☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.160 - Deposite Su Indignación Aquí.

La gente que nos rodea tocada... Tocadisima

Vida Normal???

javi clemente escribió:

RockRotten escribió:A ver, que esto venía a que ahora, de repente, hay foreros que dicen que lo único que les ha faltado es comer pollas para contagiarse porque ya llevan vida casi normal, en contraposición con los paranoicos.

Y me sorprende porque juraría que muchos son del sector pataletario

Por supuesto que las cosas están muy distintas, pero quitando la mierda de navidades que nos han dejado con el puto toque de queda a murcianos y catalanes, yo por ejemplo estaba ya casi haciendo vida normal. Lo que venga a partir de ahora no sé. Lo mismo viene el infierno

Quitando, claro que sí, la puta mascarilla y que se hayan vuelto a cancelar los conciertos

Pero cómo vas a hacer vida normal si para entrar a trabajar en un trabajo nuevo tienes que certificar una vacunación?

Tendrás vida normal tú, pero hay que mirar ahí fuera.

Qué bueno eres, jodío.

Detrás de todo esto, desde el principio, hay un claro "como a mí no me afecta/no me importa/etc., los demás que se jodan" o "mientras no me asegure que yo esté bien, me da igual el resto".

loaded escribió:

javi clemente escribió:

RockRotten escribió:A ver, que esto venía a que ahora, de repente, hay foreros que dicen que lo único que les ha faltado es comer pollas para contagiarse porque ya llevan vida casi normal, en contraposición con los paranoicos.

Y me sorprende porque juraría que muchos son del sector pataletario

Por supuesto que las cosas están muy distintas, pero quitando la mierda de navidades que nos han dejado con el puto toque de queda a murcianos y catalanes, yo por ejemplo estaba ya casi haciendo vida normal. Lo que venga a partir de ahora no sé. Lo mismo viene el infierno

Quitando, claro que sí, la puta mascarilla y que se hayan vuelto a cancelar los conciertos

Pero cómo vas a hacer vida normal si para entrar a trabajar en un trabajo nuevo tienes que certificar una vacunación?

Tendrás vida normal tú, pero hay que mirar ahí fuera.

Qué bueno eres, jodío.

Detrás de todo esto, desde el principio, hay un claro "como a mí no me afecta/no me importa/etc., los demás que se jodan" o "mientras no me asegure que yo esté bien, me da igual el resto".

Pffffff

A mi me ha llegado al alma ver la responsabilidad de la gente haciendo fila para hacerse test. Por una navidad segura.

atabal escribió:

wakam escribió:Tests de antígenos de farmacia, es posible un falso positivo?
Porque mi hijo se hizo el martes 21, al tener fiebre. Dio positivo. El viernes 24 le hacen PCR y ayer nos llega mensaje que es negativo.
De mientras yo también con test de farmacia positivo también desde el día 21 (que me hice sin sintomas pero tras el positivo de mi hijo), después con muchos síntomas, olfato perdido entre ellos, y a la espera de PCR que no tengo hasta el lunes. Sólo falta ya otro negativo.
Tiene sentido algo de esto?

Una sobrina dio positivo con síntomas. La PCR tardaron en hacérsela 5 días desde la aparición de los síntomas y salió negativa. Ella estaba ya bien. Quizás sea que ya lo ha superado, no sé.

Pero tan rápido? Mi hijo tuvo síntomas el lunes (fiebre). Antígenos de farmacia positivo el martes. Y PCR negativa el jueves. Covid express? Hemos creado una nueva variante?

RockRotten escribió:

loaded escribió:

javi clemente escribió:

RockRotten escribió:A ver, que esto venía a que ahora, de repente, hay foreros que dicen que lo único que les ha faltado es comer pollas para contagiarse porque ya llevan vida casi normal, en contraposición con los paranoicos.

Y me sorprende porque juraría que muchos son del sector pataletario

Por supuesto que las cosas están muy distintas, pero quitando la mierda de navidades que nos han dejado con el puto toque de queda a murcianos y catalanes, yo por ejemplo estaba ya casi haciendo vida normal. Lo que venga a partir de ahora no sé. Lo mismo viene el infierno

Quitando, claro que sí, la puta mascarilla y que se hayan vuelto a cancelar los conciertos

Pero cómo vas a hacer vida normal si para entrar a trabajar en un trabajo nuevo tienes que certificar una vacunación?

Tendrás vida normal tú, pero hay que mirar ahí fuera.

