☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.120: Bajo El Peso De La Ley

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Mensaje por káiser Sáb 16 Ene 2021 - 16:08

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Mensaje por Poisonblade Sáb 16 Ene 2021 - 16:08

@Infernu escribió:
@Poisonblade escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@Poisonblade escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@Poisonblade escribió:Para mi el confinamiento terminó en la fase 1, que ya se podía ir a terrazas, aunque en Euskadi tuvimos una 0,5 con reuniones prohibidas fuera de terrazas por la interpretación de GV.

Pues entonces en la CV ahora mismo estamos en la fase 0, porque los bares solo abren para comida para llevar. Y hasta las 17h.

Tenía pensado que abrían hasta las 17h y se podía estar en terrazas y dentro. Pero se pueden hacer reuniones, se puede salir del municipio, salir a cualquier hora y no solo en una franja horaria, los comercios están abiertos... yo veo muchas diferencias con esa fase 0 que era más dura que los confinamientos europeos.

Perdona. Fallo mío. En los municipios cerrados perimetralmente de la Comunidad Valenciana estamos en la fase 0.
Algunos no, pero mi municipio sí: cierre de bares, gimnasios, etc. Cierre perimetral. Toque de queda a las 21h.

Yo creo que la 0 algo más laxa (sin franjas) será el confinamiento que nos podrían poner si fuera necesario. Reuniones prohibidas y cierre de todo el comercio no esencial (esto ojalá no haga falta).

Aquí los pueblos que tengan una IA14 de más de 500 tienen lo mismo, cierre perimetral y de la hostelería. Y no está la cosa de momento tan mal como cuando se pusieron esas medidas para el conjunto de la C.A en noviembre. Se supone que se puede volver a doblegar con las mismas medidas...
Ya, pero con el cierre de la hostelería el número de contagios se redujo en un tercio más o menos. Hay melones sin abrir a punta pala.

El cierre de la hostelería está decretado y condicionado a superar la IA de 500. Si se dispara el asunto lo tendremos, y antes que en noviembre cuando muchos pueblos andaban en más de 800-1500 (Eibar más de 2000). De hecho en Gipuzkoa solo Mutriku tenía menos de 500.

Con ese conjunto de medidas se pasó de un máximo de 1550 casos a unos 250.
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Mensaje por káiser Sáb 16 Ene 2021 - 16:13

El gobernador del Estado de New York

https://twitter.com/NYGovCuomo/status/1348673192609591296
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Mensaje por Infernu Sáb 16 Ene 2021 - 16:14

@Poisonblade escribió:
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@Blu3Fiv3 escribió:
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@Blu3Fiv3 escribió:
@Poisonblade escribió:Para mi el confinamiento terminó en la fase 1, que ya se podía ir a terrazas, aunque en Euskadi tuvimos una 0,5 con reuniones prohibidas fuera de terrazas por la interpretación de GV.

Pues entonces en la CV ahora mismo estamos en la fase 0, porque los bares solo abren para comida para llevar. Y hasta las 17h.

Tenía pensado que abrían hasta las 17h y se podía estar en terrazas y dentro. Pero se pueden hacer reuniones, se puede salir del municipio, salir a cualquier hora y no solo en una franja horaria, los comercios están abiertos... yo veo muchas diferencias con esa fase 0 que era más dura que los confinamientos europeos.

Perdona. Fallo mío. En los municipios cerrados perimetralmente de la Comunidad Valenciana estamos en la fase 0.
Algunos no, pero mi municipio sí: cierre de bares, gimnasios, etc. Cierre perimetral. Toque de queda a las 21h.

Yo creo que la 0 algo más laxa (sin franjas) será el confinamiento que nos podrían poner si fuera necesario. Reuniones prohibidas y cierre de todo el comercio no esencial (esto ojalá no haga falta).

Aquí los pueblos que tengan una IA14 de más de 500 tienen lo mismo, cierre perimetral y de la hostelería. Y no está la cosa de momento tan mal como cuando se pusieron esas medidas para el conjunto de la C.A en noviembre. Se supone que se puede volver a doblegar con las mismas medidas...
Ya, pero con el cierre de la hostelería el número de contagios se redujo en un tercio más o menos. Hay melones sin abrir a punta pala.

El cierre de la hostelería está decretado y condicionado a superar la IA de 500. Si se dispara el asunto lo tendremos, y antes que en noviembre cuando muchos pueblos andaban en más de 800-1500 (Eibar más de 2000). De hecho en Gipuzkoa solo Mutriku tenía menos de 500.

Con ese conjunto de medidas se pasó de un máximo de 1550 casos a unos 250.

