El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por Godofredo Lun 14 Mar 2022 - 15:37

Mi mujer, que es educadora infantil, animadora y cuentacuentos, además de madre de niño y niña, hace muuuuchos años que puso en solfa lo de que las diferencias entre niños y niñas son más culturales que otra cosa, cuando la conocí pensaba otra cosa muy distinta. Dice que hay un componente biológico innegable y que se manifiesta muy pronto. Ella es antirrosa, casi nunca lleva falda y no se maquilla si no tiene que ir a una boda, pero la experiencia es la experiencia, y ella habrá habrá tenido solo en clase más de 100 bebés, porque está especializada en los más peques.

Mi chaval mayor ha tenido y tiene muñecas, más neutro no ha podido vestir, pero desde que asomó su personalidad resulta que es brutote como el padre y lo que le tira son el fútbol y las armas, ayer estaba viendo el rugby y se me juntó, emocionado con tanta brutalidad. Pues vale, y la niña igual, no le hemos hecho los agujeros para los pendientes y nos sobran parientes pesados que se meten donde no les importa, pero si en unos años los pide, pues sin problemas. Lo importante es la capacidad de elegir, pero buscar la uniformidad en base a afanes ideológicos me parece demencial. Que cada chaval haga lo que le parezca, coñe, y si hombres y mujeres no quieren vestir igual... ¿acaso los hombres vestimos todos igual? Ni falta que hace. La culpa no es de primark ni del corte inglés esta vez, a veces quizás somos nosotros los que tenemos la mirada empañada por nuestros prejuicios.
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Mensaje por Koikila Lun 14 Mar 2022 - 15:37

Troy Mc Clure escribió:
Koikila escribió:
Blas escribió:
wakam escribió:
Cambiando de ámbito, el mundo del arte en general tiene un porcentaje de gays superior al que hay en otras profesiones, o al menos así yo lo percibo. Eso cómo me lo explicas? yo sí creo que ser hombre, mujer o gay influye de forma natural en cómo somos, y nos hace tender más hacia una cosa que hacia otra. Que no es una regla estricta, sino estadística.

Quizás porque está mejor visto decirlo abiertamente si eres artista que si, por ejemplo, eres futbolista

En esas profesiones tienes muchas más opciones de crear en libertad, sin que nadie te llame maricón.
Aunque no sé, siempre los que más venden son ellos, los que mejor diseñan son ellos y los que mejor cocinan son ellos.
O eso nos dicen.

Respecto a la homosexualidad y el futbol, está bien este attículo

https://revistalibero.com/blogs/contenidos/salir-del-armario-el-gran-tabu-del-futbol

5.000 JUGADORES GAYS
Hoy en día, son mayoría los entornos donde las personas homosexuales, hombres y mujeres, son capaces de expresar su orientación sexual con seguridad. Artistas, modelos, políticos y deportistas -de modalidades en principio tan “varoniles” como el rugby- la han reconocido sin sufrir humillación, vergüenza, o discriminación. Se calcula que en la actualidad uno de cada diez hombres es gay y que alrededor de medio millón se dedican al fútbol profesionalmente en el mundo. Así que según este promedio unos 5.000 jugadores en activo guardarían en secreto su orientación sexual. La sospecha es que es la heteronormatividad (el estado en el que se impone la heterosexualidad como lo normal) del fútbol la causante de este miedo. “Creo que el cálculo de que el 10% de los jugadores son gays no es válido. La proporción es menor ya que hay un filtro importante desde la niñez. El niño homosexual tiende a inclinarse por otro tipo de actividades”, matiza Ramírez.

Tiende? será más bien por presión social, no?
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Mensaje por Troy Mc Clure Lun 14 Mar 2022 - 15:42

Koikila escribió:
Troy Mc Clure escribió:
Koikila escribió:
Blas escribió:
wakam escribió:
Cambiando de ámbito, el mundo del arte en general tiene un porcentaje de gays superior al que hay en otras profesiones, o al menos así yo lo percibo. Eso cómo me lo explicas? yo sí creo que ser hombre, mujer o gay influye de forma natural en cómo somos, y nos hace tender más hacia una cosa que hacia otra. Que no es una regla estricta, sino estadística.

Quizás porque está mejor visto decirlo abiertamente si eres artista que si, por ejemplo, eres futbolista

En esas profesiones tienes muchas más opciones de crear en libertad, sin que nadie te llame maricón.
Aunque no sé, siempre los que más venden son ellos, los que mejor diseñan son ellos y los que mejor cocinan son ellos.
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Tiende? será más bien por presión social, no?

este artículo es una adaptación de otro que publicaron en la versión en papel. En el que lei yo creo que en vez de tiende a inclinarse por otras actividades lo que quería decir era que el niño homosexual se siente un poco desubicado en un entorno tan heteronormativo como el futbol

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Mensaje por Troy Mc Clure Lun 14 Mar 2022 - 15:42

donde digo desubicado podemos decir "expulsado"

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Mensaje por Godofredo Lun 14 Mar 2022 - 15:43

Troy Mc Clure escribió:
Koikila escribió:
Blas escribió:
wakam escribió:
Cambiando de ámbito, el mundo del arte en general tiene un porcentaje de gays superior al que hay en otras profesiones, o al menos así yo lo percibo. Eso cómo me lo explicas? yo sí creo que ser hombre, mujer o gay influye de forma natural en cómo somos, y nos hace tender más hacia una cosa que hacia otra. Que no es una regla estricta, sino estadística.

Quizás porque está mejor visto decirlo abiertamente si eres artista que si, por ejemplo, eres futbolista

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Y ese filtro existe también en el fútbol femenino, a la inversa. Cualquiera que siga mínimamente la liga iberdrola o cualquier equipo de barrio lo sabe.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Lun 14 Mar 2022 - 15:45

Godofredo escribió:Mi mujer, que es educadora infantil, animadora y cuentacuentos, además de madre de niño y niña, hace muuuuchos años que puso en solfa lo de que las diferencias entre niños y niñas son más culturales que otra cosa, cuando la conocí pensaba otra cosa muy distinta. Dice que hay un componente biológico innegable y que se manifiesta muy pronto. Ella es antirrosa, casi nunca lleva falda y no se maquilla si no tiene que ir a una boda, pero la experiencia es la experiencia, y ella habrá habrá tenido solo en clase más de 100 bebés, porque está especializada en los más peques.