Qué bueno eres, jodío.

Detrás de todo esto, desde el principio, hay un claro "como a mí no me afecta/no me importa/etc., los demás que se jodan" o "mientras no me asegure que yo esté bien, me da igual el resto".

Pffffff

Yo tengo colegas que no se acostaban antes de las 8 de la mañana los fines de semana y ahora te dicen que han vivido un verano de lo más normal marchándose a la 1 a dormir porque está todo cerrado.

a mi el otro dia me cancelaron varios por motivos de diferente dificultad de comprender

asi que fui solo con un colega, "lo primero que le dije" fue, (porque el grado de dificultad de comprension era similar en todos los casos segun él) no voy a meterme en la prudencia, respeto al máximo la prudencia y contra la mera prudencia no quiero ni creo que pueda argumentar

haciendo un analisis de los siguientes 20 minutos de conversación , estuve rajando sin parar sobre la prudencia, se ve que no soy tan tolerante y que si tengo cosas que objetar a la prudencia

wakam escribió:

atabal escribió:

wakam escribió:Tests de antígenos de farmacia, es posible un falso positivo?
Porque mi hijo se hizo el martes 21, al tener fiebre. Dio positivo. El viernes 24 le hacen PCR y ayer nos llega mensaje que es negativo.
De mientras yo también con test de farmacia positivo también desde el día 21 (que me hice sin sintomas pero tras el positivo de mi hijo), después con muchos síntomas, olfato perdido entre ellos, y a la espera de PCR que no tengo hasta el lunes. Sólo falta ya otro negativo.
Tiene sentido algo de esto?

Una sobrina dio positivo con síntomas. La PCR tardaron en hacérsela 5 días desde la aparición de los síntomas y salió negativa. Ella estaba ya bien. Quizás sea que ya lo ha superado, no sé.

Pero tan rápido? Mi hijo tuvo síntomas el lunes (fiebre). Antígenos de farmacia positivo el martes. Y PCR negativa el jueves. Covid express? Hemos creado una nueva variante?

Mira Alaba y Modric… ambos negativo-positivo-negativo en 4 días.

jojomojo escribió:Vida normal????

Para NADA.

Rodeada de histeria hipicondriaca, medios terroristas dando la matraca,

restricciones, prohibiciónes ,frustraciones, cancelaciones, decepciones...

Pfffff

Más claro, agua.

¿Cómo va a ser vida normal si están yendo los niños al colegio con un trapo en la cara, pasando frío en clase con las ventanas abiertas?
Y con la incertidumbre de no poder hacer planes, no vaya a ser que te constipes y des positivo en un virus casi inofensivo, que tu gobierno autonómico decida que hay que cerrar los bares, o que te tienes que ir a pinchar cada 6 meses o si no no puedes ir a ningún sitio.

En Aragón, de las cifras de hoy, el 77% asintomáticos, en mi humilde opinión con eso está todo dicho.
Creo que ya basta....debemos exigir a nuestros políticos una gestión profesional, menos ideología y más calidad, que gobiernen para todos y que lo hagan bien, porque están demostrando una mediocridad fuera de lo normal, y en algunos casos, diría que hasta mala fe, realmente estoy hasta las narices de toda esta elite.

firecracker escribió:

wakam escribió:

atabal escribió:

wakam escribió:Tests de antígenos de farmacia, es posible un falso positivo?
Porque mi hijo se hizo el martes 21, al tener fiebre. Dio positivo. El viernes 24 le hacen PCR y ayer nos llega mensaje que es negativo.
De mientras yo también con test de farmacia positivo también desde el día 21 (que me hice sin sintomas pero tras el positivo de mi hijo), después con muchos síntomas, olfato perdido entre ellos, y a la espera de PCR que no tengo hasta el lunes. Sólo falta ya otro negativo.
Tiene sentido algo de esto?

Una sobrina dio positivo con síntomas. La PCR tardaron en hacérsela 5 días desde la aparición de los síntomas y salió negativa. Ella estaba ya bien. Quizás sea que ya lo ha superado, no sé.

Pero tan rápido? Mi hijo tuvo síntomas el lunes (fiebre). Antígenos de farmacia positivo el martes. Y PCR negativa el jueves. Covid express? Hemos creado una nueva variante?

Mira Alaba y Modric… ambos negativo-positivo-negativo en 4 días.

PCRs? O tests de AliExpress?