No vale irse al máximo y al mínimo.
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Mensaje por Poisonblade Sáb 16 Ene 2021 - 16:19

@Infernu escribió:
@Poisonblade escribió:
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@Poisonblade escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@Poisonblade escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@Poisonblade escribió:Para mi el confinamiento terminó en la fase 1, que ya se podía ir a terrazas, aunque en Euskadi tuvimos una 0,5 con reuniones prohibidas fuera de terrazas por la interpretación de GV.

Pues entonces en la CV ahora mismo estamos en la fase 0, porque los bares solo abren para comida para llevar. Y hasta las 17h.

Tenía pensado que abrían hasta las 17h y se podía estar en terrazas y dentro. Pero se pueden hacer reuniones, se puede salir del municipio, salir a cualquier hora y no solo en una franja horaria, los comercios están abiertos... yo veo muchas diferencias con esa fase 0 que era más dura que los confinamientos europeos.

Perdona. Fallo mío. En los municipios cerrados perimetralmente de la Comunidad Valenciana estamos en la fase 0.
Algunos no, pero mi municipio sí: cierre de bares, gimnasios, etc. Cierre perimetral. Toque de queda a las 21h.

Yo creo que la 0 algo más laxa (sin franjas) será el confinamiento que nos podrían poner si fuera necesario. Reuniones prohibidas y cierre de todo el comercio no esencial (esto ojalá no haga falta).

Aquí los pueblos que tengan una IA14 de más de 500 tienen lo mismo, cierre perimetral y de la hostelería. Y no está la cosa de momento tan mal como cuando se pusieron esas medidas para el conjunto de la C.A en noviembre. Se supone que se puede volver a doblegar con las mismas medidas...
Ya, pero con el cierre de la hostelería el número de contagios se redujo en un tercio más o menos. Hay melones sin abrir a punta pala.

El cierre de la hostelería está decretado y condicionado a superar la IA de 500. Si se dispara el asunto lo tendremos, y antes que en noviembre cuando muchos pueblos andaban en más de 800-1500 (Eibar más de 2000). De hecho en Gipuzkoa solo Mutriku tenía menos de 500.

Con ese conjunto de medidas se pasó de un máximo de 1550 casos a unos 250.

No vale irse al máximo y al mínimo.

Bueno, pues de incidencia de 14 días de unos 850 a una de 240. Y esto está muy suavizado. La IA de 7 días bajó mucho más.
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Mensaje por Damià Sáb 16 Ene 2021 - 16:23

Hay algun pais vecino con confitamiento domiciliario como el de marzo?

Es que ya he leido varias veces que ciertas ccaa piden confitarse domiciliariamente como en "otros paises".

Y no sé cual debe ser.

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Mensaje por Poisonblade Sáb 16 Ene 2021 - 16:30

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Esta es la situación actual de Madrid, que es una de las CCAA con más ingresados por habitante. Para que se compare la situación con la de marzo.
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 16 Ene 2021 - 16:30

los suizos hacen dos referendums cada desayuno y tres despues de la hora del te.

despues van y cuentan la pasta que le robaron a los judios alemanes en la guerra y se rien un rato.
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Mensaje por javi clemente Sáb 16 Ene 2021 - 16:34

A tope con suiza.

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Mensaje por morley Sáb 16 Ene 2021 - 16:45

@locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.
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Mensaje por javi clemente Sáb 16 Ene 2021 - 16:55

Me he acercado esta mañana a un pueblecito aquí cercano porque es raro ver tanta cantidad de nieve a solo una hora de la playa.

Me ha hecho gracia que nadie llevase mascarilla en el pueblo.


Había una casa a la venta y me ha tentado pedir otra hipoteca.
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Mensaje por Intruder Sáb 16 Ene 2021 - 17:02

@Damià escribió:Hay algun pais vecino con confitamiento domiciliario como el de marzo?

Es que ya he leido varias veces que ciertas ccaa piden confitarse domiciliariamente como en "otros paises".

Y no sé cual debe ser.


Creo que hay varios, pero seguro que uno de ellos es Portugal
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Mensaje por Intruder Sáb 16 Ene 2021 - 17:06

@Poisonblade escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.120: Bajo El Peso De La Ley - Página 6 Er3OtsfXUAIqgdP?format=jpg&name=large

Esta es la situación actual de Madrid, que es una de las CCAA con más ingresados por habitante. Para que se compare la situación con la de marzo.

Creo que hay alguna correlación, con retraso, entre esas dos variables y la de número diario de contagios.....

¿No tienes por ahi la estadistica de contagios?
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Mensaje por Poisonblade Sáb 16 Ene 2021 - 17:10

@Intruder escribió:
@Poisonblade escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.120: Bajo El Peso De La Ley - Página 6 Er3OtsfXUAIqgdP?format=jpg&name=large

Esta es la situación actual de Madrid, que es una de las CCAA con más ingresados por habitante. Para que se compare la situación con la de marzo.

