Lo de Alberto Garzón y la carne

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Mensaje por terremoto73 Jue 8 Jul - 20:55

no creo que en España haya ningun problema con la ganaderia y que haga especial daño

las explotaciones cercanas de toda la vida no hacen ningun daño

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Mensaje por salakov Jue 8 Jul - 20:55

¡Que no como grillos, mecagondios!
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Mensaje por le marchand de sable Jue 8 Jul - 20:57

@BlueStarRider escribió:
@le marchand de sable escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Bandini escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Bandini escribió:
@BlueStarRider escribió:Que alguien le cuente al Sr. Garzón lo perjudicial para el medio ambiente que es el cultivo masivo de soja.

La mayoría de ese cultivo es para alinentar animales, ¿no?. Además la soja comercializada aquí para consumo humano es europea.


Lo de Alberto Garzón y la carne - Página 3 Us-soy10

Lo de Alberto Garzón y la carne - Página 3 Leches10

Sí, claro. Afortunadamente las opciones vegetales han ganado terreno. Pero esa soja nada tiene que ver con la deforestacion por el monocultivo de soja.


¿Sabes que el Tofu también proviene de la soja? Suma y sigue, no culpemos solo a la ganadería intensiva.

Aquí uno que sin comer carne no come tofu ni bebe leche de soja. Y es que no es necesario.
De todas maneras en ese gráfico hay que tener en cuenta también el incremento de la población, el incremento de casos detectados de intolerancia a lactosa (algo que hoy en día se diagnostica mucho más que en décadas pasadas), y que probablemente, más de la mitad de la información de esa tabla esté inventada si el gráfico se hizo antes de 2020.

Por eso precisamente he puesto en la imagen la leche sin lactosa de la misma marca que la "leche" o bebida de soja. 60 céntimos más por litro, capricho vegano al alcance de todos los bolsillos.

Qué tiene que ver eso con lo que yo he comentado del gráfico? Además que ya te han posteado antes el gráfico que te indica qué porcentaje del consumo de soja se destino a ello de forma clara y meridiana.

Por cierto, por si te interesa, en ocasiones bebo bebida de avena, por gusto, al mismo precio que la leche semidesnatada que has puesto, si te interesa luego te paso la marca. Caprichos los justos, que no estoy ahora muy boyante, pero me parece que sigue saliendo más barata que la cocacola, la cerveza, la horchata o los batidos de chocolate, y no he visto yo que ninguno de esos falte ni en la casa más pobre, y además, ninguno de ellos es más sano. Está muy bien el cliché de que los vegetarianos lo son por capricho y solo comen tofu y seitán a precio de oro y tal, pero nada más lejos de la realidad. Las setas, las espinacas y el calabacín son más baratos que la ternera, el marisco, etc.

Y de tiempo creo que igual, cuando la mayoría de las verduras las puedes comer frescas o a la plancha y la mayoría de legumbres se venden ya cocidas a 30 o 40 céntimos el frasco.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 8 Jul - 20:57

@Jud escribió:Yo tengo una posición totalmente hipócrita con este tema, así que siempre intento evitar el debate
ya somos dos.
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Mensaje por psycho-sonic Jue 8 Jul - 20:59

@terremoto73 escribió:no creo que en España haya ningun problema con la ganaderia y que haga especial daño

las explotaciones cercanas de toda la vida no hacen ningun daño

Si eso hablamos de las macrogranjas de cochinos de la Mancha que no quieren en casi ningún pueblo.

Bueno el borracho del Page si, que tiene que pagar los favores a Incarlopsa, el carnicero de Mercarroña....
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Mensaje por javi clemente Jue 8 Jul - 21:02

@le marchand de sable escribió:
@javi clemente escribió:Es complicado 

Seis hamburguesas pack familiar en mercadona están a un precio irrisorio

No saben muy allá y no llevan ternera gallega criada en los campos, pero la cosa está como está para mucha gente.

Ahora alguien me dirá que comer sano no es tan caro, pero no voy a contestar porque voy a cenar pseudosalmón ahumado

Claro que hay carne de dudosa calidad a precios irrisorios, como hay todo tipo de productos, cuanto menos cuestionables, a precios irrisorios y no por ello nos alimentamos a base de ellos.

En cualquier caso, hace mil que no compro carne, pero me parece que los garbanzos, lentejas, judías, guisantes, arroz, etc siguen siendo considerablemente más baratos. También el precio de mucha de la fruta está por las nubes en ocasiones, y ¿acaso no hay consenso en que es más sano para la salud comer fruta variada de temporada que comer chicles por muy baratos que sean los chicles? Es que creo que no hay ningún grupo de gente que se eche las manos a la cabeza cuando dicen que es más sano que comamos más fruta y menos chicles. Lo que yo creo es que a la carne se le ha dado un valor/status, digamos que a nivel cultural, con el que la gente casi que no ve más allá.