Sí resulta esperanzador que las voces científicas más activas en redes y demás estén siendo clarísimas con que las mascarillas en exteriores son una puta chorrada. Igual con un poco más de insistencia se consiguen cosas.

jojomojo escribió:Vida normal????

Para NADA.

Rodeada de histeria hipicondriaca, medios terroristas dando la matraca,

restricciones, prohibiciónes ,frustraciones, cancelaciones, decepciones...

Pfffff

Sólo insinuarlo es insultante.

loaded escribió:Sí resulta esperanzador que las voces científicas más activas en redes y demás estén siendo clarísimas con que las mascarillas en exteriores son una puta chorrada. Igual con un poco más de insistencia se consiguen cosas.

Valoro más el sentido común de la gente que no se pone la mascarilla en una calle desierta a las cinco de la tarde.

Puede parecer que no, pero el 99% de España no es la gran vía de Madrid

javi clemente escribió:

loaded escribió:Sí resulta esperanzador que las voces científicas más activas en redes y demás estén siendo clarísimas con que las mascarillas en exteriores son una puta chorrada. Igual con un poco más de insistencia se consiguen cosas.

Valoro más el sentido común de la gente que no se pone la mascarilla en una calle desierta a las cinco de la tarde.

Puede parecer que no, pero el 99% de España no es la gran vía de Madrid

Mira que rechazar la cultura del cuidado...

wakam escribió:

firecracker escribió:

wakam escribió:

atabal escribió:

wakam escribió:Tests de antígenos de farmacia, es posible un falso positivo?
Porque mi hijo se hizo el martes 21, al tener fiebre. Dio positivo. El viernes 24 le hacen PCR y ayer nos llega mensaje que es negativo.
De mientras yo también con test de farmacia positivo también desde el día 21 (que me hice sin sintomas pero tras el positivo de mi hijo), después con muchos síntomas, olfato perdido entre ellos, y a la espera de PCR que no tengo hasta el lunes. Sólo falta ya otro negativo.
Tiene sentido algo de esto?

Una sobrina dio positivo con síntomas. La PCR tardaron en hacérsela 5 días desde la aparición de los síntomas y salió negativa. Ella estaba ya bien. Quizás sea que ya lo ha superado, no sé.

Pero tan rápido? Mi hijo tuvo síntomas el lunes (fiebre). Antígenos de farmacia positivo el martes. Y PCR negativa el jueves. Covid express? Hemos creado una nueva variante?

Mira Alaba y Modric… ambos negativo-positivo-negativo en 4 días.

PCRs? O tests de AliExpress?

Imagino que ellos pcr

loaded escribió:Sí resulta esperanzador que las voces científicas más activas en redes y demás estén siendo clarísimas con que las mascarillas en exteriores son una puta chorrada. Igual con un poco más de insistencia se consiguen cosas.

Pues yo noto un punto de desesperación ante el inadmisible ignore del que son objeto.

Lo siento, pero 2 años después de rechazar y negar contribuciones tanto teóricas como de apoyo práctico desde multiples sectores de nuestra sociedad ese "Si alguien sabe cuál es que lo diga" está muy fuera de lugar. Muy fuera de lugar.

— Ugo Mayor (@Ugo_Mayor) December 21, 2021

loaded escribió:

jojomojo escribió:Vida normal????

Para NADA.

Rodeada de histeria hipicondriaca, medios terroristas dando la matraca,

restricciones, prohibiciónes ,frustraciones, cancelaciones, decepciones...

Pfffff

Sólo insinuarlo es insultante.

Mucho ánimo

Un abrazo

loaded escribió:

javi clemente escribió:

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora todos estáis haciendo vida normal todo el rato....

Entonces, a qué viene tanto pataletismo???  

Toda la vida normal que te dejan hacer

Yo lo único que echo de menos son los conciertos. Que no es poco

Por lo demás, vivo más o menos igual.

Pero claro, no me paso el día en el tópic cagandome en Dios

Pues yo más o menos igual no vivo ni de lejos
Otra cosa es que en dos años se esté normalizando una nueva forma de vivir, pero yo por ahí no voy a pasar.

No vivo más o menos igual que antes, vivo bastante peor

Y, como dije el otro día, me parece inadmisible que se insinúe que no es para tanto o que vivimos prácticamente igual que antes.

Dicho lo cual, yo procuro hacer lo máximo que me permiten, ahora he quedado con unos amigos tras la comida de navidad.

