LA PELOTA VASCA

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Mensaje por Gora Rock Mar 25 Feb 2020 - 16:54

Infernu escribió:Y ojo que  aunque haya trasvase de voto la aritmética es  muy jodida y  los  escaños  no se los lleva  el PNV.

Bonus track.


De ascendencia vasca también la pájara ésta. No nos hace falta ir a buscar fuera.
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Mensaje por terremoto73 Mar 25 Feb 2020 - 18:31

Infernu escribió:
pantxo escribió:
Infernu escribió:
Infernu escribió:Noticia  importante, no por  quien  son  sino por  de  donde vienen.
Siempre que  sea apoyo  externo, me  parece ideal.
Acabo de  darme  cuenta  de  que  no  he  puesto el enlace facepalm

https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20200224/cuatro-voces-por-una-izquierda-vasca-renovada-y-fuerte-en-torno-al-espacio-de-eh-bildu

Solo falta que haya que dar de comer a Madrazo. A Zabaleta la puedo respetar porque por  lo menos siempre ha dicho lo que piensa sudandole muchas veces el discurso del aparato, pero al pesebrero de Madrazo...
Dar de  comer a  ninguno  de ellos, lo interesante es que cuatro personas que  estaban  muy  alejadas  del concepto de  EHBildu  lo  reconocen  como el  referente  de  la  izquierda  vasca  declarándose  no  independentistas. Es un  salto cualitativo  muy  importante. Lo que podría  traer  el cambio y la inyección  de  votos sería  que  los  ciudadanos que piensan  como ellos tambien lleguen a  esa conclusión.

el numero de votos que te pueda traer es parecido a los que se te puedan marchar,he leido al dirigente sociata Pastor "todo picado"con estos apoyos Laughing ,a mi la verdad es que no me agradan,gente que lleva 40 años en politica alejada de tus postulados y ahora se te acerca,lagarto,lagarto Laughing Laughing

el otro dia un diputado de Esquerra diciendo "nuestros militares,nuestra seguridad",a eso no hemos llegado pero ya uno se teme cualquier cosa,de momento,gol por toda la escuadra al independentismo en junio en Bilbao y la izquierda abertzale sin mover ficha

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Mensaje por iontxu Mar 25 Feb 2020 - 18:35

Espero que no se presente por Alava.
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Mensaje por Infernu Mar 25 Feb 2020 - 18:40

terremoto73 escribió:
Infernu escribió:
pantxo escribió:
Infernu escribió:
Infernu escribió:Noticia  importante, no por  quien  son  sino por  de  donde vienen.
Siempre que  sea apoyo  externo, me  parece ideal.
Acabo de  darme  cuenta  de  que  no  he  puesto el enlace facepalm

https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20200224/cuatro-voces-por-una-izquierda-vasca-renovada-y-fuerte-en-torno-al-espacio-de-eh-bildu

Solo falta que haya que dar de comer a Madrazo. A Zabaleta la puedo respetar porque por  lo menos siempre ha dicho lo que piensa sudandole muchas veces el discurso del aparato, pero al pesebrero de Madrazo...
Dar de  comer a  ninguno  de ellos, lo interesante es que cuatro personas que  estaban  muy  alejadas  del concepto de  EHBildu  lo  reconocen  como el  referente  de  la  izquierda  vasca  declarándose  no  independentistas. Es un  salto cualitativo  muy  importante. Lo que podría  traer  el cambio y la inyección  de  votos sería  que  los  ciudadanos que piensan  como ellos tambien lleguen a  esa conclusión.

el numero de votos que te pueda traer es parecido a los que se te puedan marchar,he leido al dirigente sociata Pastor "todo picado"con estos apoyos Laughing ,a mi la verdad es que no me agradan,gente que lleva 40 años en politica alejada de tus postulados y ahora se te acerca,lagarto,lagarto Laughing Laughing

el otro dia un diputado de Esquerra diciendo "nuestros militares,nuestra seguridad",a eso no hemos llegado pero ya uno se teme cualquier cosa,de momento,gol por toda la escuadra al independentismo en junio en Bilbao y la izquierda abertzale sin mover ficha

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Mensaje por VIGURI Mar 25 Feb 2020 - 20:05

Troy Mc Clure escribió:te pones a comparar, y Basagoiti parece un estadista a la altura de Churchill casi
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Mensaje por VIGURI Mar 25 Feb 2020 - 20:10

CUAL ES EL PROTOCOLO DEL GOBIERNO VASCO SI SE JUNTA EL CORONAVIRUS CON LO DE ZALDIBAR?????
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Mensaje por disturbiau Mar 25 Feb 2020 - 20:24

VIGURI escribió:CUAL ES EL PROTOCOLO DEL GOBIERNO VASCO SI SE JUNTA EL CORONAVIRUS CON LO DE ZALDIBAR?????

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Mensaje por VIGURI Mar 25 Feb 2020 - 20:41

disturbiau escribió:
VIGURI escribió:CUAL ES EL PROTOCOLO DEL GOBIERNO VASCO SI SE JUNTA EL CORONAVIRUS CON LO DE ZALDIBAR?????

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Mensaje por Infernu Mar 25 Feb 2020 - 23:06

https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20200225/eh-bildu-lleva-al-congreso-las-pensiones-de-1-080-euros-y-el-pnv-le-acusa-de-obstaculizar#.XlWD-hdkEn4.twitter

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Mensaje por KILLER Miér 26 Feb 2020 - 13:17

Me parece acojonante que la militancia del PP Vasco no haya dicho/hecho nada despues de este asunto.
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Mensaje por pinkpanther Miér 26 Feb 2020 - 14:02

KILLER escribió:Me parece acojonante que la militancia del PP Vasco no haya dicho/hecho nada despues de este asunto.

