Hablemos de bronce: La Segunda B

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Mensaje por Steve Trumbo 17.02.21 18:38

@killerjoe escribió:
@Steve Trumbo escribió:A ver que el Cádiz desde el 2000 ha estado 16-17 temporadas en segunda B, eh.

Pero es que el cadiz ha estado con esta 14 veces en 1ª en su historia, ha jugado casi lo mismo en 3ª que en 1ª.
Su sitio natural histórico es la 2ª.

A veces idealizamos lo que nos toca vivir (ese cadiz en 1ª en los 90) con la historia en general.

La comparación con el depor no tiene sentido.
Es como si alguien dice que el sitio del depor es pelear la liga porque estuvo ahí 10 temporadas.
Hombre pues no, pero sí es en 1ª porque ha jugado la mitad de las ligas ahí y no hay 20 equipos que hayan jugado más.

Es así.

De hecho el otro día tuve una discusión en whatsapp (hola killer) porque para ellos el Cádiz es un equipo con una trayectoria muchísimo mayor que la del Córdoba y yo es algo que les niego: mejor que nosotros pero sólo un poquito. Y de hecho estos últimos 20 años el Córdoba ha sido mucho más que el Cádiz.. Nos sacan 5 temporadas en primera, que no es algo irremontable ni que pueda cambiar rápido en cuestión de un tiempo, que no es que hablemos de Betis y Córdoba, o algo así .

Es lo que tú dices: la percepción.

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Mensaje por Ray Lewis 17.02.21 18:43

Es que el Cádiz, desde Michael Robinson, ha sido uno de los equipos con mejor marketing de España. Y ojalá yo lo tuviera para mi equipo, que no lo digo como critica, pero ha tenido una prensa y una ciudad que siempre ha remado en una dirección y han hecho que ser del Cádiz mole, con independencia de que la mitad de vayan no sepan ni que es un corner.
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Mensaje por killerjoe 17.02.21 19:34

Hombre es que la identificación con la ciudad y que esta sienta el club como algo importante es vital.

Aún así es cuestión de tiempo y nostalgia en este caso de los 80-90 con la tv dando más cancha y demás previo al mercado y el fútbol moderno que lo mató.

De hecho no es cádiz hay otros equipos que gozan de solera en 1ª y se les añade la etiqueta de clásicos casi de la categoría como no sé... salamanca, logroñés, albacete,....
mientras que otros que han jugado lo mismo o más años en 1ª antes/después no lo son.

De aquí a 20 años se dirá lo mismo de otros en las mismas circunstancias.
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Mensaje por skydog 17.02.21 19:42

Tuvieron al jugador más increible que yo haya visto en un campo de fútbol, con permiso de Messi. Pero sí, aquel Cádiz fue el 90% de lo que históricamente es.
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Mensaje por skydog 17.02.21 19:43

¿El caso contrario sería el Villarreal? Todo lo que ha hecho lo ha hecho hoy día, hace 20 años no existía en primera.

El Racing es otro que pega más vaivenes que un ascensor, y ese sí que es histórico.
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Mensaje por Annie 17.02.21 20:37

Dos clásicos de los 70-80s fueron el Burgos CF y la UD Salamanca, que llevan años con refundaciones, excisiones y penurias.
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Mensaje por Annie 17.02.21 20:46

Con toda esta mierda actual es posible llegar a ver en 1ª un equipo como el Inter de Madrid, que ya no saben a dónde trasladarse (este año un nuevo cambio) para encontrar masa social.
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Mensaje por Sitinho 17.02.21 23:29

Equipos que en los últimos 20 años o más, hayan pasado de primera a tercera solo se me ocurre uno : el Oviedo.
El Xerez creo que antes que pisar tercera, desapareció .
Al Oviedo en directo yo le he visto tanto ganar al Barsa en liga remontándole 0-1 en el descuento , como verles palmando en el descanso contra el equipo de al lado de mi pueblo en el propio Tartiere, en tercera, evidentemente. Todo eso en menos de 5 años . Es imposible superar eso. Imposible .
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Mensaje por Ciclóncósmico 18.02.21 0:29

Hombre el Racing ha pasado de enfrentarse a City y PSG en la Europa League a segunda b en apenas trece años. Hoy día debe ser el equipo con más temporadas en primera de toda la segunda b y segunda exceptuando al Espanyol.
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Mensaje por rumpletweezer 18.02.21 0:34

@Ciclóncósmico escribió:Hombre el Racing ha pasado de enfrentarse a City y PSG en la Europa League a segunda b en apenas trece años. Hoy día debe ser el equipo con más temporadas en primera de toda la segunda b y segunda exceptuando al Espanyol.

Espanyol 85, Zaragoza 58, Dépor 46 y Racing 44
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Mensaje por Ciclóncósmico 18.02.21 0:41

@rumpletweezer escribió:
@Ciclóncósmico escribió:Hombre el Racing ha pasado de enfrentarse a City y PSG en la Europa League a segunda b en apenas trece años. Hoy día debe ser el equipo con más temporadas en primera de toda la segunda b y segunda exceptuando al Espanyol.

Espanyol 85, Zaragoza 58, Dépor 46 y Racing 44

Joder vaya dos me dejaba, en el Dépor ni había caído.
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Mensaje por Sitinho 18.02.21 0:50

@Ciclóncósmico escribió:Hombre el Racing ha pasado de enfrentarse a City y PSG en la Europa League a segunda b en apenas trece años. Hoy día debe ser el equipo con más temporadas en primera de toda la segunda b y segunda exceptuando al Espanyol.

