☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus

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Mensaje por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 11:14

@káiser escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus - Página 11 1a101


En español, link Arrow https://gbdeclaration.org/la-declaracion-de-great-barrington-sp/

La Declaración De Great Barrington

Como epidemiólogos de enfermedades infecciosas y científicos de salud pública, nos preocupan los impactos en la salud física y mental de las políticas que predominan con respecto al COVID-19 y recomendamos un abordaje que llamamos Protección Focalizada.  

Viniendo tanto de la izquierda como la derecha, y de alrededor del mundo, hemo dedicado nuestra profesión a proteger a los demás. Las políticas de lockdown actuales están produciendo efectos devastadores en la salud publica a corto y largo plazo. Los resultados (para mencionar algunos) incluyen tasas de vacunación más bajas, empeoramiento de los resultados de enfermedades cardiovasculares, menos detecciones de cáncer y el deterioro de la salud mental—conduciendo a un mayor exceso de mortalidad en los próximos años, siendo la clase trabajadora y los miembros más jóvenes de la sociedad sobre quienes recae el peso más grande de estas medidas. Mantener a los niños fuera de las escuelas es una grave injusticia.  

Mantener estas medidas en pie hasta que haya una vacuna disponible, causará un daño irreparable en los menos privilegiados, terminando afectados de manera desproporcionada.  

Afortunadamente, nuestro conocimiento sobre el virus está creciendo. Sabemos que la vulnerabilidad a la muerte por COVID-19 es más de mil veces mayor en los ancianos y débiles que en los jóvenes. En efecto, para los niños, el COVID-19 es menos perjudicial que muchos otros peligros, incluyendo la influenza.  

A medida que se desarrolla inmunidad, el riesgo de infectarse que todos tienen—incluyendo los vulnerables—desciende. Sabemos que todas las poblaciones eventualmente alcanzarán la inmunidad de rebaño –es decir, el punto en el que la tasa de infecciones nuevas se mantiene estable— y que esto puede beneficiarse de (pero no depende de) una vacuna.  

La manera más humana de abordarlo, midiendo los riesgos y los beneficios de alcanzar la inmunidad de rebaño, es la de permitirle a aquellos que están bajo un mínimo riesgo de morir, vivir sus vidas con normalidad para alcanzar la inmunidad al virus a través de la infección natural, mientras se protege mejor a aquellos que se encuentran en mayor riesgo. Esto lo llamamos Protección Enfocada.  

Adaptar las medidas para proteger a los vulnerables debería ser el objetivo central de las acciones de salud pública dirigidas al COVID-19. Como ejemplo, los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia. La rotación del personal debe limitarse. Personas jubiladas que viven en casa deben tener mercado y otros elementos esenciales enviados a sus casas. En cuanto sea posible, deben reunirse con sus familiares en lugar de adentro. Una lista exhaustiva y detallada de las medidas, incluyendo un abordaje particular para hogares multigeneracionales, puede ser implementada, además de encontrarse enmarcada en el ámbito y las capacidades de los profesionales en salud pública.  

Aquellos que no son vulnerables, inmediatamente deben reanudar la vida con normalidad. Medidas sencillas de higiene, como lavarse las manos y quedarse en casa cuando estén enfermos, deben llevarse a cabo por todos y cada uno para reducir el umbral de inmunidad de rebaño. Las escuelas y universidades deben abrir para una enseñanza en persona. Las actividades extracurriculares, como lo son los deportes, deben reanudarse. Los adultos jóvenes de bajo riesgo deben trabajar con normalidad, en lugar de hacerlo desde casa. Los restaurantes y otros negocios deben abrir. Las artes, la música deportes y otras actividades culturales deben reanudarse. La gente que se encuentra en mayor riesgo puede participar, si así lo desean, mientras la sociedad en conjunto disfruta de la protección otorgada a los vulnerables por aquellos que han desarrollado inmunidad de rebaño.  