A mi me parece mas acojonante que haya alguien que piense que la militancia y los cargos del PP tengan algún tipo de principios para levantar la voz en casos como este, bueno, en cualquier caso.

_________________
KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
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Mensaje por Langarica Miér 26 Feb 2020 - 14:02

A mí la impresión de ésto del PP es que gente que nunca en la vida habéis votado al PP, estáis criticando el cambio, anticipando la hostia que se van a dar ...
Que puede ser, pero mejor sería saber que opinan sus potenciales votantes, no?

En plan, pues mira, ahora con Iturgaiz no les voto. Pero si no le has votado en tu vida!!
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Mensaje por Humpty Dumpty Miér 26 Feb 2020 - 14:25

pinkpanther escribió:
KILLER escribió:Me parece acojonante que la militancia del PP Vasco no haya dicho/hecho nada despues de este asunto.

A mi me parece mas acojonante que haya alguien que piense que la militancia y los cargos del PP tengan algún tipo de principios para levantar la voz en casos como este, bueno, en cualquier caso.

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Mensaje por Koikila Miér 26 Feb 2020 - 15:26

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Más de un votante de Abascal jamás votaría a un tipo con esta pinta de tontín, lo que hacen las pesas y un asesor de imagen...
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Mensaje por Infernu Miér 26 Feb 2020 - 15:28

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Mensaje por Koikila Miér 26 Feb 2020 - 15:29

Infernu escribió:


Como si Vox tuviera alguna posibilidad de entrar Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por terremoto73 Miér 26 Feb 2020 - 15:31

el PP vasco ya ha perdido a gran parte de sus votantes,los que se han quedado les da casi igual Carlitos,o cualquiera que pongan,hombre,en su fuero interno,preferirian a alguien mas capaz,igual de facha que el de Portu pero con otra imagen,seguro que los hay Laughing

VOX tiene posibildades de entrar,no lo descarto

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Mensaje por Koikila Miér 26 Feb 2020 - 15:33

terremoto73 escribió:el PP vasco ya ha perdido a gran parte de sus votantes,los que se han quedado les da casi igual Carlitos,o cualquiera que pongan,hombre,en su fuero interno,preferirian a alguien mas capaz,igual de facha que el de Portu pero con otra imagen,seguro que los hay Laughing

VOX tiene posibildades de entrar,no lo descarto

Eres muy optimista respecto a ellos, no tienen ninguna.
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Mensaje por KILLER Miér 26 Feb 2020 - 15:38

pinkpanther escribió:
KILLER escribió:Me parece acojonante que la militancia del PP Vasco no haya dicho/hecho nada despues de este asunto.

A mi me parece mas acojonante que haya alguien que piense que la militancia y los cargos del PP tengan algún tipo de principios para levantar la voz en casos como este, bueno, en cualquier caso.

Pues la misma que los demas militantes de demas partidos. O es que los de Podemos han hecho algo de ruido con lo de Equo? Si Iglesias hace y deshace desde Madrid como le da la gana. El Lander ese es una marioneta.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 26 Feb 2020 - 15:41

pinkpanther escribió:
KILLER escribió:Me parece acojonante que la militancia del PP Vasco no haya dicho/hecho nada despues de este asunto.

A mi me parece mas acojonante que haya alguien que piense que la militancia y los cargos del PP tengan algún tipo de principios para levantar la voz en casos como este, bueno, en cualquier caso.

Ya, pero es que no es cuestión de principios, es de poder y de dinero. Han obligado a dos Peperos -vascos- de toda la vida a regalar sus escaños a dos de ciudadanos.

Así pues, sí, es acojonante cómo han agachado la cabeza. No les faltan principios (seguramente sí, pero no en este caso), les sobra miedo a Casado.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Koikila Miér 26 Feb 2020 - 15:44

KILLER escribió:
pinkpanther escribió:
KILLER escribió:Me parece acojonante que la militancia del PP Vasco no haya dicho/hecho nada despues de este asunto.

A mi me parece mas acojonante que haya alguien que piense que la militancia y los cargos del PP tengan algún tipo de principios para levantar la voz en casos como este, bueno, en cualquier caso.

Pues la misma que los demas militantes de demas partidos. O es que los de Podemos han hecho algo de ruido con lo de Equo? Si Iglesias hace y deshace desde Madrid como le da la gana. El Lander ese es una marioneta.

Bueno, ayer estuve en una encuesta-entrevista con más simpatizantes de Podemos y los pusimos finos. De hecho Rosa Martínez, la futura candidata, proviene de Equo. Para mí una gran cagada que los hayan apartado aquí.
Me pregunto que pasó cuando les tocó el turno a los del PP o PNV, no sé si han sido tan críticos como nosotros...
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Mensaje por Ashra Miér 26 Feb 2020 - 15:44

Infernu escribió:

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Mensaje por Infernu Miér 26 Feb 2020 - 16:16

Koikila escribió:
KILLER escribió:
pinkpanther escribió:
KILLER escribió:Me parece acojonante que la militancia del PP Vasco no haya dicho/hecho nada despues de este asunto.