Mi chaval mayor ha tenido y tiene muñecas, más neutro no ha podido vestir, pero desde que asomó su personalidad resulta que es brutote como el padre y lo que le tira son el fútbol y las armas, ayer estaba viendo el rugby y se me juntó, emocionado con tanta brutalidad. Pues vale, y la niña igual, no le hemos hecho los agujeros para los pendientes y nos sobran parientes pesados que se meten donde no les importa, pero si en unos años los pide, pues sin problemas. Lo importante es la capacidad de elegir, pero buscar la uniformidad en base a afanes ideológicos me parece demencial. Que cada chaval haga lo que le parezca, coñe, y si hombres y mujeres no quieren vestir igual... ¿acaso los hombres vestimos todos igual? Ni falta que hace. La culpa no es de primark ni del corte inglés esta vez, a veces quizás somos nosotros los que tenemos la mirada empañada por nuestros prejuicios.


Yo creo que está clarísimo.
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Mensaje por wakam Lun 14 Mar 2022 - 15:45

Que también existe presión social es algo que no voy a negar, porque yo mismo lo veo en mi hijo. Mi hijo va a clases de euskal dantza (o sea, bailes tradicionales vascos), donde también hay otros niños, aunque siempre son mayoría las niñas. Pues bien, sus amigos cuando va a dantza más de una vez se han reido o han hecho algún comentario. Y claro, ya estoy viendo que llegará un día que eso acabe calando y acabe dejando la actividad.

(Por otro lado habría que decir que esos niños son idiotas y no se dan cuenta del poder que tendrá el baile en sus adolescencias, y que mi hijo se llevará a todas de calle en la pista de baile mientras ellos se maman en la barra mirando al techo, y lo digo por experiencia... con mi codo también apoyado en la barra)



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Mensaje por Koikila Lun 14 Mar 2022 - 15:45

Troy Mc Clure escribió:donde digo desubicado podemos decir "expulsado"

Ah vale, es que eso está claro, al final tiendes a buscar sitios donde puedas expresarte con libertad.
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Mensaje por Koikila Lun 14 Mar 2022 - 15:46

wakam escribió:Que también existe presión social es algo que no voy a negar, porque yo mismo lo veo en mi hijo. Mi hijo va a clases de euskal dantza (o sea, bailes tradicionales vascos), donde también hay otros niños, aunque siempre son mayoría las niñas. Pues bien, sus amigos cuando va a dantza más de una vez se han reido o han hecho algún comentario. Y claro, ya estoy viendo que llegará un día que eso acabe calando y acabe dejando la actividad.

(Por otro lado habría que decir que esos niños son idiotas y no se dan cuenta del poder que tendrá el baile en sus adolescencias, y que mi hijo se llevará a todas de calle en la pista de baile mientras ellos se maman en la barra mirando al techo, y lo digo por experiencia... con mi codo también apoyado en la barra)




Ah vale
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Mensaje por Troy Mc Clure Lun 14 Mar 2022 - 15:49

Godofredo escribió:
Troy Mc Clure escribió:
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wakam escribió:
Cambiando de ámbito, el mundo del arte en general tiene un porcentaje de gays superior al que hay en otras profesiones, o al menos así yo lo percibo. Eso cómo me lo explicas? yo sí creo que ser hombre, mujer o gay influye de forma natural en cómo somos, y nos hace tender más hacia una cosa que hacia otra. Que no es una regla estricta, sino estadística.

Quizás porque está mejor visto decirlo abiertamente si eres artista que si, por ejemplo, eres futbolista

En esas profesiones tienes muchas más opciones de crear en libertad, sin que nadie te llame maricón.
Aunque no sé, siempre los que más venden son ellos, los que mejor diseñan son ellos y los que mejor cocinan son ellos.
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Y ese filtro existe también en el fútbol femenino, a la inversa. Cualquiera que siga mínimamente la liga iberdrola o cualquier equipo de barrio lo sabe.

Hombre, una cosa es que en los deportes de equipo femeninos haya mas proporción de lesbianas que en otros ámbitos, y otra que las chicas hetero se sientan expulsadas del deporte de equipo femenino...

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Mensaje por Infernu Lun 14 Mar 2022 - 16:02

Le voy a hacer compañía a Wakam en el jardín.


 Ya he comentado que vestiamos a la niña de azul, que la hemos educado en la  igualdad, que ha visto que su aita también ha cuidado de ella y  hace las tareas de casa, le hemos indicado que no hay cosas de hombres y mujeres, etc.

Pues hemos tenido muchos debates con ella porque sus posturas eran muy marcadas con el tema del género. Cosas de chicos y cosas de chicas.

 Así que algo genético o ancestral hay.
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Mensaje por Godofredo Lun 14 Mar 2022 - 16:04

Troy Mc Clure escribió:
Godofredo escribió:
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Cambiando de ámbito, el mundo del arte en general tiene un porcentaje de gays superior al que hay en otras profesiones, o al menos así yo lo percibo. Eso cómo me lo explicas? yo sí creo que ser hombre, mujer o gay influye de forma natural en cómo somos, y nos hace tender más hacia una cosa que hacia otra. Que no es una regla estricta, sino estadística.

Quizás porque está mejor visto decirlo abiertamente si eres artista que si, por ejemplo, eres futbolista

En esas profesiones tienes muchas más opciones de crear en libertad, sin que nadie te llame maricón.
Aunque no sé, siempre los que más venden son ellos, los que mejor diseñan son ellos y los que mejor cocinan son ellos.
O eso nos dicen.