El día 4 de octubre del año 2020, esta declaración fue escrita y firmada en Great Barrington, Estados Unidos, por:  

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring of infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

A mí me parece que llegan un poco tarde ¡eh!. Y de manera ventajista, además.

Quiero decir que, por ejemplo, "los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia" era algo inviable de todo punto en marzo. Por falta de medios pero, mucho más importante, por falta de conocimiento. Incluso por la razón más obvia: no existía "personal con inmunidad adquirida".

En marzo tampoco estaban nada claras la letalidad y la mortalidad.

A estas alturas de la peli, de hecho, casi todos los países están encaminamos en el mismo sentido que proponen en el texto. Más o menos. La tendencia es a volver a la antigua normalidad, poco a poco, poco a poco, de manera controlada y solo estableciendo medidas severas (que no son, ni de lejos, tan severas como las de marzo) donde el ratio de contagios se descontrola.

Vamos, que en octubre, aunque matizando cosillas, es más fácil estar alineados con esa propuesta que en marzo.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Rikileaks Jue 8 Oct 2020 - 11:16

@ruso escribió:
@javi clemente escribió:Y que le hagan la PCR al cura del pueblo, que ahí hay un vector

Habrá que rastrear su relación con los vectorcillos, para encontrar el foco.

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Mensaje por javi clemente Jue 8 Oct 2020 - 11:17

@ruso escribió:
@javi clemente escribió:Y que le hagan la PCR al cura del pueblo, que ahí hay un vector

Habrá que rastrear su relación con los vectorcillos, para encontrar el foco.

No quería utilizar la brocha gorda, pero veo que el cebo ha sido bueno Laughing
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Mensaje por Enric67 Jue 8 Oct 2020 - 11:19

@javi clemente escribió:Mucho vicio en los conventos, nada nuevo

O todo lo contrario: la ausencia de vicio favorece el contagio.
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 11:22

@Enric67 escribió:
@káiser escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus - Página 11 1a101


En español, link Arrow https://gbdeclaration.org/la-declaracion-de-great-barrington-sp/

La Declaración De Great Barrington

Como epidemiólogos de enfermedades infecciosas y científicos de salud pública, nos preocupan los impactos en la salud física y mental de las políticas que predominan con respecto al COVID-19 y recomendamos un abordaje que llamamos Protección Focalizada.  

Viniendo tanto de la izquierda como la derecha, y de alrededor del mundo, hemo dedicado nuestra profesión a proteger a los demás. Las políticas de lockdown actuales están produciendo efectos devastadores en la salud publica a corto y largo plazo. Los resultados (para mencionar algunos) incluyen tasas de vacunación más bajas, empeoramiento de los resultados de enfermedades cardiovasculares, menos detecciones de cáncer y el deterioro de la salud mental—conduciendo a un mayor exceso de mortalidad en los próximos años, siendo la clase trabajadora y los miembros más jóvenes de la sociedad sobre quienes recae el peso más grande de estas medidas. Mantener a los niños fuera de las escuelas es una grave injusticia.  

Mantener estas medidas en pie hasta que haya una vacuna disponible, causará un daño irreparable en los menos privilegiados, terminando afectados de manera desproporcionada.  

Afortunadamente, nuestro conocimiento sobre el virus está creciendo. Sabemos que la vulnerabilidad a la muerte por COVID-19 es más de mil veces mayor en los ancianos y débiles que en los jóvenes. En efecto, para los niños, el COVID-19 es menos perjudicial que muchos otros peligros, incluyendo la influenza.  

A medida que se desarrolla inmunidad, el riesgo de infectarse que todos tienen—incluyendo los vulnerables—desciende. Sabemos que todas las poblaciones eventualmente alcanzarán la inmunidad de rebaño –es decir, el punto en el que la tasa de infecciones nuevas se mantiene estable— y que esto puede beneficiarse de (pero no depende de) una vacuna.  