A mi me parece mas acojonante que haya alguien que piense que la militancia y los cargos del PP tengan algún tipo de principios para levantar la voz en casos como este, bueno, en cualquier caso.

Pues la misma que los demas militantes de demas partidos. O es que los de Podemos han hecho algo de ruido con lo de Equo? Si Iglesias hace y deshace desde Madrid como le da la gana. El Lander ese es una marioneta.

Bueno, ayer estuve en una encuesta-entrevista con más simpatizantes de Podemos y los pusimos finos. De hecho Rosa Martínez, la futura candidata, proviene de Equo. Para mí una gran cagada que los hayan apartado aquí.
Me pregunto que pasó cuando les tocó el turno a los del PP o PNV, no sé si han sido tan críticos como nosotros...

Espera, que tiene que ganar las primarias. He puesto la participación en el tópic correspondiente.

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Mensaje por VIGURI Miér 26 Feb 2020 - 17:50

pinkpanther escribió:
KILLER escribió:Me parece acojonante que la militancia del PP Vasco no haya dicho/hecho nada despues de este asunto.

A mi me parece mas acojonante que haya alguien que piense que la militancia y los cargos del PP tengan algún tipo de principios para levantar la voz en casos como este, bueno, en cualquier caso.
La verdad es que ninguna militancia de ningun partido alza la en contra de decision de su ejecutiva antes crean una escision y organizan un partido nuevo.
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Mensaje por Infernu Miér 26 Feb 2020 - 22:43

La Iturgaiz del PNV se marca un Fabra al final. El pueblo me ha absuelto, dijo.

https://twitter.com/i/status/1232704442715299840
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Mensaje por Humpty Dumpty Jue 27 Feb 2020 - 16:07

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Mensaje por Infernu Jue 27 Feb 2020 - 16:25

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Mensaje por Bassrock Jue 27 Feb 2020 - 16:30

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Mensaje por loaded Jue 27 Feb 2020 - 18:41

Infernu escribió:
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KILLER escribió:Me parece acojonante que la militancia del PP Vasco no haya dicho/hecho nada despues de este asunto.

A mi me parece mas acojonante que haya alguien que piense que la militancia y los cargos del PP tengan algún tipo de principios para levantar la voz en casos como este, bueno, en cualquier caso.

Pues la misma que los demas militantes de demas partidos. O es que los de Podemos han hecho algo de ruido con lo de Equo? Si Iglesias hace y deshace desde Madrid como le da la gana. El Lander ese es una marioneta.

Bueno, ayer estuve en una encuesta-entrevista con más simpatizantes de Podemos y los pusimos finos. De hecho Rosa Martínez, la futura candidata, proviene de Equo. Para mí una gran cagada que los hayan apartado aquí.
Me pregunto que pasó cuando les tocó el turno a los del PP o PNV, no sé si han sido tan críticos como nosotros...

Espera, que tiene  que  ganar  las  primarias. He  puesto  la participación  en  el tópic  correspondiente.


Pues ha ganado Gorrotxategi.

Por cierto, lo de la creación de una Fiscalía Anticorrupción a nivel de Territorio Histórico es imposible.
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Mensaje por Infernu Jue 27 Feb 2020 - 18:55

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KILLER escribió:Me parece acojonante que la militancia del PP Vasco no haya dicho/hecho nada despues de este asunto.

A mi me parece mas acojonante que haya alguien que piense que la militancia y los cargos del PP tengan algún tipo de principios para levantar la voz en casos como este, bueno, en cualquier caso.

Pues la misma que los demas militantes de demas partidos. O es que los de Podemos han hecho algo de ruido con lo de Equo? Si Iglesias hace y deshace desde Madrid como le da la gana. El Lander ese es una marioneta.

Bueno, ayer estuve en una encuesta-entrevista con más simpatizantes de Podemos y los pusimos finos. De hecho Rosa Martínez, la futura candidata, proviene de Equo. Para mí una gran cagada que los hayan apartado aquí.
Me pregunto que pasó cuando les tocó el turno a los del PP o PNV, no sé si han sido tan críticos como nosotros...

Espera, que tiene  que  ganar  las  primarias. He  puesto  la participación  en  el tópic  correspondiente.


Pues ha ganado Gorrotxategi.

Por cierto, lo de la creación de una Fiscalía Anticorrupción a nivel de Territorio Histórico es imposible.
Bai, ya lo  hemos comentado  en  el  tópic de  Podemos. Menudo terremoto. Está siendo una  precampaña  muy  movidita  y de  consecuencias  imprevisibles.
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Mensaje por terremoto73 Sáb 29 Feb 2020 - 8:41

lo de Podemos aquí es un galimatias,se marchan ahora los que apostaron por pactar con el PNV,se han impuesto los que quieren pacto con PSE y Bildu,entre los que han ganado está Roberto Uriarte,al que siempre se ha relacionado con el PNV y poco amigo de la IA,un Roberto Uriarte que cuando se marchó despotricaba del "aparato"y ahora que está de diputado en Madrid es mas "aparato"que nadie

lo de echar a diez currelas utilizando la reforma laboral ,si es verdad,es de un sinverguenzerismo atroz

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Mensaje por pantxo Sáb 29 Feb 2020 - 9:23

terremoto73 escribió:lo de Podemos aquí es un galimatias,se marchan ahora los que apostaron por pactar con el PNV,se han impuesto los que quieren pacto con PSE y Bildu,entre los que han ganado está Roberto Uriarte,al que siempre se ha relacionado con el PNV y poco amigo de la IA,un Roberto Uriarte que cuando se marchó despotricaba del "aparato"y ahora que está de diputado en Madrid es mas "aparato"que nadie

lo de echar a diez currelas utilizando la reforma laboral ,si es verdad,es de un sinverguenzerismo atroz