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Hoy en día, son mayoría los entornos donde las personas homosexuales, hombres y mujeres, son capaces de expresar su orientación sexual con seguridad. Artistas, modelos, políticos y deportistas -de modalidades en principio tan “varoniles” como el rugby- la han reconocido sin sufrir humillación, vergüenza, o discriminación. Se calcula que en la actualidad uno de cada diez hombres es gay y que alrededor de medio millón se dedican al fútbol profesionalmente en el mundo. Así que según este promedio unos 5.000 jugadores en activo guardarían en secreto su orientación sexual. La sospecha es que es la heteronormatividad (el estado en el que se impone la heterosexualidad como lo normal) del fútbol la causante de este miedo. “Creo que el cálculo de que el 10% de los jugadores son gays no es válido. La proporción es menor ya que hay un filtro importante desde la niñez. El niño homosexual tiende a inclinarse por otro tipo de actividades”, matiza Ramírez.

Y ese filtro existe también en el fútbol femenino, a la inversa. Cualquiera que siga mínimamente la liga iberdrola o cualquier equipo de barrio lo sabe.

Hombre, una cosa es que en los deportes de equipo femeninos haya mas proporción de lesbianas que en otros ámbitos, y otra que las chicas hetero se sientan expulsadas del deporte de equipo femenino...

No quería decir eso, simplemente que la proporción es mayor.

Pero ya que estamos, no me extrañaría nada que existiese una presión social para las chicas hetero en un vestuario con mayoría lesbiana, porque ni los homosexuales ni los heteros somos seres de luz y cualquiera que esté en minoría en cualquier parte se puede sentir presionado a adoptar los comportamientos de la mayoría. Y en cualquier caso no me parecería nada negativo ni censurable per se, la personalidad se forja saliendo del camino de la mayoría.


Última edición por Godofredo el Lun 14 Mar 2022 - 16:12, editado 1 vez
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Mensaje por Eloy Lun 14 Mar 2022 - 16:07

R'as Kal Bhul escribió:
Godofredo escribió:Mi mujer, que es educadora infantil, animadora y cuentacuentos, además de madre de niño y niña, hace muuuuchos años que puso en solfa lo de que las diferencias entre niños y niñas son más culturales que otra cosa, cuando la conocí pensaba otra cosa muy distinta. Dice que hay un componente biológico innegable y que se manifiesta muy pronto. Ella es antirrosa, casi nunca lleva falda y no se maquilla si no tiene que ir a una boda, pero la experiencia es la experiencia, y ella habrá habrá tenido solo en clase más de 100 bebés, porque está especializada en los más peques.

Mi chaval mayor ha tenido y tiene muñecas, más neutro no ha podido vestir, pero desde que asomó su personalidad resulta que es brutote como el padre y lo que le tira son el fútbol y las armas, ayer estaba viendo el rugby y se me juntó, emocionado con tanta brutalidad. Pues vale, y la niña igual, no le hemos hecho los agujeros para los pendientes y nos sobran parientes pesados que se meten donde no les importa, pero si en unos años los pide, pues sin problemas. Lo importante es la capacidad de elegir, pero buscar la uniformidad en base a afanes ideológicos me parece demencial. Que cada chaval haga lo que le parezca, coñe, y si hombres y mujeres no quieren vestir igual... ¿acaso los hombres vestimos todos igual? Ni falta que hace. La culpa no es de primark ni del corte inglés esta vez, a veces quizás somos nosotros los que tenemos la mirada empañada por nuestros prejuicios.


Yo creo que está clarísimo.


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Mensaje por ksmith Lun 14 Mar 2022 - 16:22

Infernu escribió:Le voy a hacer compañía a Wakam en el jardín.


 Ya he comentado que vestiamos a la niña de azul, que la hemos educado en la  igualdad, que ha visto que su aita también ha cuidado de ella y  hace las tareas de casa, le hemos indicado que no hay cosas de hombres y mujeres, etc.

Pues hemos tenido muchos debates con ella porque sus posturas eran muy marcadas con el tema del género. Cosas de chicos y cosas de chicas.

 Así que algo genético o ancestral hay.

el colegio hace mucho... de hecho, en la infancia lo es todo.
mi hijo de 7 años dejó de ver una serie de dibujos (la casa de muñecas de gaby creo que se llama) porque sus compis le dijeron que era de niñas y se rieron de él.
qué coño va a ser biológico tener unas determinadas preferencias, es un constructo social y el hecho de que lo pongamos en duda confirma que lo tenemos tan arraigado que es muy difícil de romper.
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Mensaje por Eloy Lun 14 Mar 2022 - 16:23

wakam escribió:Mi hijo (7 años) y sus amigos son todos unos salvajes que no hay quien los aguante cuando están en grupo. En cambio las niñas de su clase se comportan de una forma totalmente diferente. Les hemos educado así o es algo natural?


R'as Kal Bhul escribió:Y está claro que los grupos de los chicos y los grupos de las chicas son totalmente distintos en cuanto a inclinaciones y actividades.


Durante toda la primaria y especialmente a partir de cuarto, en mi caso, los días que nos quedábamos en la plaza al lado del cole por la tarde la inmensa mayoría de niñas se sentaban en las escaleras de la iglesia en grupos, reían y charlaban, pero ahí estaban en corrillo. Mi hija entre ellas.
A la misma edad, mi hijo y sus colegas trepaban por las columnas de las cocheras como mandriles, saltaban buscando lisiarse de por vida o intentaban derribar a balonazos a cualquier persona de la tercera edad que osara cruzar por medio de su terreno de juego.

Y se les veía contentos.

Ahora bien, si es algo marcado por la educación, algo cultural, o viene en parte marcado biológicamente, a día de hoy me importa más bien poco.

De lo único que debería ocuparse un padre o una madre es de que su hija o hijo se sienta cómodo y natural en esas circunstancias.
Que estén dónde quieren estar, con quien quieren estar y haciendo lo que quieren hacer.


Puede que algún niño o niña quede excluido en esos casos, bien porque le gustaría estar chutando en vez de estar con las amigas, bien porque le gustaría estar sentado con las niñas en el otro caso. Pero lo veo más bien como excepciones, al menos por mi experiencia...
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Mensaje por wakam Lun 14 Mar 2022 - 16:24

Entonces el instinto tampoco existe, es un constructo social, no?


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Mensaje por Koikila Lun 14 Mar 2022 - 16:24

Qué instinto?
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Mensaje por wakam Lun 14 Mar 2022 - 16:25

Koikila escribió:Qué instinto?