Cuando yo era un crío, en las pizzerías había pizzas de espinacas, otras de berenjena, de alcachofas, de cuatro quesos, de aceitunas negras, de champiñones de cebolla, y había una con jamón york. Hoy en día tienes que ver si hay alguna opción vegetariana que no sea la margarita porque todas llevan jamón york, bacon, pollo, ternera, salchicha, peperoni, kebab, jamón serrano, etc.

Antes la gente pudiente podía permitirse comer carne varios días a la semana mientras el resto se conformaban con pillar algo un día a la semana. Hoy es raro que en cualquier menú, por muy pobre que sea la familia, haya carne en el primero, en el segundo, en la cena, en las meriendas y desayunos (lonchas de jamón york, pavo o serrano), y si me apuras hasta en las ensaladas (pollo, bacon, jamón york, pavo...).

Además esto pasa en España de forma bastante acentuada, ya que yo cuando estoy fuera por el resto de europa no me cuesta encontrar platos sin carne en cualquier sitio para comer aunque no sean restaurantes vegetarianos, pero es que aquí la mayoría de las cartas solo tienen dos apartados: Carnes y Pescados.
Yo te leo  y parece que la gente que come carne solo come carne
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Mensaje por BlueStarRider Jue 8 Jul - 21:03

@le marchand de sable escribió:
@BlueStarRider escribió:
@le marchand de sable escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Bandini escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Bandini escribió:
@BlueStarRider escribió:Que alguien le cuente al Sr. Garzón lo perjudicial para el medio ambiente que es el cultivo masivo de soja.

La mayoría de ese cultivo es para alinentar animales, ¿no?. Además la soja comercializada aquí para consumo humano es europea.


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Sí, claro. Afortunadamente las opciones vegetales han ganado terreno. Pero esa soja nada tiene que ver con la deforestacion por el monocultivo de soja.


¿Sabes que el Tofu también proviene de la soja? Suma y sigue, no culpemos solo a la ganadería intensiva.

Aquí uno que sin comer carne no come tofu ni bebe leche de soja. Y es que no es necesario.
De todas maneras en ese gráfico hay que tener en cuenta también el incremento de la población, el incremento de casos detectados de intolerancia a lactosa (algo que hoy en día se diagnostica mucho más que en décadas pasadas), y que probablemente, más de la mitad de la información de esa tabla esté inventada si el gráfico se hizo antes de 2020.

Por eso precisamente he puesto en la imagen la leche sin lactosa de la misma marca que la "leche" o bebida de soja. 60 céntimos más por litro, capricho vegano al alcance de todos los bolsillos.

Qué tiene que ver eso con lo que yo he comentado del gráfico? Además que ya te han posteado antes el gráfico que te indica qué porcentaje del consumo de soja se destino a ello de forma clara y meridiana.

Por cierto, por si te interesa, en ocasiones bebo bebida de avena, por gusto, al mismo precio que la leche semidesnatada que has puesto, si te interesa luego te paso la marca. Caprichos los justos, que no estoy ahora muy boyante, pero me parece que sigue saliendo más barata que la cocacola, la cerveza, la horchata o los batidos de chocolate, y no he visto yo que ninguno de esos falte ni en la casa más pobre, y además, ninguno de ellos es más sano. Está muy bien el cliché de que los vegetarianos lo son por capricho y solo comen tofu y seitán a precio de oro y tal, pero nada más lejos de la realidad. Las setas, las espinacas y el calabacín son más baratos que la ternera, el marisco, etc.

Y de tiempo creo que igual, cuando la mayoría de las verduras las puedes comer frescas o a la plancha y la mayoría de legumbres se venden ya cocidas a 30 o 40 céntimos el frasco.


Si es que me parece estupendo que comas lo que quieras, no seré yo quien te indique lo que tienes que comer, yo no voy a hacer como el Ministro de Consumo, que parece dispuesto a cargarse lo poco que queda en España de sector primario.
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Mensaje por Forforcio Jue 8 Jul - 21:07

Tampoco es que esto sea cosa del Ministro de Consumo de Ejpaña, en el Foro Económico Mundial suenan las mismas campanas.

Haceros a la idea.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 8 Jul - 21:08

yo lo unico que pido es que por favor  cuando se acerquen las elecciones   el amigo PDr le ponga un bozal  a este, la sra coletas y demas.
que esto de hoy de garzon , tendra razon, claro que si.
pero lo dices 48horas antes de las elecciones  y le regalas 5000000 de abstenciones  y   2 o 3millones d e cambios de voto hacia el pp y vox.
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Mensaje por Devon Miles Jue 8 Jul - 21:08

@Señor Perdido escribió:Mis nutricionistas de cabecera están desolados:

https://twitter.com/Midietacojea/status/1413069455203110921?s=20

https://twitter.com/Dimequecomes/status/1413119793893462023?s=20

difundir mensajes de odio e intolerancia, no, por favor What a Face Nop
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Mensaje por thunderpussy Jue 8 Jul - 21:13

@Señor Perdido escribió:Mis nutricionistas de cabecera están desolados:

https://twitter.com/Midietacojea/status/1413069455203110921?s=20

https://twitter.com/Dimequecomes/status/1413119793893462023?s=20


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añado a Julio Basulto y Juanjo Caceres

La UE ya le ha llamado la atención a España por la contaminación que generan nuestras granjas con los putos nitratos.