Ni galimatias, ni gaitas.
A mi ponme un silloncito goloson 4 años y te canto la internacional, el eusko gudariak o el waka waka, lo que tu prefieras.
Las puñaladas no son personales, ni ideologicas, aqui se trata de no pasar hambre.
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Mensaje por Infernu Sáb 29 Feb 2020 - 16:23

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Mensaje por Infernu Sáb 29 Feb 2020 - 19:30

Acompañan como cabezas de lista a Carlos Iturgaiz, Carmelo Barrio por Araba, un hombre que ha estado siempre ahí y Muriel Larrea por Gipuzkoa, que por mucho que digan las agencias que es la portavoz del PP en el ayuntamiento de Irun, es la ÚNICA concejala de este partido en esta ciudad española.
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Mensaje por Infernu Dom 1 Mar 2020 - 21:14

CONSTRUYENDO ALTERNATIVAS EN EUSKAL HERRIA : Arnaldo Otegi
Imaginémonos por un momento qué hubiesen pensado nuestros interlocutores, tanto los mediadores internacionales como nuestras bases en los pueblos y barrios de Euskal Herria, si cuando debatíamos el cambio de estrategia de la izquierda abertzale hubiésemos planteado ni tan siquiera como hipótesis que, en caso de tomar el nuevo rumbo que planteábamos y haciendo las cosas razonablemente bien, en menos de una década Gemma Zabaleta, Javier Madrazo, Manuel Díaz de Rábago y Daniel Arranz estarían apelando e interpelando a EH Bildu como referencia para construir «la izquierda vasca del futuro». Es más que probable que nos hubieran tildado de locos.

Porque hacer las cosas razonablemente bien significaba entonces y ahora trabajar con perspectiva emancipadora y transformadora, hablando y escuchando a la gente trabajadora de nuestro país, sumando a cada vez más sectores a nuestro proyecto emancipador. Significa cumplir con nuestros compromisos sin esperar al resto. Ser honestos y escuchar lo que demanda y necesita la sociedad vasca. Construir una alternativa a las políticas conservadoras y hacer frente a las fuerzas reaccionarias. Ser humildes, coherentes, honrados, actuar con altura de miras anteponiendo a nuestros intereses personales o de partido los intereses de nuestra gente, la gente que vive y trabaja en Euskal Herria. Ser, en definitiva, el instrumento para construir y construirnos como la alternativa soberanista y de izquierda del país. El crecimiento de EH Bildu muestra que esta estrategia suma voluntades. Que tenemos credibilidad. Y que gentes honestas que vienen de otras tradiciones políticas, que han sido militantes de otros partidos pero que han visto cómo esas fuerzas encadenaban unas renuncias a otras hasta desdibujar los principios y los programas políticos, confían en nosotros y nosotras para cambiar el país para bien. Antes de nada, queremos agradecer esa actitud constructiva, porque entendemos y sabemos que no es fácil. También queremos expresar a estas personas y a quienes se han visto reflejadas en su carta pública que hemos recibido el mensaje y que seguiremos trabajando para construir esa alternativa de izquierdas y democrática que haga de Euskal Herria un país soberano e igualitario. Hace una década tampoco imaginábamos que ya habríamos gobernado en Donostia e Iruñea, ni que lograríamos primero el cambio político en Nafarroa, con Uxue Barkos como lehendakari, ni posteriormente que seríamos determinantes en la conformación de un nuevo gobierno, esta vez con María Chivite como lehendakari, que dejaría atrás la hegemonía de la derecha navarra. Igual que no se podía prever que las políticas represivas del Estado francés contra los independentistas provocarían semejante rechazo entre los electos republicanos de Ipar Euskal Herria. Nadie pensaba que independentistas vascos y catalanes tuviéramos una alianza estratégica como la expresada en el pacto ERC-EH Bildu, o como la que se recoge de manera más amplia en la Declaración de la Llotja de Mar. Nadie hubiera previsto que seríamos determinantes a la hora de abrir una «ventana de oportunidad» a un Gobierno de coalición al que hemos dado el paso para que, desde el escepticismo más razonado, sea capaz de desmentirnos, demostrando con hechos que es capaz de habilitar soluciones integrales en la reversión de los recortes sociales, en la defensa de la plurinacionalidad y el derecho a decidir o en una política penitenciaria definitivamente alejada de las políticas de excepción.

Estos avances y estas nuevas oportunidades no hubieran sido posibles sin la aportación individual y colectiva de quienes apostamos por configurar EH Bildu como un espacio para el reagrupamiento, para el reencuentro y el compromiso con nuestro pueblo. EH Bildu es hoy una realidad cohesionada y determinante gracias a la generosidad y el compromiso de todos los partidos que formamos parte de ella, así como por la aportación cualificada de muchos y muchas militantes de nuestra formación, que a diario aportan a este proyecto emancipador. Porque, conviene no olvidarlo nunca, el primer gran reencuentro ya se produjo con la formación de EH Bildu.

Igual que hace una década, de las decisiones que tomemos ahora dependerán las oportunidades que seamos capaces de abrir para este nuevo ciclo. EH Bildu está llamada a convertirse en un sujeto político que haga frente a los grandes retos que se nos avecinan: digitalización, transición energética, desigualdad de genero, cuidados o el reparto equitativo de la riqueza. Para ello tiene que primar la óptica del reencuentro y la no renuncia a sus principios y objetivos políticos.