Cuando al Racing le pinte la cara el Santillana Del Mar CF en el Sardinero, hablamos.

Usando ese mismo plazo de tiempo ( trece años exactos ) , el Oviedo pasó de ganar 1-0 al Génova en UEFA en el 91 , a ir palmando al descanso en el Tartiere contra el Andés CF en el 2004 , en tercera.
No lo intentéis . No hay nadie con una cigua tan grande como la del Oviedo jaja
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Mensaje por Ray Lewis 18.02.21 6:02

@Sitinho escribió:Equipos que en los últimos 20 años o más, hayan pasado de primera a tercera solo se me ocurre uno : el Oviedo.
El Xerez creo que antes que pisar tercera, desapareció .
Al Oviedo en directo yo le he visto tanto ganar al Barsa en liga remontándole 0-1 en el descuento , como verles palmando en el descanso contra el equipo de al lado de mi pueblo en el propio Tartiere, en tercera, evidentemente. Todo eso en menos de 5 años . Es imposible superar eso. Imposible .

El Xerez no desapareció. Deambuló por tercera y ha estado a un tris tanto de descender en varias ocasiones como de desaparecer, por la deuda tan grande que arrastra. Lo que ocurrió en Xerez es que el grueso de aficionados decidieron partir de 0 con un nuevo xerez, ya que el que quedaba estaba en manos no muy recomendables y la deuda los iba a sepultar. Decidieron hacer un nuevo club de los socios para evitar los errores del pasado. Este club es el XEREZ DFC.

Por su parte, el XEREZ CD, el de toda la vida, este año, lo han cogido unos aficionados que han arriesgado y han tirado para adelante con él. Han fichado a jugadores bastante buenos y esta semana echaron a su entrenador, no por motivos deportivos pero si por el trato que dispensan a la plantilla, y han fichado al boquerón esteban, que ya fue entrenador de ellos en primera.

Este histórico Xerez CD incluso estaba desterrado y jugaba fuera de jerez. No tenía apoyo ni del grueso de aficionados ni de instituciones, pero tras ser adquirido por gente de Jerez, están volviendo poco a poco a la ciudad y han hecho una campaña de abonados muy buena.

El otro Xerez, el nuevo, si juega en Xerez y tiene más apoyo institucional.

A día de hoy el Xerez CD (el historico) va líder del grupo X de 3. El Xerez DFC, el nuevo, va segundo. Este domingo se enfrentan los dos equipo entre si.

La relación entre ellos era de respeto y los partidos que han jugado entre sí eran raros, ya que muchos aficionados se pasaron de equipo augurando la desaparición del Xerez CD, que se arrastraba por los campos y que, preferentemente, tenía jugadores que venían de vuelta del fútbol. Sin embargo,no dejaban de ver que se estaban enfrentando al equipo de su vida, al que mantiene su escudo.
Este año, con eso de que han hecho un equipo con aspiraciones de subir y una brutal campaña tratando de recuperar aficionados que se fueron "Yo, vuelvo." ya se ha vivido más tensión y reproche, aumentado por cierto cruce de comentarios en redes sociales y directivas.

Por último, y como curiosidad. Los ultras también se dividieron, y el grupo ultra que tenía el Xerez CD (el histórico) "kolectivo sur" se fueron a apoyar al nuevo XerezDFC, mientras que en el antiguo quedaron algunos históricos ultras renombrando al grupo como Hools (y creo que el año de fundación).

Pinta que este año pueden subir los dos, pero yo he vivido mucho la 3 con el San Fernando y es un pozo horrible.
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Mensaje por Sitinho 18.02.21 8:27

@Ray Lewis escribió:
@Sitinho escribió:Equipos que en los últimos 20 años o más, hayan pasado de primera a tercera solo se me ocurre uno : el Oviedo.
El Xerez creo que antes que pisar tercera, desapareció .
Al Oviedo en directo yo le he visto tanto ganar al Barsa en liga remontándole 0-1 en el descuento , como verles palmando en el descanso contra el equipo de al lado de mi pueblo en el propio Tartiere, en tercera, evidentemente. Todo eso en menos de 5 años . Es imposible superar eso. Imposible .

El Xerez no desapareció. Deambuló por tercera y ha estado a un tris tanto de descender en varias ocasiones como de desaparecer, por la deuda tan grande que arrastra. Lo que ocurrió en Xerez es que el grueso de aficionados decidieron partir de 0 con un nuevo xerez, ya que el que quedaba estaba en manos no muy recomendables y la deuda los iba a sepultar. Decidieron hacer un nuevo club de los socios para evitar los errores del pasado. Este club es el XEREZ DFC.

Por su parte, el XEREZ CD, el de toda la vida, este año, lo han cogido unos aficionados que han arriesgado y han tirado para adelante con él. Han fichado a jugadores bastante buenos y esta semana echaron a su entrenador, no por motivos deportivos pero si por el trato que dispensan a la plantilla, y han fichado al boquerón esteban, que ya fue entrenador de ellos en primera.

Este histórico Xerez CD incluso estaba desterrado y jugaba fuera de jerez. No tenía apoyo ni del grueso de aficionados ni de instituciones, pero tras ser adquirido por gente de Jerez, están volviendo poco a poco a la ciudad y han hecho una campaña de abonados muy buena.

El otro Xerez, el nuevo, si juega en Xerez y tiene más apoyo institucional.

A día de hoy el Xerez CD (el historico) va líder del grupo X de 3. El Xerez DFC, el nuevo, va segundo. Este domingo se enfrentan los dos equipo entre si.