Acabamos de volver al bozal en la calle, te piden papeles de salud o identificación (vamos lo mismo) hasta para cagar. Por salud se supone que vamos a parar contagios por las calles y con pasaportes, es lo que han dicho. Y nos han mostrado muchas pruebas científicas sobre ello, sí... Y muchos de los que defienden estas, aparentemente inofensivas (y que ni siquiera sabemos si son temporales), tropelías son los que sacan la palabra ciencia en cuanto pueden. Lo que es ahora mismo, normalidad, para el que ya tiene el cerebro lavado, puede ser. ¿Trivializar con esto? Que lo hagan otros.

Esta situación es basura, pero las tomaduras de pelo y recochineos infames en forma de insinuación de "no es para tanto, no pasa nada" son la guinda que faltaba a este postre de heces.

javi clemente escribió:

loaded escribió:Sí resulta esperanzador que las voces científicas más activas en redes y demás estén siendo clarísimas con que las mascarillas en exteriores son una puta chorrada. Igual con un poco más de insistencia se consiguen cosas.

Valoro más el sentido común de la gente que no se pone la mascarilla en una calle desierta a las cinco de la tarde.

Puede parecer que no, pero el 99% de España no es la gran vía de Madrid

he salido de casa de mi suegro para venir a la mia y la verdad es que había bastante outsider (yo incluído UQM) con la mascarilla bajada, y eso que es el centro de Bilbao. Pero hay que ir al loro con la policía de los cojones.

Es que a mí solo con llevar la mascarilla, ya no lo considero vida normal. Yo hablo con mucha gente que lo ha normalizado, y te dicen que ya se han acostumbrado y que no les molesta. Osea, que te están diciendo que se podrían quedar así el resto de su vida que les daría igual. Es por eso que a mí sí que me daba rabia y me molestaba el uso que se hacía de ella en exteriores

En Algorta todos dios con el bozal puesto.
En Leioa mucho desobediente igual que en Bilbo.
Pero llevamos una vida normal. Lo he leído en el foro.

DAVIDCOVERDALE escribió:Es que a mí solo con llevar la mascarilla, ya no lo considero vida normal. Yo hablo con mucha gente que lo ha normalizado, y te dicen que ya se han acostumbrado y que no les molesta. Osea, que te están diciendo que se podrían quedar así el resto de su vida que les daría igual. Es por eso que a mí sí que me daba rabia y me molestaba el uso que se hacía de ella en exteriores

+1 Gente que hasta ha normalizado el toque de queda porque asi ya no hay tanto borracho por la calle. Se nos esta quedando una sociedad bonita

skusom escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Es que a mí solo con llevar la mascarilla, ya no lo considero vida normal. Yo hablo con mucha gente que lo ha normalizado, y te dicen que ya se han acostumbrado y que no les molesta. Osea, que te están diciendo que se podrían quedar así el resto de su vida que les daría igual. Es por eso que a mí sí que me daba rabia y me molestaba el uso que se hacía de ella en exteriores

+1 Gente que hasta ha normalizado el toque de queda porque asi ya no hay tanto borracho por la calle. Se nos esta quedando una sociedad bonita

Todo esto son pruebas de los cambios de habitos con los que doy la chapa, porque esto no va de salud, va de cambiarlo todo. 

Pero resulta que soy un conspiranoico....

Si si

Y prohibir trabajar a los no vacunados.....

Ojo. 

Pero esto conspiranoia.....

El asunto es que nadie pone ninguna objeción a que quien se sienta a gusto con este tipo de vida siga con ella.

alflames escribió:

wakam escribió:

alflames escribió:

wakam escribió:Tests de antígenos de farmacia, es posible un falso positivo?
Porque mi hijo se hizo el martes 21, al tener fiebre. Dio positivo. El viernes 24 le hacen PCR y ayer nos llega mensaje que es negativo.
De mientras yo también con test de farmacia positivo también desde el día 21 (que me hice sin sintomas pero tras el positivo de mi hijo), después con muchos síntomas, olfato perdido entre ellos, y a la espera de PCR que no tengo hasta el lunes. Sólo falta ya otro negativo.
Tiene sentido algo de esto?

