☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.120: Bajo El Peso De La Ley

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Mensaje por loaded Dom 17 Ene 2021 - 10:42

Godofredo escribió:–Todos esos temas son un poco controvertidos, porque nosotros somos científicos. Yo puedo opinar sobre las medidas para que no se dé la transmisión del virus. La mejor manera de que no se transmita es un confinamiento total. ¿Va a acabar eso con los problemas? No, porque en cuanto relajes las medidas va a volver otra vez a brotar. La única manera que veo es inmunizar a la población, teniendo mucho cuidado con las medidas durante todo ese tiempo, porque también me pongo en el lugar de todas las personas que tienen negocios y que se pueden llegar a morir de hambre. Yo le puedo decir: ¿La mejor medida? El confinamiento total. ¿Es la medida adecuada? No.

Un tanto gripista...

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Mensaje por Poisonblade Dom 17 Ene 2021 - 10:44

Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.
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Mensaje por javi clemente Dom 17 Ene 2021 - 10:48

Venga, que ya es domingo. Que alguien le diga a sachs que lo de pintor de brocha gorda era una metáfora y que se dice muy a menudo.

Nada que ver con el oficio.
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Mensaje por Jud Dom 17 Ene 2021 - 10:49

javi clemente escribió:Venga, que ya es domingo. Que alguien le diga a sachs que lo de pintor de brocha gorda era una metáfora y que se dice muy a menudo.

Nada que ver con el oficio.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  ahí se le fue algo más de lo habitual
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Mensaje por red_mosquito Dom 17 Ene 2021 - 10:49

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Mensaje por Infernu Dom 17 Ene 2021 - 10:55

Poisonblade escribió:
Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.

Si llegara al 50 todavía...
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Mensaje por mugu Dom 17 Ene 2021 - 10:57

Jud escribió:
javi clemente escribió:Venga, que ya es domingo. Que alguien le diga a sachs que lo de pintor de brocha gorda era una metáfora y que se dice muy a menudo.

Nada que ver con el oficio.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  ahí se le fue algo más de lo habitual

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Mensaje por Señor Bolardo Dom 17 Ene 2021 - 10:57

javi clemente escribió:Venga, que ya es domingo. Que alguien le diga a sachs que lo de pintor de brocha gorda era una metáfora y que se dice muy a menudo.

Nada que ver con el oficio.

No lo pilló porque no se lo pusieron en fuente verde.
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Mensaje por Yen Dom 17 Ene 2021 - 11:00

Infernu escribió:
Poisonblade escribió:
Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.

Si llegara al 50 todavía...

Infernu estaban sobre el 45%, prácticamente todas las que querían poner.

A partir de la tercera empezará a subir
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Mensaje por Poisonblade Dom 17 Ene 2021 - 11:03

Infernu escribió:
Poisonblade escribió:
Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.

Si llegara al 50 todavía...

Ayer superarían el 50% o el viernes. Los datos que hay son del jueves.

Pero vamos, que el ritmo es lamentable. No vas a tener tres semanas sin suministro, así que no tiene sentido guardar para tres semanas la segunda dosis.
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Mensaje por loaded Dom 17 Ene 2021 - 11:08

javi clemente escribió:Venga, que ya es domingo. Que alguien le diga a sachs que lo de pintor de brocha gorda era una metáfora y que se dice muy a menudo.

Nada que ver con el oficio.

Es una maravilla lo que comentas, y el hecho de que le parezca ofensivo que le equiparen con el oficio. Se ve que lo considera de pobres.
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Mensaje por loaded Dom 17 Ene 2021 - 11:10

¿Alguien me hace un resumen de la situación y las controversias respecto de la vacunación en Euskadi? Que he leído tanto críticas como alabanzas por estar en la cola, las segundas por una supuesta prudencia en la administración de dosis. 

Por cierto, creo que a mi padre la toca la segunda a finales de esta semana que entra.
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Mensaje por Infernu Dom 17 Ene 2021 - 11:17

Poisonblade escribió:
Infernu escribió:
Poisonblade escribió:
Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.

Si llegara al 50 todavía...

Ayer superarían el 50% o el viernes. Los datos que hay son del jueves.

Pero vamos, que el ritmo es lamentable. No vas a tener tres semanas sin suministro, así que no tiene sentido guardar para tres semanas la segunda dosis.

Pues si es por guardar para la segunda dosis y al no haber pasado tres semanas, no deberían superar el 50%, no?
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Mensaje por Rikileaks Dom 17 Ene 2021 - 11:20

Infernu escribió:
Poisonblade escribió:
Infernu escribió:
Poisonblade escribió:
Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.