Porque desde nuestro punto de vista la coyuntura viene determinada por esa «anomalia democrática» de la que hablan los firmantes y que nosotros resumimos en las tres grandes renuncias. En primer lugar, el PNV ha renunciado a un proyecto nacional ambicioso, al negarse a llegar a acuerdos de país con EH Bildu y al limitar su proyecto, 45 años después de la muerte de Franco, a una reforma estatutaria dentro de la legalidad constitucional. El PSE abandona su teórico perfil de izquierda, se limita ejercer de «moderador» del nacionalismo vasco y a ser un «socio barato y fiel» del PNV –así dicen verlos algunos dirigentes jeltzales–, renunciando a defender posiciones políticas de contenido social avanzado. Finalmente nos encontramos con un Elkarrekin Podemos que, lastrado por batallas internas incomprensibles, está dando continuos tumbos. No entendemos su renuncia a un modelo territorial confederal, a diferencia de lo que defiende por ejemplo En Comú Podem. No entendemos, en este sentido, el alineamiento con las tesis del PSE en el debate del nuevo estatus. Como no entendemos su oposición frontal a la Huelga General del 30 de enero, que buscaba empoderar a los sectores de la sociedad –trabajadores, pensionistas, mujeres– que luchan por reivindicaciones urgentes para mejorar la vida de la gente.

Pero este modelo de renuncias no da para más y necesita de alternativa y nuevos liderazgos. EH Bildu es un proyecto que quiere ser cauce para un espacio más amplio de pensamiento, con voluntad de luchar por un proyecto nacional, por un modelo social y un modelo de gobernanza democrática que sea hegemónico en el país. Queremos ser, en este sentido, una herramienta para cambiar las cosas.

La reflexión de Gemma, Javier, Manuel y Daniel da proyección a esa voluntad de que EH Bildu se convierta en un espacio donde el independentismo, soberanismo, confederalismo y/o posiciones federalistas tengan un suelo común propositivo, sustentado sobre el impulso de la escala nacional vasca como marco para construir una democracia de alta calidad e igualdad social, sobre el reconocimiento nacional y el derecho a decidir entendido como base democrática para encauzar la voluntad de cualquier opción estratégica de la sociedad vasca. Desde ahí se podrían articular transformaciones sociales con un perfil claramente progresista en materia económica, sociolaboral, educativa, sanidad, modelo de cuidados publico, feminismo…Porque la soberanía no deja de ser un debate que se resume de manera gráfica en quién decide, qué decide y dónde decide. Y nosotras planteamos decidirlo todo aquí, entre quienes vivimos y trabajamos en la vieja nación vasca.

Me seduce la idea de entender EH Bildu y la política como un marco para el reencuentro, el debate, el contraste de ideas y la construcción de alternativas. Me satisface volver a comprobar que, más allá de demasiadas izquierdas que solo aprendieron la tabla de dividir y restar, también estamos los que fuimos capaces de entender que lo fundamental es multiplicar y sumar. Quienes han suscrito ese articulo están tratando de hacer un ejercicio de suma y nosotros tenemos la obligación de darles respuesta desde la responsabilidad y la altura de miras.

En un momento en el que algunos quieren devolvernos al pasado o otros mantenernos hipotecados en un presente gris y de bicicleta estática, la izquierda independentista y soberanista vasca, desde su pluralidad, tiene la obligación de construir un presente diferente y un futuro alternativo. Seguimos pensando, trabajando y sumando por una República Vasca de iguales.
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Mensaje por pantxo Lun 2 Mar 2020 - 9:15

Interesante analisis sobre la evolucion abertzale en Iparralde estos ultimos años.

https://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/2020-03-02/hemeroteca_articles/los-abertzales-son-la-alternativa-creible-con-aliados-y-programa
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Mensaje por Infernu Lun 2 Mar 2020 - 9:44

Chema Herzog, el que era el cabal del PP y acabó dejando el partido, se presenta como cabeza de lista de Libres por Euskadi por Gipuzkoa.
Partido de centro derecha pro estatuto y pro concierto económico
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Mensaje por terremoto73 Lun 2 Mar 2020 - 9:58

está muy bien el enlace que ha puesto Pantxo

lo de Otegi y ese entusiasmo que maneja por la carta de los cuatro"magnificos" yo no lo comparto,esas ansias por buscar un pacto con el PSOE,que creo que no se va a dar,cuando los socialistas siguen sin mover ficha en el tema de los presos

y leer a un tio como Iker Casanova hablar de "país" por las elecciones de la CAV pues llama mucho la atención,por no decir otras cosas

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Mensaje por Infernu Lun 2 Mar 2020 - 10:56

terremoto73 escribió:está muy bien el enlace que ha puesto Pantxo

lo de Otegi y ese entusiasmo que maneja por la carta de los cuatro"magnificos" yo no lo comparto,esas ansias por buscar un pacto con el PSOE,que creo que no se va a dar,cuando los socialistas siguen sin mover ficha en el tema de los presos

y leer a un tio como Iker Casanova hablar de "país" por las elecciones de la CAV pues llama mucho la atención,por no decir otras cosas

vamos al detalle, eh? Wink

La carta de los cuatro tiene mucha importancia simbólica porque es un apoyo que viene de un sector en teoría alejado de la idea que subyace en el subconsciente colectivo del que es el votante de EHBildu. No les van a dar ningún cargo, así que bienvenido sea el apoyo y la relexión que puede abrir en muchas personas, porque si la independencia es el escollo, hasta que se de el día de la consulta puedes apoyar un movimiento de izquierdas con fundamento para ir construyendo un país ( o parte de él:D ) más justo.