cualquier método de análisis instrumental del universo da falsos positivos, cualquiera, pongas el limite de detección/cuantificación donde lo pongas decidas favorecer especifidad o sensibilidad


en el caso de los de farmacia ese % de falsos positivos suele ser de hasta un 15% aunque con sintomas y contactos está más cerca de un 5%

la probablidad de tener bicho si has dado positivo (LO QUE DE VERDAD IMPORTA) no tiene mucho que ver con la de dar positivo si tienes el bicho (los + que des si te haces test teniendo el bicho) busca por ahí para recordar como se aplicaba bayes si no te acuerdas

con 2 test + vas a tener un 90% de tener el bicho, con 3 date por muerto

cuenta la leyenda que una persona que estuvo hace poco de juerga un fin de semana teniendo más juerga aún al finde siguiente se hizo 8 tests (todos negativos) entre medias para asgurarse de que no iba a contagiar a nadie en la segunda fiesta

No he entendido NADA.

joer, pues mas claro es imposible

el % de falsos positivos (que es un 5% si tienes más indicios: contactos, sintomas etc... y un 15% en general, es decir sin indicios) es el número de veces que vas a dar positivo cuando en realidad no tienes ni bicho ni nada

pero ese número de por si solo es INFINITAMENTE INUTIL, porque a cualqueir persona lo unico que le interesa saber es si tiene el bicho, no si da positivo o no, lo UNICO QUE IMPORTA es si tienes el bicho

para """""""""""saber""""""""""""""""""  (tener indicios de) si tienes el bicho si has dado positivo, tienes que usar bayes que es la formulita esa de la probabilidad condicionada que usabas en egb, utilizando
1- el % de la población infectada
2 la sensibilidad (1- el tanto por uno de falsos negativos)
3 la especifiddad (1- el tanto por uno de falsos positivos)

habría que hacer cálculos, pero mas o menos, en un caso como este si has dado un positivo en un test y no tienes más indicios, ponle que la probabilidad de tener el bicho es de un 10% si te haces 2 seguidos positivos, ya pasa a ser un 90% y con 3 seguidos pues ya puedes ir confinandote porque si el método es correcto, como parece, pues va a ser que "si" tienes el bicho

no es tan sencillo porque esta la ventana de la incubación, la de durante cuanto tiempo puedes contagiar.... etc

pero vamos, la respuesta a tu pregunta de existen falsos positivos?

es, SÍ, SIEMPRE, en cualquier método analítico,

Aun entendiendo lo que quieres decir, cuesta seguirte, no creas

Wakan habla de una sola prueba de antígenos, que le ha dado positivo y al ir a refrendarla con una PCR, esta da negativo. Y su interés es saber si es eso posible, que el test (un único test de antígenos) que ha dado positivo haya fallado y en realidad no tenga el bicho.

Como bien dices, hay dos términos que son sensibilidad (la posibilidad de dar falsos negativos) y especificidad (posibilidad de dar falsos positivos).
Según varios estudios, el test de antígenos tiene una sensibilidad bastante limitada y una especificidad muy alta (60-70% la primera y hasta un 99% la segunda).
Con una sensibilidad del 70%, la probabilidad de dar positivo si lo tienes es ese 70%, mientras que la probabilidad de tenerlo si das positivo depende de la incidencia real.
Supongamos que la incidencia real entre personas con síntomas es de un 20%. En ese caso, la probabilidad de tenerlo si das positivo es del 95%.
Si la incidencia real fuera de un 10%, entonces esa probabilidad de tenerlo al dar positivo baja al 89%.

Así que, sí, claro que hay falsos positivos. Y estos dependen de probabilidades reales de tenerlo (incidencia) en tu grupo concreto (contacto estrecho o no, síntomas o no, tiempo transcurrido desde inicio de síntomas y desde el contacto, etc. Se puede complicar hasta donde apetezca)

Si añadimos más pruebas y estas son positivas, ya casi a la segunda es rarísimo que sea falso positivo, con tres positivos es más fácil acertar la primitiva.

O sea que lo más probable es un falso positivo de antígenos en el caso de Wakamtxiki refrendado por la PCR negativa.

Parece que al final Stoner se decidió a ir al concierto....espero que todo vaya bien y lo disfrute un montón...

Stoner, dime qué has ido a ver a los deltonos

millino escribió:Stoner, dime qué has ido a ver a los deltonos

Ahora sí, podemos dar por concluida la pandemia.

Yo creo que no debería haber ido, él sabrá

Poisonblade escribió:

millino escribió:Stoner, dime qué has ido a ver a los deltonos

Ahora sí, podemos dar por concluida la pandemia.