Creo que hay alguna correlación, con retraso, entre esas dos variables y la de número diario de contagios.....

¿No tienes por ahi la estadistica de contagios?

Si, habrá un retraso de una semana en planta y un poco más en UCIs, pero el crecimiento se ve ya.
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Mensaje por Infernu Sáb 16 Ene 2021 - 17:14

@morley escribió:
@locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.
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Mensaje por javi clemente Sáb 16 Ene 2021 - 17:18

@Infernu escribió:
@morley escribió:
@locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Te leo y parece que eso lo tenga que decidir el ciudadano.


Las empresas no quieren que haya teletrabajo y el metro va abarrotado



Y ya va para un año sin una sola medida estructural que ayude a una solución.
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Mensaje por Damià Sáb 16 Ene 2021 - 17:20

@Eric Sachs escribió:los suizos hacen  dos referendums cada desayuno y  tres despues de la hora del te.

despues  van y cuentan  la pasta que le robaron a los judios alemanes en la guerra y se rien un rato.

De la pasta robada a los judios podriamos hacer una enciclopedia sin pasar del Pirineo....
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Mensaje por caniplaywithrainbows Sáb 16 Ene 2021 - 17:21

@Intruder escribió:
@Damià escribió:Hay algun pais vecino con confitamiento domiciliario como el de marzo?

Es que ya he leido varias veces que ciertas ccaa piden confitarse domiciliariamente como en "otros paises".

Y no sé cual debe ser.


Creo que hay varios, pero seguro que uno de ellos es Portugal

Hay muuuuchas diferencias

https://www.lavanguardia.com/internacional/20210115/6182889/portugal-confina-sigue-presidenciales.html

A diferencia de la primavera, las escuelas se mantendrán abiertas esta vez
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Mensaje por Poisonblade Sáb 16 Ene 2021 - 17:26

@caniplaywithrainbows escribió:
@Intruder escribió:
@Damià escribió:Hay algun pais vecino con confitamiento domiciliario como el de marzo?

Es que ya he leido varias veces que ciertas ccaa piden confitarse domiciliariamente como en "otros paises".

Y no sé cual debe ser.


Creo que hay varios, pero seguro que uno de ellos es Portugal

Hay muuuuchas diferencias

https://www.lavanguardia.com/internacional/20210115/6182889/portugal-confina-sigue-presidenciales.html

A diferencia de la primavera, las escuelas se mantendrán abiertas esta vez

Y se puede hacer ejercicio y pasear, y se permiten las visitas a los centros residenciales.

Así creo que están UK (no se si se permite ver a una persona si vives solo o es tu pareja), y me parece que Grecia.
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Mensaje por Blu3Fiv3 Sáb 16 Ene 2021 - 17:30

@javi clemente escribió:
@Infernu escribió:
@morley escribió:
@locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Te leo y parece que eso lo tenga que decidir el ciudadano.


Las empresas no quieren que haya teletrabajo y el metro va abarrotado



Y ya va para un año sin una sola medida estructural que ayude a una solución.

Es que yo obligaría a CASI todas las empresas a que el trabajo de oficina (administrativos, marketing, IT, RRHH, finanzas, etc.) sea teletrabajo hasta el fin del estado de alarma. Y más en ciudades grandes. Porque eso de tener los metros y cercanías a reventar cuando nos dicen que en interior es peligroso hasta con mascarillas, pues no tiene sentido.

Insisto que todo lo que sea obligar y limitar la libertad de la gente me parece una barbaridad, como liberal que soy. Pero que mi sobrino de 8 años esté en clase con las ventanas abiertas en una ciudad que está todas las mañanas del invierno a 0ºC, por aquello de que el virus se expande más en sitios cerrados, y que luego el metro de Madrid esté saturado es un insulto a la inteligencia, y un atentado a la salud (de los niños).


Última edición por Blu3Fiv3 el Sáb 16 Ene 2021 - 17:32, editado 1 vez
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Mensaje por javi clemente Sáb 16 Ene 2021 - 17:32

@Blu3Fiv3 escribió:
@javi clemente escribió:
@Infernu escribió:
@morley escribió:
@locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Te leo y parece que eso lo tenga que decidir el ciudadano.


Las empresas no quieren que haya teletrabajo y el metro va abarrotado



Y ya va para un año sin una sola medida estructural que ayude a una solución.

Es que yo obligaría a CASI todas las empresas a que el trabajo de oficina (administrativos, marketing, IT, RRHH, finanzas, etc.) sea teletrabajo hasta el fin del estado de alarma. Y más en ciudades grandes. Porque eso de tener los metros y cercanías a reventar cuando nos dicen que en interior es peligroso hasta con mascarillas, pues no tiene sentido.