La relación entre ellos era de respeto y los partidos que han jugado entre sí eran raros, ya que muchos aficionados se pasaron de equipo augurando la desaparición del Xerez CD, que se arrastraba por los campos y que, preferentemente, tenía jugadores que venían de vuelta del fútbol. Sin embargo,no dejaban de ver que se estaban enfrentando al equipo de su vida, al que mantiene su escudo.
Este año, con eso de que han hecho un equipo con aspiraciones de subir y una brutal campaña tratando de recuperar aficionados que se fueron "Yo, vuelvo." ya se ha vivido más tensión y reproche, aumentado por cierto cruce de comentarios en redes sociales y directivas.

Por último, y como curiosidad. Los ultras también se dividieron, y el grupo ultra que tenía el Xerez CD (el histórico) "kolectivo sur" se fueron a apoyar al nuevo XerezDFC, mientras que en el antiguo quedaron algunos históricos ultras renombrando al grupo como Hools (y creo que el año de fundación).

Pinta que este año pueden subir los dos, pero yo he vivido mucho la 3 con el San Fernando y es un pozo horrible.

Se agradece la información . Me había quedado con la copla del nuevo Xerez . El de toda la vida quizás haya sido el club que más fácil lo tuvo durante más jornadas para subir de segunda a primera. Sin éxito. Salvo un año . Ese año en primera, que si mal no recuerdo fue la temporada 2008/9 o 2009/10 , olía a cadáver desde la jornada 1, y aún así Gorosito estuvo a nada de salvarles en el final de liga.

Toda la suerte del mundo al CD Xerez
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Mensaje por Bettie 18.02.21 9:25

Echando un vistazo a la clasificación histórica, equipos dentro de los primeros 20 que actualmente no estan en 1ª:

Espanyol
Zaragoza
Depor
Racing
Sporting
Mallorca
Oviedo
Las Palmas

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Clasificación_histórica_de_la_Primera_División_de_España
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Mensaje por uno cualquiera 18.02.21 9:29

@killerjoe escribió:
@Bettie escribió:Estaba pensando ahora en equipos más o menos clásicos de 1ª, que hayan sobrevivido al pozo de la 2ªB, y sólo se me ocurre el Cádiz, pinta muy mal la cosa para el Depor Crying or Very sad  El ejmplo más palmario es el Oviedo, cuántos años llevan ya sin estar en primera 15 o asi?

Tampoco nunca un campeón de liga había estado en 2ªB, ni ninguno con esta masa social,...

Spoiler:
No tiene sentido comparar situaciones cuando los sujetos tampoco son comparables.

Lo que pueda pasar a saber, tampoco veo la historia del depor los últimos 30 años y conozco ningún caso comparable nunca.

Toca esperar.

El Betis estuvo en la tercera categoría una década a caballo entre los 40s y los 50s

De verdad, ni los datos te miras ya... tanta estadística pa esto...


Última edición por uno cualquiera el 18.02.21 9:32, editado 1 vez
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Mensaje por Bettie 18.02.21 9:30

Esta está chula clasificación histórica de la 2ª B

Barakaldo y la Cultural en cabeza, dos equipos que me caen muy bien

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Clasificación_histórica_de_la_Segunda_División_B_de_España

Y ya puestos el de 2ª Smile

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Clasificación_histórica_de_la_Segunda_División_de_España

Trumbo, aqui vamos práctimanene igualados a tres puntos de diferencia
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Mensaje por uno cualquiera 18.02.21 9:37

@Bettie escribió:Esta está chula clasificación histórica de la 2ª B

Barakaldo y la Cultural en cabeza, dos equipos que me caen muy bien

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Clasificación_histórica_de_la_Segunda_División_B_de_España

Y ya puestos el de 2ª Smile  

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Clasificación_histórica_de_la_Segunda_División_de_España

Trumbo, aqui vamos práctimanene igualados a tres puntos de diferencia

El Eibar cuándo se fundo? Solo tienen 7 años en 2b... Vale, que no se cuentan los años en los que se llamaba 3ª la 2b... Por eso no aparece tampoco el Betis, pero en realidad la 3ª fue durante muchos años una categoría igual que la 2b que vivimos hasta el año pasado, con 4 grupos en los que se metían clubs de diferentes regiones.
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Mensaje por killerjoe 18.02.21 10:21

@uno cualquiera escribió:
@killerjoe escribió:
@Bettie escribió:Estaba pensando ahora en equipos más o menos clásicos de 1ª, que hayan sobrevivido al pozo de la 2ªB, y sólo se me ocurre el Cádiz, pinta muy mal la cosa para el Depor Crying or Very sad  El ejmplo más palmario es el Oviedo, cuántos años llevan ya sin estar en primera 15 o asi?

Tampoco nunca un campeón de liga había estado en 2ªB, ni ninguno con esta masa social,...

Spoiler:
No tiene sentido comparar situaciones cuando los sujetos tampoco son comparables.

Lo que pueda pasar a saber, tampoco veo la historia del depor los últimos 30 años y conozco ningún caso comparable nunca.

Toca esperar.

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Mensaje por killerjoe 18.02.21 10:39

@Sitinho escribió:
@Ciclóncósmico escribió:Hombre el Racing ha pasado de enfrentarse a City y PSG en la Europa League a segunda b en apenas trece años. Hoy día debe ser el equipo con más temporadas en primera de toda la segunda b y segunda exceptuando al Espanyol.

Cuando al Racing le pinte la cara el Santillana Del Mar CF en el Sardinero, hablamos.