Si llegara al 50 todavía...

Ayer superarían el 50% o el viernes. Los datos que hay son del jueves.

Pero vamos, que el ritmo es lamentable. No vas a tener tres semanas sin suministro, así que no tiene sentido guardar para tres semanas la segunda dosis.

Pues si  es  por guardar  para la segunda dosis y al no haber pasado tres  semanas, no deberían  superar  el  50%, no?

Infernu no te pases.
En el ranking de vacunas puestas, Euskadi está en un normalito puesto 17 por comunidades autónomas , lo dijo la ETB
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Mensaje por Poisonblade Dom 17 Ene 2021 - 11:23

Infernu escribió:
Poisonblade escribió:
Infernu escribió:
Poisonblade escribió:
Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.

Si llegara al 50 todavía...

Ayer superarían el 50% o el viernes. Los datos que hay son del jueves.

Pero vamos, que el ritmo es lamentable. No vas a tener tres semanas sin suministro, así que no tiene sentido guardar para tres semanas la segunda dosis.

Pues si es por guardar para la segunda dosis y al no haber pasado tres semanas, no deberían superar el 50%, no?

Hoy hace tres semanas. Vacunas van a llegar, si se pasan un poco ponen menos primeras y listo.
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Mensaje por Godofredo Dom 17 Ene 2021 - 11:24

javi clemente escribió:
Godofredo escribió:–Todos esos temas son un poco controvertidos, porque nosotros somos científicos. Yo puedo opinar sobre las medidas para que no se dé la transmisión del virus. La mejor manera de que no se transmita es un confinamiento total. ¿Va a acabar eso con los problemas? No, porque en cuanto relajes las medidas va a volver otra vez a brotar. La única manera que veo es inmunizar a la población, teniendo mucho cuidado con las medidas durante todo ese tiempo, porque también me pongo en el lugar de todas las personas que tienen negocios y que se pueden llegar a morir de hambre. Yo le puedo decir: ¿La mejor medida? El confinamiento total. ¿Es la medida adecuada? No.

Un tanto gripista...

Lo mismo es forero.


A mí me ha caído de puta madre.

Es más, le veo en el team atabal.
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Mensaje por Yen Dom 17 Ene 2021 - 11:31

loaded escribió:¿Alguien me hace un resumen de la situación y las controversias respecto de la vacunación en Euskadi? Que he leído tanto críticas como alabanzas por estar en la cola, las segundas por una supuesta prudencia en la administración de dosis. 

Por cierto, creo que a mi padre la toca la segunda a finales de esta semana que entra.

Básicamente guardarse la mitad de dosis durante 3 semanas para a parir de esa semana enchufar todas las que llegan y tienes un stock de 3 semanas en caso de que pase algo. Esto hace que en el % salga uno escandaloso de vacunas no puestas pero s gun vayan pasando las semana va a bajar de manera drástica y la gente se olvidará del tema.

Y de momento ya han bajado el ritmo de entrega de vacunas durante 2 semanas por cierto.

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Mensaje por o'tuerto Dom 17 Ene 2021 - 11:33

Yo confío plenamente en Urkullu. Sé, sin duda alguna, que cualquier decisión que tome estará pensada exclusivamente para nuestro bien, tanto presente como futuro.
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Mensaje por Blu3Fiv3 Dom 17 Ene 2021 - 11:34

Damià escribió:
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asnoman76 escribió:
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Intruder escribió:Eso quiere decir que, cuando los colectivos de riesgo estén vacunados....... adiós a casi todas las restricciones....sin esperar a que el resto esté vacunado...

es que  en el momento en que esten vacunados todos los mayores de 65  , todos los sanitarios  , todas las personas de riesgo  y sus convivientes   por supuesto que se pueden bajar restricciones.

al menos las horarias   y   aumentar el % de espacio que se puede ocupar en hosteleria etc.

las mascarillas  ( en espacio cerrado)  necesitaran que haya un porcentaje bastante amplio de vacunados no obstante.

En Asturias va bien la cosa. Mi pareja trabaja en Dependencia, y calcula que en breve le tocará pinchazo

Por desgracias, tras la notificación de Pfizer de esta semana, quizás los pinhazos previstos tengan que retrasarse, ya que al entregar menos cantidad irá  casi toda destinada a las segundas dosis

Putada, pero hay que ser optimistas. Para mí, la clave son las vacunaciones de personas en grupos de riesgo. Si en mayo (?) tenemos vacunados a casi todos los mayores y/o con enfermedades previas, las muertes y hospitalizaciones por coronavirus bajarán mucho. Una vez que bajen las muertes y hospitalizaciones, el hecho de tener 5.000 o 20.000 contagios diarios no va a ser gran problema. Y conforme se vayan vacunando más personas, bajarán los contagios también.