El instinto maternal, por ejemplo.
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Mensaje por red_shoes Lun 14 Mar 2022 - 16:27

Infernu escribió:Le voy a hacer compañía a Wakam en el jardín.


 Ya he comentado que vestiamos a la niña de azul, que la hemos educado en la  igualdad, que ha visto que su aita también ha cuidado de ella y  hace las tareas de casa, le hemos indicado que no hay cosas de hombres y mujeres, etc.

Pues hemos tenido muchos debates con ella porque sus posturas eran muy marcadas con el tema del género. Cosas de chicos y cosas de chicas.

 Así que algo genético o ancestral hay.

Solo se relaciona con vosotros o puede que reciba también influencia de su entorno fuera de casa?

A ver, que mi hija con 3 años me viene ya diciendo que no sé quién le ha dicho en el cole que no haga no sé qué porque es de niños o que por qué lleva un dinosaurio que eso no les gusta a las niñas.
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Mensaje por Koikila Lun 14 Mar 2022 - 16:27

Existe. Pero no significa que todas las mujeres lo tengamos. Y hay estudios de mujeres que se arrepienten de haber sido madres, muchas más de lo que se dice.
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Mensaje por icarus Lun 14 Mar 2022 - 16:28

Troy Mc Clure escribió:
Koikila escribió:
Blas escribió:
wakam escribió:
Cambiando de ámbito, el mundo del arte en general tiene un porcentaje de gays superior al que hay en otras profesiones, o al menos así yo lo percibo. Eso cómo me lo explicas? yo sí creo que ser hombre, mujer o gay influye de forma natural en cómo somos, y nos hace tender más hacia una cosa que hacia otra. Que no es una regla estricta, sino estadística.

Quizás porque está mejor visto decirlo abiertamente si eres artista que si, por ejemplo, eres futbolista

En esas profesiones tienes muchas más opciones de crear en libertad, sin que nadie te llame maricón.
Aunque no sé, siempre los que más venden son ellos, los que mejor diseñan son ellos y los que mejor cocinan son ellos.
O eso nos dicen.

Respecto a la homosexualidad y el futbol, está bien este attículo

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Hoy en día, son mayoría los entornos donde las personas homosexuales, hombres y mujeres, son capaces de expresar su orientación sexual con seguridad. Artistas, modelos, políticos y deportistas -de modalidades en principio tan “varoniles” como el rugby- la han reconocido sin sufrir humillación, vergüenza, o discriminación. Se calcula que en la actualidad uno de cada diez hombres es gay y que alrededor de medio millón se dedican al fútbol profesionalmente en el mundo. Así que según este promedio unos 5.000 jugadores en activo guardarían en secreto su orientación sexual. La sospecha es que es la heteronormatividad (el estado en el que se impone la heterosexualidad como lo normal) del fútbol la causante de este miedo. “Creo que el cálculo de que el 10% de los jugadores son gays no es válido. La proporción es menor ya que hay un filtro importante desde la niñez. El niño homosexual tiende a inclinarse por otro tipo de actividades”, matiza Ramírez.

Igualmente que lo remarcado en negrita, me atrevería a señalar que en el clero masculino probablemente haya mucho más de un 10% de homosexuales
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Mensaje por red_shoes Lun 14 Mar 2022 - 16:28

Eloy escribió:
wakam escribió:Mi hijo (7 años) y sus amigos son todos unos salvajes que no hay quien los aguante cuando están en grupo. En cambio las niñas de su clase se comportan de una forma totalmente diferente. Les hemos educado así o es algo natural?


R'as Kal Bhul escribió:Y está claro que los grupos de los chicos y los grupos de las chicas son totalmente distintos en cuanto a inclinaciones y actividades.


Durante toda la primaria y especialmente a partir de cuarto, en mi caso, los días que nos quedábamos en la plaza al lado del cole por la tarde la inmensa mayoría de niñas se sentaban en las escaleras de la iglesia en grupos, reían y charlaban, pero ahí estaban en corrillo. Mi hija entre ellas.
A la misma edad, mi hijo y sus colegas trepaban por las columnas de las cocheras como mandriles, saltaban buscando lisiarse de por vida o intentaban derribar a balonazos a cualquier persona de la tercera edad que osara cruzar por medio de su terreno de juego.

Y se les veía contentos.

Ahora bien, si es algo marcado por la educación, algo cultural, o viene en parte marcado biológicamente, a día de hoy me importa más bien poco.

De lo único que debería ocuparse un padre o una madre es de que su hija o hijo se sienta cómodo y natural en esas circunstancias.
Que estén dónde quieren estar, con quien quieren estar y haciendo lo que quieren hacer.


Puede que algún niño o niña quede excluido en esos casos, bien porque le gustaría estar chutando en vez de estar con las amigas, bien porque le gustaría estar sentado con las niñas en el otro caso. Pero lo veo más bien como excepciones, al menos por mi experiencia...

Eso está claro. Pero creo que el tema a debate es si la sociedad nos predispone a unas elecciones u otras en función de nuestro sexo.
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Mensaje por Zeko Lun 14 Mar 2022 - 16:29

Pues a mi me parece tan inocente creer que estamos biológicamente marcados y que no hay nada que podamos hacer,  como creer que todo lo que nos pasa es un constructo social y no tiene nada que ver con nuestro sexo ¯\_(ツ)_/¯


Última edición por Zeko el Lun 14 Mar 2022 - 16:52, editado 1 vez
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Mensaje por ksmith Lun 14 Mar 2022 - 16:29

¿qué tiene que ver el instinto con lo que estamos hablando?
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Mensaje por Koikila Lun 14 Mar 2022 - 16:30

Zeko escribió:Pues a mi me parece tan inocente creer que estamos biológicamente marcados y que no hay nada que podamos hacer,  como creer que todo lo que nos pasa es un constructo social y no tiene nada que ver con nuestro genero  ¯\_(ツ)_/¯
Nuestro sexo
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Mensaje por Koikila Lun 14 Mar 2022 - 16:31

icarus escribió:
Troy Mc Clure escribió:
Koikila escribió:
Blas escribió:
wakam escribió:
Cambiando de ámbito, el mundo del arte en general tiene un porcentaje de gays superior al que hay en otras profesiones, o al menos así yo lo percibo. Eso cómo me lo explicas? yo sí creo que ser hombre, mujer o gay influye de forma natural en cómo somos, y nos hace tender más hacia una cosa que hacia otra. Que no es una regla estricta, sino estadística.