Pero no lo hacen.


Curioso, eh.
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Mensaje por Infernu Sáb 16 Ene 2021 - 17:33

@javi clemente escribió:
@Infernu escribió:
@morley escribió:
@locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Te leo y parece que eso lo tenga que decidir el ciudadano.


Las empresas no quieren que haya teletrabajo y el metro va abarrotado



Y ya va para un año sin una sola medida estructural que ayude a una solución.

Pues eso , pido  a las autoridades (in)competentes medidas estructurales que  obliguen a  la  patronal a organizar el teletrabajo,  ayudas  para  los que  no puedan  trabajar,  y  para que  el que  trabaje presencialmente  que lo haga  de  forma  segura tanto en  el  lugar  de trabajo como el  tránsito hacia él.

Pero los gobiernos  no quieren abrir  ese melón.  Los  decretos  ley  para  estas  cosas  son  unicornios.

Y  claro, como  bien dices, ha  pasado  un  año  sin  que  se  haya  hecho  nada.
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Mensaje por Blu3Fiv3 Sáb 16 Ene 2021 - 17:34

@javi clemente escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@javi clemente escribió:
@Infernu escribió:
@morley escribió:
@locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Te leo y parece que eso lo tenga que decidir el ciudadano.


Las empresas no quieren que haya teletrabajo y el metro va abarrotado



Y ya va para un año sin una sola medida estructural que ayude a una solución.

Es que yo obligaría a CASI todas las empresas a que el trabajo de oficina (administrativos, marketing, IT, RRHH, finanzas, etc.) sea teletrabajo hasta el fin del estado de alarma. Y más en ciudades grandes. Porque eso de tener los metros y cercanías a reventar cuando nos dicen que en interior es peligroso hasta con mascarillas, pues no tiene sentido.

Insisto que todo lo que sea obligar y limitar la libertad de la gente me parece una barbaridad, como liberal que soy. Pero que mi sobrino de 8 años esté en clase con las ventanas abiertas en una ciudad que está todas las mañanas del invierno a 0ºC, por aquello de que el virus se expande más en sitios cerrados, y que luego el metro de Madrid esté saturado es un insulto a la inteligencia, y un atentado a la salud (de los niños).


Pero no lo hacen.


Curioso, eh.

Entiendo que uno de los motivos es que les interesa que la gente utilice el transporte público. Es muchísimo dinero que va directo al bolsillo del gobierno/ayto. Otra explicación razonable no veo.
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Mensaje por javi clemente Sáb 16 Ene 2021 - 17:38

Como me ha derechizado esta pandemia mi puta madre.


Como dure otro año exhumo a masgareth tathcher y me la follo.
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Mensaje por millino Sáb 16 Ene 2021 - 17:40

@Eric Sachs escribió:los suizos hacen  dos referendums cada desayuno y  tres despues de la hora del te.

despues  van y cuentan  la pasta que le robaron a los judios alemanes en la guerra y se rien un rato.

Sueltas cada burrada solo para no dar tu brazo a torcer que es hasta triste.
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Mensaje por javi clemente Sáb 16 Ene 2021 - 17:42

@millino escribió:
@Eric Sachs escribió:los suizos hacen  dos referendums cada desayuno y  tres despues de la hora del te.

despues  van y cuentan  la pasta que le robaron a los judios alemanes en la guerra y se rien un rato.

Sueltas cada burrada solo para no dar tu brazo a torcer que es hasta triste.

A mí me gusta de sachs que cuando lo pillas en un renuncio desaparece un diita.


Eso es puro cholismo.
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Mensaje por millino Sáb 16 Ene 2021 - 17:43

Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...
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Mensaje por plt78 Sáb 16 Ene 2021 - 17:53

@javi clemente escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@javi clemente escribió:
@Infernu escribió:
@morley escribió:
@locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Te leo y parece que eso lo tenga que decidir el ciudadano.


Las empresas no quieren que haya teletrabajo y el metro va abarrotado



Y ya va para un año sin una sola medida estructural que ayude a una solución.

Es que yo obligaría a CASI todas las empresas a que el trabajo de oficina (administrativos, marketing, IT, RRHH, finanzas, etc.) sea teletrabajo hasta el fin del estado de alarma. Y más en ciudades grandes. Porque eso de tener los metros y cercanías a reventar cuando nos dicen que en interior es peligroso hasta con mascarillas, pues no tiene sentido.


Pero no lo hacen.


Curioso, eh.