La manera más humana de abordarlo, midiendo los riesgos y los beneficios de alcanzar la inmunidad de rebaño, es la de permitirle a aquellos que están bajo un mínimo riesgo de morir, vivir sus vidas con normalidad para alcanzar la inmunidad al virus a través de la infección natural, mientras se protege mejor a aquellos que se encuentran en mayor riesgo. Esto lo llamamos Protección Enfocada.  

Adaptar las medidas para proteger a los vulnerables debería ser el objetivo central de las acciones de salud pública dirigidas al COVID-19. Como ejemplo, los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia. La rotación del personal debe limitarse. Personas jubiladas que viven en casa deben tener mercado y otros elementos esenciales enviados a sus casas. En cuanto sea posible, deben reunirse con sus familiares en lugar de adentro. Una lista exhaustiva y detallada de las medidas, incluyendo un abordaje particular para hogares multigeneracionales, puede ser implementada, además de encontrarse enmarcada en el ámbito y las capacidades de los profesionales en salud pública.  

Aquellos que no son vulnerables, inmediatamente deben reanudar la vida con normalidad. Medidas sencillas de higiene, como lavarse las manos y quedarse en casa cuando estén enfermos, deben llevarse a cabo por todos y cada uno para reducir el umbral de inmunidad de rebaño. Las escuelas y universidades deben abrir para una enseñanza en persona. Las actividades extracurriculares, como lo son los deportes, deben reanudarse. Los adultos jóvenes de bajo riesgo deben trabajar con normalidad, en lugar de hacerlo desde casa. Los restaurantes y otros negocios deben abrir. Las artes, la música deportes y otras actividades culturales deben reanudarse. La gente que se encuentra en mayor riesgo puede participar, si así lo desean, mientras la sociedad en conjunto disfruta de la protección otorgada a los vulnerables por aquellos que han desarrollado inmunidad de rebaño.  

El día 4 de octubre del año 2020, esta declaración fue escrita y firmada en Great Barrington, Estados Unidos, por:  

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring of infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

Esto (en negrita) se está comentando por aquí desde hace meses.

El caso es que eso, con una mortalidad del 1%, serían casi 500.000 fallecimientos en España.

Plantear la inmunidad de grupo natural sin conocer, a ciencia cierta, ni la transmisibilidad ni la letalidad de la enfermedad es una irresponsabilidad enorme. Porque ese 1% estaba sobre la mesa en los primeros momentos de la pandemia. Era una hipótesis con buenas posibilidades de confirmarse. De hecho, era el tipo de cálculos que llevaron a Boris a recular y a Trump a hacer caso a Fauci.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por káiser Jue 8 Oct 2020 - 11:34

Que los nombres de estos 3 epidemiólogos me fueran conocidos desde hace tiempo es bastante freak, pero ésta es la época que nos ha tocado. De los 3 creo haber puesto en este tópic alguna cosa, recuerdo ahora haber puesto algún tweet de Martin Kulldorff referido a alguna entrevista, de Sunetra Gupta he puesto entrevistas en prensa y algún youtube, etc.....

Vamos, que esta gente lleva muchos meses diciendo lo mismo.
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Mensaje por favorite 77 Jue 8 Oct 2020 - 11:34

@Marcial Garañón escribió:A estas alturas de la peli, de hecho, casi todos los países están encaminamos en el mismo sentido que proponen en el texto. Más o menos.

A mí no me lo parece. De hecho, si tal cosa fuese cierta, la propuesta del texto no sería algo marginal, sino institucional.
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Mensaje por káiser Jue 8 Oct 2020 - 11:40

@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus - Página 11 1a101


En español, link Arrow https://gbdeclaration.org/la-declaracion-de-great-barrington-sp/

La Declaración De Great Barrington

Como epidemiólogos de enfermedades infecciosas y científicos de salud pública, nos preocupan los impactos en la salud física y mental de las políticas que predominan con respecto al COVID-19 y recomendamos un abordaje que llamamos Protección Focalizada.  