Quizás porque está mejor visto decirlo abiertamente si eres artista que si, por ejemplo, eres futbolista

En esas profesiones tienes muchas más opciones de crear en libertad, sin que nadie te llame maricón.
Aunque no sé, siempre los que más venden son ellos, los que mejor diseñan son ellos y los que mejor cocinan son ellos.
O eso nos dicen.

Respecto a la homosexualidad y el futbol, está bien este attículo

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5.000 JUGADORES GAYS
Hoy en día, son mayoría los entornos donde las personas homosexuales, hombres y mujeres, son capaces de expresar su orientación sexual con seguridad. Artistas, modelos, políticos y deportistas -de modalidades en principio tan “varoniles” como el rugby- la han reconocido sin sufrir humillación, vergüenza, o discriminación. Se calcula que en la actualidad uno de cada diez hombres es gay y que alrededor de medio millón se dedican al fútbol profesionalmente en el mundo. Así que según este promedio unos 5.000 jugadores en activo guardarían en secreto su orientación sexual. La sospecha es que es la heteronormatividad (el estado en el que se impone la heterosexualidad como lo normal) del fútbol la causante de este miedo. “Creo que el cálculo de que el 10% de los jugadores son gays no es válido. La proporción es menor ya que hay un filtro importante desde la niñez. El niño homosexual tiende a inclinarse por otro tipo de actividades”, matiza Ramírez.

Igualmente que lo remarcado en negrita, me atrevería a señalar que en el clero masculino probablemente haya mucho más de un 10% de homosexuales
Y no es de extrañar
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Mensaje por wakam Lun 14 Mar 2022 - 16:31

Koikila escribió:Existe. Pero no significa que todas las mujeres lo tengamos. Y hay estudios de mujeres que se arrepienten de haber sido madres, muchas más de lo que se dice.

O sea, el instinto maternal admites que existe (no todas lo tienen, por supuesto), pero no admites que los hombres y mujeres tengamos predisposiciones naturales hacia ciertas cosas (y lo repito, hablamos de generalidades, claro que hay excepciones, muchas además).



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Mensaje por Koikila Lun 14 Mar 2022 - 16:32

ksmith escribió:¿qué tiene que ver el instinto con lo que estamos hablando?
Irracionalidad, supongo
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Mensaje por red_shoes Lun 14 Mar 2022 - 16:33

wakam escribió:
Koikila escribió:Existe. Pero no significa que todas las mujeres lo tengamos. Y hay estudios de mujeres que se arrepienten de haber sido madres, muchas más de lo que se dice.

O sea, el instinto maternal admites que existe (no todas lo tienen, por supuesto), pero no admites que los hombres y mujeres tengamos predisposiciones naturales hacia ciertas cosas (y lo repito, hablamos de generalidades, claro que hay excepciones, muchas además).




Y el paternal? Porque te puedo contar de infinidad de parejas en las que es él quien quiere tener hijas y ella quien lo rechaza.
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Mensaje por Toro Lun 14 Mar 2022 - 16:33

Zeko escribió:Pues a mi me parece tan inocente creer que estamos biológicamente marcados y que no hay nada que podamos hacer,  como creer que todo lo que nos pasa es un constructo social y no tiene nada que ver con nuestro genero  ¯\_(ツ)_/¯

Iba a poner algo parecido, a excepción de lo remarcado.

Lo que pasa que como estamos en la era de la polarización, parece que admitir que hay predisposición genética para ciertos comportamientos, niega la existencia de constructos y presiones sociales, y al revés. Pero a mí el sentido común me dice que tenemos que ser el resultado de ambas cosas. Y tampoco me parece trascendental en que porcentaje o medida cada una de ellas... Y otro debate distinto es si en el momento en que tenemos capacidad debemos intentar que tanto unas como otras interfieran o no en el desarrollo de cada personalidad individual...
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Mensaje por Koikila Lun 14 Mar 2022 - 16:34

wakam escribió:
Koikila escribió:Existe. Pero no significa que todas las mujeres lo tengamos. Y hay estudios de mujeres que se arrepienten de haber sido madres, muchas más de lo que se dice.

O sea, el instinto maternal admites que existe (no todas lo tienen, por supuesto), pero no admites que los hombres y mujeres tengamos predisposiciones naturales hacia ciertas cosas (y lo repito, hablamos de generalidades, claro que hay excepciones, muchas además).



Llámalo instinto o más bien deseo de ser padre o madre
Yo no creo en los cerebros rosas y azules, así que no te puedo hablar de predisposición natural, qué ejemplos puedes dar?
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Mensaje por Koikila Lun 14 Mar 2022 - 16:34

red_shoes escribió:
wakam escribió:
Koikila escribió:Existe. Pero no significa que todas las mujeres lo tengamos. Y hay estudios de mujeres que se arrepienten de haber sido madres, muchas más de lo que se dice.

O sea, el instinto maternal admites que existe (no todas lo tienen, por supuesto), pero no admites que los hombres y mujeres tengamos predisposiciones naturales hacia ciertas cosas (y lo repito, hablamos de generalidades, claro que hay excepciones, muchas además).




Y el paternal? Porque te puedo contar de infinidad de parejas en las que es él quien quiere tener hijas y ella quien lo rechaza.
Eso mismo iba a decir yo
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Mensaje por Koikila Lun 14 Mar 2022 - 16:35

Por favor, decidme predisposiciones genéticas, anda
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Mensaje por wakam Lun 14 Mar 2022 - 16:36

red_shoes escribió:
wakam escribió:
Koikila escribió:Existe. Pero no significa que todas las mujeres lo tengamos. Y hay estudios de mujeres que se arrepienten de haber sido madres, muchas más de lo que se dice.

O sea, el instinto maternal admites que existe (no todas lo tienen, por supuesto), pero no admites que los hombres y mujeres tengamos predisposiciones naturales hacia ciertas cosas (y lo repito, hablamos de generalidades, claro que hay excepciones, muchas además).