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Mensaje por Gallardo Jue 8 Jul - 21:14

@regal GNX escribió:próximamente carne de estraperlo. Sí se puede.

Carne de estraperlo siempre ha habido, afortunadamente, pero tengo entendido que el Gobierno está preparando alguna ley para quitarnos eso también.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 8 Jul - 21:14

de todos modos no temais carnivoro.
la solucion al dilema esta cerca
y ademas se producira dentro del estado.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/10/10/companias/1539189862_324716.html

Yo estoy esperando ansioso a ver si de verdad cumplen y de verdad sabe a lo que tiene que saber.
si se consigue el objetivo en mi boca no vuelve a entrar un animal muerto .
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Mensaje por Jud Jue 8 Jul - 21:15

Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.
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Mensaje por thunderpussy Jue 8 Jul - 21:15

Para una vez que el ministro tiene razón va Pedro el guapo y lo desautoriza
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Mensaje por salakov Jue 8 Jul - 21:17

Cachopos de grillo.

Pensadlo.
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Mensaje por hellpatrol Jue 8 Jul - 21:22

@Jud escribió:Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.
Estoy totalmente de acuerdo con esto . Y tambien lo que ha dicho garzon,que comemos, (me incluyo) demasiada carne.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 8 Jul - 21:28

@Jud escribió:Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.

a ver .
supongo que para variar "me equivocare" y se me echara todo el foro encima.
Pero para mi lo de que los padres fuercen una dieta vegetariana o vegana a los niños me parece:
a) una barbaridad
b) que deberia estar prohibido explicitamente por ley y asegurarse en el comedor del colegio que tomen de todo.

y ya lo de los que fuerzan a dieta vegetariana a sus perros y gatos mejor no me meto por que me subo por las paredes.


Eah.

ya lo he dicho.

empiezen a insultarme.

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Mensaje por Devon Miles Jue 8 Jul - 21:30

@Jud escribió:Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.

Es un tema complicado y con muchas implicaciones. Lo de los niños veganos yo tampoco acabo de verlo, aunque no tengo la formación para pronunciarme. Yo mismo suelo tener deficiencia de B-12 por un tema salud de problema para absorberla. Así que, egoistamente, hacerme vegano no creo que fuera buena idea del todo, no sé. Vamos, que las dietas igual tienen que ser personalizadas, no todos los cuerpos funcionan igual, según edad, enfermedades, actividad, etc.

Pero Garzón lo que ha dicho es cambiar el modelo de granjas en plan masivas de ganadería intensiva a extensiva (creo que es así). Y recomendación de reducir algo el consumo de carne (de 1 kg a medio a la semana por persona), evitar sobre todo las procesadas. Si esto merece tanta crítica y rasgamiento de camisa, pues no sé...

edito: yo a los "problemas conductuales" me refería a comer mal sistemáticamente, no a ser omnívoro. A veces es casi como tratar una adicción, es difícil variar hábitos o no tenemos las condiciones para ello (tiempo, motivación, información o lo que sea)...
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Mensaje por Bandini Jue 8 Jul - 21:40

@Jud escribió:Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.

Podría decir que quizás me haya explicado mal, pero honestamente, creo que simplemente me has malinterpretado. He señalado problemas conductuales en sectores desfavorecidos según los estudios de Esther Duflo y Abhijit Mukerjee. Quizás sea un término rebuscado y que invite a la burla, pero es lo que se me ha ocurrido en ese momento. No creo que sea desacertado. Esos estudios de ambos profesores fueron realizados en algunos de los países más pobres del mundo, no aquí.

Por otra parte, nadie discute el omnivorismo del ser humano. Eso es evidente. El ser humano puede elegir la fuente de sus kcal. Y es perfectamente saludable que sea íntegramente vegetal (en cualquier etapa de la vida). Tienes consenso en cualquier asociación de nutricionistas. La americana, canadiense, española o de cualquier país de Europa. Cualquier dieta infantil o adulta requiere planificación, la dieta vegana también. Te animo a que le pierdas un poco el miedo y recurras a la investigación clínica. Encontrarás todo lo que necesites para asegurarte de no estar descuidando la dieta de tus hijos o la tuya.
Después de los seis meses de lactancia, los bebés se adaptan a culquier dieta bien planificada, incluyendo la vegana, por supuesto.

Por último, la elección de la dieta de tus hijos siempre será algo egoísta. Mucjas cosas acerca de su educación lo son. Has de elegir por ellos. Y una dieta vegana, muy similar a la dieta mediterránea, es muy buena opción. Todas las madres deciden sobre la dieta de sus hijos, no es más egoísta una que otra. ¿No es egoísta que coman algo tan pico saludable como chorizo en pan de molde?. Espero haberme explicado. Y comprendo tus miedos. Siendo madre, imagino que toda la información sobre salud debe abrumar e inquietar de un modo particular.

