LA PELOTA VASCA

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Mensaje por pantxo Miér 20 Oct 2021 - 17:50

@Davies escribió:
@pantxo escribió:Parece ser que a alguien sorprende que Otegi quiera los presos en casa y este dispuesto a negociar con el gobierno.

Lo que es lamentable es pregonarlo a los cuatro vientos cuando un asunto tan delicado debería llevarse con la máxima discreción si realmente lo que quieres es la excarcelación.

Además,flaco favor le estás haciendo al único gobierno con el que puedes intentar conseguir este objetivo.Flaco favor al gobierno y a los tuyos que tanto te preocupan.

Otra cosa es que quieras sacar pecho y demostrar lo machote que eres con el único objetivo de ganar algún día al PNV en las urnas.

Se me ocurre que si lo han querido hacer público, puede ser porque la cosa no avanza como se pactó, como medida de presion.
Si es así, no me parece buena idea, pero bueno, a saber. Salvando las distancias la T4 fué eso, que llevaban meses de negociaciones y no habia avances. Esperemos que estó acabe mejor.
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Mensaje por terremoto73 Miér 20 Oct 2021 - 18:15

@pantxo escribió:
@Davies escribió:
@pantxo escribió:Parece ser que a alguien sorprende que Otegi quiera los presos en casa y este dispuesto a negociar con el gobierno.

Lo que es lamentable es pregonarlo a los cuatro vientos cuando un asunto tan delicado debería llevarse con la máxima discreción si realmente lo que quieres es la excarcelación.

Además,flaco favor le estás haciendo al único gobierno con el que puedes intentar conseguir este objetivo.Flaco favor al gobierno y a los tuyos que tanto te preocupan.

Otra cosa es que quieras sacar pecho y demostrar lo machote que eres con el único objetivo de ganar algún día al PNV en las urnas.

Se me ocurre que si lo han querido hacer público, puede ser porque la cosa no avanza como se pactó, como medida de presion.
Si es así, no me parece buena idea, pero bueno, a saber. Salvando las distancias la T4 fué eso, que llevaban meses de negociaciones y no habia avances. Esperemos que estó acabe mejor.

a mi dar ese titular me ha extrañado,puede ir por donde dices,que esten viendo al gobierno recular tal vez,que saquen ahora al de la X puede ir por ahí,¿que sea en clave interna por el debate que hay en Sortu?.,tambien pudiera ser

lo que tenia razón Otegi hace unos días es cuando dijo lo de "se nos decia que en democracia todo era posible,y ya lo hemos visto en Catalunya",o por el PNV"nos decian que ,sin violencia,se podia ir juntos,etc",lo que decias del PNV es todo cierto,yo tengo la teoria de que es porque ha llegado una generación arriba que su unico objetivo es perpetuarse en el poder,han mamado PARTIDO desde la infancia,no cabe otra explicación a la rabia con la que responden a cada paso

sobre Madina y Semper yo tambien echo de menos en ellos una reflexión sobre,por ejemplo,la tortura,que se hablase a calzón quitado,o los sumarios judiciales por los que han tenido muchos años de carcel decenas de militantes de la izquierda abertzale

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Mensaje por pantxo Miér 20 Oct 2021 - 18:36

@terremoto73 escribió:
@pantxo escribió:
@Davies escribió:
@pantxo escribió:Parece ser que a alguien sorprende que Otegi quiera los presos en casa y este dispuesto a negociar con el gobierno.

Lo que es lamentable es pregonarlo a los cuatro vientos cuando un asunto tan delicado debería llevarse con la máxima discreción si realmente lo que quieres es la excarcelación.

Además,flaco favor le estás haciendo al único gobierno con el que puedes intentar conseguir este objetivo.Flaco favor al gobierno y a los tuyos que tanto te preocupan.

Otra cosa es que quieras sacar pecho y demostrar lo machote que eres con el único objetivo de ganar algún día al PNV en las urnas.

Se me ocurre que si lo han querido hacer público, puede ser porque la cosa no avanza como se pactó, como medida de presion.
Si es así, no me parece buena idea, pero bueno, a saber. Salvando las distancias la T4 fué eso, que llevaban meses de negociaciones y no habia avances. Esperemos que estó acabe mejor.

a mi dar ese titular me ha extrañado,puede ir por donde dices,que esten viendo al gobierno recular tal vez,que saquen ahora al de la X puede ir por ahí,¿que sea en clave interna por el debate que hay en Sortu?.,tambien pudiera ser

lo que tenia razón Otegi hace unos días es cuando dijo lo de "se nos decia que en democracia todo era posible,y ya lo hemos visto en Catalunya",o por el PNV"nos decian que ,sin violencia,se podia ir juntos,etc",lo que decias del PNV es todo cierto,yo tengo la teoria de que es porque ha llegado una generación arriba que su unico objetivo es perpetuarse en el poder,han mamado PARTIDO desde la infancia,no cabe otra explicación a la rabia con la que responden a cada paso

sobre Madina y Semper yo tambien echo de menos en ellos una reflexión sobre,por ejemplo,la tortura,que se hablase a calzón quitado,o los sumarios judiciales por los que han tenido muchos años de carcel decenas de militantes de la izquierda abertzale

Partiendo de la base de que la declaracion de la izquierda independentista debió hacerse antes, Otegi tiene razón en decir que han volcado el tablero politico. Eso que se pedía ya esta dicho, pasamos de pantalla, ahora no hay escusas, que cada cual apechugue con sus mierdas. Porque mierda aqui hay para todos. De ahí el nerviosismo del PNV o de mierdasecas como Jauregi.
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Mensaje por Ashra Miér 20 Oct 2021 - 19:54

La sinvergonzonería del PNV al afirmar que ETA fue "un error radical" es de dimensiones galácticas. Sin ETA, el PNV muy seguramente no se habría convertido en el partido hegemónico de la CAV, porque el efecto arrastre hacia posiciones nacionalistas que se produce sobre todo en los años setenta se produce por la aparición de ETA y todo un movimiento a su alrededor. Que el PSOE defendiera el derecho de autodeterminación, que partidos de derecha como Democracia Cristiana Vasca aceptaran la integración de Navarra en una autonomía vasca y que la ikurriña fuera aceptada por la gran mayoría como símbolo de resistencia y bandera de todos los vascos son fenómenos que no hubieran ocurrido sin ETA (ya digo, la ETA de los sesenta y primeros setenta sobre todo).
Y eso ya sin entrar en los vasos comunicantes que hayan podido existir entre PNV y ETA.