Usando ese mismo plazo de tiempo ( trece años exactos ) , el Oviedo pasó de ganar 1-0 al Génova en UEFA en el 91 , a ir palmando al descanso en el Tartiere contra el Andés CF en el 2004 , en tercera.
No lo intentéis . No hay nadie con una cigua tan grande como la del Oviedo jaja

Hay unos cuantos equipos que de 1ª han ido bajando y desaparecido que creo yo es peor que estar jugando en 2ª división.

El compostela no le debió llevar mucho más de 5 años estar en 1ª a descender a 3ª que ni iba para ahí que por impagos lo descendieron otra categoría más y ahí conllevó la liquidación y desaparición.
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Mensaje por uno cualquiera 18.02.21 11:29

@killerjoe escribió:
@uno cualquiera escribió:
@killerjoe escribió:
@Bettie escribió:Estaba pensando ahora en equipos más o menos clásicos de 1ª, que hayan sobrevivido al pozo de la 2ªB, y sólo se me ocurre el Cádiz, pinta muy mal la cosa para el Depor Crying or Very sad  El ejmplo más palmario es el Oviedo, cuántos años llevan ya sin estar en primera 15 o asi?

Tampoco nunca un campeón de liga había estado en 2ªB, ni ninguno con esta masa social,...

Spoiler:
No tiene sentido comparar situaciones cuando los sujetos tampoco son comparables.

Lo que pueda pasar a saber, tampoco veo la historia del depor los últimos 30 años y conozco ningún caso comparable nunca.

Toca esperar.

El Betis estuvo en la tercera categoría una década a caballo entre los 40s y los 50s

De verdad, ni los datos te miras ya... tanta estadística pa esto...

Y lo que marcas en negrita sigue siendo cierto.

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Mensaje por Annie 18.02.21 11:59

@Bettie escribió:Esta está chula clasificación histórica de la 2ª B

Barakaldo y la Cultural en cabeza, dos equipos que me caen muy bien

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Clasificación_histórica_de_la_Segunda_División_B_de_España

Y ya puestos el de 2ª Smile  

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Clasificación_histórica_de_la_Segunda_División_de_España

Trumbo, aqui vamos prácticamente igualados a tres puntos de diferencia

No sé si habrá cambiado en estos últimos años pero ambos también estaban a la cabeza de equipos que más fases de ascenso habían jugado (sin ascender).

El caso de los equipos vascos de 2ªB es muy peculiar, casi siempre con bajísimo presupuesto y tirando con lo que haya, pero el de la Cultural era radicalmente opuesto, casi siempre con buenos presupuestos pero con una falta de perspectiva futbolística importante. Fue una pelea que siempre tuve con mi padre respecto a cómo veíamos el equipo cada comienzo de año, y es que mientras yo le decía que llevaba León demasiados años sin ver fútbol de 2ª como para tener una visión objetiva, e incluso tomando como referencia el fútbol del grupo vasco en el que casi todos los años se jugaba, él tenía una visión constante de buen proyecto cada año. La realidad de los campeones de otros grupos en las fases de ascenso era una bofetada.
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Mensaje por MR.PUNCHY 18.02.21 12:05

@Ray Lewis escribió:
@Sitinho escribió:Equipos que en los últimos 20 años o más, hayan pasado de primera a tercera solo se me ocurre uno : el Oviedo.
El Xerez creo que antes que pisar tercera, desapareció .
Al Oviedo en directo yo le he visto tanto ganar al Barsa en liga remontándole 0-1 en el descuento , como verles palmando en el descanso contra el equipo de al lado de mi pueblo en el propio Tartiere, en tercera, evidentemente. Todo eso en menos de 5 años . Es imposible superar eso. Imposible .

El Xerez no desapareció. Deambuló por tercera y ha estado a un tris tanto de descender en varias ocasiones como de desaparecer, por la deuda tan grande que arrastra. Lo que ocurrió en Xerez es que el grueso de aficionados decidieron partir de 0 con un nuevo xerez, ya que el que quedaba estaba en manos no muy recomendables y la deuda los iba a sepultar. Decidieron hacer un nuevo club de los socios para evitar los errores del pasado. Este club es el XEREZ DFC.

Por su parte, el XEREZ CD, el de toda la vida, este año, lo han cogido unos aficionados que han arriesgado y han tirado para adelante con él. Han fichado a jugadores bastante buenos y esta semana echaron a su entrenador, no por motivos deportivos pero si por el trato que dispensan a la plantilla, y han fichado al boquerón esteban, que ya fue entrenador de ellos en primera.

Este histórico Xerez CD incluso estaba desterrado y jugaba fuera de jerez. No tenía apoyo ni del grueso de aficionados ni de instituciones, pero tras ser adquirido por gente de Jerez, están volviendo poco a poco a la ciudad y han hecho una campaña de abonados muy buena.

El otro Xerez, el nuevo, si juega en Xerez y tiene más apoyo institucional.

A día de hoy el Xerez CD (el historico) va líder del grupo X de 3. El Xerez DFC, el nuevo, va segundo. Este domingo se enfrentan los dos equipo entre si.

La relación entre ellos era de respeto y los partidos que han jugado entre sí eran raros, ya que muchos aficionados se pasaron de equipo  augurando la desaparición del Xerez CD, que se arrastraba por los campos y que, preferentemente, tenía jugadores que venían de vuelta del fútbol. Sin embargo,no dejaban de ver que se estaban enfrentando al equipo de su vida, al que mantiene su escudo.
Este año, con eso de que han hecho un equipo con aspiraciones de subir y una brutal campaña tratando de recuperar aficionados que se fueron "Yo, vuelvo." ya se ha vivido más tensión y reproche, aumentado por cierto cruce de comentarios en redes sociales y directivas.