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Mensaje por Poisonblade Jue 8 Jul - 21:41

https://www.greenpeace.org/mexico/blog/9103/cuanta-comida-se-desperdicia-en-el-mundo-y-como-afecta-al-planeta/

Pero claro, ir a la raíz del problema cuesta más, por mucho que algo de razón tenga el señor Garzón. Puedes aconsejar un consumo responsable, pero tiene que ir acompañado de medidas para una producción sostenible. Pero eso va en contra del sistema, al menos de momento.


Última edición por Poisonblade el Jue 8 Jul - 21:41, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles Jue 8 Jul - 21:41

Y a lo que dice el nutricionista que han colgado, que va a ser motivo de rasgamiento de camisas y polarización política, va a pasar con muchos temas. Energéticamente el modelo actual es insostenible también, ya empiezan a escasear materias primas (como hemos visto recientemente con los chips), el agua, etc
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Mensaje por locovereas Jue 8 Jul - 21:44

@salakov escribió:Cachopos de grillo.

Pensadlo.

Con queso vegano.

Lo veo.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 8 Jul - 21:44

@Devon Miles escribió:Y a lo que dice el nutricionista que han colgado, que va a ser motivo de rasgamiento de camisas y polarización política, va a pasar con muchos temas. Energéticamente el modelo actual es insostenible también, ya empiezan a escasear materias primas (como hemos visto recientemente con los chips), el agua, etc

lo cual nos lleva al cucurucho en la cabeza.
HA sido el covid una intentona fallida ( o un ensayo) de acabar con el problema " a lo Thanos".
Question


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Mensaje por Bandini Jue 8 Jul - 21:47

@Eric Sachs escribió:
@Jud escribió:Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.

a ver .
supongo que para variar  "me equivocare"  y  se me echara todo el foro encima.
Pero para mi  lo de  que los padres fuercen una dieta vegetariana o vegana a los niños  me parece:
a) una barbaridad
b) que deberia estar prohibido explicitamente por ley y asegurarse en el comedor del colegio que tomen de todo.

y ya lo de los que fuerzan a dieta vegetariana  a sus perros y gatos  mejor no me meto por que me subo por las paredes.


Eah.

ya lo he dicho.

empiezen a  insultarme.


Bueno, es que veganismo y mascotismo ni funcionan muy bien juntos. Es otro debate.

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Mensaje por salakov Jue 8 Jul - 21:47

Lo de Alberto Garzón y la carne - Página 3 Rey-juan-carlos-barbacoa-1

¡Comed grillos! ¡Y saltamontes! ¡Chusma!
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Mensaje por locovereas Jue 8 Jul - 21:49

@Jud escribió:Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.

El menú de la guarde de mi hijo, por presión de varios padres/madres ha ido eliminando carne hasta ponerle una vez a la semana y de pollo, no quieren cerdo ni ternera.

Ya se la ponemos nosotros en casa.
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Mensaje por Jud Jue 8 Jul - 21:51

@Bandini escribió:
@Jud escribió:Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.

Podría decir que quizás me haya explicado mal, pero honestamente, creo que simplemente me has malinterpretado. He señalado problemas conductuales en sectores desfavorecidos según los estudios de Esther Duflo y Abhijit Mukerjee. Quizás sea un término rebuscado y que invite a la burla, pero es lo que se me ha ocurrido en ese momento. No creo que sea desacertado. Esos estudios de ambos profesores fueron realizados en algunos de los países más pobres del mundo, no aquí.

Por  otra parte, nadie discute el omnivorismo del ser humano. Eso es evidente. El ser humano puede elegir la fuente de sus kcal. Y es perfectamente saludable que sea íntegramente vegetal (en cualquier etapa de la vida). Tienes consenso en cualquier asociación de nutricionistas. La americana, canadiense, española o de cualquier país de Europa. Cualquier dieta infantil o adulta requiere planificación, la dieta vegana también. Te animo a que le pierdas un poco el miedo y recurras a la investigación clínica. Encontrarás todo lo que necesites para asegurarte de no estar descuidando la dieta de tus hijos o la tuya.
Después de los seis meses de lactancia, los bebés se adaptan a culquier dieta bien planificada, incluyendo la vegana, por supuesto.

Por último, la elección de la dieta de tus hijos siempre será algo egoísta. Mucjas cosas acerca de su educación lo son. Has de elegir por ellos. Y una dieta vegana, muy similar a la dieta mediterránea, es muy buena opción. Todas las madres deciden sobre la dieta de sus hijos, no es más egoísta una que otra. ¿No es egoísta que coman algo tan pico saludable como chorizo en pan de molde?. Espero haberme explicado. Y comprendo tus miedos. Siendo madre, imagino que toda la información sobre salud debe abrumar e inquietar de un modo particular.

No, Bandini. Yo hablo de que no es una elección: de hecho, es un tema médico. Vital, incluso. Sin más. Necesitamos los nutrientes que nos aporta la proteína animal. Y punto. Porqué en este momento, en este contexto evolutivo-histórico, somos animales omnívoros.

