es la línea de bajo, que es una línea de bajo "andante" como miles de la época y como es común en el jazz, pero que al aparecer al principio en las dos versiones (de Prima y Nina) pues suenan parecidas durante esos primeros segundos. No comparten mucho más, aparte de la época, por lo que leo: el tango austriaco original, "Schöner Gigolo, armer Gigolo" es de 1928 y adaptación de la letra en inglés del 29, mientras que "My Baby..." es de 1930.

Interesante lo que dicen del gigoló austriaco, el original:

The original version is a poetic vision of the social collapse experienced in Austria after World War I, represented by the figure of a former hussar who remembers himself parading in his uniform, while now he has to get by as a lonely hired dancer. The music features a simple melodic sequence, but nonetheless has a clever harmonic construction that highlights the mixed emotions in the lyrics, adding a nostalgic, bittersweet effect.

Pero me habéis recordado cómo a Mingus le encanta gritar "Just a gigolo... everywhere I go..." en ciertos 'crescendos' de sus canciones. Y para mí sí hay una conexión subterránea pero clara, una afinidad espiritual y musical, entre Mingus y Nina.

Salud,
z

Francois Zappa escribió:A ver Z, igual que nos leemos tus tochos,  

al menos presta un mínimo de atención a lo que escribimos. Yo he defendido el disco metiéndolo en contexto y explicando porqué Larry Levan es importante para el desarrollo de la cultura de club. Solo eso. Por supuesto no tiene nada que ver con el italo que es posterior. Todo el tema de Duchamp surge  por el debate de si una sesión es un disco o no. Mi intención era explicar que en la música se han usado técnicas usadas en otras artes como la pintura y que son bastante frecuentes en mundos fuera del rock como la electrónica y la música contemporánea. No hay más.

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

Stoneheart escribió:

DumDumBoy escribió:¿Hay alguna razón o intrahistoria del cancionero americano que explique por qué my baby just cares for me y im just a gigolo se parecen tanto?. ¿Es por las piezas de tente? ¿ya usaban el sample en los años 30?

Esta mañana he pensado exactamente lo mismo.

A mí no se me parecen nada. Lo único que se parece es la línea de bajo, que es una línea de bajo "andante" como miles de la época y como es común en el jazz, pero que al aparecer al principio en las dos versiones (de Prima y Nina) pues suenan parecidas durante esos primeros segundos. No comparten mucho más, aparte de la época, por lo que leo: el tango austriaco original, "Schöner Gigolo, armer Gigolo" es de 1928 y adaptación de la letra en inglés del 29, mientras que "My Baby..." es de 1930.

Interesante lo que dicen del gigoló austriaco, el original:

The original version is a poetic vision of the social collapse experienced in Austria after World War I, represented by the figure of a former hussar who remembers himself parading in his uniform, while now he has to get by as a lonely hired dancer. The music features a simple melodic sequence, but nonetheless has a clever harmonic construction that highlights the mixed emotions in the lyrics, adding a nostalgic, bittersweet effect.

Pero me habéis recordado cómo a Mingus le encanta gritar "Just a gigolo... everywhere I go..." en ciertos 'crescendos' de sus canciones. Y para mí sí hay una conexión subterránea pero clara, una afinidad espiritual y musical, entre Mingus y Nina.

Salud,
z

Hombre... que no se parecen en nada... es como decir que Roll Over Beethoven y Johnny B. Goode no se parecen en nada. Un auténtica boutade

Fridge escribió:El rodeo de Mr Z consiste en que la hipertextualidad de turno mola en función de que le mole o la conozca.

David Z. escribió:

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Hombre yo creo que precísamente lo que se está revalorizando es el papel de "artista" que no el papel de músico ¿no? , que lo mismo la da coger una guitarra que trozos de canciones ya hechas si el resultado tiene valor per se.

O sea, ser artista "sí es para tanto". Lo contrario es ser un tío que coge una guitarra y toca cuatro acordes y sale caca o ser un tío que coge 4 samples y hace caca.

Spoiler:

Qué cabrón el Bruno Ganz, es más Hitler que Hitler, o sea, no vamos a recordar a Hitler en el futuro por su bella contribución a la pintura ni por su apolínea figura o su griego perfil, sino que cuando pensemos en Hitler recordaremos inmediatamente la cara de Ganz. Se lo ha comido por completo. Es acojonante lo que hizo ese tío.
No sé cuántas veces me he visto esa película, por cierto    

Una vez más, sorpresa, estoy contigo. En el momento en que en la música pop y rock'n'roll entran los conceptos "arte", "obra", "trabajo", todo se va a la mierda. Cuando los músicos ya no son cantantes o guitarristas sino "artistas", y empiezan no a sacar canciones sino a "facturar trabajos", que recopilan no en un disco sino en "mi última obra", y "trabajos" que generalmente deben ser "muy orgánicos" y ser "un reflejo de mi experiencia vital", HUYE. Esa charla pretenciosa indica que te espera una turra de tres pares de cojones y que el 'artihta' se toma a sí mismo demasiado en serio (lo que me recuerda a la más bella cita de Melendi, cuando se pasó a la guitarra eléctrica —como Dylan, mirad— y dijo "sentía que ya había explorado todas las posibilidades de la guitarra española", si lo oye Segovia se vuelve a morir).