No solo no lo hacen, si no que además las administraciones son las que menos usan el teletrabajo.
Esta misma semana en Madrid, tanto ayuntamiento, como comunidad autónoma, como estado central han dado teletrabajo a la gran mayoría que pueden teletrabajar por la nevada, pero no lo hacen por la pandemia.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Sáb 16 Ene 2021 - 17:54

@millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

En España cuando se ve una urna envían a la poli a pegar Twisted Evil
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 16 Ene 2021 - 17:56

que hagan un referendum aqui a ver si los ciudadanos quieren pagar impuestos.


ya puestos.


es que tiene tela.

El fundamento del estado es controlar que la poblacion no hga lo que le sale de la polla y el coño a base de ejercer el monopolio de la fuerza coactiva.

El referendum que estan planteando es una atrocidad.

a efectos practicos estan decidiendo entre estructura y anarquia.

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Mensaje por Eric Sachs Sáb 16 Ene 2021 - 17:57

@caniplaywithrainbows escribió:
@millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

En España cuando se ve una urna envían a la poli a pegar Twisted Evil

a mi todavia no me han pegado ni una sola vez al poner mi voto en una urna.



claro, que yo tengo la mala costumbre de votar en elecciones legales.....

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Mensaje por Eric Sachs Sáb 16 Ene 2021 - 17:57

@caniplaywithrainbows escribió:
@millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

En España cuando se ve una urna envían a la poli a pegar Twisted Evil

a mi todavia no me han pegado ni una sola vez al poner mi voto en una urna.



claro, que yo tengo la mala costumbre de votar en elecciones legales.....

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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 16 Ene 2021 - 17:58

@Eric Sachs escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

En España cuando se ve una urna envían a la poli a pegar Twisted Evil

a mi todavia no me han pegado ni una sola vez  al poner mi voto en una urna.



claro, que yo tengo la mala costumbre de votar  en elecciones legales.....


PUes habiendo votado lo que has votado siempre lo mismo alguien habría tenido que hacerlo Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por millino Sáb 16 Ene 2021 - 18:02

Brutal lección de democracia
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Mensaje por Infernu Sáb 16 Ene 2021 - 18:04

@millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Supongo que Eric  ha  dicho  eso  porque  debido a  la  poca costumbre de  celebrar  consultas,  por  causa de  las  continuas  negativas de los sucesivos gobiernos, usando incluso el poder coercitivo  judicial para prohibir consultas que entidades menores intentaron organizar, no  existe en  parte de  la sociedad una conciencia sobre lo que supone  un  referendum  vinculante.

Esto haría que  esa parte de  la ciudadanía  adoptara  la  postura  que  individualmente  más  le conviniera  por  delante  de  la postura  que pueda  favorecer  el  bien  común.

Aún  así, como la  costumbre  se  adquiere  con  el uso, y  considero un  derecho  inalienable  que
el pueblo  decida directamente  sobre  todo  lo  que  le  atañe ,  estoy completamente a  favor  de  consultar  a  la ciudadanía.
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Mensaje por millino Sáb 16 Ene 2021 - 18:06

@Infernu escribió:
@millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Supongo que Eric  ha  dicho  eso  porque  debido a  la  poca costumbre de  celebrar  consultas,  por  causa de  las  continuas  negativas de los sucesivos gobiernos, usando incluso el poder coercitivo  judicial para prohibir consultas que entidades menores intentaron organizar, no  existe en  parte de  la sociedad una conciencia sobre lo que supone  un  referendum  vinculante.

Esto haría que  esa parte de  la ciudadanía  adoptara  la  postura  que  individualmente  más  le convi iera  por  delante  de  la postura  que pueda  favorecer  el  bien  común.

Aún  así, como la  costumbre  se  adquiere  con  el uso, y  considero un  derecho  inalianable  que
el pueblo  decida directamente  sobre  todo  lo  que  le  atañe ,  estoy completamente a  favor  de  consultar  a  la ciudadanía.

Si, quería decir eso pero no le salían las palabras

Creo que ha sido eso
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Mensaje por Infernu Sáb 16 Ene 2021 - 18:07

@millino escribió:
@Infernu escribió:
@millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Supongo que Eric  ha  dicho  eso  porque  debido a  la  poca costumbre de  celebrar  consultas,  por  causa de  las  continuas  negativas de los sucesivos gobiernos, usando incluso el poder coercitivo  judicial para prohibir consultas que entidades menores intentaron organizar, no  existe en  parte de  la sociedad una conciencia sobre lo que supone  un  referendum  vinculante.

Esto haría que  esa parte de  la ciudadanía  adoptara  la  postura  que  individualmente  más  le convi iera  por  delante  de  la postura  que pueda  favorecer  el  bien  común.

Aún  así, como la  costumbre  se  adquiere  con  el uso, y  considero un  derecho  inalianable  que
el pueblo  decida directamente  sobre  todo  lo  que  le  atañe ,  estoy completamente a  favor  de  consultar  a  la ciudadanía.