Y eso es lo que no acabáis de entender. Y, si me perdonas el apunte, el por qué mucha gente no os toma en serio.


Última edición por Jud el Jue 8 Jul - 21:51, editado 1 vez
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Lo de Alberto Garzón y la carne - Página 3 Empty Re: Lo de Alberto Garzón y la carne

Mensaje por Lonnie Jue 8 Jul - 21:51

Aceptamos cuotas de captura de pescado sin rechistar, aceptamos vedas de pescado sin rechistar porque somos conscientes de que se acaba el pescado y no somos conscientes de el gran problema con la carne… ¿desinformación o falta de posicionamiento claro político como en la pesca?
Al final tendrá que llegar papá Bruselas y a través de leyes regular el tema, desgraciadamente no entendemos otra manera de funcionar, esta sociedad infantiloide solo responde a los estímulos de prohibición en estos casos.
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Lo de Alberto Garzón y la carne - Página 3 Empty Re: Lo de Alberto Garzón y la carne

Mensaje por red_shoes Jue 8 Jul - 21:52

@Eric Sachs escribió:
@Jud escribió:Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.

a ver .
supongo que para variar  "me equivocare"  y  se me echara todo el foro encima.
Pero para mi  lo de  que los padres fuercen una dieta vegetariana o vegana a los niños  me parece:
a) una barbaridad
b) que deberia estar prohibido explicitamente por ley y asegurarse en el comedor del colegio que tomen de todo.

y ya lo de los que fuerzan a dieta vegetariana  a sus perros y gatos  mejor no me meto por que me subo por las paredes.


Eah.

ya lo he dicho.

empiezen a  insultarme.


Pues en muchos de los colegios más punteros los comedores dan opción vegetariana (que no vegana) para los niños. En el cole de mi hija llevan la comida de casa, pero el cole pasa una sugerencia de menú mensual y es vegetariano.

Siempre me parece curioso que se alarme tanto por alimentación vegetariana en niños y no por dietas basadas totalmente en productos ultraprocesados. Claro que existe un término medio, pero como madre que parquea a diario, te diré que hay más niños merendando batidos y bollos, que agua y fruta o un tradicional bocadillo. Creo que España tiene una de las cifras más preocupantes de obesidad infantil.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 8 Jul - 21:52

@locovereas escribió:
@Jud escribió:Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.

El menú de la guarde de mi hijo, por presión de varios padres/madres ha ido eliminando carne hasta ponerle una vez a la semana y de pollo, no quieren cerdo ni ternera.

Ya se la ponemos nosotros en casa.
pues muy mal.
deberian al menos 1 dia ternera y otro pollo/pavo.


Lo del cerdo ya es harina de otro costal y me imagino que antes o despues se montara el follon de mil cojones por que si se ha quitado por " ciertos " padres saldran otros padres que votan "cierto partido" diciendo que hay que poner cerdo todos los dias que para eso estamos en ejpaña.
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Mensaje por salakov Jue 8 Jul - 21:53

@Axlferrari escribió:Lo que dice el ministro lerdo se enmarca dentro del "Green New Deal", es decir en apariencia la intención parece buena pero en realidad se trata de una mera gestión del desastre por parte del orden establecido.

https://traficantes.net/libros/fuck-green-new-deal

Cuando la catástrofe no se puede negar hay que gestionarla. Los defensores del Green New Deal nos lo presentan como una hoja de ruta para emprender, de modo justo e igualitario, la transición ecológica que la realidad impone. Pero ¿lo es? Aunque respaldado por una parte de los llamados movimientos sociales, nosotros consideramos que este pacto sirve a la dominación para disfrazar sus intereses.



Lo de Alberto Garzón y la carne - Página 3 9788494875663

¿Insinúas que este es un discurso de clase?

¡Pues claro!
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Mensaje por Itlotg Jue 8 Jul - 21:54

Más allá de que pueda tener razón o no, Garzón utiliza su cargo para dar una opinión personal sobre algo que requiere  grandes consensos, cambios de hábitos y un fuerte reajuste económico a todos los niveles. Quizás sea la forma de abrir el melón aunque yo creo que no. Dicho esto lo que es insostenible es la fuerte presión demográfica mundial, luego si eso nos metemos en el maltrato animal y la viabilidad económica y ecológica pero lo hacemos a fondo.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 8 Jul - 21:55

@red_shoes escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Jud escribió:Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.

a ver .
supongo que para variar  "me equivocare"  y  se me echara todo el foro encima.
Pero para mi  lo de  que los padres fuercen una dieta vegetariana o vegana a los niños  me parece:
a) una barbaridad
b) que deberia estar prohibido explicitamente por ley y asegurarse en el comedor del colegio que tomen de todo.

y ya lo de los que fuerzan a dieta vegetariana  a sus perros y gatos  mejor no me meto por que me subo por las paredes.


Eah.

ya lo he dicho.

empiezen a  insultarme.