Y desde luego el colmo de lo pretencioso es discutir de todo esto y de Duchamp y de dadaísmo y vanguardia para hablar de un recopilatorio de italo-disco de un pavo en los 80. Joder, ¿mueves el culo o no? Pues ya está. Yo sí lo muevo, cinco minutos como digo porque ya estoy mayor y la música disco nunca me ha hecho mucho tilín, pero ya está. Pues venga, el disco mola, bien propuesto, lo gosamos, okey. No me saques a colación el futurismo y el cubismo órfico, por dios, no me tortures más.

Esto es como si estuviéramos en Guantánamo y mientras el hijoputa te pone las pinzas en los huevos te está contando, "pues esta es una forma muy bonita y milenaria de torturar, ¿sabe usté? Ya los chinos lo hacían así, pero el quid de la cuestión está en la electricidad... Los tradicionalistas no lo aceptan, dicen que nunca se debería usar la corriente eléctrica para freír los testículos, que basta con unas pinzas acústicas de hierro bien calentaditas al fuego vivo, que así torturaban nuestros abuelos... Yo digo ¡retrógrados! ¡Aceptemos el futuro! A ver, acérqueme el huevo derecho, si es tan amable"


Salud,
z
pd: Que no sé si es italo-disco ni me importa, ¿eh? Era por hacer la frase más divertida. No me cojáis el rábano por las hojas.

David Z. escribió:

Fridge escribió:El rodeo de Mr Z consiste en que la hipertextualidad de turno mola en función de que le mole o la conozca.

No creo que hayas entendido en absoluto por dónde voy. Tengo cero problemas con la hipertextualidad, con la apropiación, con el collage o con la figura del DJ como creador. Tengo más problemas (aburrimiento básicamente) con la necesidad de justificar propuestas bailables con discursos académicos. Hazme bailar, bésame y cierra la boca.

Salud,
z

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

Stoneheart escribió:

DumDumBoy escribió:¿Hay alguna razón o intrahistoria del cancionero americano que explique por qué my baby just cares for me y im just a gigolo se parecen tanto?. ¿Es por las piezas de tente? ¿ya usaban el sample en los años 30?

Esta mañana he pensado exactamente lo mismo.

A mí no se me parecen nada. Lo único que se parece es la línea de bajo, que es una línea de bajo "andante" como miles de la época y como es común en el jazz, pero que al aparecer al principio en las dos versiones (de Prima y Nina) pues suenan parecidas durante esos primeros segundos. No comparten mucho más, aparte de la época, por lo que leo: el tango austriaco original, "Schöner Gigolo, armer Gigolo" es de 1928 y adaptación de la letra en inglés del 29, mientras que "My Baby..." es de 1930.

Interesante lo que dicen del gigoló austriaco, el original:

The original version is a poetic vision of the social collapse experienced in Austria after World War I, represented by the figure of a former hussar who remembers himself parading in his uniform, while now he has to get by as a lonely hired dancer. The music features a simple melodic sequence, but nonetheless has a clever harmonic construction that highlights the mixed emotions in the lyrics, adding a nostalgic, bittersweet effect.

Pero me habéis recordado cómo a Mingus le encanta gritar "Just a gigolo... everywhere I go..." en ciertos 'crescendos' de sus canciones. Y para mí sí hay una conexión subterránea pero clara, una afinidad espiritual y musical, entre Mingus y Nina.

Salud,
z

Hombre... que no se parecen en nada... es como decir que Roll Over Beethoven y Johnny B. Goode no se parecen en nada. Un auténtica boutade

Hombre, trilero, citas dos canciones del mismo autor. Nos ha jodido que se parecen, Chuck Berry básicamente tenía UNA canción (maravillosa, eso sí) que repetía cientos de veces en distintas formas. No es lo mismo ese parecido que el de estas dos.
Estas otras se parecen como se parecen tantas otras canciones de un estilo y época similar, te quiero decir. No hay un parecido "especial" que haga pensar en influencia, aunque quién sabe, una es un año posterior a la otra. Yo al menos jamás había pensado en el "Gigolo" oyendo esta. Comparten un aire porque son de la misma época, ok, las dos las grabó Bing Crosby, vale. Yo no veo mucho que rascar en ese parecido.

Salud,
z

Fridge escribió:

David Z. escribió:

Fridge escribió:El rodeo de Mr Z consiste en que la hipertextualidad de turno mola en función de que le mole o la conozca.

No creo que hayas entendido en absoluto por dónde voy. Tengo cero problemas con la hipertextualidad, con la apropiación, con el collage o con la figura del DJ como creador. Tengo más problemas (aburrimiento básicamente) con la necesidad de justificar propuestas bailables con discursos académicos. Hazme bailar, bésame y cierra la boca.

Salud,
z

Si el receptor no asimila el fondo del mensaje es que o dicho receptor carece de entendenderas o conocimiento para ello o el emisor no concreto bien.

O que hubo un malentendido o lost in traslation.

En cualquier caso, Dance Dance Dance. Como cantaban los Ratt y en cuyo fondo seguro que todos coincidimos.

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

Stoneheart escribió:

DumDumBoy escribió:¿Hay alguna razón o intrahistoria del cancionero americano que explique por qué my baby just cares for me y im just a gigolo se parecen tanto?. ¿Es por las piezas de tente? ¿ya usaban el sample en los años 30?

Esta mañana he pensado exactamente lo mismo.