Así que eso de que en verano la cosa esté bien es perfectamente viable. Pero de ahí a que ocurra hay mucho...ya veremos

recordad lo que os dije.


Refréscame la memoria.
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Mensaje por loaded Dom 17 Ene 2021 - 11:34

Arigato, Yen.
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Mensaje por jojomojo Dom 17 Ene 2021 - 11:36

Infernu escribió:
Poisonblade escribió:
Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.

Si llegara al 50 todavía...

Vi en algún sitio de que la CAV solo ha puesto el 30%. Y claro, salieron la semana pasada culpando a los derechos de los funcionarios por la lentitud de la vacunación.

Y si ayer decía algo de que el lamenta que esto se convertiría en una carrera .
Claro que lo lamentas.
La CAV va delante de la escoba.
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Mensaje por Yen Dom 17 Ene 2021 - 11:36

o'tuerto escribió:Yo confío plenamente en Urkullu. Sé, sin duda alguna, que cualquier decisión que tome estará pensada exclusivamente para nuestro bien, tanto presente como futuro.

Conociendo a Urkullu el sera partidario de poner el 105% de vacunas, que para eso somos vascos y lo hacemos más y mejor que España. Anda que no le gusta los datos cuando queda por encima de España

Pero en osakidetza parece que hay gente que sabe más del tema. O eso queiro creer vamos Laughing
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Mensaje por pinkpanther Dom 17 Ene 2021 - 11:36

o'tuerto escribió:Yo confío plenamente en Urkullu. Sé, sin duda alguna, que cualquier decisión que tome estará pensada exclusivamente para nuestro bien, tanto presente como futuro.

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Mensaje por Yen Dom 17 Ene 2021 - 11:36

loaded escribió:Arigato, Yen.

Qué opinión de merece?

Creo que soy el único que defiende esa forma de actuar, necesito apoyo Laughing
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Mensaje por jojomojo Dom 17 Ene 2021 - 11:41

o'tuerto escribió:Yo confío plenamente en Urkullu. Sé, sin duda alguna, que cualquier decisión que tome estará pensada exclusivamente para nuestro bien, tanto presente como futuro.

Y tanto.
Y si consigue meternos en casa a las seis de la tarde voy a pasar por Ajuria Enea todos las días cuando salgo del cuero a lanzarle un beso .
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Mensaje por terremoto73 Dom 17 Ene 2021 - 11:41

una cosa es la estrategia para la vacunación,y otra es tener una tercera parte de los equipos sanitarios que tiene,p.e,Asturias,o echar la culpa a los festivos y a los funcionarios como hizo Erkoreka

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Mensaje por Zoetrope Dom 17 Ene 2021 - 12:01

jojomojo escribió:
o'tuerto escribió:Yo confío plenamente en Urkullu. Sé, sin duda alguna, que cualquier decisión que tome estará pensada exclusivamente para nuestro bien, tanto presente como futuro.

Y tanto.
Y si consigue meternos en casa a las seis de la tarde voy a pasar por Ajuria Enea todos las días cuando salgo del cuero a lanzarle un beso .

Os va a convertir en unos europeos de bien, a las seis a casa a cenar, y un mes de desmadre en Benidorm o Mallorca.
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Mensaje por Poisonblade Dom 17 Ene 2021 - 12:05

De los comentarios que leo sobre el adelanto del toque de queda, casi todos son a favor. Y si dices que se necesita salud mental y poder salir a la calle a pasear te dicen que mejor estar en casa que intubado en una UCI. O que te levantes a las 6 de la mañana si quieres andar o hacer deporte.

A tragar.
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Mensaje por Yen Dom 17 Ene 2021 - 12:08

Poisonblade escribió:De los comentarios que leo sobre el adelanto del toque de queda, casi todos son a favor. Y si dices que se necesita salud mental y poder salir a la calle a pasear te dicen que mejor estar en casa que intubado en una UCI. O que te levantes a las 6 de la mañana si quieres andar o hacer deporte.

A tragar.

Pues yo a todo el mundo le veo cargarse en el gobierno Vasco si se aplica.