Pues en muchos de los colegios más punteros los comedores dan opción vegetariana (que no vegana) para los niños. En el cole de mi hija llevan la comida de casa, pero el cole pasa una sugerencia de menú mensual y es vegetariano.

Siempre me parece curioso que se alarme tanto por alimentación vegetariana en niños y no por dietas basadas totalmente en productos ultraprocesados. Claro que existe un término medio, pero como madre que parquea a diario, te diré que hay más niños merendando batidos y bollos, que agua y fruta o un tradicional bocadillo. Creo que España tiene una de las cifras más preocupantes de obesidad infantil.
Si, la tiene.
Y es algo que tendria que controlarse, como digo via medir bien la comida en lso comedores para que se les de todo lo necesario y se limite el consumo de grasa/sal /azucar a cantidades recomendables.
LUego ya lo de controlar que los padres no los inflen en casa a bocatas de nocilla.........es mas complicado si aunque seria posible prohibir comer en el centro cosas traidas de fuera, no tener maquinas de vending con mierdas a menos de medio km de los centros educativos.......
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Mensaje por Katxorro Jue 8 Jul - 21:55

Es un puto desgraciado
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Jue 8 Jul - 21:57

Y que más dará comer más o menos sano, si nos han chutado una " vacuna " para que no lleguemos a viejos
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Mensaje por red_shoes Jue 8 Jul - 21:58

@Eric Sachs escribió:
@red_shoes escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Jud escribió:Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.

a ver .
supongo que para variar  "me equivocare"  y  se me echara todo el foro encima.
Pero para mi  lo de  que los padres fuercen una dieta vegetariana o vegana a los niños  me parece:
a) una barbaridad
b) que deberia estar prohibido explicitamente por ley y asegurarse en el comedor del colegio que tomen de todo.

y ya lo de los que fuerzan a dieta vegetariana  a sus perros y gatos  mejor no me meto por que me subo por las paredes.


Eah.

ya lo he dicho.

empiezen a  insultarme.


Pues en muchos de los colegios más punteros los comedores dan opción vegetariana (que no vegana) para los niños. En el cole de mi hija llevan la comida de casa, pero el cole pasa una sugerencia de menú mensual y es vegetariano.

Siempre me parece curioso que se alarme tanto por alimentación vegetariana en niños y no por dietas basadas totalmente en productos ultraprocesados. Claro que existe un término medio, pero como madre que parquea a diario, te diré que hay más niños merendando batidos y bollos, que agua y fruta o un tradicional bocadillo. Creo que España tiene una de las cifras más preocupantes de obesidad infantil.
Si, la tiene.
Y es algo que tendria que controlarse, como digo  via  medir bien la comida en lso comedores para que se les de todo lo necesario y se limite  el consumo de grasa/sal /azucar  a  cantidades recomendables.
LUego ya lo de controlar que los padres no los inflen en casa a bocatas de nocilla.........es mas complicado si  aunque seria posible prohibir comer en el centro cosas traidas de fuera,  no tener maquinas de vending con mierdas  a menos de medio km  de los centros educativos.......

Esas son buenas medidas. En el cole de unos conocidos les pasan también qué llevar de almuerzo: unos días fruta, otros bocadillo…

A mi la verdad es que poner un tipo impositivo mayor a la comida basura para que no resulte tan barata me parece una idea estupenda. Y mucha educación en vida sana desde niños
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Mensaje por Eric Sachs Jue 8 Jul - 22:02

@red_shoes escribió:
@Eric Sachs escribió:
@red_shoes escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Jud escribió:Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.

a ver .
supongo que para variar  "me equivocare"  y  se me echara todo el foro encima.
Pero para mi  lo de  que los padres fuercen una dieta vegetariana o vegana a los niños  me parece:
a) una barbaridad
b) que deberia estar prohibido explicitamente por ley y asegurarse en el comedor del colegio que tomen de todo.

y ya lo de los que fuerzan a dieta vegetariana  a sus perros y gatos  mejor no me meto por que me subo por las paredes.


Eah.

ya lo he dicho.

empiezen a  insultarme.


Pues en muchos de los colegios más punteros los comedores dan opción vegetariana (que no vegana) para los niños. En el cole de mi hija llevan la comida de casa, pero el cole pasa una sugerencia de menú mensual y es vegetariano.

Siempre me parece curioso que se alarme tanto por alimentación vegetariana en niños y no por dietas basadas totalmente en productos ultraprocesados. Claro que existe un término medio, pero como madre que parquea a diario, te diré que hay más niños merendando batidos y bollos, que agua y fruta o un tradicional bocadillo. Creo que España tiene una de las cifras más preocupantes de obesidad infantil.
Si, la tiene.
Y es algo que tendria que controlarse, como digo  via  medir bien la comida en lso comedores para que se les de todo lo necesario y se limite  el consumo de grasa/sal /azucar  a  cantidades recomendables.
LUego ya lo de controlar que los padres no los inflen en casa a bocatas de nocilla.........es mas complicado si  aunque seria posible prohibir comer en el centro cosas traidas de fuera,  no tener maquinas de vending con mierdas  a menos de medio km  de los centros educativos.......