Por último, y como curiosidad. Los ultras también se dividieron, y el grupo ultra que tenía el Xerez CD (el histórico) "kolectivo sur" se fueron a apoyar al nuevo XerezDFC, mientras que en el antiguo quedaron algunos históricos ultras renombrando al grupo como Hools (y creo que el año de fundación).

Pinta que este año pueden subir los dos, pero yo he vivido mucho la 3 con el San Fernando y es un pozo horrible.

Me parece muy triste que aficionados de un equipo lo abandonen a su suerte para fundar otro club.Yo siempre he tenido muy claro que soy de mi equipo hasta que desaparezca uno de los dos(y por mi parte no descarto seguir siendo murcianista desde la tumba),lo de refundaciones y demás historias son cosas que no me interesan lo más mínimo.
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Mensaje por killerjoe 18.02.21 12:37

@uno cualquiera escribió:
@killerjoe escribió:
@uno cualquiera escribió:
@killerjoe escribió:
@Bettie escribió:Estaba pensando ahora en equipos más o menos clásicos de 1ª, que hayan sobrevivido al pozo de la 2ªB, y sólo se me ocurre el Cádiz, pinta muy mal la cosa para el Depor Crying or Very sad  El ejmplo más palmario es el Oviedo, cuántos años llevan ya sin estar en primera 15 o asi?

Tampoco nunca un campeón de liga había estado en 2ªB, ni ninguno con esta masa social,...

Spoiler:
No tiene sentido comparar situaciones cuando los sujetos tampoco son comparables.

Lo que pueda pasar a saber, tampoco veo la historia del depor los últimos 30 años y conozco ningún caso comparable nunca.

Toca esperar.

El Betis estuvo en la tercera categoría una década a caballo entre los 40s y los 50s

De verdad, ni los datos te miras ya... tanta estadística pa esto...

Y lo que marcas en negrita sigue siendo cierto.

Pa tí la perra chica, campeón

Si vienes a marcar el tanto chistoso métela en lugar de mandarla al palo.

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Mensaje por killerjoe 18.02.21 12:43

@MR.PUNCHY escribió:
Me parece muy triste que aficionados de un equipo lo abandonen a su suerte para fundar otro club.Yo siempre he tenido muy claro que soy de mi equipo hasta que desaparezca uno de los dos(y por mi parte no descarto seguir siendo murcianista desde la tumba),lo de refundaciones y demás historias son cosas que no me interesan lo más mínimo.


Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2


A mí es que la de... como vamos mal me fundo otro....

Sobretodo porque estas escapadas se producen siempre en el fondo del pozo, si las manos no deseables que los dirigen o la deuda fuese la misma estando en 1ª fundarían otro club????
No.

Me espero a estar hundido y empiezo otro porque la deuda me va a joder claro.

Bueno conozco el caso de los fans del manchester united que al comprarles el club decidieron escindirse en otro pero claro, estos estaban en la cima y antepusieron valores por encima de todo pero en este país los valores y justicia salen del fondo del pozo únicamente y como finalidad volver a subir únicamente. Valores 0.
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Mensaje por Annie 18.02.21 12:55

A mí no me parece tan sencillo de resolver. Hay gente que trata de analizar cuáles han sido las razones del final del club y sabiendo que hay que retomar desde el principio, o sea, refundando, pues se toma la decisión de hacerlo sobre lo que consideras que son los valores del antiguo club, o los que van a protegerlos en un futuro. Es complicado porque ambas partes siempre reclaman la potestad, y en muchos casos ambas partes son nuevos clubes.

Tienes lo que sucedió con el Salmantino/Unionistas o con el Burgos CF/Real Burgos, y hay gente en ambas partes reclamando un pasado y una identidad. O en Inglaterra tienes un caso como el del Wimbledon/MKDons. Cada parte se lleva sus razones en un divorcio.
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Mensaje por killerjoe 18.02.21 13:02

Pero partes de que hay un final.
En el caso que ponen del xerez la cuestión es que no lo hay y se llega al punto de jugar contra tu propio club.

El club es el que es.
Si hay otro lo 1º y básico es eso, que es OTRO.
Unionistas por lo que he leído en su momento (tampoco mucho) en ningún momento reclaman como suya la historia del la difunta UD Salamanca no? El espíritu? Por supuesto, su club no existe y se acabó, tienen todo el derecho de hacer otro o lo que sea. Pero es OTRO.

A mí lo que me parece mal es montarse otro club y hacerlo pasar por el mismo.
Bien sea por dirigentes o como forma de fumarse la deuda si total vamos a jugar en la misma categoría o casi.
Me parece hacerse trampas al solitario.


Evidentemente hay muchos casos y casos y miles de variantes.

Pero desde el momento que un club desaparece desaparece. Y si montas otro nuevo como si le endiñas luego unos colores, un escudo o un nombre comprado.
La finalidad es sacar ventaja con ello y para mí es una trampa.

Y no confundamos refundar con estos casos.
Montar otro club no es refundar nada, es empezar algo.
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Mensaje por KILLER 18.02.21 13:18

Otro partido aplazado por Covid el de ayer contra el Arenas, y el de este fin de semana contra el Bilbao Athletic tambien.