No lo veo tan claro la aprobación popular
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Mensaje por Poisonblade Dom 17 Ene 2021 - 12:10

Yen escribió:
Poisonblade escribió:De los comentarios que leo sobre el adelanto del toque de queda, casi todos son a favor. Y si dices que se necesita salud mental y poder salir a la calle a pasear te dicen que mejor estar en casa que intubado en una UCI. O que te levantes a las 6 de la mañana si quieres andar o hacer deporte.

A tragar.

Pues yo a todo el mundo le veo cargarse en el gobierno Vasco si se aplica.

No lo veo tan claro la aprobación popular

Lo que estaba leyendo era sobre CYL, aclaro. Aquí había más discrepancia, porque lo de las 18h si que jode mucho más.
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Mensaje por Zoetrope Dom 17 Ene 2021 - 12:16

Poisonblade escribió:De los comentarios que leo sobre el adelanto del toque de queda, casi todos son a favor. Y si dices que se necesita salud mental y poder salir a la calle a pasear te dicen que mejor estar en casa que intubado en una UCI. O que te levantes a las 6 de la mañana si quieres andar o hacer deporte.

A tragar.

Hay que reconocer que en eso tienen razón, cualquiera prefiere estar en casa que intubado en una UCI. Siempre habrá algún excéntrico que no, pero las cosas como son.
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Mensaje por Infernu Dom 17 Ene 2021 - 12:22

Poisonblade escribió:
Yen escribió:
Poisonblade escribió:De los comentarios que leo sobre el adelanto del toque de queda, casi todos son a favor. Y si dices que se necesita salud mental y poder salir a la calle a pasear te dicen que mejor estar en casa que intubado en una UCI. O que te levantes a las 6 de la mañana si quieres andar o hacer deporte.

A tragar.

Pues yo a todo el mundo le veo cargarse en el gobierno Vasco si se aplica.

No lo veo tan claro la aprobación popular

Lo que estaba leyendo era sobre CYL, aclaro. Aquí había más discrepancia, porque lo de las 18h si que jode mucho más.
Es absurdo y una locura.
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Mensaje por Blas Dom 17 Ene 2021 - 12:30

Poisonblade escribió:
Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.

Estas semanas van a repartir menos vacunas y ya empiezan con la segunda dosis, yo creo que es más importante asegurarse que esa segunda dosis entre en el plazo que vacunar a más gente y por lo tanto se tienen que dar más vacunas a los que más pusieran.
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Mensaje por Poisonblade Dom 17 Ene 2021 - 12:34

Blas escribió:
Poisonblade escribió:
Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.

Estas semanas van a repartir menos vacunas y ya empiezan con la segunda dosis, yo creo que es más importante asegurarse que esa segunda dosis entre en el plazo que vacunar a más gente y por lo tanto se tienen que dar más vacunas a los que más pusieran.

Pero hay un margen para poner la segunda dosis. Si se retrasa una semana no pasa nada. Además pocas CCAA han puesto el 100%, por lo que tienen margen.

A mi me parece injusto que se rompa el reparto equitativo porque algunas no hayan guardado las dosis de una semana al menos.
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Mensaje por Poisonblade Dom 17 Ene 2021 - 12:36

https://elpais.com/espana/2021-01-16/salvador-illa-las-autonomias-ya-pueden-decretar-lo-que-otros-paises-llaman-confinamiento.html

Por fin es claro, pero eso lo tenia que haber dicho en la rueda de prensa.
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Mensaje por Infernu Dom 17 Ene 2021 - 12:42




No se a partir de que número de ingresados en la UCI empieza el tema a ser preocupante, pero no andaremos lejos ya.
Recordemos que un montón de enfermos no Covid no están siendo tratados adecuadamente.
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Mensaje por terremoto73 Dom 17 Ene 2021 - 12:50

Infernu escribió:


No se a partir de que número de ingresados en la  UCI empieza  el  tema  a  ser  preocupante, pero  no  andaremos lejos ya.
Recordemos que  un montón  de enfermos no Covid no  están  siendo tratados adecuadamente.

es muy preocupante lo de ahora,pero si vamos a los datos,en noviembre hubo algun pico de 142 en UCIS,92 en UCI hubo el 21 de diciembre

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Mensaje por asnoman76 Dom 17 Ene 2021 - 12:57

Poisonblade escribió:
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Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.

Estas semanas van a repartir menos vacunas y ya empiezan con la segunda dosis, yo creo que es más importante asegurarse que esa segunda dosis entre en el plazo que vacunar a más gente y por lo tanto se tienen que dar más vacunas a los que más pusieran.