Y el paternal? Porque te puedo contar de infinidad de parejas en las que es él quien quiere tener hijas y ella quien lo rechaza.


Tengo que repetir en cada post que hablamos de generalidades y que por supuesto siempre hay excepciones? Very Happy

Estábamos hablando de que ser hombre o ser mujer nos predispone para unas cosas u otras. Unos dicen que eso está motivado por el entorno. Otros decimos que además de eso, también hay una base cromosómica o como quieras llamarlo.

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Mensaje por Infernu Lun 14 Mar 2022 - 16:36

red_shoes escribió:
Infernu escribió:Le voy a hacer compañía a Wakam en el jardín.


 Ya he comentado que vestiamos a la niña de azul, que la hemos educado en la  igualdad, que ha visto que su aita también ha cuidado de ella y  hace las tareas de casa, le hemos indicado que no hay cosas de hombres y mujeres, etc.

Pues hemos tenido muchos debates con ella porque sus posturas eran muy marcadas con el tema del género. Cosas de chicos y cosas de chicas.

 Así que algo genético o ancestral hay.

Solo se relaciona con vosotros o puede que reciba también influencia de su entorno fuera de casa?

A ver, que mi hija con 3 años me viene ya diciendo que no sé quién le ha dicho en el cole que no haga no sé qué porque es de niños o que por qué lleva un dinosaurio que eso no les gusta a las niñas.
Era desde muy pequeña, no era algo algo tan simple como que en la ikastola me han dicho tal.
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Mensaje por Infernu Lun 14 Mar 2022 - 16:36

Koikila escribió:Por favor, decidme predisposiciones genéticas, anda
Death metal, tio.
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Mensaje por Koikila Lun 14 Mar 2022 - 16:36

Infernu escribió:
Koikila escribió:Por favor, decidme predisposiciones genéticas, anda
Death metal, tio.
Jajajaja😂😂😂😂
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Mensaje por Eloy Lun 14 Mar 2022 - 16:36

red_shoes escribió:
Eloy escribió:
wakam escribió:Mi hijo (7 años) y sus amigos son todos unos salvajes que no hay quien los aguante cuando están en grupo. En cambio las niñas de su clase se comportan de una forma totalmente diferente. Les hemos educado así o es algo natural?


R'as Kal Bhul escribió:Y está claro que los grupos de los chicos y los grupos de las chicas son totalmente distintos en cuanto a inclinaciones y actividades.


Durante toda la primaria y especialmente a partir de cuarto, en mi caso, los días que nos quedábamos en la plaza al lado del cole por la tarde la inmensa mayoría de niñas se sentaban en las escaleras de la iglesia en grupos, reían y charlaban, pero ahí estaban en corrillo. Mi hija entre ellas.
A la misma edad, mi hijo y sus colegas trepaban por las columnas de las cocheras como mandriles, saltaban buscando lisiarse de por vida o intentaban derribar a balonazos a cualquier persona de la tercera edad que osara cruzar por medio de su terreno de juego.

Y se les veía contentos.

Ahora bien, si es algo marcado por la educación, algo cultural, o viene en parte marcado biológicamente, a día de hoy me importa más bien poco.

De lo único que debería ocuparse un padre o una madre es de que su hija o hijo se sienta cómodo y natural en esas circunstancias.
Que estén dónde quieren estar, con quien quieren estar y haciendo lo que quieren hacer.


Puede que algún niño o niña quede excluido en esos casos, bien porque le gustaría estar chutando en vez de estar con las amigas, bien porque le gustaría estar sentado con las niñas en el otro caso. Pero lo veo más bien como excepciones, al menos por mi experiencia...

Eso está claro. Pero creo que el tema a debate es si la sociedad nos predispone a unas elecciones u otras en función de nuestro sexo.


Puede que nos predisponga, pero en mi opinión hay niños y niñas más predispuestos que otros, no sé si me explico...

Hablando de nuevo por propia experiencia, yo traté de jugar a mi hija con el balón desde que empezó a andar.
Chutar en el parque y todo eso.
Hasta que quedó claro que no solo no tenía mucha habilidad al respecto, sino que no le molaba en absoluto.
La sentaba de pequeña conmigo a ver partidos y a los cinco minutos decía que se aburría.
A día de hoy el fútbol le sigue importando tres cojones.

Mi hijo apenas andaba y el cabrón chutaba como un profesional.
No hacía falta llamarlo cuando veía un partido, que ahí estaba él, sabiéndose las alineaciones.
Dejándose la pasta en las colecciones de cromos de la Liga.
Y lleva años entrenando y jugando en un club.


Quiero decir que, visto desde fuera, alguien podría pensar que sigo perpetuando roles, cuando hice exactamente lo mismo con los dos.


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Mensaje por red_shoes Lun 14 Mar 2022 - 16:37

Infernu escribió:
red_shoes escribió:
Infernu escribió:Le voy a hacer compañía a Wakam en el jardín.


 Ya he comentado que vestiamos a la niña de azul, que la hemos educado en la  igualdad, que ha visto que su aita también ha cuidado de ella y  hace las tareas de casa, le hemos indicado que no hay cosas de hombres y mujeres, etc.

Pues hemos tenido muchos debates con ella porque sus posturas eran muy marcadas con el tema del género. Cosas de chicos y cosas de chicas.

 Así que algo genético o ancestral hay.

Solo se relaciona con vosotros o puede que reciba también influencia de su entorno fuera de casa?

A ver, que mi hija con 3 años me viene ya diciendo que no sé quién le ha dicho en el cole que no haga no sé qué porque es de niños o que por qué lleva un dinosaurio que eso no les gusta a las niñas.
Era desde muy pequeña, no era algo algo tan simple como que en la ikastola me han dicho tal.

Desde más pequeña que mi hija?
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Mensaje por wakam Lun 14 Mar 2022 - 16:38

Koikila escribió:Por favor, decidme predisposiciones genéticas, anda

https://www.foroazkenarock.com/t7432-a-las-chicas-no-les-gusta-el-rock-prefieren-tomar-el-sol-edicion-2011

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Mensaje por red_shoes Lun 14 Mar 2022 - 16:39

wakam escribió:
red_shoes escribió:
wakam escribió:
Koikila escribió:Existe. Pero no significa que todas las mujeres lo tengamos. Y hay estudios de mujeres que se arrepienten de haber sido madres, muchas más de lo que se dice.