Va a acabar esto y el Leioa va a tener que jugar 6 partidos en una semana.
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Mensaje por MR.PUNCHY 18.02.21 13:19

Para mi si un club desaparece con el se va todo lo que representa,no entiendo que los valores se puedan traspasar como si fueran un futbolista cualquiera más.Existe un arraigo y sentimiento de pertenencia que no puede ser extrapolado,por mucho que se pueda jugar en el mismo estadio,tener unos colores idénticos,un escudo parecido o mantener a parte de la afición.El peso de la historia no se debe resetear.
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Mensaje por skydog 18.02.21 13:27

No lo tengo yo tan claro. Supongo que depende del caso. ¿El Málaga CF es un club distinto al CD Málaga? (o era al revés). Para mí es el mismo, aunque en la clasificación histórica salga dividido en dos.
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Mensaje por MR.PUNCHY 18.02.21 13:30

@skydog escribió:No lo tengo yo tan claro. Supongo que depende del caso. ¿El Málaga CF es un club distinto al CD Málaga? (o era al revés). Para mí es el mismo, aunque en la clasificación histórica salga dividido en dos.

Obviamente no es el mismo club.
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Mensaje por skydog 18.02.21 13:35

@MR.PUNCHY escribió:
@skydog escribió:No lo tengo yo tan claro. Supongo que depende del caso. ¿El Málaga CF es un club distinto al CD Málaga? (o era al revés). Para mí es el mismo, aunque en la clasificación histórica salga dividido en dos.

Obviamente no es el mismo club.

Imagino que los aficionados abandonaron en masa al nuevo al irse sus sentimientos por el sumidero de la historia.

A mí lo que ponga en una escritura en el registro mercantil...

Pero bueno, tampoco lo he vivido como para hablar categóricamente.
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Mensaje por MR.PUNCHY 18.02.21 13:44

@skydog escribió:
@MR.PUNCHY escribió:
@skydog escribió:No lo tengo yo tan claro. Supongo que depende del caso. ¿El Málaga CF es un club distinto al CD Málaga? (o era al revés). Para mí es el mismo, aunque en la clasificación histórica salga dividido en dos.

Obviamente no es el mismo club.

Imagino que los aficionados abandonaron en masa al nuevo al irse sus sentimientos por el sumidero de la historia.

A mí lo que ponga en una escritura en el registro mercantil...

Pero bueno, tampoco lo he vivido como para hablar categóricamente.

La gente es muy libre de hacer lo que le de la real gana,otra cosa es que sea lo mismo por mucho que algunos se empeñen en aferrarse a una idea muerta.
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Mensaje por uno cualquiera 18.02.21 13:48

@killerjoe escribió:
@uno cualquiera escribió:
@killerjoe escribió:
@uno cualquiera escribió:
@killerjoe escribió:
@Bettie escribió:Estaba pensando ahora en equipos más o menos clásicos de 1ª, que hayan sobrevivido al pozo de la 2ªB, y sólo se me ocurre el Cádiz, pinta muy mal la cosa para el Depor Crying or Very sad  El ejmplo más palmario es el Oviedo, cuántos años llevan ya sin estar en primera 15 o asi?

Tampoco nunca un campeón de liga había estado en 2ªB, ni ninguno con esta masa social,...

Spoiler:
No tiene sentido comparar situaciones cuando los sujetos tampoco son comparables.

Lo que pueda pasar a saber, tampoco veo la historia del depor los últimos 30 años y conozco ningún caso comparable nunca.

Toca esperar.

El Betis estuvo en la tercera categoría una década a caballo entre los 40s y los 50s

De verdad, ni los datos te miras ya... tanta estadística pa esto...

Y lo que marcas en negrita sigue siendo cierto.

Pa tí la perra chica, campeón

Si vienes a marcar el tanto chistoso métela en lugar de mandarla al palo.


Podrías limitar tus enturramientos a los hilos de Guardiola?
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Mensaje por killerjoe 18.02.21 14:01

@uno cualquiera escribió:
@killerjoe escribió:
@uno cualquiera escribió:
@killerjoe escribió:
@uno cualquiera escribió:
@killerjoe escribió:
@Bettie escribió:Estaba pensando ahora en equipos más o menos clásicos de 1ª, que hayan sobrevivido al pozo de la 2ªB, y sólo se me ocurre el Cádiz, pinta muy mal la cosa para el Depor Crying or Very sad  El ejmplo más palmario es el Oviedo, cuántos años llevan ya sin estar en primera 15 o asi?

Tampoco nunca un campeón de liga había estado en 2ªB, ni ninguno con esta masa social,...

Spoiler:
No tiene sentido comparar situaciones cuando los sujetos tampoco son comparables.

Lo que pueda pasar a saber, tampoco veo la historia del depor los últimos 30 años y conozco ningún caso comparable nunca.

Toca esperar.

El Betis estuvo en la tercera categoría una década a caballo entre los 40s y los 50s

De verdad, ni los datos te miras ya... tanta estadística pa esto...

Y lo que marcas en negrita sigue siendo cierto.

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Podrías limitar tus enturramientos a los hilos de Guardiola?

No sé de que me hablas.
Dije una cosa cierta y el que entró a hacer chistes o llamarme campeón fuiste tú.
Entiendo tus ganas de anotarte el tanto y luego llamarme campeón no te gustó y ahora me saltas a otros temas.