Si, quería decir eso pero no le salían las palabras

Creo que ha sido eso

No tengo ninguna duda.

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Mensaje por Eric Sachs Sáb 16 Ene 2021 - 18:08

@Infernu escribió:
@millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Supongo que Eric  ha  dicho  eso  porque  debido a  la  poca costumbre de  celebrar  consultas,  por  causa de  las  continuas  negativas de los sucesivos gobiernos, usando incluso el poder coercitivo  judicial para prohibir consultas que entidades menores intentaron organizar, no  existe en  parte de  la sociedad una conciencia sobre lo que supone  un  referendum  vinculante.

Esto haría que  esa parte de  la ciudadanía  adoptara  la  postura  que  individualmente  más  le convi iera  por  delante  de  la postura  que pueda  favorecer  el  bien  común.

Aún  así, como la  costumbre  se  adquiere  con  el uso, y  considero un  derecho  inalianable  que
el pueblo  decida directamente  sobre  todo  lo  que  le  atañe ,  estoy completamente a  favor  de  consultar  a  la ciudadanía.

eh

que yo estoy a favor de los referendums de independencia

eso si.

nada de van a votar 10 de 500 y si saco 6 votos me independizo.

tienen que ser mayorias cualificadas
con n periodo LARGO anterior al referendum donde las dos partes CON IGUALDAD de medios expongan sus argumentos , y en la que NO SE ADMITAN MENTIRAS.
y en un clima de no violencia continuada en el tiempo ( afortunadamente esto empieza a darse ).

y por supuesto para llegar a esto se tiene que reformar primero la constitucion, para lo cual se debe llegar a un gran consenso entre todos los partidos.


A dia de hoy con la constitucion que tenemos no es juridicamente factible.
Por tanto hay que reformar.

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Mensaje por millino Sáb 16 Ene 2021 - 18:09

Si, yo también creo que quería exponer su punto de vista de manera sosegada y constructiva, como de costumbre, pero se ha equivocado con el teclado y en lugar de eso ha salido una coñita poco culpabilizadora con los suizos y algo de un robo a los judíos.

Mil perdones
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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 16 Ene 2021 - 18:09

@Blu3Fiv3 escribió:
@javi clemente escribió:
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@javi clemente escribió:
@Infernu escribió:
@morley escribió:
@locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Te leo y parece que eso lo tenga que decidir el ciudadano.


Las empresas no quieren que haya teletrabajo y el metro va abarrotado



Y ya va para un año sin una sola medida estructural que ayude a una solución.

Es que yo obligaría a CASI todas las empresas a que el trabajo de oficina (administrativos, marketing, IT, RRHH, finanzas, etc.) sea teletrabajo hasta el fin del estado de alarma. Y más en ciudades grandes. Porque eso de tener los metros y cercanías a reventar cuando nos dicen que en interior es peligroso hasta con mascarillas, pues no tiene sentido.

Insisto que todo lo que sea obligar y limitar la libertad de la gente me parece una barbaridad, como liberal que soy. Pero que mi sobrino de 8 años esté en clase con las ventanas abiertas en una ciudad que está todas las mañanas del invierno a 0ºC, por aquello de que el virus se expande más en sitios cerrados, y que luego el metro de Madrid esté saturado es un insulto a la inteligencia, y un atentado a la salud (de los niños).


Pero no lo hacen.


Curioso, eh.

Entiendo que uno de los motivos es que les interesa que la gente utilice el transporte público. Es muchísimo dinero que va directo al bolsillo del gobierno/ayto. Otra explicación razonable no veo.
Yo no creo que sea eso. Creo que para mejorar las condiciones del transporte público hay que invertir, luego el "esfuerzo" lo realiza la institución, y para que los chavales tengan la ventana abierta no hay que hacer nada, y el marrón pa los profes, los chavales y los padres.
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Mensaje por Infernu Sáb 16 Ene 2021 - 18:10

@millino escribió:Si, yo también creo que quería exponer su punto de vista de manera sosegada y constructiva, como de costumbre, pero se ha equivocado con el teclado y en lugar de eso ha salido una coñita poco culpabilizadora con los suizos y algo de un robo a los judíos.

Mil perdones

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Mensaje por Eric Sachs Sáb 16 Ene 2021 - 18:12

@millino escribió:Si, yo también creo que quería exponer su punto de vista de manera sosegada y constructiva, como de costumbre, pero se ha equivocado con el teclado y en lugar de eso ha salido una coñita poco culpabilizadora con los suizos y algo de un robo a los judíos.