Venía a decir algo similar. Si ha ido Stoner a un concierto esto ya está finiquitado. Hemos ganado.

mugu escribió:

Supongamos que la incidencia real entre personas con síntomas es de un 20%.

un 20% supongo que es lógico entre personas con sintomas

pero yo partia de 50k /dia por 2 semanas que pueden pasar hasta que te des cuenta y te encierrren 700 k zombis sueltos infectados de 47 millones, sé que el cálculo no es correcto, pero no habia pensado en ese paso más teniendo en cuenta que tenían indicios y lo habia medio aproximado de calculos parecidos, no hecho, bueno, ahora si, para esos números 1,5% 85% 99% da un 8% o asi de ser positivo, para un 95% da un 9% pero lo gordo está en el 1,5% de asumir que está infectado que probablemente sea incorrecto, más o menos el 10 que habia dicho

de todas formas lo quew yo habia leido cuando el fulano ese (sin sintomas) se hizo 8 tests (la loteria no, quería convertirse en bill gates del tirón, o más bien en su mayo financiador ) es que es la probabilidad de dar falso positivo es algo parecido a lo 15% en general un 5% en el caso de que los hubiese, la leyenda sigue contando que había gente apostando por un falso positivo por ejemplo en el 5o o el 8o aunque solo fuese por probabilidad, pero nada sucedió

por añadir, (no a tí, a otros)  por si alguien se pregunta por qué es más dificil dar un falso negativo que un falso positivo, es porque cuantó más haya de uno menos hay del otro, lo que importa en este caso es que si tienes el bicho, el test no te diga que no lo tienes (falso negativo) y lo vayas soltando por ahí, que te diga que lo tienes si en realidad no lo tienes, pues a los que les pidieron los tests a los laboratorios se la suda bastante más

yo con este tipo de cromatografía solo trabaje 1 vez y como alumno de un curso,

pero si doy raca-raca con esto es porque como ya conté en verano, un puto médico le dijo que las pcr no daban falsos positivos a una amiga, y .... se lo creyó, y joder la pcr según vi en aquel momento en un metaestudio que googlee, tiene entre 0 y 16% estando la mediana en algun lugar entre el 0,8 y el 4%

y no sé cuantas veces se analiza ni si el tipo de cromatografía es dientico, pero aunque los tests de  farmacia tengan el cortafuegos ese de salir la otra linea para ver si esta jodido, hay muchas cosas que te pueden hacer flaquear el método, como la obvia imposibilidad de hacer blancos por si hay cc, etc

Infernu escribió:O sea que lo más probable es un falso positivo de antígenos en el caso de Wakamtxiki refrendado por la PCR negativa.

Y casualidad el padre es positivo en un test de farmacia que se hizo alertado por el positivo de su hijo, confirmado después por los hechos (he perdido totalmente el olfato). Un poco raro, no?
No puede ser que la carga viral del hijo fuera baja y para cuando se hizo la PCR diera negativa?

mugu escribió:

alflames escribió:

wakam escribió:

alflames escribió:

wakam escribió:Tests de antígenos de farmacia, es posible un falso positivo?
Porque mi hijo se hizo el martes 21, al tener fiebre. Dio positivo. El viernes 24 le hacen PCR y ayer nos llega mensaje que es negativo.
De mientras yo también con test de farmacia positivo también desde el día 21 (que me hice sin sintomas pero tras el positivo de mi hijo), después con muchos síntomas, olfato perdido entre ellos, y a la espera de PCR que no tengo hasta el lunes. Sólo falta ya otro negativo.
Tiene sentido algo de esto?

cualquier método de análisis instrumental del universo da falsos positivos, cualquiera, pongas el limite de detección/cuantificación donde lo pongas decidas favorecer especifidad o sensibilidad


en el caso de los de farmacia ese % de falsos positivos suele ser de hasta un 15% aunque con sintomas y contactos está más cerca de un 5%

la probablidad de tener bicho si has dado positivo (LO QUE DE VERDAD IMPORTA) no tiene mucho que ver con la de dar positivo si tienes el bicho (los + que des si te haces test teniendo el bicho) busca por ahí para recordar como se aplicaba bayes si no te acuerdas

con 2 test + vas a tener un 90% de tener el bicho, con 3 date por muerto

cuenta la leyenda que una persona que estuvo hace poco de juerga un fin de semana teniendo más juerga aún al finde siguiente se hizo 8 tests (todos negativos) entre medias para asgurarse de que no iba a contagiar a nadie en la segunda fiesta

No he entendido NADA.