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Mensaje por terremoto73 Lun 2 Mar 2020 - 11:28

Infernu escribió:
terremoto73 escribió:está muy bien el enlace que ha puesto Pantxo

lo de Otegi y ese entusiasmo que maneja por la carta de los cuatro"magnificos" yo no lo comparto,esas ansias por buscar un pacto con el PSOE,que creo que no se va a dar,cuando los socialistas siguen sin mover ficha en el tema de los presos

y leer a un tio como Iker Casanova hablar de "país" por las elecciones de la CAV pues llama mucho la atención,por no decir otras cosas

vamos al  detalle, eh? Wink

La  carta de  los  cuatro  tiene  mucha  importancia simbólica porque  es  un apoyo  que  viene  de  un sector en teoría  alejado  de  la  idea  que  subyace  en el  subconsciente  colectivo  del  que  es  el  votante  de EHBildu.   No  les van  a  dar  ningún  cargo,  así  que  bienvenido  sea  el  apoyo  y la  relexión  que puede  abrir  en  muchas  personas, porque  si  la independencia  es  el  escollo,  hasta  que  se  de el  día  de la consulta puedes apoyar  un  movimiento de izquierdas  con  fundamento para  ir  construyendo  un país  ( o parte  de  él:D )  más  justo.


el "prestigio"que tiene Madrazo no creo que sume votos,acuerdate las ultimas municipales en Gasteiz,Miren Larrion tuvo apoyos importantes y transversales pero eso no tuvo su reflejo en las urnas,lo suelo decir aqui que el posicionamiento actual de Bildu se ve en el tema de la Eurocopa,algo tan sensible y tan dañino como es que juegue España en Bilbao tres partidos y cero movilizaciones ,vergonzoso el tema,todo lo que se está organizando es al margen de Bildu,LAB,etc

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Mensaje por Infernu Lun 2 Mar 2020 - 11:51

terremoto73 escribió:
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terremoto73 escribió:está muy bien el enlace que ha puesto Pantxo

lo de Otegi y ese entusiasmo que maneja por la carta de los cuatro"magnificos" yo no lo comparto,esas ansias por buscar un pacto con el PSOE,que creo que no se va a dar,cuando los socialistas siguen sin mover ficha en el tema de los presos

y leer a un tio como Iker Casanova hablar de "país" por las elecciones de la CAV pues llama mucho la atención,por no decir otras cosas

vamos al  detalle, eh? Wink

La  carta de  los  cuatro  tiene  mucha  importancia simbólica porque  es  un apoyo  que  viene  de  un sector en teoría  alejado  de  la  idea  que  subyace  en el  subconsciente  colectivo  del  que  es  el  votante  de EHBildu.   No  les van  a  dar  ningún  cargo,  así  que  bienvenido  sea  el  apoyo  y la  relexión  que puede  abrir  en  muchas  personas, porque  si  la independencia  es  el  escollo,  hasta  que  se  de el  día  de la consulta puedes apoyar  un  movimiento de izquierdas  con  fundamento para  ir  construyendo  un país  ( o parte  de  él:D )  más  justo.


el "prestigio"que tiene Madrazo no creo que sume votos,acuerdate las ultimas municipales en Gasteiz,Miren Larrion tuvo apoyos importantes y transversales pero eso no tuvo su reflejo en las urnas,lo suelo decir aqui que el posicionamiento actual de Bildu se ve en el tema de la Eurocopa,algo tan sensible y tan dañino como es que juegue España en Bilbao tres partidos y cero movilizaciones ,vergonzoso el tema,todo lo que se está organizando es al margen de Bildu,LAB,etc
Record  en  votos, las  cosas  no cambian  de  un  dìa  para  otro.    En cuanto  al cambio  de  voto, son  reflexiones  personales  que hace  la gente  y  el  objetivo es  que  cierto sector  llegue  a  la  conclusión  de  que EHBildu  es  el  voto que mejor  se  amolde  a  su  idea  de  país  por mucho  que no  vean  claro  lo  de  la  independencia.
 
Edito para añadir que los más críticos con esto seáis tú en este foro y la tuitera de Barakaldo Eider Gorostiza. En cambio los que vivimos en territorios con voto bildutarra masivo , lo vemos con más naturalidad.
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Mensaje por Rikileaks Lun 2 Mar 2020 - 12:02

Lo de venderse como una opción también de izquierdas (aparte de nacionalista) puede que haya que pensarlo a un plazo más largo que el de las próximas elecciones.
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Mensaje por terremoto73 Lun 2 Mar 2020 - 12:05