Mil perdones

suiza , ese paraiso democratico donde en algunos cantones las mujeres no votaban hasta hace dos telediarios y medio.


ese paraiso democratico donde todos los sinverguenzas del planeta ocultan su dinero y chulean a cualquier juez que pregunte por el tema.


anda y que le den por culo a los suizos



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Mensaje por millino Sáb 16 Ene 2021 - 18:13

@Eric Sachs escribió:
@millino escribió:Si, yo también creo que quería exponer su punto de vista de manera sosegada y constructiva, como de costumbre, pero se ha equivocado con el teclado y en lugar de eso ha salido una coñita poco culpabilizadora con los suizos y algo de un robo a los judíos.

Mil perdones

suiza  , ese paraiso democratico  donde en algunos cantones las mujeres no votaban hasta hace  dos telediarios y medio.


ese paraiso democratico  donde todos los sinverguenzas del planeta  ocultan su dinero  y  chulean a cualquier juez que pregunte por el tema.


anda y que le den por culo a los suizos





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Mensaje por Infernu Sáb 16 Ene 2021 - 18:13

@Eric Sachs escribió:
@Infernu escribió:
@millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Supongo que Eric  ha  dicho  eso  porque  debido a  la  poca costumbre de  celebrar  consultas,  por  causa de  las  continuas  negativas de los sucesivos gobiernos, usando incluso el poder coercitivo  judicial para prohibir consultas que entidades menores intentaron organizar, no  existe en  parte de  la sociedad una conciencia sobre lo que supone  un  referendum  vinculante.

Esto haría que  esa parte de  la ciudadanía  adoptara  la  postura  que  individualmente  más  le convi iera  por  delante  de  la postura  que pueda  favorecer  el  bien  común.

Aún  así, como la  costumbre  se  adquiere  con  el uso, y  considero un  derecho  inalianable  que
el pueblo  decida directamente  sobre  todo  lo  que  le  atañe ,  estoy completamente a  favor  de  consultar  a  la ciudadanía.

eh

que yo estoy  a favor de los referendums de independencia

eso si.

nada de  van a  votar   10  de   500   y  si saco 6 votos me independizo.

tienen que ser mayorias cualificadas
con n periodo  LARGO  anterior al referendum  donde las dos partes  CON IGUALDAD de medios  expongan sus argumentos ,   y   en la que NO SE ADMITAN MENTIRAS.
y en un clima  de no violencia  continuada en el tiempo ( afortunadamente esto empieza a darse ).

y por supuesto para llegar a esto  se tiene que reformar primero la constitucion, para lo cual se debe llegar a un gran consenso entre todos los partidos.


A dia de hoy con la constitucion que tenemos  no es juridicamente factible.
Por tanto hay que  reformar.


Estás a favor de  los referendums  siempre que el  PP  y  el  PSOE se  pongan de  acuerdo en  algo que no lo van  a  hacer  y aprovechen  la  mayoría  estatal que  no tienen  en  la  región  que  quiere  decidir  su  futuro.  Y las condiciones subjetivas  que  te salgan de  los  huevos  sobre  quien  miente  y  quien no.

Tú no estás  a  favor  de  una  mierda.
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 16 Ene 2021 - 18:16

@Infernu escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Infernu escribió:
@millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Supongo que Eric  ha  dicho  eso  porque  debido a  la  poca costumbre de  celebrar  consultas,  por  causa de  las  continuas  negativas de los sucesivos gobiernos, usando incluso el poder coercitivo  judicial para prohibir consultas que entidades menores intentaron organizar, no  existe en  parte de  la sociedad una conciencia sobre lo que supone  un  referendum  vinculante.

Esto haría que  esa parte de  la ciudadanía  adoptara  la  postura  que  individualmente  más  le convi iera  por  delante  de  la postura  que pueda  favorecer  el  bien  común.

Aún  así, como la  costumbre  se  adquiere  con  el uso, y  considero un  derecho  inalianable  que
el pueblo  decida directamente  sobre  todo  lo  que  le  atañe ,  estoy completamente a  favor  de  consultar  a  la ciudadanía.

eh

que yo estoy  a favor de los referendums de independencia

eso si.

nada de  van a  votar   10  de   500   y  si saco 6 votos me independizo.

tienen que ser mayorias cualificadas
con n periodo  LARGO  anterior al referendum  donde las dos partes  CON IGUALDAD de medios  expongan sus argumentos ,   y   en la que NO SE ADMITAN MENTIRAS.
y en un clima  de no violencia  continuada en el tiempo ( afortunadamente esto empieza a darse ).

y por supuesto para llegar a esto  se tiene que reformar primero la constitucion, para lo cual se debe llegar a un gran consenso entre todos los partidos.


A dia de hoy con la constitucion que tenemos  no es juridicamente factible.
Por tanto hay que  reformar.