Pero hay un margen para poner la segunda dosis. Si se retrasa una semana no pasa nada. Además pocas CCAA han puesto el 100%, por lo que tienen margen.

A mi me parece injusto que se rompa el reparto equitativo porque algunas no hayan guardado las dosis de una semana al menos.

Si, puede parecer injusto porque se 'castiga' a las Comunidades que, según lo que se ha visto a posteriori lo han hecho bien, porque tenían una estrategia de guardar siempre el 50% para garantizar la segunda dosis (si tenían dicha idea, porque Euskadi ha debido cambiar de estrategia varias veces y Madrid me parece que se ha apuntado a esa tendencia por sus bajos datos, pero vamos a pensar que si); pero entiendo que lo que hay que garantizar es suministrar una segunda dosis lo más cercano en el tiempo posible a todas las personas vacunadas. Y por eso, las críticas de Ayuso y Urkullu me parecen reprobables en el sentido de pedir las mismas dosis, y menos cuando en las primeras semanas no estaban cerca del 50% en ningún momento. Una vez dicho esto, me parecería que para paliar esa injusticia, una vez recuperada la cantidad habitual o aumentada, esas comunidades que se han visto perjudicadas contaran con una cifra mayor de vacunas para igualarse con el resto.

Eso, y tener una estrategia de vacunación lo más similar posible en las 17 comunidades autónomas, con un acuerdo de mínimos, como reservar un porcentaje entre dos cantidades para posibles problemas.
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Mensaje por Poisonblade Dom 17 Ene 2021 - 13:06

¿Pero no sé supone que la segunda dosis hay que ponerla entre 21 y 42 días?
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Mensaje por Apocalypse Dude Dom 17 Ene 2021 - 13:13

asnoman76 escribió:
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Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.

Estas semanas van a repartir menos vacunas y ya empiezan con la segunda dosis, yo creo que es más importante asegurarse que esa segunda dosis entre en el plazo que vacunar a más gente y por lo tanto se tienen que dar más vacunas a los que más pusieran.

Pero hay un margen para poner la segunda dosis. Si se retrasa una semana no pasa nada. Además pocas CCAA han puesto el 100%, por lo que tienen margen.

A mi me parece injusto que se rompa el reparto equitativo porque algunas no hayan guardado las dosis de una semana al menos.

Si, puede parecer injusto porque se 'castiga' a las Comunidades que, según lo que se ha visto a posteriori lo han hecho bien, porque tenían una estrategia de guardar siempre el 50% para garantizar la segunda dosis (si tenían dicha idea, porque Euskadi ha debido cambiar de estrategia varias veces y Madrid me parece que se ha apuntado a esa tendencia por sus bajos datos, pero vamos a pensar que si); pero entiendo que lo que hay que garantizar es suministrar una segunda dosis lo más cercano en el tiempo posible a todas las personas vacunadas. Y por eso, las críticas de Ayuso y Urkullu me parecen reprobables en el sentido de pedir las mismas dosis, y menos cuando en las primeras semanas no estaban cerca del 50% en ningún momento. Una vez dicho esto, me parecería que para paliar esa injusticia, una vez recuperada la cantidad habitual o aumentada, esas comunidades que se han visto perjudicadas contaran con una cifra mayor de vacunas para igualarse con el resto.

Eso, y tener una estrategia de vacunación lo más similar posible en las 17 comunidades autónomas, con un acuerdo de mínimos, como reservar un porcentaje entre dos cantidades para posibles problemas.
Yo veo varias cosas reprobables en plan de uekullu. Si damos por bueno que ese era el plan. Cuando se ha decidido? Por qué no se ha informado a nadie? El populacho no tiene derecho a saber el plan? Nos tenemos que enterar a la vez que nos enteramos de que se han puesto la mitad (al parecer menos)? Las CCAA no deben ninguna explicación a nadie sobre el modo en que van a administrar las vacunas?
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Mensaje por asnoman76 Dom 17 Ene 2021 - 13:13

Poisonblade escribió:¿Pero no sé supone que la segunda dosis hay que ponerla entre 21 y 42 días?

Si, hay un margen de tiempo, pero cuanto menos se alargue, más pronto llegará la inmunidad, que se establece a los 7 días de la segunda dosis, y eso puede ser vital en una persona de riesgo ya que es pasar de 28 días a 49
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Mensaje por Poisonblade Dom 17 Ene 2021 - 13:17

asnoman76 escribió:
Poisonblade escribió:¿Pero no sé supone que la segunda dosis hay que ponerla entre 21 y 42 días?