A día de hoy, hay exmiembros de ETA en todos los partidos políticos excepto en la derecha española. Y a ninguno de ellos se le ha exigido nada, igual que no se exigió nada a los polimilis, que fueron saliendo de la cárcel o regresando de Francia con simbólicos pasos por la AN y con total discrección, probablemente porque la clase política entonces tenía un mayor sentido de la responsabilidad que la caterva de imbéciles, indocumentados y payasos que dominan ahora la política. También porque aquello les interesaba, igual que les interesa ahora tener a la IA como putching ball por los siglos de los siglos. Que es de eso de lo que se trata, y de nada más.
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Mensaje por Txomin Miér 20 Oct 2021 - 20:05

@Ashra escribió:La sinvergonzonería del PNV al afirmar que ETA fue "un error radical" es de dimensiones galácticas. Sin ETA, el PNV muy seguramente no se habría convertido en el partido hegemónico de la CAV, porque el efecto arrastre hacia posiciones nacionalistas que se produce sobre todo en los años setenta se produce por la aparición de ETA y todo un movimiento a su alrededor. Que el PSOE defendiera el derecho de autodeterminación, que partidos de derecha como Democracia Cristiana Vasca aceptaran la integración de Navarra en una autonomía vasca y que la ikurriña fuera aceptada por la gran mayoría como símbolo de resistencia y bandera de todos los vascos son fenómenos que no hubieran ocurrido sin ETA (ya digo, la ETA de los sesenta y primeros setenta sobre todo).
Y eso ya sin entrar en los vasos comunicantes que hayan podido existir entre PNV y ETA.

A día de hoy, hay exmiembros de ETA en todos los partidos políticos excepto en la derecha española. Y a ninguno de ellos se le ha exigido nada, igual que no se exigió nada a los polimilis, que fueron saliendo de la cárcel o regresando de Francia con simbólicos pasos por la AN y con total discrección, probablemente porque la clase política entonces tenía un mayor sentido de la responsabilidad que la caterva de imbéciles, indocumentados y payasos que dominan ahora la política. También porque aquello les interesaba, igual que les interesa ahora tener a la IA como putching ball por los siglos de los siglos. Que es de eso de lo que se trata, y de nada más.
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Mensaje por Koikila Miér 20 Oct 2021 - 21:29

Menudo lifting se ha hecho Iñigo
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Mensaje por Infernu Miér 20 Oct 2021 - 22:05

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Mensaje por Infernu Miér 20 Oct 2021 - 22:14

Portzierto, todo lo que están comentando de EITBFOCUS sé basa en encuesta hechas hace dos semanas, así que las opiniones sobre la postura de la IA están desgasadísimas.
Pero claro, lo presentas hoy y parece que mucha gente está de acuerdo con el PNV sobre la declaración de Aiete.
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Mensaje por pantxo Miér 20 Oct 2021 - 22:20

Con la de palos que le he dado por aqui a Patxi Lopez, he de reconocer que es el único de su puto partido que ha admitido que tienen cuentas pendientes. Al Cesar lo que es del Cesar.
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Mensaje por Ashra Miér 20 Oct 2021 - 22:26

@Infernu escribió:

Pues para empezar que no la falsee el, porque las tropas franquistas no asesinaron a 14.000 personas en la toma de Bilbao NI DE LEJOS.
Es más, los muertos en ambos bandos en toda la guerra, sea en combate o represión, probablemente no son muy superiores a esa cifra, si es que la supera......
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Mensaje por pantxo Miér 20 Oct 2021 - 22:32

@Ashra escribió:
@Infernu escribió:

Pues para empezar que no la falsee el, porque las tropas franquistas no asesinaron a 14.000 personas en la toma de Bilbao NI DE LEJOS.
Es más, los muertos en ambos bandos en toda la guerra, sea en combate o represión, probablemente no son muy superiores a esa cifra, si es que la supera......

A mi ya me ha asombrau la cifra, es posible que sobre un cero. Si es por exajerar no hace falta, aqui nos han bombardeado pueblos enteros en dia de mercado.
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Mensaje por Infernu Miér 20 Oct 2021 - 22:38

@pantxo escribió:
@Ashra escribió:
@Infernu escribió:

Pues para empezar que no la falsee el, porque las tropas franquistas no asesinaron a 14.000 personas en la toma de Bilbao NI DE LEJOS.
Es más, los muertos en ambos bandos en toda la guerra, sea en combate o represión, probablemente no son muy superiores a esa cifra, si es que la supera......

A mi ya me ha asombrau la cifra, es posible que sobre un cero. Si es por exajerar no hace falta, aqui nos han bombardeado pueblos enteros en dia de mercado.
Lo he puesto porque me ha llamado mucho la atención. Veo muy inflada la cifra.
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Mensaje por Ashra Miér 20 Oct 2021 - 22:41

Más inflada que la barriga de Ortuzar.
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Mensaje por unaibaraka Miér 20 Oct 2021 - 22:43

Entiendo que lo que está hablando Otegi de los 200 presos es el acercamiento a cárceles vascas no?
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Mensaje por Mingus Jue 21 Oct 2021 - 1:15

@unaibaraka escribió:Entiendo que lo que está hablando Otegi de los 200 presos es el acercamiento a cárceles vascas no?

Supongo. Porque yo tampoco he entendido lo de sacar a 200 presos. Quizá es un poco optimista por su parte. Laughing

Pit accede a eso y el país arde ya al siguiente día, por no decir que sería un suicidio político fulminante. Lo veo ciencia ficción absoluta.
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Mensaje por pantxo Jue 21 Oct 2021 - 5:15

Una ley de amnistia o que en un solo dia se indulte a mas de 1000 presos parece dificil ciertamente pero las dos han pasado, el último caso con Aznar al mando. Solo se pide que se apliquen las medidas penitenciarias en vigor y se dejen las politicas de excepcion. Se pueden permitir cambios de grado, aplicar beneficios que de facto se niegan por ser "presos especiales""... Supongo que hay firmado un calendario el cual no se está cumpliendo, de ahí el tirón de orejas de Otegi.
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Mensaje por Infernu Jue 21 Oct 2021 - 8:12

@Mingus escribió:
@unaibaraka escribió:Entiendo que lo que está hablando Otegi de los 200 presos es el acercamiento a cárceles vascas no?

Supongo. Porque yo tampoco he entendido lo de sacar a 200 presos. Quizá es un poco optimista por su parte. Laughing

Pit accede a eso y el país arde ya al siguiente día, por no decir que sería un suicidio político fulminante. Lo veo ciencia ficción absoluta.
Esto hay que ponerlo en contexto. Hay sectores de la IA a Los que les chirría este apoyo al gobierno central. Por eso Otegi plantea que los presupuestos, indispensables para la continuidad del gobierno,  han de ser aprobados, porque la alternativa sería dejar caer el gobierno, elecciones y la posibilidad de un gobierno PP-Vox que sería abiertamente fascista en estos temas.