Esas son buenas medidas. En el cole de unos conocidos les pasan también qué llevar de almuerzo: unos días fruta, otros bocadillo…

A mi la verdad es que poner un tipo impositivo mayor a la comida basura para que no resulte tan barata me parece una idea estupenda. Y mucha educación en vida sana desde niños

solo si se hace una subvencion importante para que baje el precio de la comida sana en la misma proprocion.

SI no se hace asi y la " sana " mantiene el precio y la "basura" sube se convierte en una medida clasista que causaria bastantes problemas a la gente con menos recursos.

Que es una de las partes que raramente se menciona y esta ahi, los indices de obesidad aumentan al bajar la renta del individuo.
Luego se desploman logicamente cuando ya se llega al nivel de pobreza extrema y exclusion claro.
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Mensaje por Bandini Jue 8 Jul - 22:03

@Jud escribió:
@Bandini escribió:
@Jud escribió:Leo problemas conductuales (!),etc... Pero tod@ el que argumenta esto, se olvida de que, ¡hola! somos animales omnívoros. Y poco más hay que discutir ahí, eh? 

Que sí, que de adultos podemos adaptarnos a una dieta vegetariana (vegana tengo mis dudas) sin consecuencias de salud a medio y largo plazo, y que puede ser por una objeción de conciencia por cómo se trata a los animales para consumo humano (ahí está mi conflicto) pero en plena etapa de crecimiento?: NO. 

Estoy en un grupo de WhatsApp de madres en las que hay un par de veganas que han decidido, egoístamente y sí, también, conductualmente (oh!) que sus hij@s serán veganos también. 

Eso, para empezar y por no extenderme mucho porqué me enciendo, significa que sus retoños necesitaran suplemento en pastillita (de alguna farmacéutica de esas multinacionales) para que puedan crecer SANOS.

Podría decir que quizás me haya explicado mal, pero honestamente, creo que simplemente me has malinterpretado. He señalado problemas conductuales en sectores desfavorecidos según los estudios de Esther Duflo y Abhijit Mukerjee. Quizás sea un término rebuscado y que invite a la burla, pero es lo que se me ha ocurrido en ese momento. No creo que sea desacertado. Esos estudios de ambos profesores fueron realizados en algunos de los países más pobres del mundo, no aquí.

Por  otra parte, nadie discute el omnivorismo del ser humano. Eso es evidente. El ser humano puede elegir la fuente de sus kcal. Y es perfectamente saludable que sea íntegramente vegetal (en cualquier etapa de la vida). Tienes consenso en cualquier asociación de nutricionistas. La americana, canadiense, española o de cualquier país de Europa. Cualquier dieta infantil o adulta requiere planificación, la dieta vegana también. Te animo a que le pierdas un poco el miedo y recurras a la investigación clínica. Encontrarás todo lo que necesites para asegurarte de no estar descuidando la dieta de tus hijos o la tuya.
Después de los seis meses de lactancia, los bebés se adaptan a culquier dieta bien planificada, incluyendo la vegana, por supuesto.

Por último, la elección de la dieta de tus hijos siempre será algo egoísta. Mucjas cosas acerca de su educación lo son. Has de elegir por ellos. Y una dieta vegana, muy similar a la dieta mediterránea, es muy buena opción. Todas las madres deciden sobre la dieta de sus hijos, no es más egoísta una que otra. ¿No es egoísta que coman algo tan pico saludable como chorizo en pan de molde?. Espero haberme explicado. Y comprendo tus miedos. Siendo madre, imagino que toda la información sobre salud debe abrumar e inquietar de un modo particular.

No, Bandini. Yo hablo de que no es una elección: de hecho, es un tema médico. Vital, incluso. Sin más. Necesitamos los nutrientes que nos aporta la proteína animal. Y punto. Porqué en este momento, en este contexto evolutivo-histórico, somos animales omnívoros.

Y eso es lo que no acabáis de entender. Y, si me perdonas el apunte, el por qué mucha gente no os toma en serio.

Pero es que yo podría decir lo mismo, Jud. Puedo decirte que no pareces acabar de entenderlo, pprque nadie discute el omnivorismo. Pero ese omnivorismo no significa que la carne sea necesaria. Y esa es precisamente la evidencia médica. Ña evidencia que necesitas. Los nutrientes de la carne los encuentras en vegetales. Aminoácidos como la leucina, isoleucina, valina...en fin, cualquier nutriente. Absolutamente todo. Ese es el miedo que pretendía despejar. Es comprensible que muchas personas lo tengan, y más si tienen hijos. Pero la investigación médica suma referencias positivas sobre la dieta vegana continuamente.

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Mensaje por Godofredo Jue 8 Jul - 22:04

De verdad que uno de los mejores días de mi vida fue el día que dejó de importarme una mierda ser o no de izquierdas. Lo que entoces fue descanso ha mutado en goce constante.

No digo que el lado oscuro sea mejor, pero desde luego es mucho más divertido.

cómo molaaaa!