A mí no se me parecen nada. Lo único que se parece es la línea de bajo, que es una línea de bajo "andante" como miles de la época y como es común en el jazz, pero que al aparecer al principio en las dos versiones (de Prima y Nina) pues suenan parecidas durante esos primeros segundos. No comparten mucho más, aparte de la época, por lo que leo: el tango austriaco original, "Schöner Gigolo, armer Gigolo" es de 1928 y adaptación de la letra en inglés del 29, mientras que "My Baby..." es de 1930.

Interesante lo que dicen del gigoló austriaco, el original:

The original version is a poetic vision of the social collapse experienced in Austria after World War I, represented by the figure of a former hussar who remembers himself parading in his uniform, while now he has to get by as a lonely hired dancer. The music features a simple melodic sequence, but nonetheless has a clever harmonic construction that highlights the mixed emotions in the lyrics, adding a nostalgic, bittersweet effect.

Pero me habéis recordado cómo a Mingus le encanta gritar "Just a gigolo... everywhere I go..." en ciertos 'crescendos' de sus canciones. Y para mí sí hay una conexión subterránea pero clara, una afinidad espiritual y musical, entre Mingus y Nina.

Salud,
z

Hombre... que no se parecen en nada... es como decir que Roll Over Beethoven y Johnny B. Goode no se parecen en nada. Un auténtica boutade

Hombre, trilero, citas dos canciones del mismo autor. Nos ha jodido que se parecen, Chuck Berry básicamente tenía UNA canción (maravillosa, eso sí) que repetía cientos de veces en distintas formas. No es lo mismo ese parecido que el de estas dos.
Estas otras se parecen como se parecen tantas otras canciones de un estilo y época similar, te quiero decir. No hay un parecido "especial" que haga pensar en influencia, aunque quién sabe, una es un año posterior a la otra. Yo al menos jamás había pensado en el "Gigolo" oyendo esta. Comparten un aire porque son de la misma época, ok, las dos las grabó Bing Crosby, vale. Yo no veo mucho que rascar en ese parecido.

Salud,
z

Pero dónde ves tu el trilerismo, por supuesto que he puesto dos canciones que se parece.  Nos ha jodido

He dicho que decir que  my baby just cares for me y im just a gigolo no se parecen, es como decir que esas otras dos no se parecen. Te parece mejor ejemplo que dos temas calcados de un mismo autor ...

Vamos a hacer un juego. ¿Podemos encontrar una canción más parecida a my baby just cares for me que just a gigolo? Igual lo hay, estaría fenomenal que hubise tres

David Z. escribió:

Fridge escribió:

David Z. escribió:

Fridge escribió:El rodeo de Mr Z consiste en que la hipertextualidad de turno mola en función de que le mole o la conozca.

No creo que hayas entendido en absoluto por dónde voy. Tengo cero problemas con la hipertextualidad, con la apropiación, con el collage o con la figura del DJ como creador. Tengo más problemas (aburrimiento básicamente) con la necesidad de justificar propuestas bailables con discursos académicos. Hazme bailar, bésame y cierra la boca.

Salud,
z

Si el receptor no asimila el fondo del mensaje es que o dicho receptor carece de entendenderas o conocimiento para ello o el emisor no concreto bien.

O que hubo un malentendido o lost in traslation.

En cualquier caso, Dance Dance Dance. Como cantaban los Ratt y en cuyo fondo seguro que todos coincidimos.

Supongo que lo segundo, por eso me he vuelto a explicar de otra forma, si creyera que es lo primero ni lo intentaría, sería como tratar de explicarle a prosineck por qué Nina es tan grande

Salud,
z

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

Stoneheart escribió:

DumDumBoy escribió:¿Hay alguna razón o intrahistoria del cancionero americano que explique por qué my baby just cares for me y im just a gigolo se parecen tanto?. ¿Es por las piezas de tente? ¿ya usaban el sample en los años 30?

Esta mañana he pensado exactamente lo mismo.

A mí no se me parecen nada. Lo único que se parece es la línea de bajo, que es una línea de bajo "andante" como miles de la época y como es común en el jazz, pero que al aparecer al principio en las dos versiones (de Prima y Nina) pues suenan parecidas durante esos primeros segundos. No comparten mucho más, aparte de la época, por lo que leo: el tango austriaco original, "Schöner Gigolo, armer Gigolo" es de 1928 y adaptación de la letra en inglés del 29, mientras que "My Baby..." es de 1930.

Interesante lo que dicen del gigoló austriaco, el original:

The original version is a poetic vision of the social collapse experienced in Austria after World War I, represented by the figure of a former hussar who remembers himself parading in his uniform, while now he has to get by as a lonely hired dancer. The music features a simple melodic sequence, but nonetheless has a clever harmonic construction that highlights the mixed emotions in the lyrics, adding a nostalgic, bittersweet effect.

Pero me habéis recordado cómo a Mingus le encanta gritar "Just a gigolo... everywhere I go..." en ciertos 'crescendos' de sus canciones. Y para mí sí hay una conexión subterránea pero clara, una afinidad espiritual y musical, entre Mingus y Nina.

Salud,
z

Hombre... que no se parecen en nada... es como decir que Roll Over Beethoven y Johnny B. Goode no se parecen en nada. Un auténtica boutade

Hombre, trilero, citas dos canciones del mismo autor. Nos ha jodido que se parecen, Chuck Berry básicamente tenía UNA canción (maravillosa, eso sí) que repetía cientos de veces en distintas formas. No es lo mismo ese parecido que el de estas dos.
Estas otras se parecen como se parecen tantas otras canciones de un estilo y época similar, te quiero decir. No hay un parecido "especial" que haga pensar en influencia, aunque quién sabe, una es un año posterior a la otra. Yo al menos jamás había pensado en el "Gigolo" oyendo esta. Comparten un aire porque son de la misma época, ok, las dos las grabó Bing Crosby, vale. Yo no veo mucho que rascar en ese parecido.