Lo de los presos viene porque obviamente, de hacer algo con los presos(cambios de grados, acercamiento, libertades condicionales...) será con este gobierno.

Y no hay más, es consumo interno por mucho que fuera un acto público.
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Mensaje por scabbed wings Jue 21 Oct 2021 - 8:16

@Infernu escribió:
@pantxo escribió:
@Ashra escribió:
@Infernu escribió:

Pues para empezar que no la falsee el, porque las tropas franquistas no asesinaron a 14.000 personas en la toma de Bilbao NI DE LEJOS.
Es más, los muertos en ambos bandos en toda la guerra, sea en combate o represión, probablemente no son muy superiores a esa cifra, si es que la supera......

A mi ya me ha asombrau la cifra, es posible que sobre un cero. Si es por exajerar no hace falta, aqui nos han bombardeado pueblos enteros en dia de mercado.
Lo he puesto porque me ha llamado mucho la atención. Veo muy inflada la cifra.

No te entiendo Ashra, que quieres decir, que en toda la guerra civil no hubo ¡mas de 14000 muertos??
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Mensaje por Infernu Jue 21 Oct 2021 - 8:50

@scabbed wings escribió:
@Infernu escribió:
@pantxo escribió:
@Ashra escribió:
@Infernu escribió:

Pues para empezar que no la falsee el, porque las tropas franquistas no asesinaron a 14.000 personas en la toma de Bilbao NI DE LEJOS.
Es más, los muertos en ambos bandos en toda la guerra, sea en combate o represión, probablemente no son muy superiores a esa cifra, si es que la supera......

A mi ya me ha asombrau la cifra, es posible que sobre un cero. Si es por exajerar no hace falta, aqui nos han bombardeado pueblos enteros en dia de mercado.
Lo he puesto porque me ha llamado mucho la atención. Veo muy inflada la cifra.

No te entiendo Ashra, que quieres decir, que en toda la guerra civil no hubo ¡mas de 14000 muertos??
En Euskadi. Bueno, con los de Nafarroa tampoco porque fue donde más fallecidos/asesinados hubo y las figuras no son proporcionales a ese dato.
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Mensaje por Ashra Jue 21 Oct 2021 - 9:33

@scabbed wings escribió:
@Infernu escribió:
@pantxo escribió:
@Ashra escribió:
@Infernu escribió:

Pues para empezar que no la falsee el, porque las tropas franquistas no asesinaron a 14.000 personas en la toma de Bilbao NI DE LEJOS.
Es más, los muertos en ambos bandos en toda la guerra, sea en combate o represión, probablemente no son muy superiores a esa cifra, si es que la supera......

A mi ya me ha asombrau la cifra, es posible que sobre un cero. Si es por exajerar no hace falta, aqui nos han bombardeado pueblos enteros en dia de mercado.
Lo he puesto porque me ha llamado mucho la atención. Veo muy inflada la cifra.

No te entiendo Ashra, que quieres decir, que en toda la guerra civil no hubo ¡mas de 14000 muertos??

Según el último informe de Gogora (que no es para nada perfecto por lo que he podido comprobar buscando fichas concretas), en EUSKADI hubo 7.204 gudaris o milicianos muertos en combate, 1.155 ejecuciones extrajudiciales por los sublevados y 991 ejecutados por Consejo de Guerra (hasta 1945). La columpiada del tal Jonathan es de magnitud épica.

Este mismo informe ha recogido un total de 20.970 muertos hasta 1945, contando los fallecidos en campos nazis y en cautividad, que son más de 2.300. Y hay 1.000 fichas sin clasificar las causas así que sí, los muertos por combate y represión no superan por mucho los 15.000. Y, aún así, hay que tener en cuenta que se trata de muertos en el propio País Vasco.......y de vascos muertos combatiendo en otros frentes (que son bastantes).

En EUSKADI, insisto.
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Mensaje por Ashra Jue 21 Oct 2021 - 9:42

Por ejemplo: son muchos los alaveses muertos en la sierra de Madrid en tercios requetés. Esos también se incluyen en esa base de datos.

Se suele considerar que los muertos en combate en Euskadi fueron unos 10.000 sumando ambos bandos y por ahí andará.
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Mensaje por Infernu Jue 21 Oct 2021 - 11:18

La admiración y el respeto que siento por Maria Jauregi es inmenso, así como el asco y el desprecio que siento por Urkullu.

Estas cosas sólo pasan aquí.

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Mensaje por Txomin Jue 21 Oct 2021 - 12:58

Esto que se ha aprobado hoy a iniciativa de EH Bildu, con 182 votos a favor, 154 en contra y 11 abstenciones, no ocupará tanto espacio en medios como otro tema. Pero, a mí, me parece igual de importante. Acabar con la desigualdad y la pobreza es nuestro objetivo. Matute dixit.

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Mensaje por terremoto73 Jue 21 Oct 2021 - 15:29

Los politicos tiene mucha culpa,pero el papel de los medios de comunicación es deleznable,para muchos en España hoy Otegi es muchisimo peor que Urrusolo,teniendo este ultimo el historial que tiene.

El Mundo traia esta semana un reportaje en portada con las fotos de chavales/as del GKS con todo tipo de adjetivos,les ponian en el punto de mira.

Hoy viene en El Correo entrevista con Marta Buesa,todo gira sobre lo mismo,me encantaria una pregunta sobre el cartero que murió en Renteria a finales de los ochenta y por el cual Corcuera ha sido señalado.


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Mensaje por Infernu Jue 21 Oct 2021 - 16:54

Esto me ha parecido interesantísimo a pesar de la comisaría política del PNV que hacía las preguntas. Los entrevistados han estado MUY por encima.

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Mensaje por Infernu Jue 21 Oct 2021 - 22:06

El PNV en boca de Anasagasti alcanzando cotas de miserabilidad nunca vistas.
Risto, podría haber llamado a Otegi para que explicar lo que dijo, digo yo, transgresor de Papel cebolla.
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Mensaje por Txomin Jue 21 Oct 2021 - 22:19

@Infernu escribió:El PNV en boca de Anasagasti alcanzando cotas de miserabilidad nunca vistas.
Risto, podría haber llamado a Otegi para que explicar lo que dijo, digo yo, transgresor de Papel cebolla.
Otro asqueroso
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Mensaje por Infernu Jue 21 Oct 2021 - 23:03

Que ningún medio estatal haya llamado a Otegi esta semana  es algo sin parangón en el periodismo mundial. 

 Va contra todo sentido de la oportunidad, de la veracidad, del código deontológico, del marketing, del instinto periodistico y del afán de seguir la actualidad.