joer, pues mas claro es imposible

el % de falsos positivos (que es un 5% si tienes más indicios: contactos, sintomas etc... y un 15% en general, es decir sin indicios) es el número de veces que vas a dar positivo cuando en realidad no tienes ni bicho ni nada

pero ese número de por si solo es INFINITAMENTE INUTIL, porque a cualqueir persona lo unico que le interesa saber es si tiene el bicho, no si da positivo o no, lo UNICO QUE IMPORTA es si tienes el bicho

para """""""""""saber""""""""""""""""""  (tener indicios de) si tienes el bicho si has dado positivo, tienes que usar bayes que es la formulita esa de la probabilidad condicionada que usabas en egb, utilizando
1- el % de la población infectada
2 la sensibilidad (1- el tanto por uno de falsos negativos)
3 la especifiddad (1- el tanto por uno de falsos positivos)

habría que hacer cálculos, pero mas o menos, en un caso como este si has dado un positivo en un test y no tienes más indicios, ponle que la probabilidad de tener el bicho es de un 10% si te haces 2 seguidos positivos, ya pasa a ser un 90% y con 3 seguidos pues ya puedes ir confinandote porque si el método es correcto, como parece, pues va a ser que "si" tienes el bicho

no es tan sencillo porque esta la ventana de la incubación, la de durante cuanto tiempo puedes contagiar.... etc

pero vamos, la respuesta a tu pregunta de existen falsos positivos?

es, SÍ, SIEMPRE, en cualquier método analítico,

Aun entendiendo lo que quieres decir, cuesta seguirte, no creas

Wakan habla de una sola prueba de antígenos, que le ha dado positivo y al ir a refrendarla con una PCR, esta da negativo. Y su interés es saber si es eso posible, que el test (un único test de antígenos) que ha dado positivo haya fallado y en realidad no tenga el bicho.

Como bien dices, hay dos términos que son sensibilidad (la posibilidad de dar falsos negativos) y especificidad (posibilidad de dar falsos positivos).
Según varios estudios, el test de antígenos tiene una sensibilidad bastante limitada y una especificidad muy alta (60-70% la primera y hasta un 99% la segunda).
Con una sensibilidad del 70%, la probabilidad de dar positivo si lo tienes es ese 70%, mientras que la probabilidad de tenerlo si das positivo depende de la incidencia real.
Supongamos que la incidencia real entre personas con síntomas es de un 20%. En ese caso, la probabilidad de tenerlo si das positivo es del 95%.
Si la incidencia real fuera de un 10%, entonces esa probabilidad de tenerlo al dar positivo baja al 89%.

Así que, sí, claro que hay falsos positivos. Y estos dependen de probabilidades reales de tenerlo (incidencia) en tu grupo concreto (contacto estrecho o no, síntomas o no, tiempo transcurrido desde inicio de síntomas y desde el contacto, etc. Se puede complicar hasta donde apetezca)

Si añadimos más pruebas y estas son positivas, ya casi a la segunda es rarísimo que sea falso positivo, con tres positivos es más fácil acertar la primitiva.

Yo tengo covid, con síntomas desde el martes. La víspera el que tuvo fiebre fue mi hijo. De verdad que no fue el virus? Me lo tengo que creer? Porque yo no me lo creo.
Y ni me acuerdo la anterior vez que haya tenido fiebre, sería antes de verano.

Infernu escribió:O sea que lo más probable es un falso positivo de antígenos en el caso de Wakamtxiki refrendado por la PCR negativa.

O un falso negativo de la PCR. Al tener síntomas + AG positivo yo creo que no es descartable el falso negativo de la PCR

O a lo mejor ya estaba en las últimas cuando se hizo el TAR..

Ánimo wakam, espero que lo estés pasando leve!

Jud escribió:O a lo mejor ya estaba en las últimas cuando se hizo el TAR..

Ánimo wakam, espero que lo estés pasando leve!

Gracias. Yo creo que ya estoy bien, y estoy en el sexto día. Lo del olfato me jode mucho, espero estar entre la mayoría que lo termina recuperando. Parece una chorrada hasta que lo pierdes.

Por cierto, ya sólo me faltará dar negativo en la PCR mañana.

wakam escribió:

Jud escribió:O a lo mejor ya estaba en las últimas cuando se hizo el TAR..

Ánimo wakam, espero que lo estés pasando leve!

Gracias. Yo creo que ya estoy bien, y estoy en el sexto día. Lo del olfato me jode mucho, espero estar entre la mayoría que lo termina recuperando. Parece una chorrada hasta que lo pierdes.