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terremoto73 escribió:está muy bien el enlace que ha puesto Pantxo

lo de Otegi y ese entusiasmo que maneja por la carta de los cuatro"magnificos" yo no lo comparto,esas ansias por buscar un pacto con el PSOE,que creo que no se va a dar,cuando los socialistas siguen sin mover ficha en el tema de los presos

y leer a un tio como Iker Casanova hablar de "país" por las elecciones de la CAV pues llama mucho la atención,por no decir otras cosas

vamos al  detalle, eh? Wink

La  carta de  los  cuatro  tiene  mucha  importancia simbólica porque  es  un apoyo  que  viene  de  un sector en teoría  alejado  de  la  idea  que  subyace  en el  subconsciente  colectivo  del  que  es  el  votante  de EHBildu.   No  les van  a  dar  ningún  cargo,  así  que  bienvenido  sea  el  apoyo  y la  relexión  que puede  abrir  en  muchas  personas, porque  si  la independencia  es  el  escollo,  hasta  que  se  de el  día  de la consulta puedes apoyar  un  movimiento de izquierdas  con  fundamento para  ir  construyendo  un país  ( o parte  de  él:D )  más  justo.


el "prestigio"que tiene Madrazo no creo que sume votos,acuerdate las ultimas municipales en Gasteiz,Miren Larrion tuvo apoyos importantes y transversales pero eso no tuvo su reflejo en las urnas,lo suelo decir aqui que el posicionamiento actual de Bildu se ve en el tema de la Eurocopa,algo tan sensible y tan dañino como es que juegue España en Bilbao tres partidos y cero movilizaciones ,vergonzoso el tema,todo lo que se está organizando es al margen de Bildu,LAB,etc
Record  en  votos, las  cosas  no cambian  de  un  dìa  para  otro.    En cuanto  al cambio  de  voto, son  reflexiones  personales  que hace  la gente  y  el  objetivo es  que  cierto sector  llegue  a  la  conclusión  de  que EHBildu  es  el  voto que mejor  se  amolde  a  su  idea  de  país  por mucho  que no  vean  claro  lo  de  la  independencia.
 
Edito  para añadir que los más  críticos con  esto  seáis tú en  este  foro  y  la tuitera  de  Barakaldo  Eider Gorostiza. En cambio  los  que  vivimos  en  territorios  con  voto bildutarra masivo , lo  vemos  con más  naturalidad.

yo creo que mas que reflexiones personales son de gente cabreada con sus partidos de origen,decadas militando en una idea y ahora cambias,no cuela,¿ves tambien con naturalidad que no se mueva nada con el tema de la Eurocopa?

yo conozco gente que no pertenece a los disidentes,y que en las ultimas elecciones,por primera vez,no fue a votar

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Mensaje por pantxo Lun 2 Mar 2020 - 12:17

terremoto73 escribió:
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terremoto73 escribió:está muy bien el enlace que ha puesto Pantxo

lo de Otegi y ese entusiasmo que maneja por la carta de los cuatro"magnificos" yo no lo comparto,esas ansias por buscar un pacto con el PSOE,que creo que no se va a dar,cuando los socialistas siguen sin mover ficha en el tema de los presos

y leer a un tio como Iker Casanova hablar de "país" por las elecciones de la CAV pues llama mucho la atención,por no decir otras cosas

vamos al  detalle, eh? Wink

La  carta de  los  cuatro  tiene  mucha  importancia simbólica porque  es  un apoyo  que  viene  de  un sector en teoría  alejado  de  la  idea  que  subyace  en el  subconsciente  colectivo  del  que  es  el  votante  de EHBildu.   No  les van  a  dar  ningún  cargo,  así  que  bienvenido  sea  el  apoyo  y la  relexión  que puede  abrir  en  muchas  personas, porque  si  la independencia  es  el  escollo,  hasta  que  se  de el  día  de la consulta puedes apoyar  un  movimiento de izquierdas  con  fundamento para  ir  construyendo  un país  ( o parte  de  él:D )  más  justo.


el "prestigio"que tiene Madrazo no creo que sume votos,acuerdate las ultimas municipales en Gasteiz,Miren Larrion tuvo apoyos importantes y transversales pero eso no tuvo su reflejo en las urnas,lo suelo decir aqui que el posicionamiento actual de Bildu se ve en el tema de la Eurocopa,algo tan sensible y tan dañino como es que juegue España en Bilbao tres partidos y cero movilizaciones ,vergonzoso el tema,todo lo que se está organizando es al margen de Bildu,LAB,etc
Record  en  votos, las  cosas  no cambian  de  un  dìa  para  otro.    En cuanto  al cambio  de  voto, son  reflexiones  personales  que hace  la gente  y  el  objetivo es  que  cierto sector  llegue  a  la  conclusión  de  que EHBildu  es  el  voto que mejor  se  amolde  a  su  idea  de  país  por mucho  que no  vean  claro  lo  de  la  independencia.
 
Edito  para añadir que los más  críticos con  esto  seáis tú en  este  foro  y  la tuitera  de  Barakaldo  Eider Gorostiza. En cambio  los  que  vivimos  en  territorios  con  voto bildutarra masivo , lo  vemos  con más  naturalidad.

yo creo que mas que reflexiones personales son de gente cabreada con sus partidos de origen,decadas militando en una idea y ahora cambias,no cuela,¿ves tambien con naturalidad que no se mueva nada con el tema de la Eurocopa?

yo conozco gente que no pertenece a los disidentes,y que en las ultimas elecciones,por primera vez,no fue a votar

A mi lo de la Eurocopa no me preocupa demasiado. Como pais colonizado que somos es hasta normal.

Quiere decir esto que no haya que protestar? No, si te molesta protestas.

El independentismo va a sacar algo positivo por montar un par de follones en Bilbo, Holligans cabezabalones Vs Zipayada con ansias de old school times?

Dudolo.