Si, hay un margen de tiempo, pero cuanto menos se alargue, más pronto llegará la inmunidad, que se establece a los 7 días de la segunda dosis, y eso puede ser vital en una persona de riesgo ya que es pasar de 28 días a 49

Pero esas vacunas se van a poner, ya sea una segunda dosis en unas CCAA o una primera en otras. No se pierde eficacia.

Pero bueno, si luego se recuperan las vacunas que se dejan de repartir y el ritmo no es un problema...
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Mensaje por asnoman76 Dom 17 Ene 2021 - 13:20

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Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.

Estas semanas van a repartir menos vacunas y ya empiezan con la segunda dosis, yo creo que es más importante asegurarse que esa segunda dosis entre en el plazo que vacunar a más gente y por lo tanto se tienen que dar más vacunas a los que más pusieran.

Pero hay un margen para poner la segunda dosis. Si se retrasa una semana no pasa nada. Además pocas CCAA han puesto el 100%, por lo que tienen margen.

A mi me parece injusto que se rompa el reparto equitativo porque algunas no hayan guardado las dosis de una semana al menos.

Si, puede parecer injusto porque se 'castiga' a las Comunidades que, según lo que se ha visto a posteriori lo han hecho bien, porque tenían una estrategia de guardar siempre el 50% para garantizar la segunda dosis (si tenían dicha idea, porque Euskadi ha debido cambiar de estrategia varias veces y Madrid me parece que se ha apuntado a esa tendencia por sus bajos datos, pero vamos a pensar que si); pero entiendo que lo que hay que garantizar es suministrar una segunda dosis lo más cercano en el tiempo posible a todas las personas vacunadas. Y por eso, las críticas de Ayuso y Urkullu me parecen reprobables en el sentido de pedir las mismas dosis, y menos cuando en las primeras semanas no estaban cerca del 50% en ningún momento. Una vez dicho esto, me parecería que para paliar esa injusticia, una vez recuperada la cantidad habitual o aumentada, esas comunidades que se han visto perjudicadas contaran con una cifra mayor de vacunas para igualarse con el resto.

Eso, y tener una estrategia de vacunación lo más similar posible en las 17 comunidades autónomas, con un acuerdo de mínimos, como reservar un porcentaje entre dos cantidades para posibles problemas.
Yo veo varias cosas reprobables en plan de uekullu. Si damos por bueno que ese era el plan. Cuando se ha decidido? Por qué no se ha informado a nadie? El populacho no tiene derecho a saber el plan? Nos tenemos que enterar a la vez que nos enteramos de que se han puesto la mitad (al parecer menos)? Las CCAA no deben ninguna explicación a nadie sobre el modo en que van a administrar las vacunas?

De acuerdo en todo. Yo he dicho que el plan de vacunación, si era ese, le ha dado la razón que era el idoneo y, por lo tanto, debería entender que ahora se modifique el plan para completar las segundas dosis.
Hay mucho oscurantismo sobre el plan de vacunación aquí en Euskadi, y en muchos otros sitios, y eso que, puedo entender, que, como me dijo un personal sanitario, en las residencias sea más complicado porque puedes tener pensado inyectar 100 dosis, pero ese día haya 10 residentes con fiebre -a los que no se les puede hacer por precaución, y cualquier otro condicionante que te haga volver un segundo e incluso un tercer día.
No se sabe la estrategia, ni el porcentaje de vacunados dividido en gente de riesgo, personal sanitario y personal de residencias... Es más, sabe alguien la cantidad de dosis que se entregan a las comunidades de la segunda vacuna (la de Moderna, creo) que llegó hace unos días y cada cuanto tiempo llegan las remesas? O como ha quedado la nueva distribución de Pfizer para estas semanas de problemas con la distribución?
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Mensaje por asnoman76 Dom 17 Ene 2021 - 13:22

Poisonblade escribió:
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Poisonblade escribió:¿Pero no sé supone que la segunda dosis hay que ponerla entre 21 y 42 días?

Si, hay un margen de tiempo, pero cuanto menos se alargue, más pronto llegará la inmunidad, que se establece a los 7 días de la segunda dosis, y eso puede ser vital en una persona de riesgo ya que es pasar de 28 días a 49

Pero esas vacunas se van a poner, ya sea una segunda dosis en unas CCAA o una primera en otras. No se pierde eficacia.