Pues imagina olfato, gusto y sorda de un oído, que es lo que me pasó a mí

Sí, es una jodienda gorda, pero en mi caso ya están volviendo. Que también es curioso cómo lo hace, ya que es a trompicones (de golpe huelo algo durante un segundo y se va, y el gusto es como si todo estuviese soso. Cosa que és una putada cuando te toca hacer la comida de Navidad )

Jud escribió:

wakam escribió:

Jud escribió:O a lo mejor ya estaba en las últimas cuando se hizo el TAR..

Ánimo wakam, espero que lo estés pasando leve!

Gracias. Yo creo que ya estoy bien, y estoy en el sexto día. Lo del olfato me jode mucho, espero estar entre la mayoría que lo termina recuperando. Parece una chorrada hasta que lo pierdes.

Pues imagina olfato, gusto y sorda de un oído, que es lo que me pasó a mí

Sí, es una jodienda gorda, pero en mi caso ya están volviendo. Que también es curioso cómo lo hace, ya que es a trompicones (de golpe huelo algo durante un segundo y se va, y el gusto es como si todo estuviese soso. Cosa que és una putada cuando te toca hacer la comida de Navidad   )

Cuándo te contagiaste?
Y eres mayor de 40 años?
Por hacerme una idea.

El gusto he perdido a medias.

En caso de gripe de todalavidadedios es más probable un falso positivo de antígenos o de PCR?

wakam escribió:

Jud escribió:

wakam escribió:

Jud escribió:O a lo mejor ya estaba en las últimas cuando se hizo el TAR..

Ánimo wakam, espero que lo estés pasando leve!

Gracias. Yo creo que ya estoy bien, y estoy en el sexto día. Lo del olfato me jode mucho, espero estar entre la mayoría que lo termina recuperando. Parece una chorrada hasta que lo pierdes.

Pues imagina olfato, gusto y sorda de un oído, que es lo que me pasó a mí

Sí, es una jodienda gorda, pero en mi caso ya están volviendo. Que también es curioso cómo lo hace, ya que es a trompicones (de golpe huelo algo durante un segundo y se va, y el gusto es como si todo estuviese soso. Cosa que és una putada cuando te toca hacer la comida de Navidad   )

Cuándo te contagiaste?
Y eres mayor de 40 años?
Por hacerme una idea.

El gusto he perdido a medias.

Mayor de 40
Baneo al canto

Katxorro escribió:

wakam escribió:

Jud escribió:

wakam escribió:

Jud escribió:O a lo mejor ya estaba en las últimas cuando se hizo el TAR..

Ánimo wakam, espero que lo estés pasando leve!

Gracias. Yo creo que ya estoy bien, y estoy en el sexto día. Lo del olfato me jode mucho, espero estar entre la mayoría que lo termina recuperando. Parece una chorrada hasta que lo pierdes.

Pues imagina olfato, gusto y sorda de un oído, que es lo que me pasó a mí

Sí, es una jodienda gorda, pero en mi caso ya están volviendo. Que también es curioso cómo lo hace, ya que es a trompicones (de golpe huelo algo durante un segundo y se va, y el gusto es como si todo estuviese soso. Cosa que és una putada cuando te toca hacer la comida de Navidad   )

Cuándo te contagiaste?
Y eres mayor de 40 años?
Por hacerme una idea.

El gusto he perdido a medias.

Mayor de 40
Baneo al canto

Tampoco le queda tanto

Mostaza de Dijon. Meto la nariz en el tarro, inspiro y nada, sólo una minimisima sensación de acidez en la nariz.

Katxorro escribió:
Mayor de 40
Baneo al canto

Lo normal en la plazoleta, eh
En unos años preguntaré por los 50.

por fin...


De puta madre, porque no vi sensación de peligro de ninguna manera, seríamos 100 o 150 como mucho en una sala de 1000, todo el mundo con la mascarilla, había visto fotos de hace poco que no era así pero se ve que esta omicron acojona. Así que espacio de sobra por izquierda, derecha, alante, atrás y arriba, tal en así que no tuve problema en seguir enchufándome más kalimotxos. Si lo hubiera visto mal, no lo hubiera hecho.

Mi mujer y mi hija van hoy a la filmoteca a ver títeres. Sentadas pero sin distancias. Ahora mismo veo más peligro ahí, que en el concierto de ayer. Porque van niños muy pequeños, sin mascarilla.



Otra cosa hubiera sido la sala a reventar.


2 años clavados después me quité la espina