Viniendo tanto de la izquierda como la derecha, y de alrededor del mundo, hemo dedicado nuestra profesión a proteger a los demás. Las políticas de lockdown actuales están produciendo efectos devastadores en la salud publica a corto y largo plazo. Los resultados (para mencionar algunos) incluyen tasas de vacunación más bajas, empeoramiento de los resultados de enfermedades cardiovasculares, menos detecciones de cáncer y el deterioro de la salud mental—conduciendo a un mayor exceso de mortalidad en los próximos años, siendo la clase trabajadora y los miembros más jóvenes de la sociedad sobre quienes recae el peso más grande de estas medidas. Mantener a los niños fuera de las escuelas es una grave injusticia.  

Mantener estas medidas en pie hasta que haya una vacuna disponible, causará un daño irreparable en los menos privilegiados, terminando afectados de manera desproporcionada.  

Afortunadamente, nuestro conocimiento sobre el virus está creciendo. Sabemos que la vulnerabilidad a la muerte por COVID-19 es más de mil veces mayor en los ancianos y débiles que en los jóvenes. En efecto, para los niños, el COVID-19 es menos perjudicial que muchos otros peligros, incluyendo la influenza.  

A medida que se desarrolla inmunidad, el riesgo de infectarse que todos tienen—incluyendo los vulnerables—desciende. Sabemos que todas las poblaciones eventualmente alcanzarán la inmunidad de rebaño –es decir, el punto en el que la tasa de infecciones nuevas se mantiene estable— y que esto puede beneficiarse de (pero no depende de) una vacuna.  

La manera más humana de abordarlo, midiendo los riesgos y los beneficios de alcanzar la inmunidad de rebaño, es la de permitirle a aquellos que están bajo un mínimo riesgo de morir, vivir sus vidas con normalidad para alcanzar la inmunidad al virus a través de la infección natural, mientras se protege mejor a aquellos que se encuentran en mayor riesgo. Esto lo llamamos Protección Enfocada.  

Adaptar las medidas para proteger a los vulnerables debería ser el objetivo central de las acciones de salud pública dirigidas al COVID-19. Como ejemplo, los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia. La rotación del personal debe limitarse. Personas jubiladas que viven en casa deben tener mercado y otros elementos esenciales enviados a sus casas. En cuanto sea posible, deben reunirse con sus familiares en lugar de adentro. Una lista exhaustiva y detallada de las medidas, incluyendo un abordaje particular para hogares multigeneracionales, puede ser implementada, además de encontrarse enmarcada en el ámbito y las capacidades de los profesionales en salud pública.  

Aquellos que no son vulnerables, inmediatamente deben reanudar la vida con normalidad. Medidas sencillas de higiene, como lavarse las manos y quedarse en casa cuando estén enfermos, deben llevarse a cabo por todos y cada uno para reducir el umbral de inmunidad de rebaño. Las escuelas y universidades deben abrir para una enseñanza en persona. Las actividades extracurriculares, como lo son los deportes, deben reanudarse. Los adultos jóvenes de bajo riesgo deben trabajar con normalidad, en lugar de hacerlo desde casa. Los restaurantes y otros negocios deben abrir. Las artes, la música deportes y otras actividades culturales deben reanudarse. La gente que se encuentra en mayor riesgo puede participar, si así lo desean, mientras la sociedad en conjunto disfruta de la protección otorgada a los vulnerables por aquellos que han desarrollado inmunidad de rebaño.  

El día 4 de octubre del año 2020, esta declaración fue escrita y firmada en Great Barrington, Estados Unidos, por:  

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring of infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

A mí me parece que llegan un poco tarde ¡eh!. Y de manera ventajista, además.

Quiero decir que, por ejemplo, "los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia" era algo inviable de todo punto en marzo. Por falta de medios pero, mucho más importante, por falta de conocimiento. Incluso por la razón más obvia: no existía "personal con inmunidad adquirida".