Es acojonante esto.
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Mensaje por terremoto73 Sáb 23 Oct 2021 - 8:43

@Infernu escribió:Que ningún medio estatal haya llamado a Otegi esta semana  es algo sin parangón en el periodismo mundial. 

 Va contra todo sentido de la oportunidad, de la veracidad, del código deontológico, del marketing, del instinto periodistico y del afán de seguir la actualidad.

Es acojonante esto.

pues si,es de flipar,les interesa,tratan a la gente como imbeciles en este y en otros temas

la cantante Tulsa,hondarribitarra-getxotarra,escribió un tweet diciendo que escuchar a Otegi le producia frio,y ganas de taparse con una manta,luego lo borró Very Happy

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Mensaje por Infernu Sáb 23 Oct 2021 - 10:19

@Infernu escribió:Que ningún medio estatal haya llamado a Otegi esta semana  es algo sin parangón en el periodismo mundial. 

 Va contra todo sentido de la oportunidad, de la veracidad, del código deontológico, del marketing, del instinto periodistico y del afán de seguir la actualidad.

Es acojonante esto.
Obviamente me refería a las cadenas de televisión y radio de nivel estatal. 
Pablo Iglesias le ha entrevistado para ctxt.

https://ctxt.es/es/20211001/Politica/37620/arnaldo-otegi-declaracion-del-18-de-octubre-victimas-de-eta-pablo-iglesias.htm


Curiosamente a pesar de ser un grandísimo orador y un brillante entrevistado, como entrevistador lo veo un tanto soso.
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Mensaje por Ashra Sáb 23 Oct 2021 - 10:37

Iñaki Arteta se suma a las voces que afirman que el proyecto de ETA sigue vivo.

Cosa que no es verdad. Pero, si lo fuera, ¿no estamos acaso en democracia y todas las ideas eran defendibles en democracia como dijo José María Aznar en su día?

Se les acaba el chollo y no saben de qué vivir. Muertos de hambre.
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Mensaje por Txomin Sáb 23 Oct 2021 - 11:22

@Ashra escribió:Iñaki Arteta se suma a las voces que afirman que el proyecto de ETA sigue vivo.

Cosa que no es verdad. Pero, si lo fuera, ¿no estamos acaso en democracia y todas las ideas eran defendibles en democracia como dijo José María Aznar en su día?

Se les acaba el chollo y no saben de qué vivir. Muertos de hambre.
Y quién es ese individuo?
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Mensaje por Ashra Sáb 23 Oct 2021 - 11:28

@Txomin escribió:
@Ashra escribió:Iñaki Arteta se suma a las voces que afirman que el proyecto de ETA sigue vivo.

Cosa que no es verdad. Pero, si lo fuera, ¿no estamos acaso en democracia y todas las ideas eran defendibles en democracia como dijo José María Aznar en su día?

Se les acaba el chollo y no saben de qué vivir. Muertos de hambre.
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Parece ser director de cine o algo así, pero por lo dicho, más bien parece un imbécil sin mas. Colaborador de La Razón y Libertad Digital, para qué seguir
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Mensaje por Txomin Sáb 23 Oct 2021 - 11:50

@Ashra escribió:
@Txomin escribió:
@Ashra escribió:Iñaki Arteta se suma a las voces que afirman que el proyecto de ETA sigue vivo.

Cosa que no es verdad. Pero, si lo fuera, ¿no estamos acaso en democracia y todas las ideas eran defendibles en democracia como dijo José María Aznar en su día?

Se les acaba el chollo y no saben de qué vivir. Muertos de hambre.
Y quién es ese individuo?

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Mensaje por Infernu Sáb 23 Oct 2021 - 11:51

Se están criminalizando ideas legítimas sin ningún tipo de rubor. Es como los que dicen que ETA sigue viva, que está en las instituciones y que les votan más de 300.000 personas. 

Vale, y entonces, qué propones?
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Mensaje por Devon Miles Sáb 23 Oct 2021 - 14:42

La declaración de la izquierda abertzale llevada a cabo por el coordinador general de EH Bildu, Arnaldo Otegi, el pasado 18 de octubre, tiene una enorme significación histórica para el sistema político español. Que la izquierda abertzale reconozca el dolor específico de las víctimas de ETA sin hacer una referencia general a las “víctimas del conflicto” y que señale que ese sufrimiento jamás debía haberse producido, no tiene precedentes. Se trata de una autocrítica en toda regla a la lucha armada, solo 10 años después de que ETA dejara las armas.

Las reacciones virulentas de la ultraderecha y la derecha que necesitan a toda costa mantener viva a ETA, los indisimulados celos del PNV y la escasa solidez del PSOE rectificándose a sí mismo después de recibir presiones, no son más que pruebas del enorme significado de la declaración.

Con sus palabras Otegi ha acelerado el fin de uno de los elementos definitorios del régimen del 78: la existencia de ETA y de una fuerza política afín con un peso electoral y social notable en Euskadi y Navarra.

Sin ETA no se entiende el sistema político nacido de la Transición. El amplio consenso en torno a la Constitución terminó incluyendo (aunque el PP acabara entrando a regañadientes) a todas las fuerzas políticas relevantes. El texto del 78 contó además un amplio apoyo en casi todos los territorios, incluyendo Catalunya. La excepción fue Euskadi, donde la Constitución no fue mayoritariamente apoyada y donde ETA y la izquierda abertzale decidieron quedar fuera, dando al nuevo régimen una consideración similar al de la dictadura y apostando por formas políticas de ruptura que combinaran las armas con las vías legales.

Gracias a ETA el PNV se consolidó como el único interlocutor político legitimado para negociar en nombre de Euskadi, convirtiéndose en el partido que más años ha gobernado desde 1978. ETA sirvió además de excusa para no depurar las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado que decían necesitar contar con los mejores efectivos para la lucha antiterrorista, aunque muchos de ellos vinieran de los peores aparatos represivos habituados a las praxis policiales ilegales. Esa ausencia de depuración está detrás de que el terrorismo de Estado fuese posible. ETA reforzó al Ejército (ninguna fuerza militar ha causado más bajas entre militares de alta graduación) y al Rey Juan Carlos como su jefe máximo y única garantía frente al golpismo. ETA apuntaló el consenso de los grandes partidos en torno a una política antiterrorista de excepción que permitió las ilegalizaciones de partidos y limitar el ejercicio de los derechos civiles. Los asesinatos de ETA, que amplió cada vez más a “civiles” sus objetivos, generaron tal rechazo entre la población que surgieron movimientos sociales masivos y transversales, al menos desde el asesinato de Miguel Ángel Blanco. Lo que significó Hipercor en Catalunya lo saben mejor que yo los lectores de este diario.