Salud,
z

Pero dónde ves tu el trilerismo, por supuesto que he puesto dos canciones que se parece.  Nos ha jodido

He dicho que decir que  my baby just cares for me y im just a gigolo no se parecen, es como decir que esas otras dos no se parecen. Te parece mejor ejemplo que dos temas calcados de un mismo autor ...

Vamos a hacer un juego. ¿Podemos encontrar una canción más parecida a my baby just cares for me que just a gigolo? Igual lo hay, estaría fenomenal que hubise tres

Hombre, pedazo de mamón, en que pones dos canciones DEL MISMO AUTOR. Pues no, no se van a parecer lo mismo dos canciones del mismo autor que dos de autores diferentes que nada tienen que ver. Dices: "que no se parecen en nada... es como decir que Roll Over Beethoven y Johnny B. Goode no se parecen en nada. Un auténtica boutade "  Pues no, no sería la misma boutade. Es como si te digo:

"Decir que no se parecen la Escalera de Duchamp y las Damas de Avignon es como decir que no se parecen el No1 (de Pollock) y el No5 (de Pollock), una boutade". Pues claro que no es "como decir" lo mismo, so trilero.

Salud,
z

Fridge escribió:

David Z. escribió:

Fridge escribió:

David Z. escribió:

Fridge escribió:El rodeo de Mr Z consiste en que la hipertextualidad de turno mola en función de que le mole o la conozca.

No creo que hayas entendido en absoluto por dónde voy. Tengo cero problemas con la hipertextualidad, con la apropiación, con el collage o con la figura del DJ como creador. Tengo más problemas (aburrimiento básicamente) con la necesidad de justificar propuestas bailables con discursos académicos. Hazme bailar, bésame y cierra la boca.

Salud,
z

Si el receptor no asimila el fondo del mensaje es que o dicho receptor carece de entendenderas o conocimiento para ello o el emisor no concreto bien.

O que hubo un malentendido o lost in traslation.

En cualquier caso, Dance Dance Dance. Como cantaban los Ratt y en cuyo fondo seguro que todos coincidimos.

Supongo que lo segundo, por eso me he vuelto a explicar de otra forma, si creyera que es lo primero ni lo intentaría, sería como tratar de explicarle a prosineck por qué Nina es tan grande

Salud,
z

Será eso, que a Prosiniceck se le va la evidencia de que de lo superlativo a lo nimio lo determina Mr Z, más allá de la objetividad histórica de algo tan subjetivo como la música.

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

Stoneheart escribió:

DumDumBoy escribió:¿Hay alguna razón o intrahistoria del cancionero americano que explique por qué my baby just cares for me y im just a gigolo se parecen tanto?. ¿Es por las piezas de tente? ¿ya usaban el sample en los años 30?

Esta mañana he pensado exactamente lo mismo.

A mí no se me parecen nada. Lo único que se parece es la línea de bajo, que es una línea de bajo "andante" como miles de la época y como es común en el jazz, pero que al aparecer al principio en las dos versiones (de Prima y Nina) pues suenan parecidas durante esos primeros segundos. No comparten mucho más, aparte de la época, por lo que leo: el tango austriaco original, "Schöner Gigolo, armer Gigolo" es de 1928 y adaptación de la letra en inglés del 29, mientras que "My Baby..." es de 1930.

Interesante lo que dicen del gigoló austriaco, el original:

The original version is a poetic vision of the social collapse experienced in Austria after World War I, represented by the figure of a former hussar who remembers himself parading in his uniform, while now he has to get by as a lonely hired dancer. The music features a simple melodic sequence, but nonetheless has a clever harmonic construction that highlights the mixed emotions in the lyrics, adding a nostalgic, bittersweet effect.

Pero me habéis recordado cómo a Mingus le encanta gritar "Just a gigolo... everywhere I go..." en ciertos 'crescendos' de sus canciones. Y para mí sí hay una conexión subterránea pero clara, una afinidad espiritual y musical, entre Mingus y Nina.

Salud,
z

Hombre... que no se parecen en nada... es como decir que Roll Over Beethoven y Johnny B. Goode no se parecen en nada. Un auténtica boutade

Hombre, trilero, citas dos canciones del mismo autor. Nos ha jodido que se parecen, Chuck Berry básicamente tenía UNA canción (maravillosa, eso sí) que repetía cientos de veces en distintas formas. No es lo mismo ese parecido que el de estas dos.
Estas otras se parecen como se parecen tantas otras canciones de un estilo y época similar, te quiero decir. No hay un parecido "especial" que haga pensar en influencia, aunque quién sabe, una es un año posterior a la otra. Yo al menos jamás había pensado en el "Gigolo" oyendo esta. Comparten un aire porque son de la misma época, ok, las dos las grabó Bing Crosby, vale. Yo no veo mucho que rascar en ese parecido.

Salud,
z

Pero dónde ves tu el trilerismo, por supuesto que he puesto dos canciones que se parece.  Nos ha jodido

He dicho que decir que  my baby just cares for me y im just a gigolo no se parecen, es como decir que esas otras dos no se parecen. Te parece mejor ejemplo que dos temas calcados de un mismo autor ...