En marzo tampoco estaban nada claras la letalidad y la mortalidad.

A estas alturas de la peli, de hecho, casi todos los países están encaminamos en el mismo sentido que proponen en el texto. Más o menos. La tendencia es a volver a la antigua normalidad, poco a poco, poco a poco, de manera controlada y solo estableciendo medidas severas (que no son, ni de lejos, tan severas como las de marzo) donde el ratio de contagios se descontrola.

Vamos, que en octubre, aunque matizando cosillas, es más fácil estar alineados con esa propuesta que en marzo.


Un saludo. Marcial Garañón


En ese caso, te invito a que añadas tu firma a la declaración.
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Mensaje por borogis Jue 8 Oct 2020 - 11:52

Un nuevo acto en el sainete, que entraba dentro de lo esperado. La legalidad a la hora de establecer medidas de restricción de la movilidad (que afectan por tanto a derechos fundamentales) eran más que dudosas por la forma de aprobarlas. Sin estado de alarma parecía complicado el encaje jurídico...

El TSJM tumba el confinamiento perimetral de Madrid:

https://www.eldiario.es/politica/tsj-madrid-tumba-confinamiento-perimetral-madrid-nueve-municipios-comunidad_1_6277693.html
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Mensaje por RockRotten Jue 8 Oct 2020 - 11:53

@káiser escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus - Página 11 1a101


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Viniendo tanto de la izquierda como la derecha, y de alrededor del mundo, hemo dedicado nuestra profesión a proteger a los demás. Las políticas de lockdown actuales están produciendo efectos devastadores en la salud publica a corto y largo plazo. Los resultados (para mencionar algunos) incluyen tasas de vacunación más bajas, empeoramiento de los resultados de enfermedades cardiovasculares, menos detecciones de cáncer y el deterioro de la salud mental—conduciendo a un mayor exceso de mortalidad en los próximos años, siendo la clase trabajadora y los miembros más jóvenes de la sociedad sobre quienes recae el peso más grande de estas medidas. Mantener a los niños fuera de las escuelas es una grave injusticia.  

Mantener estas medidas en pie hasta que haya una vacuna disponible, causará un daño irreparable en los menos privilegiados, terminando afectados de manera desproporcionada.  

Afortunadamente, nuestro conocimiento sobre el virus está creciendo. Sabemos que la vulnerabilidad a la muerte por COVID-19 es más de mil veces mayor en los ancianos y débiles que en los jóvenes. En efecto, para los niños, el COVID-19 es menos perjudicial que muchos otros peligros, incluyendo la influenza.  

A medida que se desarrolla inmunidad, el riesgo de infectarse que todos tienen—incluyendo los vulnerables—desciende. Sabemos que todas las poblaciones eventualmente alcanzarán la inmunidad de rebaño –es decir, el punto en el que la tasa de infecciones nuevas se mantiene estable— y que esto puede beneficiarse de (pero no depende de) una vacuna.  

La manera más humana de abordarlo, midiendo los riesgos y los beneficios de alcanzar la inmunidad de rebaño, es la de permitirle a aquellos que están bajo un mínimo riesgo de morir, vivir sus vidas con normalidad para alcanzar la inmunidad al virus a través de la infección natural, mientras se protege mejor a aquellos que se encuentran en mayor riesgo. Esto lo llamamos Protección Enfocada.  

Adaptar las medidas para proteger a los vulnerables debería ser el objetivo central de las acciones de salud pública dirigidas al COVID-19. Como ejemplo, los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia. La rotación del personal debe limitarse. Personas jubiladas que viven en casa deben tener mercado y otros elementos esenciales enviados a sus casas. En cuanto sea posible, deben reunirse con sus familiares en lugar de adentro. Una lista exhaustiva y detallada de las medidas, incluyendo un abordaje particular para hogares multigeneracionales, puede ser implementada, además de encontrarse enmarcada en el ámbito y las capacidades de los profesionales en salud pública.  