En definitiva, ETA fue un pegamento político para el régimen del 78.

La historia está llena de ironías y que Otegi provenga de los poli-milis es una de ellas. Una parte de los poli-milis teorizó que no tenía sentido la lucha armada tras el Franquismo y, tras confluir inicialmente con los comunistas de Roberto Lertxundi para crear un espacio de izquierdas propio diferente al de la izquierda abertzale, acabaron integrados en el PSE-PSOE. Mario Onaindia, uno de los protagonistas del proceso de Burgos, era quizá la figura más conocida.

Casi 40 años después de la VIII Asamblea de ETA-pm en la que paradójicamente vencieron los partidarios de seguir la lucha armada que acabarían integrados en ETA-militar, Arnaldo Otegi y la izquierda abertzale han dicho lo que han dicho, 10 años después de que todo cambiara con el abandono de las armas por parte ETA.

La primera prueba de que todo cambió fue que Elkarrekin-Podemos ganara dos elecciones generales en Euskadi, un hecho sin precedentes que sorprendió a propios y extraños. Hoy la izquierda abertzale es la segunda fuerza política en Euskadi, sus portavoces más conocidos además de Otegi son diputados o senadores en el Parlamento español y es una fuerza clave tanto para la gobernabilidad del Estado como para imaginar cualquier gobierno de coalición de izquierdas tanto en Euskadi como en Navarra. La izquierda abertzale de Otegi ha sido además un ejemplo de disciplina interna (no ha habido escisiones ni rupturas como hace 40 años sino, por el contrario, reagrupamientos) y una lección de pragmatismo para los independentistas catalanes.

Arnaldo Otegi, que pasó seis años en la cárcel que según el TEDH no debía haber pasado, ha demostrado inteligencia política y un compromiso por la paz y la normalización política que todos los demócratas debemos celebrar y agradecer. Ya era hora de que esto se dijera desde Madrid.

https://es.ara.cat/opinion/otegi-pablo-iglesias_129_4158080.html?fbclid=IwAR0zZZWo6WRPAPoQ8LGETWjoBOUTfivFQKAJaatArQkVKd9iFJhOV6zD9yQ
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Mensaje por terremoto73 Dom 24 Oct 2021 - 9:07

Iñaki Arteta es de la cuerda de Rosa Diez,con eso está todo dicho,hoy Ortuzar en El Correo,el otro dia Anasagasti,estan haciendole el trabajo sucio a los tribunales para que luego vengan detenciones,ilegalizaciones,etc

el otro dia en El Correo articulo de Urrusolo,Gisasola,Caride,etc,atacando a la IA,con el curriculum que tienen y son gente respetable ahora,cae peor Otegi que estos,los mass media cumplen un papel cojonudo,que no entrevisten,den voz,en todos esos programas de tv siempre me sorprenderá


me dijeron ayer un rumor de unfrente amplio en las generales con Yolanda Diaz que incluiria a Bildu,espero que no se de

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Mensaje por pantxo Dom 24 Oct 2021 - 9:54

@terremoto73 escribió:Iñaki Arteta es de la cuerda de Rosa Diez,con eso está todo dicho,hoy Ortuzar en El Correo,el otro dia Anasagasti,estan haciendole el trabajo sucio a los tribunales para que luego vengan detenciones,ilegalizaciones,etc

el otro dia en El Correo articulo de Urrusolo,Gisasola,Caride,etc,atacando a la IA,con el curriculum que tienen y son gente respetable ahora,cae peor Otegi que estos,los mass media cumplen un papel cojonudo,que no entrevisten,den voz,en todos esos programas de tv siempre me sorprenderá


me dijeron ayer un rumor de unfrente amplio en las generales con Yolanda Diaz que incluiria a Bildu,espero que no se de

Pues lo de un frente estatal anti fatxas no me suena mal. No se que sería peor para Euskal Herria, un gobierno ultra fatxa o una mayoria del PSOE. La primera es mas que posible y un gobierno del PSOE con un puñadito de escaños podemitas, seria de facto una mayoria de los primeros.
Terre, hay que ejercitar un poco la cintura.

Aun así lo veo dificil, mas que nada por mediocres como Baldoví (hola Dumbi!!), Errejon y gente que no mira mas alla de su sillon.
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Mensaje por unaibaraka Dom 24 Oct 2021 - 10:21

@Ashra escribió:Iñaki Arteta se suma a las voces que afirman que el proyecto de ETA sigue vivo.

Cosa que no es verdad. Pero, si lo fuera, ¿no estamos acaso en democracia y todas las ideas eran defendibles en democracia como dijo José María Aznar en su día?

Se les acaba el chollo y no saben de qué vivir. Muertos de hambre.
Una de esas personas que preferiría vivir hace 11 años que ahora. ETA era su forma de vida y ahora está jodido. Hay muchos y muchas como el.
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Mensaje por pantxo Dom 24 Oct 2021 - 10:26

@unaibaraka escribió:
@Ashra escribió:Iñaki Arteta se suma a las voces que afirman que el proyecto de ETA sigue vivo.

Cosa que no es verdad. Pero, si lo fuera, ¿no estamos acaso en democracia y todas las ideas eran defendibles en democracia como dijo José María Aznar en su día?

Se les acaba el chollo y no saben de qué vivir. Muertos de hambre.
Una de esas personas que preferiría vivir hace 11 años que ahora. ETA era su forma de vida y ahora está jodido. Hay muchos y muchas como el.

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Mensaje por Infernu Dom 24 Oct 2021 - 11:27

@pantxo escribió:
@terremoto73 escribió:Iñaki Arteta es de la cuerda de Rosa Diez,con eso está todo dicho,hoy Ortuzar en El Correo,el otro dia Anasagasti,estan haciendole el trabajo sucio a los tribunales para que luego vengan detenciones,ilegalizaciones,etc

el otro dia en El Correo articulo de Urrusolo,Gisasola,Caride,etc,atacando a la IA,con el curriculum que tienen y son gente respetable ahora,cae peor Otegi que estos,los mass media cumplen un papel cojonudo,que no entrevisten,den voz,en todos esos programas de tv siempre me sorprenderá


me dijeron ayer un rumor de unfrente amplio en las generales con Yolanda Diaz que incluiria a Bildu,espero que no se de

Pues lo de un frente estatal anti fatxas no me suena mal. No se que sería peor para Euskal Herria, un gobierno ultra fatxa o una mayoria del PSOE. La primera es mas que posible y un gobierno del PSOE con un puñadito de escaños podemitas, seria de facto una mayoria de los primeros.
Terre, hay que ejercitar un poco la cintura.