Vamos a hacer un juego. ¿Podemos encontrar una canción más parecida a my baby just cares for me que just a gigolo? Igual lo hay, estaría fenomenal que hubise tres

Hombre, pedazo de mamón, en que pones dos canciones DEL MISMO AUTOR. Pues no, no se van a parecer lo mismo dos canciones del mismo autor que dos de autores diferentes que nada tienen que ver. Dices: "que no se parecen en nada... es como decir que Roll Over Beethoven y Johnny B. Goode no se parecen en nada. Un auténtica boutade "  Pues no, no sería la misma boutade. Es como si te digo:

"Decir que no se parecen la Escalera de Duchamp y las Damas de Avignon es como decir que no se parecen el No1 (de Pollock) y el No5 (de Pollock), una boutade". Pues claro que no es "como decir" lo mismo, so trilero.

Salud,
z

Pero que más dará que ponga dos canciones del mismo autor para decir que dos canciones se parecen!!! , te aferras a un clavo ardiendo  la verdad que no entiendo dónde quieres llegar.

Venga vuelvo a reformular mi frase

Hombre... que no se parecen en nada... es como decir que Levitating de Dua Lipa y Don Diablo de Miguel Bosé no se parecen en nada. Un auténtica boutade

Hombre... que no se parecen en nada... es como decir que una muffing y una madalena no se parecen en nada. Un auténtica boutade

Hombre... que no se parecen en nada... es como decir que Owen Wilson y Jesús Calleja no se parecen en nada. Un auténtica boutade

DumDumBoy escribió:

 En fin...

Creo que no sabes ni en qué punto estás de acuerdo con Annie. "ser artista no es para tanto" ¿Ese es el punto en el que estás de acuerdo?... pues cuánta tinta (digital) has derramado en vano

Yo mismo estoy de acuerdo en muchas cosas de las que ponía Annie.. pero con matices.

¿En que a los músicos no se les debe poner en la categoría de "artistas"?

Mira yo ahí si que estoy más o menos de acuerdo y es un poco lo que matizaba. A mi un músico, un instrumentista... pues no tiene porqué parecerme un artista, igual está más cerca de un artesano en muchos casos, peeero como en la mayoría de diciplinas.  

Hay escritores que no son artistas, hay actores que no son artistas, hay dibujantes que no son artistas...

Lo que pone Annie es reduccionista. ¿Sólo los músicos no deben ser considerados artistas? ¿los músicos de rock en concreto?

Al hablar Zappa de un contexto posmoderno, creo que quedaba patente la importancia del "artista" que trabaja con obra ajena. Que si lo es, "artista" quiero decir, el resultado puede ser una obra derivada del mismo valor que la original.

Z, Annie... ¿A quién podemos llamar artistas? ¿hay sólo casos concretos? ¿hay disciplinas vetadas a tal adjetivo? ¿cómo va esto?

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

Stoneheart escribió:
Esta mañana he pensado exactamente lo mismo.

A mí no se me parecen nada. Lo único que se parece es la línea de bajo, que es una línea de bajo "andante" como miles de la época y como es común en el jazz, pero que al aparecer al principio en las dos versiones (de Prima y Nina) pues suenan parecidas durante esos primeros segundos. No comparten mucho más, aparte de la época, por lo que leo: el tango austriaco original, "Schöner Gigolo, armer Gigolo" es de 1928 y adaptación de la letra en inglés del 29, mientras que "My Baby..." es de 1930.

Interesante lo que dicen del gigoló austriaco, el original:

The original version is a poetic vision of the social collapse experienced in Austria after World War I, represented by the figure of a former hussar who remembers himself parading in his uniform, while now he has to get by as a lonely hired dancer. The music features a simple melodic sequence, but nonetheless has a clever harmonic construction that highlights the mixed emotions in the lyrics, adding a nostalgic, bittersweet effect.

Pero me habéis recordado cómo a Mingus le encanta gritar "Just a gigolo... everywhere I go..." en ciertos 'crescendos' de sus canciones. Y para mí sí hay una conexión subterránea pero clara, una afinidad espiritual y musical, entre Mingus y Nina.

Salud,
z

Hombre... que no se parecen en nada... es como decir que Roll Over Beethoven y Johnny B. Goode no se parecen en nada. Un auténtica boutade

Hombre, trilero, citas dos canciones del mismo autor. Nos ha jodido que se parecen, Chuck Berry básicamente tenía UNA canción (maravillosa, eso sí) que repetía cientos de veces en distintas formas. No es lo mismo ese parecido que el de estas dos.
Estas otras se parecen como se parecen tantas otras canciones de un estilo y época similar, te quiero decir. No hay un parecido "especial" que haga pensar en influencia, aunque quién sabe, una es un año posterior a la otra. Yo al menos jamás había pensado en el "Gigolo" oyendo esta. Comparten un aire porque son de la misma época, ok, las dos las grabó Bing Crosby, vale. Yo no veo mucho que rascar en ese parecido.

Salud,
z

Pero dónde ves tu el trilerismo, por supuesto que he puesto dos canciones que se parece.  Nos ha jodido

He dicho que decir que  my baby just cares for me y im just a gigolo no se parecen, es como decir que esas otras dos no se parecen. Te parece mejor ejemplo que dos temas calcados de un mismo autor ...