O sea, el instinto maternal admites que existe (no todas lo tienen, por supuesto), pero no admites que los hombres y mujeres tengamos predisposiciones naturales hacia ciertas cosas (y lo repito, hablamos de generalidades, claro que hay excepciones, muchas además).




Y el paternal? Porque te puedo contar de infinidad de parejas en las que es él quien quiere tener hijas y ella quien lo rechaza.


Tengo que repetir en cada post que hablamos de generalidades y que por supuesto siempre hay excepciones? Very Happy

Estábamos hablando de que ser hombre o ser mujer nos predispone para unas cosas u otras. Unos dicen que eso está motivado por el entorno. Otros decimos que además de eso, también hay una base cromosómica o como quieras llamarlo.


Pero es que yo no veo que lo que comento sea una excepción. Creo que cada vez hay más mujeres que rechazan la maternidad.
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Mensaje por Eloy Lun 14 Mar 2022 - 16:40

Toro escribió:
Zeko escribió:Pues a mi me parece tan inocente creer que estamos biológicamente marcados y que no hay nada que podamos hacer,  como creer que todo lo que nos pasa es un constructo social y no tiene nada que ver con nuestro genero  ¯\_(ツ)_/¯

Iba a poner algo parecido, a excepción de lo remarcado.

Lo que pasa que como estamos en la era de la polarización, parece que admitir que hay predisposición genética para ciertos comportamientos, niega la existencia de constructos y presiones sociales, y al revés. Pero a mí el sentido común me dice que tenemos que ser el resultado de ambas cosas. Y tampoco me parece trascendental en que porcentaje o medida cada una de ellas... Y otro debate distinto es si en el momento en que tenemos capacidad debemos intentar que tanto unas como otras interfieran o no en el desarrollo de cada personalidad individual...


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Mensaje por Infernu Lun 14 Mar 2022 - 16:40

red_shoes escribió:
Infernu escribió:
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Infernu escribió:Le voy a hacer compañía a Wakam en el jardín.


 Ya he comentado que vestiamos a la niña de azul, que la hemos educado en la  igualdad, que ha visto que su aita también ha cuidado de ella y  hace las tareas de casa, le hemos indicado que no hay cosas de hombres y mujeres, etc.

Pues hemos tenido muchos debates con ella porque sus posturas eran muy marcadas con el tema del género. Cosas de chicos y cosas de chicas.

 Así que algo genético o ancestral hay.

Solo se relaciona con vosotros o puede que reciba también influencia de su entorno fuera de casa?

A ver, que mi hija con 3 años me viene ya diciendo que no sé quién le ha dicho en el cole que no haga no sé qué porque es de niños o que por qué lleva un dinosaurio que eso no les gusta a las niñas.
Era desde muy pequeña, no era algo algo tan simple como que en la ikastola me han dicho tal.

Desde más pequeña que mi hija?
Si tú tienes 7 según calculo del post anterior, no me atrevo a decir cuantos años tiene tu hija.
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Mensaje por Troy Mc Clure Lun 14 Mar 2022 - 16:40

una cosa es la predisposición y otra el condicionamiento

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Mensaje por Koikila Lun 14 Mar 2022 - 16:41

El sentido común
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Mensaje por red_shoes Lun 14 Mar 2022 - 16:42

Eloy escribió:
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Eloy escribió:
wakam escribió:Mi hijo (7 años) y sus amigos son todos unos salvajes que no hay quien los aguante cuando están en grupo. En cambio las niñas de su clase se comportan de una forma totalmente diferente. Les hemos educado así o es algo natural?


R'as Kal Bhul escribió:Y está claro que los grupos de los chicos y los grupos de las chicas son totalmente distintos en cuanto a inclinaciones y actividades.


Durante toda la primaria y especialmente a partir de cuarto, en mi caso, los días que nos quedábamos en la plaza al lado del cole por la tarde la inmensa mayoría de niñas se sentaban en las escaleras de la iglesia en grupos, reían y charlaban, pero ahí estaban en corrillo. Mi hija entre ellas.
A la misma edad, mi hijo y sus colegas trepaban por las columnas de las cocheras como mandriles, saltaban buscando lisiarse de por vida o intentaban derribar a balonazos a cualquier persona de la tercera edad que osara cruzar por medio de su terreno de juego.

Y se les veía contentos.

Ahora bien, si es algo marcado por la educación, algo cultural, o viene en parte marcado biológicamente, a día de hoy me importa más bien poco.

De lo único que debería ocuparse un padre o una madre es de que su hija o hijo se sienta cómodo y natural en esas circunstancias.
Que estén dónde quieren estar, con quien quieren estar y haciendo lo que quieren hacer.


Puede que algún niño o niña quede excluido en esos casos, bien porque le gustaría estar chutando en vez de estar con las amigas, bien porque le gustaría estar sentado con las niñas en el otro caso. Pero lo veo más bien como excepciones, al menos por mi experiencia...

Eso está claro. Pero creo que el tema a debate es si la sociedad nos predispone a unas elecciones u otras en función de nuestro sexo.


Puede que nos predisponga, pero en mi opinión hay niños y niñas más predispuestos que otros, no sé si me explico...

Hablando de nuevo por propia experiencia, yo traté de jugar a mi hija con el balón desde que empezó a andar.
Chutar en el parque y todo eso.
Hasta que quedó claro que no solo no tenía mucha habilidad al respecto, sino que no le molaba en absoluto.
La sentaba de pequeña conmigo a ver partidos y a los cinco minutos decía que se aburría.
A día de hoy el fútbol le sigue importando tres cojones.

Mi hijo apenas andaba y el cabrón chutaba como un profesional.
No hacía falta llamarlo cuando veía un partido, que ahí estaba él, sabiéndose las alineaciones.
Dejándose la pasta en las colecciones de cromos de la Liga.
Y lleva años entrenando y jugando en un club.


Quiero decir que, visto desde fuera, alguien podría pensar que sigo perpetuando roles, cuando hice exactamente lo mismo con los dos.