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Mensaje por uno cualquiera 18.02.21 14:11

@killerjoe escribió:
@uno cualquiera escribió:
@killerjoe escribió:
@uno cualquiera escribió:
@killerjoe escribió:
@uno cualquiera escribió:
@killerjoe escribió:
@Bettie escribió:Estaba pensando ahora en equipos más o menos clásicos de 1ª, que hayan sobrevivido al pozo de la 2ªB, y sólo se me ocurre el Cádiz, pinta muy mal la cosa para el Depor Crying or Very sad  El ejmplo más palmario es el Oviedo, cuántos años llevan ya sin estar en primera 15 o asi?

Tampoco nunca un campeón de liga había estado en 2ªB, ni ninguno con esta masa social,...

Spoiler:
No tiene sentido comparar situaciones cuando los sujetos tampoco son comparables.

Lo que pueda pasar a saber, tampoco veo la historia del depor los últimos 30 años y conozco ningún caso comparable nunca.

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Podrías limitar tus enturramientos a los hilos de Guardiola?

No sé de que me hablas.
Dije una cosa cierta y el que entró a hacer chistes o llamarme campeón fuiste tú.
Entiendo tus ganas de anotarte el tanto y luego llamarme campeón no te gustó y ahora me saltas a otros temas.

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Mensaje por killerjoe 18.02.21 14:17

@skydog escribió:
@MR.PUNCHY escribió:
@skydog escribió:No lo tengo yo tan claro. Supongo que depende del caso. ¿El Málaga CF es un club distinto al CD Málaga? (o era al revés). Para mí es el mismo, aunque en la clasificación histórica salga dividido en dos.

Obviamente no es el mismo club.

Imagino que los aficionados abandonaron en masa al nuevo al irse sus sentimientos por el sumidero de la historia.

A mí lo que ponga en una escritura en el registro mercantil...

Pero bueno, tampoco lo he vivido como para hablar categóricamente.

Los aficionados no tuvieron que abandonar nada pues el club desapareció.

La cuestión es pillar otro y creerse que es el mismo.

En el caso del Málaga encima se da la circunstancia de que usaron el filial porque en su día lo desvincularon para jugar ambos equipos en la misma categoría y no descender el filial no?

Realmente hicieron la trampa dos veces. Diciendo que no eran el mismo club y una vez desaparecido pillarlo y hacer como que sí.
Son ellos los primeros que dejaron claro que no eran el mismo club, por eso el registro era diferente, porque lo decidieron así.

No es preguntarle a nadie opinión, ellos mismos decidieron ser clubs diferentes, no los demás, ellos.
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Mensaje por Annie 18.02.21 15:17

@killerjoe escribió:Pero partes de que hay un final.
En el caso que ponen del xerez la cuestión es que no lo hay y se llega al punto de jugar contra tu propio club.

El club es el que es.
Si hay otro lo 1º y básico es eso, que es OTRO.
Unionistas por lo que he leído en su momento (tampoco mucho) en ningún momento reclaman como suya la historia del la difunta UD Salamanca no? El espíritu? Por supuesto, su club no existe y se acabó, tienen todo el derecho de hacer otro o lo que sea. Pero es OTRO.

A mí lo que me parece mal es montarse otro club y hacerlo pasar por el mismo.
Bien sea por dirigentes o como forma de fumarse la deuda si total vamos a jugar en la misma categoría o casi.
Me parece hacerse trampas al solitario.


Evidentemente hay muchos casos y casos y miles de variantes.

Pero desde el momento que un club desaparece desaparece. Y si montas otro nuevo como si le endiñas luego unos colores, un escudo o un nombre comprado.
La finalidad es sacar ventaja con ello y para mí es una trampa.

Y no confundamos refundar con estos casos.
Montar otro club no es refundar nada, es empezar algo.

Yo tampoco soy una fuente fiable pero sí te puedo decir que el actual Salamanca tampoco es la Unión Deportiva Salamanca, sino el Salamanca Club de Fútbol UDS ... Y con ello volvemos a que a pesar de tener un club con nombre parecido, mantener los colores y comprar el estadio municipal en el que jugabas, tampoco eres el UD Salamanca. Pero para los viejos socios que optaron por quedarse de este lado, fue la única manera de agarrarse a su vieja identidad de grupo.

Por otro lado tienes a Unionistas que en el momento en que ven que el UD Salamanca se desintegra y que unas personas tratan de apoderarse físicamente de esa identidad, que al final es el valor que te va a conectar con la masa social y que no puedes comprar (véase lo que digo del Inter de Madrid, o el MK Dons), y utilizan para ello el filial, el Salmantino, como hilo conductor, pues luchan por combatir ese modelo. Pierden en el sentido de que no tienen capital y no pueden comprar el campo, que parece una seña de cada club (cuando en España son mayoría los campos municipales, no de club), pero supongo que tratan de mantener el valor de que ahora ellos manejan un club que sigue unido a la ciudad, y que no es de alguien que le importa una mierda el fútbol y los sentimientos de pertenencia.

Ninguno de los dos es legítimamente heredero pero el sentimiento sigue. Si hay que elegir yo me quedaría en Unionistas, aunque eso suponga renunciar a muchas señas, pero al menos mañana sabes que estés en la división que estés es por ti, así que tratarás de que se perpetúe. Sin embargo el Salamanca CD se mueve entre dos posibles límites, el de ascender a 1ª o el de pegar un petardazo y que lleve a sus socios a una manifestación por la ciudad diciendo: Nuestro club, el Salamanca ... Cuando la realidad es que ni es el Salamanca ni es de ellos.