Vamos a hacer un juego. ¿Podemos encontrar una canción más parecida a my baby just cares for me que just a gigolo? Igual lo hay, estaría fenomenal que hubise tres

Hombre, pedazo de mamón, en que pones dos canciones DEL MISMO AUTOR. Pues no, no se van a parecer lo mismo dos canciones del mismo autor que dos de autores diferentes que nada tienen que ver. Dices: "que no se parecen en nada... es como decir que Roll Over Beethoven y Johnny B. Goode no se parecen en nada. Un auténtica boutade "  Pues no, no sería la misma boutade. Es como si te digo:

"Decir que no se parecen la Escalera de Duchamp y las Damas de Avignon es como decir que no se parecen el No1 (de Pollock) y el No5 (de Pollock), una boutade". Pues claro que no es "como decir" lo mismo, so trilero.

Salud,
z

Pero que más dará que ponga dos canciones del mismo autor para decir que dos canciones se parecen!!! , te aferras a un clavo ardiendo  la verdad que no entiendo dónde quieres llegar.

Venga vuelvo a reformular mi frase

Hombre... que no se parecen en nada... es como decir que Levitating de Dua Lipa y Don Diablo de Miguel Bosé no se parecen en nada. Un auténtica boutade

Hombre... que no se parecen en nada... es como decir que una muffing y una madalena no se parecen en nada. Un auténtica boutade

Hombre... que no se parecen en nada... es como decir que Owen Wilson y Jesús Calleja no se parecen en nada. Un auténtica boutade

Si no ves que no vale hacer una analogía de que dos canciones se parecen con otras dos canciones del mismo compositor, pues no sé qué decirte. La "boutade" claramente no está en la misma liga.
Por ejemplo, tu primer y tercer ejemplo pueden ser válidos (no sé quién es nadie de esos), pero el segundo no, porque es que un muffin y una madalena son básicamente lo mismo, entonces no valdría para hacer una equivalencia sobre comparar dos cosas distintas.

Te voy a poner un ejemplo para que lo entiendas mejor. Si yo digo:
"Decir que Denzel Washington no se parece a Woody Allen físicamente es como decir que Charlie Murphy no se parece a Eddie Murphy: una boutade".
¿Son cosas comparables? ¿A que no?
Pues ya está.

Me parece guay que vosotros veáis ese parecido, yo nunca lo había visto, sigo sin verlo, y he tratado de explicar por qué lo podéis haber visto (por el 'walking bass' del principio). A partir de ahí, esta discusión tiene poco que rascar a no ser que me demuestres algo más.

Salud,
z

Pier escribió:

psycho-sonic escribió:Vamos a ver si me explayo un poco con El Pecho...

Cuando estabamos elaborando la lista, Dumbie empezó a meter, entre miriadas de argentinos peluos, discos valencianos. Me dió envidia chovinista y colé unos cuantos discos de mi terruño: Maeso, Surfin' Bichos, no se si alguno más y El Pecho de Andy.

En Toledo siempre nos hemos comido un terrón con las mieles del éxito musical. Hasta que aparecieron The Sunday Drivers (Maeso inside) nada de nada....la verdad es que con los Domingueros por fin se rompio el molde.....joder como lo flipaba andando por Paris y ver carteleria anunciando uno de sus discos....Aparte de eso, grupos de reducido culto como el propio Pecho, Hollywood Sinners, Sudor o Subterraneo.

Pero vamos a lo que vamos...El Pecho de Andy no escaparon, pese a sus méritos, al "fracaso".

Miguel Angel García, voz y guitarra, deja Merlín, grupo de hardrock setentas, se pira a Barna, le dan los nuevos aires de principios de los 80 y al volver a casa se embarca en un nuevo proyecto junto a Winno, Maruge y Seis Pelas. Le ponen El Pecho de Andy por consenso, todos son fan de Lou Reed y la Velvet, aunque el rollo va por otros derroteros. El post punk y pop inglés que estaba pegando....desde The Cure a Smiths, pasando por demás gotico-siniestros y también echando el ojillo a representantes locales de la nueva onda, como Décima Víctima. Además cuentan con un factor fundamental: las fantasticas letras de José Pedro Muñoz, hermano de Maruge, gran poeta local y respaldo firme en la lírica de la banda.

Nada más empezar ganan el I Certamen de la JCCM de rock lo que les da derecho a meter un par de temas en un recopilata del evento, "Botella de ron" y "Tierra Salvaje".



De ahí al primer LP, año 86, en la pequeña discográfica independiente toledana Rocco. Disco homónimo que ya demuestra el poderio de los paisanos, con temarrales del calibre de "El arrozal". El disco les lleva a escenarios de Madrid y el resto del estado. Empiza a rodar bien la cosa....durará poco.



Nuevos Medios, con buen criterio, los echa el lazo y lanza en 1987 el disco que nos ocupa, su gran obra. También sacaría un maxi, Coartada, que en algunos sitios podeis escuchar completando "Llegará octubre". Entran Arturo al saxo y Angel al piano y el color de la banda ya es pleno. Desde la portada, con esos niños mineros, y el título ya dejan clara una cierta intencionalidad política. Y luego la sucesión de temarrales....el que titula, Megalopolis, En la red, La fe de los necios.....mis preferidos.



Siguen tocando, salen en la tele, llegan a telonear en la Universal de Madrid a The Chameleons, otros de sus referentes, les sale muchas fechas, pero la cosa se va al traste....