Última edición por Godofredo el Jue 8 Jul - 22:06, editado 1 vez
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Mensaje por Bandini Jue 8 Jul - 22:05

Por cierto, no menciono la b12 porque doy por hecho que sabemos que practicamente toda la carne ha de ser suplementada con b12. Con el veganismo se suplementa la vitamina directamente.

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Mensaje por Eric Sachs Jue 8 Jul - 22:08

@Godofredo escribió:De verdad que uno de los mejores días de mi vida fue el día que dejó de importarme una mierda ser o no de izquierdas. Lo que entoces fue descanso ha mutado en goce constante.

No digo que el lado oscuro sea mejor, pero desde luego es mucho más divertido.

cómo molaaaa!

A ver , lo que te has hes convertido en apolitico de derechas jodio.
No nos vengas a vender interfonos para el piso.
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Mensaje por Godofredo Jue 8 Jul - 22:10

@Eric Sachs escribió:
@Godofredo escribió:De verdad que uno de los mejores días de mi vida fue el día que dejó de importarme una mierda ser o no de izquierdas. Lo que entoces fue descanso ha mutado en goce constante.

No digo que el lado oscuro sea mejor, pero desde luego es mucho más divertido.

cómo molaaaa!

A ver , lo que te has  hes convertido en  apolitico de derechas jodio.
No nos vengas a vender  interfonos para el piso.
Laughing Laughing Laughing

Eh eh, que asumo que si no soy de izquierdas soy un facha. Es lo que pensaba cuando era de izquierdas.

Pero es que me gusta lo de facha. Me pone cachondo. Lo mismo ya me ponía de antes. Llámame vicioso y estarás en lo cierto.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 8 Jul - 22:12

@Godofredo escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Godofredo escribió:De verdad que uno de los mejores días de mi vida fue el día que dejó de importarme una mierda ser o no de izquierdas. Lo que entoces fue descanso ha mutado en goce constante.

No digo que el lado oscuro sea mejor, pero desde luego es mucho más divertido.

cómo molaaaa!

A ver , lo que te has  hes convertido en  apolitico de derechas jodio.
No nos vengas a vender  interfonos para el piso.
Laughing Laughing Laughing

Eh eh, que asumo que si no soy de izquierdas soy un facha. Es lo que pensaba cuando era de izquierdas.

Pero es que me gusta lo de facha. Me pone cachondo. Lo mismo ya me ponía de antes. Llámame vicioso y estarás en lo cierto.
yo sin embargo soy de izquierda y lo que he aprendido con el tiempo es que me la sopla que un cantamañanas repartecarnets true me venga diciendo que no lo soy.

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Mensaje por Frusciante Jue 8 Jul - 22:21

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Mensaje por Steve Trumbo Jue 8 Jul - 22:28

@terremoto73 escribió:en España

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Mensaje por Steve Trumbo Jue 8 Jul - 22:28

@Katxorro escribió:Es un puto desgraciado

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Mensaje por Bandini Jue 8 Jul - 22:43

@salakov escribió:
@Axlferrari escribió:Lo que dice el ministro lerdo se enmarca dentro del "Green New Deal", es decir en apariencia la intención parece buena pero en realidad se trata de una mera gestión del desastre por parte del orden establecido.

https://traficantes.net/libros/fuck-green-new-deal

Cuando la catástrofe no se puede negar hay que gestionarla. Los defensores del Green New Deal nos lo presentan como una hoja de ruta para emprender, de modo justo e igualitario, la transición ecológica que la realidad impone. Pero ¿lo es? Aunque respaldado por una parte de los llamados movimientos sociales, nosotros consideramos que este pacto sirve a la dominación para disfrazar sus intereses.



Lo de Alberto Garzón y la carne - Página 3 9788494875663

¿Insinúas que este es un discurso de clase?

¡Pues claro!

No lo creo, ese si que me parece un argumento fácil y de poco recorrido.
¿Discurso de clase?. No veo cómo cabe aquí, más allá de lo que he comentado antes con O'tuerto.
Esto es una cuestión ética, sencillamente.

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Mensaje por Adso Jue 8 Jul - 22:50

Yo creo que Garzón debería ser el titular del Ministerio del tiempo.
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Mensaje por alcasa Jue 8 Jul - 22:51

Voy a hacer varios apuntes:
- El ministerio de Garzón apenas tiene competencias y se las tiene que inventar. Este tema depende de Sanidad y Agricultura. Con este video lleno de medidas verdades consigue que el consenso se convierta en chanza.
- Mezcla el consumo de carne global con los perjuicios de la carne roja ( según una dieta estrictamente mediterránea la carne roja se debe comer 2 ó 3 veces al mes). La carne más consumida en España es la de ave, y creo yo que sabemos que el pollo y el pavo son muy saludables
- España es el 3er país del mundo con mayor esperanza de vida, así que tan mal no comeremos.
- Están imponiendo desde Europa el nutriscore y se va a dar la paradoja de que unas albóndigas vegetales ultraprocesadas van a tener una A y el jamón ibérico una D
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