Aun así lo veo dificil, mas que nada por mediocres como Baldoví (hola Dumbi!!), Errejon y gente que no mira mas alla de su sillon.
No lo veo ni conveniente ni deseable. Otra Cosa sería hacer plataformas locales para las municipales y forales, incluso para las Europeas, pero para generales no, al menos ahora. En el contexto de que Los fachas llevarán al poder y cambiaran la ley electoral, entonces sí, claro.Pero ahora EHBildu tiene mucho músculo aquí y puede seguir como en esta legislatura.
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Mensaje por Infernu Dom 24 Oct 2021 - 12:08

Jonathan Martínez
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Dónde estabas tú

[size=16]Recuerdo quiénes no estaban aunque hoy, confiando como siempre en la amnesia, traten de arrogarse un protagonismo que nunca tuvieron.
[/size]

Estos días he participado en algunos programas de radio y televisión que conmemoraban el décimo aniversario de Aiete y hay una pregunta que se ha repetido con variaciones. «¿Recuerdas dónde estabas aquel día?». A los periodistas les encantan las anécdotas y hacen bien. De todas maneras, es una pregunta que siempre emerge al rememorar eventos históricos. ¿Dónde estabas el 11-S? ¿Dónde estabas cuando Neil Armstrong clavó una bandera en la superficie de la luna y pronunció aquella frase engolada del pequeño paso del hombre y el gran paso de la humanidad?

Fue un 20 de octubre cuando ETA proclamó el cese definitivo de su actividad armada y me he dado cuenta de que no conservo un recuerdo muy nítido de aquel día y ni siquiera me parece el más importante. Sabíamos que el anuncio iba a llegar y en el fondo tenía algo de trámite burocrático porque servía para anunciar un plato que llevaba varios años cocinándose. El riesgo de volcar toda la atención sobre un episodio tan breve es que terminemos olvidando el sudor de los preparativos. El fin de ETA no fue un acontecimiento sino un proceso y es justo recordar a quienes lo hicieron posible. También a quienes hoy lo celebran pero entonces lo saboteaban.

Dice Jonathan Powell, mediador internacional, que el PP puso en peligro la paz. «ETA ofrecía las armas y el Gobierno no las aceptaba, era una locura». Precisamente Rajoy fue uno de aquellos gobernantes iletrados que difundieron la idea de que un desarme es algo así como un pícnic dominguero. La obsesión de la Moncloa por convertir la disolución de ETA en un asunto doméstico, al margen de la supervisión internacional, habría dado momentos hilarantes si no hubiera sido una torpe imprudencia. «Fue muy peligroso», dice Powell, «porque las armas podrían haber acabado en manos de bandas o de islamistas».

No recuerdo muy bien qué hice el día que ahora conmemoramos pero recuerdo con precisión que el 17 de octubre estaba en Donostia, en una manifestación que exigía la liberación de los detenidos de Bateragune. También recuerdo las declaraciones de Rubalcaba ante una hipotética propuesta de paz. «La respuesta va a ser radicalmente no. Esta es una farsa que dirige ETA». Dos años después avaló la condena contra Otegi. «Había pruebas suficientes». En 2018, Estrasburgo condenó a España por haber denegado a los acusados un juicio justo. Los años de cárcel no se devuelven.[size=17]Recuerdo dónde estaba el 14 de noviembre de 2009, cuando la izquierda abertzale planteó en la Declaración de Altsasu un diálogo entre ETA y el Gobierno español. En el aire flotaba el modelo irlandés y el desarme bajo los Principios Mitchell. Si lo recuerdo es porque un buen amigo me encareció que leyera los argumentos del debate y, unos meses después, me tendió las conclusiones del informe "Zutik Euskal Herria". Reconozco que los documentos políticos siempre me han invitado al sopor pero este texto, según mi amigo, iba a cambiar de arriba a abajo el rostro de nuestro país.


Recuerdo lo que hacía el 16 de febrero de 2010, cuando el mediador sudafricano Brian Currin presentó la Declaración de Bruselas y propuso un alto el fuego permanente y supervisado. Lo recuerdo porque la petición llevaba la firma de Nelson Mandela y Desmond Tutu. Y porque algunos periódicos tiraron de cloaca para acusar a los mediadores de financiarse mediante «un grupo cuáquero» o de enriquecerse «sin haber conseguido nada». Antonio Basagoiti también quiso dar su opinión. «Incautos». «Aprovechados». «Mercenarios». «Que dejen de molestar».

Recuerdo lo que hacía el 25 de setiembre de 2010, cuando se firmó el Acuerdo de Gernika, en el que varios sectores civiles, políticos y sindicales urgíamos a un final dialogado de la violencia. Lo recuerdo porque yo mismo estampé mi firma bajo el manifiesto. Y lo recuerdo porque ETA había extendido dos declaraciones durante aquel mes. En la del 5 de setiembre anunció un alto el fuego. En la del 18 de setiembre se ofreció a negociar que el alto el fuego fuera «permanente y verificable». Hubo un largo silencio por respuesta.

Recuerdo dónde estaba el 2 de octubre de 2010 porque pudimos celebrar en Bilbao una de las manifestaciones más grandes que he visto en mi vida después de que la Audiencia Nacional nos hubiera prohibido salir a la calle el 11 de setiembre porque estaba convencida de que exigir derechos elementales era un síntoma inequívoco de terrorismo. La pancarta decía «Derechos humanos, derechos civiles y derechos políticos». Urkullu expresó su decepción y pidió que el rótulo dijera «ETA no, no estamos contigo».

Recuerdo, vaya si recuerdo, dónde estaba el 22 de octubre de 2010 porque la Policía fue entrando por las casas a llevarse a veintidós jóvenes independentistas. A encerrarlos en cuartos incomunicados donde se esconde la tortura. A llevarlos al purgatorio de la prisión provisional. También recuerdo que las absoluciones fueron llegando en 2014. La Audiencia Nacional, con una fina sutileza, le preguntó a Grande Marlaska si no le resultaba sospechoso que los chavales testificaran en su propia contra «en un contexto inquisitivo y secreto donde no pueden realizarse las garantías del proceso».