El productor del primer disco les quita el nombre. No lo habían registrado. Y se queda con los derechos. Esto supone un trallazo fuerte en la linea de flotación del grupo....pero ahora viene el segundo....las diferencias internas son enormes y todo salta por los aires. Unas diferencias que todavía colean y que han llegado a salpicarme....luego cuento, en el apartado personal. Año 1988 y todo ha acabado.

Miguel Angel es un empecinado, a lo comunero, y sigue con otros proyecto: La Fe de los Necios, como la canción del segundo disco. Nueva formación y nuevo letrista, Javier Martínez, otro poeta. Abandonan el material del Pecho y tiran palante con nuevas canciones. Varios concierto, maquetas sonando en Radio 3, otro certamen castellano-manchego ganado, y un disco en ciernes......pero nada. Tampoco hay suerte.

Vuelve la burra al trigo y Miguel Angle monta otra versión de El Pecho, la que yo conocí. Se separán antes de publicar el tercer disco. Se vuelven a juntar. Se vuelven a separar. Hasta hace unos años, que se monta otra formación con la firm intención de sacar de una puta vez el tercer disco. Y lo consiguen, está al salir. Aquí un adelanto, tema retomado de la maqueta de La Fe:



Estas vueltas a tocar con el nombre de El Pecho de Andy, una vez levantado el yugo del primer productor, lo que hicieron fue enconar aún más el conflicto entre Miguel Angel y Winno y Maruge, de la primera formación, nada de acuerdo con la utilización de nombre y con recriminaciones de autoria.

Vamos con la cuestión personal....

Como algunos en este hilo saben, de hecho algunos son o han sido colaboradores, desde hace 10 años trajino con un programa radiofónico semanal llamado Rutas Enemigas. En la firma teneis enlace al blog. En cuanto tuve a Miguel Angel a tiro le invité al programa para hablar del grupo y de su futura reaparición. Se hicieron buenas migas y en contubernio con las organizadoras del bolo de reaparición en Madrid, me invitaron a pinchar en los tiempos muertos del bolo. Fue un puntazo darles paso desde la cabina con un tema de los Church y la banda dandome su aprobación. Seguimos la relación y llegó uno de los momento más algidos de mi vida radiofónica. La Biblioteca Regional de Castilla- La Mancha invito a Rutas Enemigas a hacer un programa sobre bandas toledanas en directo desde su salón de actos. Miguel Angel era uno de los invitados. Antes de empezar me avisó....entre el publico estaba uno de sus antiguos compañeros, Winno....se iba a liar. En un momento de la entrevista se oye un fuerte "Eso es mentira" entre el público y comienzan las hostilidades. Uno que intenta controlar la situación, invitando al ofendido a un proximo programa para dar su version, pero no hay manera....solo quiere reventar. Mi viejo, presente en la sala casi se levanta a calzarle dos ostias al grito de "Pero callaté ya", emerito style....yo ahí ya me caliento y tiene que intervenir la directora de la biblioteca. Salimos, mientras suena una canción, a parlamentar al pasillo y yo le vuelvo a ofrecer al Winno los micros para dar su versión. El tio va a lo suyo y, en medio de mil insultos, me dice que soy un pringao que no tiene ni idea de musica....me vuelvo a calentar y le mando a tomar por culo....llegó a venir el segurata.....Menudo follonaco. El Salvame delux del rockerio toledano en vivo y en directo.

Unos dias despues Miguel Angel, agobiadisimo, me invita a su casa a echar unas cerves y escuchar su proximo LP en exclusiva y en bruto. En desagravio. Ahora le siento como amigo, y en breve le tengo otra vez por la radio. Cerraremos con llave, por si acaso....

Como mola leer estas cosas. Ahora, los encontronazos de músicos maduros sobre rencillas de grupos de juventud debe ser un tema universal porque yo también conozco historias parecidas....

Stoneheart escribió:

DumDumBoy escribió:¿Hay alguna razón o intrahistoria del cancionero americano que explique por qué my baby just cares for me y im just a gigolo se parecen tanto?. ¿Es por las piezas de tente? ¿ya usaban el sample en los años 30?

Esta mañana he pensado exactamente lo mismo.

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

 En fin...

Creo que no sabes ni en qué punto estás de acuerdo con Annie. "ser artista no es para tanto" ¿Ese es el punto en el que estás de acuerdo?... pues cuánta tinta (digital) has derramado en vano

Yo mismo estoy de acuerdo en muchas cosas de las que ponía Annie.. pero con matices.

¿En que a los músicos no se les debe poner en la categoría de "artistas"?

Mira yo ahí si que estoy más o menos de acuerdo y es un poco lo que matizaba. A mi un músico, un instrumentista... pues no tiene porqué parecerme un artista, igual está más cerca de un artesano en muchos casos, peeero como en la mayoría de diciplinas.  

Hay escritores que no son artistas, hay actores que no son artistas, hay dibujantes que no son artistas...

Lo que pone Annie es reduccionista. ¿Sólo los músicos no deben ser considerados artistas? ¿los músicos de rock en concreto?

Al hablar Zappa de un contexto posmoderno, creo que quedaba patente la importancia del "artista" que trabaja con obra ajena. Que si lo es, "artista" quiero decir, el resultado puede ser una obra derivada del mismo valor que la original.

Z, Annie... ¿A quién podemos llamar artistas? ¿hay sólo casos concretos? ¿hay disciplinas vetadas a tal adjetivo? ¿cómo va esto?