Es jodido que le toque a tu equipo, y no tiene que ser fácil saber con quién quedarte. Unos renuncian a los símbolos para mantener el espíritu y otros al espíritu para mantener las banderas. En León estos años se canta lo de "El escudo no se toca", pero sincera y tristemente: ¿de quién es el club? Tu opinión puede contar pero creo que la mayoría de los socios de los equipos viven en el concepto de socios del pasado y están obviando que ahora son sólo abonados de un espectáculo.
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Mensaje por killerjoe 18.02.21 16:12

Unionistas no ven que se desintegra un club y deciden fundar otro. Lo dejan bien claro ellos:
Unionistas de Salamanca CF es un club distinto a la UDS que no pretende en ningún momento hacerse pasar por ella ni suplantarla

No hay lugar a la equivocación. Esa explicación tan explícita es lo que hablamos algunos.

Si uno compra un nombre, escudo, estadio, lo que sea de un club desaparecido la única finalidad es intentar adueñarse de su historia.

Sí, los hay más listos que preparan el plan de antemano y los hay que lo hacen después.

Como también los hay que lo asumen (unionistas) y otros que incluso te discuten que el club es el mismo y lo que importa es el sentimiento.
Claro, por eso estos que ponen tal argumento son justo los que te usan los mismos colores, estadio o nombre casi igual.
Como importa el sentimiento....sólo intento copiar lo máximo los símbolos, porque el sentimiento es un objeto y hay que mimarlo al detalle.
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Mensaje por KILLER 18.02.21 16:29

Amen a todo lo que dice Annie. En parte, si sigo siendo socio del Athletic es por esto, esa sensacion extraña y quizas romantica de que parte del club es tuyo.
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Mensaje por Annie 20.02.21 18:01

Va llegando la hora de los fracasos. El Burgos CF (estos son los que heredaron las enseñas del antiguo Burgos CF. Por cierto, que Burgos forma parte de ese selecto círculo de ciudades que han tenido dos equipos diferentes en 1ª, el viejo Burgos CF y el Real Burgos, que sigue en Tercera) ha empaquetado 2-1 a la Cultural y se va a los 30 puntos. Técnicamente ahora seríamos 5º en la siguiente grupo de 6. Ya no sé si pensar en los que le quedan a la Cultural o al resto para que no sigan sumando, porque si no va a ser ridículo afrontar la próxima fase.




@killerjoe escribió:Unionistas no ven que se desintegra un club y deciden fundar otro. Lo dejan bien claro ellos:
Unionistas de Salamanca CF es un club distinto a la UDS que no pretende en ningún momento hacerse pasar por ella ni suplantarla

No hay lugar a la equivocación. Esa explicación tan explícita es lo que hablamos algunos.

Si uno compra un nombre, escudo, estadio, lo que sea de un club desaparecido la única finalidad es intentar adueñarse de su historia.

Sí, los hay más listos que preparan el plan de antemano y los hay que lo hacen después.

Como también los hay que lo asumen (unionistas) y otros que incluso te discuten que el club es el mismo y lo que importa es el sentimiento.
Claro, por eso estos que ponen tal argumento son justo los que te usan los mismos colores, estadio o nombre casi igual.
Como importa el sentimiento....sólo intento copiar lo máximo los símbolos, porque el sentimiento es un objeto y hay que mimarlo al detalle.

Ya me perdí si estábamos discutiendo o habíamos llegado ya a un acuerdo. Very Happy   Ciertamente Unionistas no entró en una pelea con el actual Salamanca por disputarse el club, sino que lo que trataban era precisamente que dejaran descansar en paz al antiguo club, que era lo que no estaban haciendo con la vieja artimaña de hacerse con el filial. De hecho hasta hace tres años no se cambiaron de nombre a Salamanca UDS, y seguían como Salmantino.
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Mensaje por Bettie 20.02.21 22:47

Y hoy hemos vuelto a perder, no pude ver el partido, pero vamos que me lo imagino, la tónica de esta temporada...
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Mensaje por uno cualquiera 20.02.21 23:02

yo ví la última media hora. El Racing cada partido parece un equipo diferente
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Mensaje por Ray Lewis 21.02.21 17:53

Bueno, pues después de ganar al líder, Algeciras de Salva Ballesta, a domicilio por 0 a 3, el San Fernando CD se coloca líder y con un partido menos.
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Mensaje por Steve Trumbo 21.02.21 18:07

yo me cago en footters y en sus putísimos muertos de todos

acaba de empezar el partido y no puedo verlo, la web petada, me cago en dios y en la virgen ya
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Mensaje por uno cualquiera 21.02.21 19:28

Footers es una reputisima mierda. Mira que parecen cutres las transmisiones de la gallega, pero ambrosía al lado de las de los tipos estes.
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Mensaje por fearless 21.02.21 19:38

@Steve Trumbo escribió:yo me cago en footters y en sus putísimos muertos de todos

acaba de empezar el partido y no puedo verlo, la web petada, me cago en dios y en la virgen ya

A mi no me carga tío

Me cago en to sus muertos
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Mensaje por fearless 21.02.21 19:39

A mi to lo q sea que pierda el facha del aviador me alegra la vida
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Mensaje por Ray Lewis 21.02.21 19:44

Trumbooooooooo
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Mensaje por MR.PUNCHY 21.02.21 19:51

Hemos ganado de pura potra a un equipo que ofrece poquísimos argumentos como es el Yeclano,eso demuestra lo funesta que es nuestra desequilibrada plantilla tras la masacre perpetrada en el mercado invernal.La semana de parón solo puede venir bien,viendo lo que nos queda firmaba ya con los ojos cerrados quedar sextos.Ahora mismo pensar en poder rascar algo en el próximo partido en Córdoba es una utopía.
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