Aquellos que no son vulnerables, inmediatamente deben reanudar la vida con normalidad. Medidas sencillas de higiene, como lavarse las manos y quedarse en casa cuando estén enfermos, deben llevarse a cabo por todos y cada uno para reducir el umbral de inmunidad de rebaño. Las escuelas y universidades deben abrir para una enseñanza en persona. Las actividades extracurriculares, como lo son los deportes, deben reanudarse. Los adultos jóvenes de bajo riesgo deben trabajar con normalidad, en lugar de hacerlo desde casa. Los restaurantes y otros negocios deben abrir. Las artes, la música deportes y otras actividades culturales deben reanudarse. La gente que se encuentra en mayor riesgo puede participar, si así lo desean, mientras la sociedad en conjunto disfruta de la protección otorgada a los vulnerables por aquellos que han desarrollado inmunidad de rebaño.  

El día 4 de octubre del año 2020, esta declaración fue escrita y firmada en Great Barrington, Estados Unidos, por:  

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring of infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

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Mensaje por javi clemente Jue 8 Oct 2020 - 11:55

@borogis escribió:Un nuevo acto en el sainete, que entraba dentro de lo esperado. La legalidad a la hora de establecer medidas de restricción de la movilidad (que afectan por tanto a derechos fundamentales) eran más que dudosas por la forma de aprobarlas. Sin estado de alarma parecía complicado el encaje jurídico...

 El TSJM tumba el confinamiento perimetral de Madrid:

https://www.eldiario.es/politica/tsj-madrid-tumba-confinamiento-perimetral-madrid-nueve-municipios-comunidad_1_6277693.html

Eso se veía venir.

O lo haces o no lo haces, pero retorcer la ley de forma tan cutre, pues...no
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Mensaje por Godofredo Jue 8 Oct 2020 - 12:00

Tumbadilla la chapucilla de Illa.

Me da tan igual que hasta me sorprende.

Acabo de comentar el tema con un peneuvero, está encantado por cierto.
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Mensaje por Enric67 Jue 8 Oct 2020 - 12:02

@Marcial Garañón escribió:
@Enric67 escribió:
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Como epidemiólogos de enfermedades infecciosas y científicos de salud pública, nos preocupan los impactos en la salud física y mental de las políticas que predominan con respecto al COVID-19 y recomendamos un abordaje que llamamos Protección Focalizada.  

Viniendo tanto de la izquierda como la derecha, y de alrededor del mundo, hemo dedicado nuestra profesión a proteger a los demás. Las políticas de lockdown actuales están produciendo efectos devastadores en la salud publica a corto y largo plazo. Los resultados (para mencionar algunos) incluyen tasas de vacunación más bajas, empeoramiento de los resultados de enfermedades cardiovasculares, menos detecciones de cáncer y el deterioro de la salud mental—conduciendo a un mayor exceso de mortalidad en los próximos años, siendo la clase trabajadora y los miembros más jóvenes de la sociedad sobre quienes recae el peso más grande de estas medidas. Mantener a los niños fuera de las escuelas es una grave injusticia.  

Mantener estas medidas en pie hasta que haya una vacuna disponible, causará un daño irreparable en los menos privilegiados, terminando afectados de manera desproporcionada.  

Afortunadamente, nuestro conocimiento sobre el virus está creciendo. Sabemos que la vulnerabilidad a la muerte por COVID-19 es más de mil veces mayor en los ancianos y débiles que en los jóvenes. En efecto, para los niños, el COVID-19 es menos perjudicial que muchos otros peligros, incluyendo la influenza.  

A medida que se desarrolla inmunidad, el riesgo de infectarse que todos tienen—incluyendo los vulnerables—desciende. Sabemos que todas las poblaciones eventualmente alcanzarán la inmunidad de rebaño –es decir, el punto en el que la tasa de infecciones nuevas se mantiene estable— y que esto puede beneficiarse de (pero no depende de) una vacuna.  