Pero bueno, si luego se recuperan las vacunas que se dejan de repartir y el ritmo no es un problema...

Yo es que veo que es más positivo que el proceso de vacunación este cerrado a que haya más gente pendiente de una segunda dosis y que eso les impida ser inmunes
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Mensaje por Apocalypse Dude Dom 17 Ene 2021 - 13:28

asnoman76 escribió:
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Infernu escribió:"Urkullu ve injusto el reparto de vacunas."
Si no habéis puesto las que tenéis!

Me cortan y no sangro.

Aquí entiendo lo que quiere decir. Si pones el 50% en tres semanas porque te guardas la mitad para segunda dosis y luego te dan menos de las que te corresponden por poner menos..

Que lo suyo sería haber guardado como mucho las dosis de una semana, no de las tres, pero bueno.

Estas semanas van a repartir menos vacunas y ya empiezan con la segunda dosis, yo creo que es más importante asegurarse que esa segunda dosis entre en el plazo que vacunar a más gente y por lo tanto se tienen que dar más vacunas a los que más pusieran.

Pero hay un margen para poner la segunda dosis. Si se retrasa una semana no pasa nada. Además pocas CCAA han puesto el 100%, por lo que tienen margen.

A mi me parece injusto que se rompa el reparto equitativo porque algunas no hayan guardado las dosis de una semana al menos.

Si, puede parecer injusto porque se 'castiga' a las Comunidades que, según lo que se ha visto a posteriori lo han hecho bien, porque tenían una estrategia de guardar siempre el 50% para garantizar la segunda dosis (si tenían dicha idea, porque Euskadi ha debido cambiar de estrategia varias veces y Madrid me parece que se ha apuntado a esa tendencia por sus bajos datos, pero vamos a pensar que si); pero entiendo que lo que hay que garantizar es suministrar una segunda dosis lo más cercano en el tiempo posible a todas las personas vacunadas. Y por eso, las críticas de Ayuso y Urkullu me parecen reprobables en el sentido de pedir las mismas dosis, y menos cuando en las primeras semanas no estaban cerca del 50% en ningún momento. Una vez dicho esto, me parecería que para paliar esa injusticia, una vez recuperada la cantidad habitual o aumentada, esas comunidades que se han visto perjudicadas contaran con una cifra mayor de vacunas para igualarse con el resto.

Eso, y tener una estrategia de vacunación lo más similar posible en las 17 comunidades autónomas, con un acuerdo de mínimos, como reservar un porcentaje entre dos cantidades para posibles problemas.
Yo veo varias cosas reprobables en plan de uekullu. Si damos por bueno que ese era el plan. Cuando se ha decidido? Por qué no se ha informado a nadie? El populacho no tiene derecho a saber el plan? Nos tenemos que enterar a la vez que nos enteramos de que se han puesto la mitad (al parecer menos)? Las CCAA no deben ninguna explicación a nadie sobre el modo en que van a administrar las vacunas?

De acuerdo en todo. Yo he dicho que el plan de vacunación, si era ese, le ha dado la razón que era el idoneo y, por lo tanto, debería entender que ahora se modifique el plan para completar las segundas dosis.
Hay mucho oscurantismo sobre el plan de vacunación aquí en Euskadi, y en muchos otros sitios, y eso que, puedo entender, que, como me dijo un personal sanitario, en las residencias sea más complicado porque puedes tener pensado inyectar 100 dosis, pero ese día haya 10 residentes con fiebre -a los que no se les puede hacer por precaución, y cualquier otro condicionante que te haga volver un segundo e incluso un tercer día.
No se sabe la estrategia, ni el porcentaje de vacunados dividido en gente de riesgo, personal sanitario y personal de residencias... Es más, sabe alguien la cantidad de dosis que se entregan a las comunidades de la segunda vacuna (la de Moderna, creo) que llegó hace unos días y cada cuanto tiempo llegan las remesas? O como ha quedado la nueva distribución de Pfizer para estas semanas de problemas con la distribución?
Cierto, hay muchas variables y poca información, al menos pública.

Lo que pongo en negrita creo que es clave, sí. Y sería bueno saber a que se debe.
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Mensaje por jojomojo Dom 17 Ene 2021 - 13:51

Yo no puedo opinar de estrategias de segundo dosis y guardar etc. soy ignorante de todo eso.

Pero como otra ciudadana más que lleva casi un año haciendo todo lo que me dicen, sufriendo horrores como milliones de otros, ansiosa como todos para que esta mierda se acaba... Pues echo mi vistazo científicamente ignorante alrededor.. Para ver cómo va la vacunación en otros sitios.