Recuerdo lo que hacía el 10 de enero de 2011 cuando ETA anunció un alto el fuego «permanente, general y verificable por la comunidad internacional» y «el compromiso con el final de la confrontación armada». «No es lo que le reclama la sociedad vasca», dijo Urkullu. «No es lo esperado», dijo Rubalcaba. La derecha y la extrema derecha se apresuraron a salir a la calle contra la «tregua trampa». Estaban Esperanza Aguirre, Jaime Mayor Oreja, Carlos Iturgaiz y Covite.
Recuerdo dónde estaba yo y recuerdo también quiénes no estaban aunque hoy, confiando como siempre en la amnesia, traten de arrogarse un protagonismo que nunca tuvieron. Algunos siempre quieren ser el niño en el bautizo, la novia en la boda y el político en el centro de la foto.[/size]
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Mensaje por pantxo Dom 24 Oct 2021 - 13:30

@Infernu escribió:
@pantxo escribió:
@terremoto73 escribió:Iñaki Arteta es de la cuerda de Rosa Diez,con eso está todo dicho,hoy Ortuzar en El Correo,el otro dia Anasagasti,estan haciendole el trabajo sucio a los tribunales para que luego vengan detenciones,ilegalizaciones,etc

el otro dia en El Correo articulo de Urrusolo,Gisasola,Caride,etc,atacando a la IA,con el curriculum que tienen y son gente respetable ahora,cae peor Otegi que estos,los mass media cumplen un papel cojonudo,que no entrevisten,den voz,en todos esos programas de tv siempre me sorprenderá


me dijeron ayer un rumor de unfrente amplio en las generales con Yolanda Diaz que incluiria a Bildu,espero que no se de

Pues lo de un frente estatal anti fatxas no me suena mal. No se que sería peor para Euskal Herria, un gobierno ultra fatxa o una mayoria del PSOE. La primera es mas que posible y un gobierno del PSOE con un puñadito de escaños podemitas, seria de facto una mayoria de los primeros.
Terre, hay que ejercitar un poco la cintura.

Aun así lo veo dificil, mas que nada por mediocres como Baldoví (hola Dumbi!!), Errejon y gente que no mira mas alla de su sillon.
No lo veo ni conveniente ni deseable. Otra Cosa sería hacer plataformas locales para las municipales y forales, incluso para las Europeas, pero para generales no, al menos ahora. En el contexto de que Los fachas llevarán al poder y cambiaran la ley electoral, entonces sí, claro.Pero ahora EHBildu tiene mucho músculo aquí y puede seguir como en esta legislatura.

A ver, no te flipes que antes ni íbamos. El concepto no es que Bildu esté mas o menos fuerte en MadrId. El asunto es que los fachas no hagan lo que les de la gana. En esto de fachas meto tambien a nuestros socios del PSOE. Ya escuchaste a Arnaldo, tenemos todavia 200 dentro y hay que sacarlos. Luego por aquí se leia que Bildu tenía abandonaditos a los presos y que Otegi era el partido de la gente y zarandajas varias...
Lo del frente popular electoral lo veo muy verde pero oye, si se llega a unos minimos por el derecho a decidir y en materias sociales, yo no lo veo mal.
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Mensaje por Infernu Dom 24 Oct 2021 - 16:06

@pantxo escribió:
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@pantxo escribió:
@terremoto73 escribió:Iñaki Arteta es de la cuerda de Rosa Diez,con eso está todo dicho,hoy Ortuzar en El Correo,el otro dia Anasagasti,estan haciendole el trabajo sucio a los tribunales para que luego vengan detenciones,ilegalizaciones,etc

el otro dia en El Correo articulo de Urrusolo,Gisasola,Caride,etc,atacando a la IA,con el curriculum que tienen y son gente respetable ahora,cae peor Otegi que estos,los mass media cumplen un papel cojonudo,que no entrevisten,den voz,en todos esos programas de tv siempre me sorprenderá


me dijeron ayer un rumor de unfrente amplio en las generales con Yolanda Diaz que incluiria a Bildu,espero que no se de

Pues lo de un frente estatal anti fatxas no me suena mal. No se que sería peor para Euskal Herria, un gobierno ultra fatxa o una mayoria del PSOE. La primera es mas que posible y un gobierno del PSOE con un puñadito de escaños podemitas, seria de facto una mayoria de los primeros.
Terre, hay que ejercitar un poco la cintura.

Aun así lo veo dificil, mas que nada por mediocres como Baldoví (hola Dumbi!!), Errejon y gente que no mira mas alla de su sillon.
No lo veo ni conveniente ni deseable. Otra Cosa sería hacer plataformas locales para las municipales y forales, incluso para las Europeas, pero para generales no, al menos ahora. En el contexto de que Los fachas llevarán al poder y cambiaran la ley electoral, entonces sí, claro.Pero ahora EHBildu tiene mucho músculo aquí y puede seguir como en esta legislatura.

A ver, no te flipes que antes ni íbamos. El concepto no es que Bildu esté mas o menos fuerte en MadrId. El asunto es que los fachas no hagan lo que les de la gana. En esto de fachas meto tambien a nuestros socios del PSOE. Ya escuchaste a Arnaldo, tenemos todavia 200 dentro y hay que sacarlos. Luego por aquí se leia que Bildu tenía abandonaditos a los presos y que Otegi era el partido de la gente y zarandajas varias...
Lo del frente popular electoral lo veo muy verde pero oye, si se llega a unos minimos por el derecho a decidir y en materias sociales, yo no lo veo mal.
Pero vamos a ver. El concepto es que presentarse en un frente en unas elecciones con circunscripciones provinciales es contraproducente para todos. Que EHBildu saque su grupo y que haya colaboración e independencia a la vez.
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Mensaje por terremoto73 Dom 24 Oct 2021 - 17:14

@pantxo escribió:
@terremoto73 escribió:Iñaki Arteta es de la cuerda de Rosa Diez,con eso está todo dicho,hoy Ortuzar en El Correo,el otro dia Anasagasti,estan haciendole el trabajo sucio a los tribunales para que luego vengan detenciones,ilegalizaciones,etc

el otro dia en El Correo articulo de Urrusolo,Gisasola,Caride,etc,atacando a la IA,con el curriculum que tienen y son gente respetable ahora,cae peor Otegi que estos,los mass media cumplen un papel cojonudo,que no entrevisten,den voz,en todos esos programas de tv siempre me sorprenderá


me dijeron ayer un rumor de unfrente amplio en las generales con Yolanda Diaz que incluiria a Bildu,espero que no se de

Pues lo de un frente estatal anti fatxas no me suena mal. No se que sería peor para Euskal Herria, un gobierno ultra fatxa o una mayoria del PSOE. La primera es mas que posible y un gobierno del PSOE con un puñadito de escaños podemitas, seria de facto una mayoria de los primeros.
Terre, hay que ejercitar un poco la cintura.