No sé cómo me he metido en esta @&$@&$ de conversación ni sé cómo salir. ¿Te vale un gif de Hitler? Mira: Hitler se entera de que Rosalía y Bad Bunny son "artistas":





Salud,
z

Francois Zappa escribió:Perdonadme por esta propuesta musical con solo cuarenta años de edad. Quizás dentro de otros cuarenta sea mejor recibida

Francois Zappa escribió:

Autista escribió:

Autista foreando a estas horas… pensaba que estarías bebiendo unas litronas en la entrada del rockfest

Neska escribió:

Francois Zappa escribió:Perdonadme por esta propuesta musical con solo cuarenta años de edad. Quizás dentro de otros cuarenta sea mejor recibida

No nos hagas ni caso
En mi caso no ha sido mal recibida, de hecho, ya comenté que la he disfrutado. Pero me generó el debate y me resultó interesante.

Neska escribió:

Francois Zappa escribió:

Autista escribió:

Autista foreando a estas horas… pensaba que estarías bebiendo unas litronas en la entrada del rockfest

Horacio contribuyó  a que mi me gustara el rocanrol con esta canción. Tenía el 7 pulgadas de pequeña, con esta canción y otra que no recuerdo. Pero cuando vaya a casa de mis aitas lo miraré, que debe estar allí.

David Z. escribió:Mi ejemplo muestra que no es lo mismo comparar dos hermanos (dos canciones del mismo padre) que dos coetáneos (dos canciones del mismo tiempo). Es innecesario seguir el debate. Sí, se parecen en el blanco de los ojos. Es más, ambos tienen corazón, ambos son humanos, si lo piensas se parecen muchísimo. Lo mismo que las dos que tanto se te parecen a ti.

Llevo comidos muchos muffins en mi vida, y muchas magdalenas, para que me digas si son no son lo mismo. Tradúceme muffin de una manera que no sea magdalena y quede más claro, te reto, te reto dos veces.


Edito para añadir esto:

Entiendo que lo que tanto te molesta es ese "nada". Cambia nada por "nada en especial" o "nada en particular". No quiero decir que sean Rosalía y Beethoven, sino que son como Ramones y los Doors, o sea, ambas son bandas rock de épocas cercanas y comparten esquemas, instrumentaciones y patrones, y pueden parecerse puntualmente, como muchas bandas de la época, pero no tanto como para hablar del "enorme parecido" ni nada similar.
Y la prueba de que no hay tanto parecido es que en vez de demostrarme que me equivoco y analizar ambas canciones comparándome fraseos y momentos o patrones similares, me tiras balones fuera con Johnny B Goode y Roll Over Beethoven y los muffins.  

Salud,
z

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

 En fin...

Creo que no sabes ni en qué punto estás de acuerdo con Annie. "ser artista no es para tanto" ¿Ese es el punto en el que estás de acuerdo?... pues cuánta tinta (digital) has derramado en vano

Yo mismo estoy de acuerdo en muchas cosas de las que ponía Annie.. pero con matices.

¿En que a los músicos no se les debe poner en la categoría de "artistas"?

Mira yo ahí si que estoy más o menos de acuerdo y es un poco lo que matizaba. A mi un músico, un instrumentista... pues no tiene porqué parecerme un artista, igual está más cerca de un artesano en muchos casos, peeero como en la mayoría de diciplinas.  

Hay escritores que no son artistas, hay actores que no son artistas, hay dibujantes que no son artistas...

Lo que pone Annie es reduccionista. ¿Sólo los músicos no deben ser considerados artistas? ¿los músicos de rock en concreto?

Al hablar Zappa de un contexto posmoderno, creo que quedaba patente la importancia del "artista" que trabaja con obra ajena. Que si lo es, "artista" quiero decir, el resultado puede ser una obra derivada del mismo valor que la original.

Z, Annie... ¿A quién podemos llamar artistas? ¿hay sólo casos concretos? ¿hay disciplinas vetadas a tal adjetivo? ¿cómo va esto?

No sé cómo me he metido en esta @&$@&$ de conversación ni sé cómo salir. ¿Te vale un gif de Hitler? Mira: Hitler se entera de que Rosalía y Bad Bunny son "artistas":





Salud,
z

Me vale el gif de Hitler

Ya estoy acostumbrado.

Peo vamos que en realidad sí que me interesa habitualmente tu opinión. Pero no la de "elefante en cacharrería me alineo con Annie en nosequé".

Entiendo que lo de "artista" en el contexto rock-pop te da risa floja. Supongo que eso es lo que ha accionado el trigger.

No obstante creo que no nos circunscribíamos a eso. Idependiéntemente de que crea que en el rock en el pop, en el jazz o en el blues pueda haber artistas.

mr_mojorising escribió:

David Z. escribió:

mr_mojorising escribió:el turrón está en la versión de I loves you Porgy. Si no te eriza la nuca estás muerto.

Dos versiones increíbles en vivo de esos años (1962 y 1960), más dramáticas que la del disco:






Salud,
z

y ya puestos, pues el If You knew en Carnegie Hall ese ya si que te destroza

borogis escribió:De Nina Simone uno que no se suele mencionar mucho que tiene unos temas alucinantes es el Folksy Nina, con canciones del mismo concierto que el del carneggie hall pero con temas que muestran otra paleta suya y lo versátil que era y cómo trasladaba su personalidad a cualquier cosa que tocase. Uno de los que más me flipa es este tema tradicional de la música judía