Y por otro lado me parece mas que sano que Bildu o Sortu no capitalice esto o lo otro. De abajo arriba, que lo coordine una plataforma lo mas amplia posible y Bildu, Sortu, Lab o Ernai se sumen si lo consideran oportuno.

Menos gasolina y mas cerebro.

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Mensaje por Infernu Lun 2 Mar 2020 - 12:23

Rikileaks escribió:Lo de venderse como una opción también de izquierdas (aparte de nacionalista) puede que haya que pensarlo a un plazo más largo que el de las próximas elecciones.

Joder, son los que más a la izquierda están. Es cuestión de resaltar lo que ya hay y no se refleja en los medios. Y como bien dices, no es para hora sólo. Pero no habría que cambiar nada, sólo llegar a cierta gente destacando los aspectos laborales y sociales.

Me suena haber tenido este debate aquì, pero no contigo. Very Happy
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Mensaje por Infernu Lun 2 Mar 2020 - 12:27

Es muy interesante comprobar las distintas visiones que tenemos sobre estos temas. Según lo que cuenta terremoto73, EHBildu pierde el voto de cierta gente allí donde no les vota ni dios, y en cambio los que procedemos de zonas donde se les vota a lo bestia(mayoría absoluta en el pueblo Pantxo) tenemos otra visión de la estrategia a seguir.
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Mensaje por Rikileaks Lun 2 Mar 2020 - 12:29

Infernu escribió:
Rikileaks escribió:Lo de venderse como una opción también de izquierdas (aparte de nacionalista) puede que haya que pensarlo a un plazo más largo que el de las próximas elecciones.

Joder,  son  los que más  a  la izquierda  están. Es  cuestión  de  resaltar  lo que  ya  hay  y  no  se  refleja en  los medios.  Y  como bien  dices, no  es  para hora  sólo.  Pero  no habría  que  cambiar  nada,  sólo   llegar  a  cierta gente  destacando  los  aspectos laborales y  sociales.  

Me suena  haber  tenido este  debate aquì,  pero  no  contigo. Very Happy

Si intento ir más o menos a eso.
Que no es sólo cuestión de ser el de más a la izquierda sino de que se te vea ahí también, que no se tenga una imagen de alguien que se limita a agitar la ikurrina
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Mensaje por Infernu Lun 2 Mar 2020 - 12:32

Rikileaks escribió:
Infernu escribió:
Rikileaks escribió:Lo de venderse como una opción también de izquierdas (aparte de nacionalista) puede que haya que pensarlo a un plazo más largo que el de las próximas elecciones.

Joder,  son  los que más  a  la izquierda  están. Es  cuestión  de  resaltar  lo que  ya  hay  y  no  se  refleja en  los medios.  Y  como bien  dices, no  es  para hora  sólo.  Pero  no habría  que  cambiar  nada,  sólo   llegar  a  cierta gente  destacando  los  aspectos laborales y  sociales.  

Me suena  haber  tenido este  debate aquì,  pero  no  contigo. Very Happy

Si intento ir más o menos a eso.
Que no es sólo cuestión de ser el de más a la izquierda sino de que se te vea ahí también, que no se tenga una imagen de alguien que se limita a agitar la ikurrina



Cuanto más salgan en los medios, más se aleja esa visión reduccionista sobre EHBildu.
Mira Matute, que cada vez que sale en 24horas, el representante de podemos de Castilla la Mancha que suele tener al lado hace el GIF de Robert Redford durante todo el debate. Eso no lo haría si sólo agitara la ikurriña.
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Mensaje por terremoto73 Lun 2 Mar 2020 - 12:35

Infernu escribió:Es  muy  interesante  comprobar  las  distintas  visiones  que  tenemos sobre  estos  temas. Según  lo que  cuenta  terremoto73,  EHBildu pierde el voto  de  cierta  gente allí donde  no les vota  ni dios,  y en cambio  los que procedemos  de  zonas  donde  se  les vota  a  lo bestia(mayoría  absoluta  en  el  pueblo  Pantxo)  tenemos  otra  visión  de  la  estrategia  a  seguir.


Infernu,no son analisis sociologicos profundos,no tiene que ver con territorios,y lo que te digo siempre,existe karrantza,Ortuella,etc,no solo bergara u Oiartzun,algo asi ya criticó Miren Larrion hace tiempo

por cierto,¿es cierto que se metió alguna lista electoral antes de pronunciarse las bases?

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Mensaje por pantxo Lun 2 Mar 2020 - 12:44

terremoto73 escribió:
Infernu escribió:Es  muy  interesante  comprobar  las  distintas  visiones  que  tenemos sobre  estos  temas. Según  lo que  cuenta  terremoto73,  EHBildu pierde el voto  de  cierta  gente allí donde  no les vota  ni dios,  y en cambio  los que procedemos  de  zonas  donde  se  les vota  a  lo bestia(mayoría  absoluta  en  el  pueblo  Pantxo)  tenemos  otra  visión  de  la  estrategia  a  seguir.


Infernu,no son analisis sociologicos profundos,no tiene que ver con territorios,y lo que te digo siempre,existe karrantza,Ortuella,etc,no solo bergara u Oiartzun,algo asi ya criticó Miren Larrion hace tiempo

por cierto,¿es cierto que se metió alguna lista electoral antes de pronunciarse las bases?

La de Gipuzkoa al parecer. Desde Bildu se explico que se podia cambiar si fuera necesario y que esto de debia que hay alguna preferencia en el asunto propopaganda domiciliaria si te inscribes el primero.
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