Aun así lo veo dificil, mas que nada por mediocres como Baldoví (hola Dumbi!!), Errejon y gente que no mira mas alla de su sillon.

no lo veo factible,ni deseable,ni para unos,ni para otros,bastante hemos ejercitado la cintura,igual hay que sacar un pelin los dientes dialecticamente,ademas,parte del mundo podemita no nos puede ni ver,mira lo que puse que escribió el otro dia la cantante Tulsa,la posición reciente en el tema ikastolas,etc

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Mensaje por Infernu Dom 24 Oct 2021 - 18:29

Gran respuesta de Alternatiba  a Ortuzar.






Portzierto, en Los medios catalanes han entrevistado a Egiguren y Otegi, ha salido Jonathan Martínez en FAQs, mientras tanto Risto invita a Anasagasti y la Sexta Noche a Sémper para hablar sobre la declaración de Arkaitz y Arnaldo..


Luego dicen.
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Mensaje por pantxo Dom 24 Oct 2021 - 20:44

@Infernu escribió:
@pantxo escribió:
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@terremoto73 escribió:Iñaki Arteta es de la cuerda de Rosa Diez,con eso está todo dicho,hoy Ortuzar en El Correo,el otro dia Anasagasti,estan haciendole el trabajo sucio a los tribunales para que luego vengan detenciones,ilegalizaciones,etc

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me dijeron ayer un rumor de unfrente amplio en las generales con Yolanda Diaz que incluiria a Bildu,espero que no se de

Pues lo de un frente estatal anti fatxas no me suena mal. No se que sería peor para Euskal Herria, un gobierno ultra fatxa o una mayoria del PSOE. La primera es mas que posible y un gobierno del PSOE con un puñadito de escaños podemitas, seria de facto una mayoria de los primeros.
Terre, hay que ejercitar un poco la cintura.

Aun así lo veo dificil, mas que nada por mediocres como Baldoví (hola Dumbi!!), Errejon y gente que no mira mas alla de su sillon.
No lo veo ni conveniente ni deseable. Otra Cosa sería hacer plataformas locales para las municipales y forales, incluso para las Europeas, pero para generales no, al menos ahora. En el contexto de que Los fachas llevarán al poder y cambiaran la ley electoral, entonces sí, claro.Pero ahora EHBildu tiene mucho músculo aquí y puede seguir como en esta legislatura.

A ver, no te flipes que antes ni íbamos. El concepto no es que Bildu esté mas o menos fuerte en MadrId. El asunto es que los fachas no hagan lo que les de la gana. En esto de fachas meto tambien a nuestros socios del PSOE. Ya escuchaste a Arnaldo, tenemos todavia 200 dentro y hay que sacarlos. Luego por aquí se leia que Bildu tenía abandonaditos a los presos y que Otegi era el partido de la gente y zarandajas varias...
Lo del frente popular electoral lo veo muy verde pero oye, si se llega a unos minimos por el derecho a decidir y en materias sociales, yo no lo veo mal.
Pero vamos a ver. El concepto es que presentarse en un frente en unas elecciones con circunscripciones provinciales es contraproducente para todos. Que EHBildu saque su grupo y que haya colaboración e independencia a la vez.

Seria cuestion de sacar la calculadora pero si resulta que Podemiers, indepes vascos, catalanes y galegos con rojeras varios sacan mas txusta que el pisoe, igual salimos todos ganando.
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Mensaje por scabbed wings Dom 24 Oct 2021 - 22:26

Me ha gustado un monton ver a Egiguren y Otegix juntos
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Mensaje por Infernu Dom 24 Oct 2021 - 22:44

@scabbed wings escribió:Me ha gustado un monton ver a Egiguren y Otegix juntos

Hemen gehiago

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Mensaje por Oker Dom 24 Oct 2021 - 23:32

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@pantxo escribió:
@terremoto73 escribió:Iñaki Arteta es de la cuerda de Rosa Diez,con eso está todo dicho,hoy Ortuzar en El Correo,el otro dia Anasagasti,estan haciendole el trabajo sucio a los tribunales para que luego vengan detenciones,ilegalizaciones,etc

el otro dia en El Correo articulo de Urrusolo,Gisasola,Caride,etc,atacando a la IA,con el curriculum que tienen y son gente respetable ahora,cae peor Otegi que estos,los mass media cumplen un papel cojonudo,que no entrevisten,den voz,en todos esos programas de tv siempre me sorprenderá


me dijeron ayer un rumor de unfrente amplio en las generales con Yolanda Diaz que incluiria a Bildu,espero que no se de

Pues lo de un frente estatal anti fatxas no me suena mal. No se que sería peor para Euskal Herria, un gobierno ultra fatxa o una mayoria del PSOE. La primera es mas que posible y un gobierno del PSOE con un puñadito de escaños podemitas, seria de facto una mayoria de los primeros.
Terre, hay que ejercitar un poco la cintura.

Aun así lo veo dificil, mas que nada por mediocres como Baldoví (hola Dumbi!!), Errejon y gente que no mira mas alla de su sillon.
No lo veo ni conveniente ni deseable. Otra Cosa sería hacer plataformas locales para las municipales y forales, incluso para las Europeas, pero para generales no, al menos ahora. En el contexto de que Los fachas llevarán al poder y cambiaran la ley electoral, entonces sí, claro.Pero ahora EHBildu tiene mucho músculo aquí y puede seguir como en esta legislatura.

A ver, no te flipes que antes ni íbamos. El concepto no es que Bildu esté mas o menos fuerte en MadrId. El asunto es que los fachas no hagan lo que les de la gana. En esto de fachas meto tambien a nuestros socios del PSOE. Ya escuchaste a Arnaldo, tenemos todavia 200 dentro y hay que sacarlos. Luego por aquí se leia que Bildu tenía abandonaditos a los presos y que Otegi era el partido de la gente y zarandajas varias...
Lo del frente popular electoral lo veo muy verde pero oye, si se llega a unos minimos por el derecho a decidir y en materias sociales, yo no lo veo mal.
Pero vamos a ver. El concepto es que presentarse en un frente en unas elecciones con circunscripciones provinciales es contraproducente para todos. Que EHBildu saque su grupo y que haya colaboración e independencia a la vez.

Seria cuestion de sacar la calculadora pero si resulta que Podemiers, indepes vascos, catalanes y galegos con rojeras varios sacan mas txusta que el pisoe, igual salimos todos ganando.
Igual se os va un poco la pinza no? Ese pacto es imposible a día de hoy. Olvidaos porque en ese caso los votantes de derecha ( del PSOE también) votarían en masa a pp y vox para que una cuadrilla de perroflautas no gobiernen en su país. No se llegaría ni a un 20% de voto.Luego leo eso de Yolanda diaz presidenta y mis carcajadas se oyen hasta en Vanuatu. En España no va a gobernar nunca nadie que no sea el PSOE o el PP, es completamente imposible. O no conocéis lo suficiente al estado?
Oker
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