Estás a favor de  los referendums  siempre que el  PP  y  el  PSOE se  pongan de  acuerdo en  algo que no lo van  a  hacer  y aprovechen  la  mayoría  estatal que  no tienen  en  la  región  que  quiere  decidir  su  futuro.  Y las condiciones subjetivas  que  te salgan de  los  huevos  sobre  quien  miente  y  quien no.

Tú no estás  a  favor  de  una  mierda.


" si nos independizamos formamos parte inmediatamente de la union europea"

dicho por todos los erc, ciu y cups de la vida antes de los presuntos referendums.

pues lo siento pero esto es MENTIRA.

asi.

sin mas.


y asi, cuatrocientas.


En ambos sentidos por cierto.


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Mensaje por perrolokos Sáb 16 Ene 2021 - 18:16

Casi 1.600 nuevos casos en Extremadura , una población de un millón de habitantes , si fuéramos Catalunya o Andalucía llevaríamos una semana entera con 10.000 casos diarios . Bravo Vara.

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Mensaje por Poisonblade Sáb 16 Ene 2021 - 18:17

Suiza no es ejemplo de nada para muchas cosas, pero se podrá decir las cosas que hacen bien, digo yo.
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 16 Ene 2021 - 18:18

@Poisonblade escribió:Suiza no es ejemplo de nada para muchas cosas, pero se podrá decir las cosas que hacen bien, digo yo.

lo que estan haciendo hoy no es un ejemplo de " hacer las cosas bien".

es como preguntarle a los niños si quieren que no les pongan verduras en el plato del cole nunca mas.


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Mensaje por Infernu Sáb 16 Ene 2021 - 18:21

@Eric Sachs escribió:
@Infernu escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Infernu escribió:
@millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Supongo que Eric  ha  dicho  eso  porque  debido a  la  poca costumbre de  celebrar  consultas,  por  causa de  las  continuas  negativas de los sucesivos gobiernos, usando incluso el poder coercitivo  judicial para prohibir consultas que entidades menores intentaron organizar, no  existe en  parte de  la sociedad una conciencia sobre lo que supone  un  referendum  vinculante.

Esto haría que  esa parte de  la ciudadanía  adoptara  la  postura  que  individualmente  más  le convi iera  por  delante  de  la postura  que pueda  favorecer  el  bien  común.

Aún  así, como la  costumbre  se  adquiere  con  el uso, y  considero un  derecho  inalianable  que
el pueblo  decida directamente  sobre  todo  lo  que  le  atañe ,  estoy completamente a  favor  de  consultar  a  la ciudadanía.

eh

que yo estoy  a favor de los referendums de independencia

eso si.

nada de  van a  votar   10  de   500   y  si saco 6 votos me independizo.

tienen que ser mayorias cualificadas
con n periodo  LARGO  anterior al referendum  donde las dos partes  CON IGUALDAD de medios  expongan sus argumentos ,   y   en la que NO SE ADMITAN MENTIRAS.
y en un clima  de no violencia  continuada en el tiempo ( afortunadamente esto empieza a darse ).

y por supuesto para llegar a esto  se tiene que reformar primero la constitucion, para lo cual se debe llegar a un gran consenso entre todos los partidos.


A dia de hoy con la constitucion que tenemos  no es juridicamente factible.
Por tanto hay que  reformar.


Estás a favor de  los referendums  siempre que el  PP  y  el  PSOE se  pongan de  acuerdo en  algo que no lo van  a  hacer  y aprovechen  la  mayoría  estatal que  no tienen  en  la  región  que  quiere  decidir  su  futuro.  Y las condiciones subjetivas  que  te salgan de  los  huevos  sobre  quien  miente  y  quien no.

Tú no estás  a  favor  de  una  mierda.


" si nos independizamos  formamos parte inmediatamente de la union europea"

dicho por todos los erc, ciu y cups de la vida  antes de los presuntos referendums.

pues lo siento pero esto es MENTIRA.

asi.

sin mas.


y asi,   cuatrocientas.


En ambos sentidos por cierto.



Lo de considerar a los ciudadanos como incapaces de nula inteligencia , bien, no?
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Mensaje por Infernu Sáb 16 Ene 2021 - 18:23

@Eric Sachs escribió:
@Poisonblade escribió:Suiza no es ejemplo de nada para muchas cosas, pero se podrá decir las cosas que hacen bien, digo yo.

lo que estan haciendo hoy  no es un ejemplo de " hacer las cosas bien".

es como preguntarle a los niños si  quieren que no les pongan verduras en el plato del cole nunca mas.



Los Suizos han hecho muchísimos referendums , algunos con resultados que nos sorprendieron. Y sabes por qué? Porque saben que lo que decidan tiene consecuencias y que pueden decidir.
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