Puede que sea una mera cuestión de gustos y si ambos hubiesen sido niños también a uno le hubiese gustado y a otro no. También puede que entre sus amigos tu hijo viese que el fútbol era una afición habitual y tu hija no, y al final los críos tienden a identificarse más con sus amigos que con sus padres
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Mensaje por wakam Lun 14 Mar 2022 - 16:42

red_shoes escribió:
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wakam escribió:
Koikila escribió:Existe. Pero no significa que todas las mujeres lo tengamos. Y hay estudios de mujeres que se arrepienten de haber sido madres, muchas más de lo que se dice.

O sea, el instinto maternal admites que existe (no todas lo tienen, por supuesto), pero no admites que los hombres y mujeres tengamos predisposiciones naturales hacia ciertas cosas (y lo repito, hablamos de generalidades, claro que hay excepciones, muchas además).




Y el paternal? Porque te puedo contar de infinidad de parejas en las que es él quien quiere tener hijas y ella quien lo rechaza.


Tengo que repetir en cada post que hablamos de generalidades y que por supuesto siempre hay excepciones? Very Happy

Estábamos hablando de que ser hombre o ser mujer nos predispone para unas cosas u otras. Unos dicen que eso está motivado por el entorno. Otros decimos que además de eso, también hay una base cromosómica o como quieras llamarlo.


Pero es que yo no veo que lo que comento sea una excepción. Creo que cada vez hay más mujeres que rechazan la maternidad.

No es una excepción, son muchas excepciones 2
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Mensaje por red_shoes Lun 14 Mar 2022 - 16:43

Infernu escribió:
red_shoes escribió:
Infernu escribió:
red_shoes escribió:
Infernu escribió:Le voy a hacer compañía a Wakam en el jardín.


 Ya he comentado que vestiamos a la niña de azul, que la hemos educado en la  igualdad, que ha visto que su aita también ha cuidado de ella y  hace las tareas de casa, le hemos indicado que no hay cosas de hombres y mujeres, etc.

Pues hemos tenido muchos debates con ella porque sus posturas eran muy marcadas con el tema del género. Cosas de chicos y cosas de chicas.

 Así que algo genético o ancestral hay.

Solo se relaciona con vosotros o puede que reciba también influencia de su entorno fuera de casa?

A ver, que mi hija con 3 años me viene ya diciendo que no sé quién le ha dicho en el cole que no haga no sé qué porque es de niños o que por qué lleva un dinosaurio que eso no les gusta a las niñas.
Era desde muy pequeña, no era algo algo tan simple como que en la ikastola me han dicho tal.

Desde más pequeña que mi hija?
Si tú tienes 7 según calculo del post anterior, no me atrevo a decir cuantos años tiene tu hija.

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Mensaje por Infernu Lun 14 Mar 2022 - 16:43

red_shoes escribió:
Eloy escribió:
red_shoes escribió:
Eloy escribió:
wakam escribió:Mi hijo (7 años) y sus amigos son todos unos salvajes que no hay quien los aguante cuando están en grupo. En cambio las niñas de su clase se comportan de una forma totalmente diferente. Les hemos educado así o es algo natural?


R'as Kal Bhul escribió:Y está claro que los grupos de los chicos y los grupos de las chicas son totalmente distintos en cuanto a inclinaciones y actividades.


Durante toda la primaria y especialmente a partir de cuarto, en mi caso, los días que nos quedábamos en la plaza al lado del cole por la tarde la inmensa mayoría de niñas se sentaban en las escaleras de la iglesia en grupos, reían y charlaban, pero ahí estaban en corrillo. Mi hija entre ellas.
A la misma edad, mi hijo y sus colegas trepaban por las columnas de las cocheras como mandriles, saltaban buscando lisiarse de por vida o intentaban derribar a balonazos a cualquier persona de la tercera edad que osara cruzar por medio de su terreno de juego.

Y se les veía contentos.

Ahora bien, si es algo marcado por la educación, algo cultural, o viene en parte marcado biológicamente, a día de hoy me importa más bien poco.

De lo único que debería ocuparse un padre o una madre es de que su hija o hijo se sienta cómodo y natural en esas circunstancias.
Que estén dónde quieren estar, con quien quieren estar y haciendo lo que quieren hacer.


Puede que algún niño o niña quede excluido en esos casos, bien porque le gustaría estar chutando en vez de estar con las amigas, bien porque le gustaría estar sentado con las niñas en el otro caso. Pero lo veo más bien como excepciones, al menos por mi experiencia...

Eso está claro. Pero creo que el tema a debate es si la sociedad nos predispone a unas elecciones u otras en función de nuestro sexo.


Puede que nos predisponga, pero en mi opinión hay niños y niñas más predispuestos que otros, no sé si me explico...

Hablando de nuevo por propia experiencia, yo traté de jugar a mi hija con el balón desde que empezó a andar.
Chutar en el parque y todo eso.
Hasta que quedó claro que no solo no tenía mucha habilidad al respecto, sino que no le molaba en absoluto.
La sentaba de pequeña conmigo a ver partidos y a los cinco minutos decía que se aburría.
A día de hoy el fútbol le sigue importando tres cojones.

Mi hijo apenas andaba y el cabrón chutaba como un profesional.
No hacía falta llamarlo cuando veía un partido, que ahí estaba él, sabiéndose las alineaciones.
Dejándose la pasta en las colecciones de cromos de la Liga.
Y lleva años entrenando y jugando en un club.


Quiero decir que, visto desde fuera, alguien podría pensar que sigo perpetuando roles, cuando hice exactamente lo mismo con los dos.



Puede que sea una mera cuestión de gustos y si ambos hubiesen sido niños también a uno le hubiese gustado y a otro no. También puede que entre sus amigos tu hijo viese que el fútbol era una afición habitual y tu hija no, y al final los críos tienden a identificarse más con sus amigos que con sus padres
Andas rebuscando pero no lo vas a encontrar.
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Mensaje por ksmith Lun 14 Mar 2022 - 16:44

lo del instinto maternal sabéis que no está demostrado que exista ¿no?
vamos, que es una falacia que nos han contando, como tantas otras.
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