Veo más al UK, que no son ejemplo de absolutamente nada, y veo que aunque también hay quejas ahí, los pinchazos van cogiendo una velocidad, hay sitios casi 24 horas vacunación. Farmacias, militares, veterinarios ..todos los manos que puedan utilizar. Escucho de conocidos que ya sus padres y sus familiares sanitarios ya están vacunados, que las llamadas,aunque hay cierta caos,van llegando. Y repito, también allí hay mucha queja .. Pero hay sensación de darse prisa.

Y me imagino otros países también echando mano de militares y tal, con la prisa y desesperación que sentimos todos.

Y miro por aquí...y me quedo con una sensación de total exasperación. No conozco a nadie vacunado, no se ve cuando nuestros familiares súper vulnerables van a recibir la llamada. Parece que no se sabe nada, no siento para nada como que vamos cogiendo el ritmo que ya debemos.

Sensaciones mias igual. Pero no siento prisa.
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Mensaje por Poisonblade Dom 17 Ene 2021 - 14:01

El tema es que UK empezó casi un mes antes, están más avanzados. España es de los primeros de la UE.

La cagada del GV es no explicar los decisiones, a parte que guardar tres semanas yo creo que es mucho.

Algunos países se están replanteando no vacunar a los mayores de 90, porque pueden fallecer en cualquier momento. De hecho en Noruega no se si han muerto unos 20.
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Mensaje por jojomojo Dom 17 Ene 2021 - 14:09

Poisonblade escribió:El tema es que UK empezó casi un mes antes, están más avanzados. España es de los primeros de la UE.

La cagada del GV es no explicar los decisiones, a parte que guardar tres semanas yo creo que es mucho.

Algunos países se están replanteando no vacunar a los mayores de 90, porque pueden fallecer en cualquier momento. De hecho en Noruega no se si han muerto unos 20.

Si, claro los que empiezan antes llevan ventaja.
Lo que quería decir es que no percibo el mismo frenesí aquí.
Tienes razón con la cagada del GV de no explicar estrategias.
Solo cabe esperar que tengan uno Laughing  Laughing
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Mensaje por asnoman76 Dom 17 Ene 2021 - 14:23

El caso del frenesí en Uk puede deberse, además de la situación en la que están, a que el con acuerdo que tengan con Pfizer reciban proporcionalmente más vacunas que le permitan mantener un ritmo más alto. De hecho, lo único que he podido leer es que la primera entrega era de 800.000 dosis y en España eran 350.000 (y la población no es el doble por lo que el acuerdo de compra será mayor). Lo que desconozco es si esa cifra de 800.000 será la semanal.

Y hablando de política de vacunación, buscando sobre las cifras de entrega me he encontrado esta noticia de diciembre, y me hace preguntar si las autoridades se aclaran ellas mismas.
"El pasado 11 de noviembre el titular de Sanidad, Salvador Illa anunció que su departamento confía en contar en enero con 20 millones de dosis de la fórmula de Pfizer que, al tratarse de una doble toma, servirían para inmunizar a unos 10 millones de españoles a principios de año."
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Mensaje por plt78 Dom 17 Ene 2021 - 14:44

asnoman76 escribió:El caso del frenesí en Uk puede deberse, además de la situación en la que están, a que el con acuerdo que tengan con Pfizer reciban proporcionalmente más vacunas que le permitan mantener un ritmo más alto. De hecho, lo único que he podido leer es que la primera entrega era de 800.000 dosis y en España eran 350.000 (y la población no es el doble por lo que el acuerdo de compra será mayor). Lo que desconozco es si esa cifra de 800.000 será la semanal.

Y hablando de política de vacunación, buscando sobre las cifras de entrega me he encontrado esta noticia de diciembre, y me hace preguntar si las autoridades se aclaran ellas mismas.
"El pasado 11 de noviembre el titular de Sanidad, Salvador Illa anunció que su departamento confía en contar en enero con 20 millones de dosis de la fórmula de Pfizer que, al tratarse de una doble toma, servirían para inmunizar a unos 10 millones de españoles a principios de año."

Mira que he intentado seguir las noticias sobre vacunación y jamás había leído o escuchado esto.
Siempre que España había comprado 20 millones de dosis de Pfizer, (más 10 adicionales, y además ahora han comprado otros 30 millones para España) pero jamás que iban a llegar en enero los 20 millones. Para mi que el que se ha hecho un lío es el periodista en este caso.
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