La manera más humana de abordarlo, midiendo los riesgos y los beneficios de alcanzar la inmunidad de rebaño, es la de permitirle a aquellos que están bajo un mínimo riesgo de morir, vivir sus vidas con normalidad para alcanzar la inmunidad al virus a través de la infección natural, mientras se protege mejor a aquellos que se encuentran en mayor riesgo. Esto lo llamamos Protección Enfocada.  

Adaptar las medidas para proteger a los vulnerables debería ser el objetivo central de las acciones de salud pública dirigidas al COVID-19. Como ejemplo, los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia. La rotación del personal debe limitarse. Personas jubiladas que viven en casa deben tener mercado y otros elementos esenciales enviados a sus casas. En cuanto sea posible, deben reunirse con sus familiares en lugar de adentro. Una lista exhaustiva y detallada de las medidas, incluyendo un abordaje particular para hogares multigeneracionales, puede ser implementada, además de encontrarse enmarcada en el ámbito y las capacidades de los profesionales en salud pública.  

Aquellos que no son vulnerables, inmediatamente deben reanudar la vida con normalidad. Medidas sencillas de higiene, como lavarse las manos y quedarse en casa cuando estén enfermos, deben llevarse a cabo por todos y cada uno para reducir el umbral de inmunidad de rebaño. Las escuelas y universidades deben abrir para una enseñanza en persona. Las actividades extracurriculares, como lo son los deportes, deben reanudarse. Los adultos jóvenes de bajo riesgo deben trabajar con normalidad, en lugar de hacerlo desde casa. Los restaurantes y otros negocios deben abrir. Las artes, la música deportes y otras actividades culturales deben reanudarse. La gente que se encuentra en mayor riesgo puede participar, si así lo desean, mientras la sociedad en conjunto disfruta de la protección otorgada a los vulnerables por aquellos que han desarrollado inmunidad de rebaño.  

El día 4 de octubre del año 2020, esta declaración fue escrita y firmada en Great Barrington, Estados Unidos, por:  

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring of infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

Esto (en negrita) se está comentando por aquí desde hace meses.

El caso es que eso, con una mortalidad del 1%, serían casi 500.000 fallecimientos en España.

Plantear la inmunidad de grupo natural sin conocer, a ciencia cierta, ni la transmisibilidad ni la letalidad de la enfermedad es una irresponsabilidad enorme. Porque ese 1% estaba sobre la mesa en los primeros momentos de la pandemia. Era una hipótesis con buenas posibilidades de confirmarse. De hecho, era el tipo de cálculos que llevaron a Boris a recular y a Trump a hacer caso a Fauci.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo sospecho que la mortalidad acabaría siendo la misma.
Te pongo un efecto real: se retiran las restricciones y obligaciones. Yo, que tengo material sensible en casa continúo llevando mascarilla cuando salgo a la calle. Mi hijo igual. ¿En qué afectaría a mi mujer que el resto viváis con normalidad? Soy yo quien debe blindar mi casa.
Y lo mismo con todas aquellas familias que tengan a personas delicadas a su lado.
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 12:02

@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus - Página 11 1a101


En español, link Arrow https://gbdeclaration.org/la-declaracion-de-great-barrington-sp/

La Declaración De Great Barrington

Como epidemiólogos de enfermedades infecciosas y científicos de salud pública, nos preocupan los impactos en la salud física y mental de las políticas que predominan con respecto al COVID-19 y recomendamos un abordaje que llamamos Protección Focalizada.  

Viniendo tanto de la izquierda como la derecha, y de alrededor del mundo, hemo dedicado nuestra profesión a proteger a los demás. Las políticas de lockdown actuales están produciendo efectos devastadores en la salud publica a corto y largo plazo. Los resultados (para mencionar algunos) incluyen tasas de vacunación más bajas, empeoramiento de los resultados de enfermedades cardiovasculares, menos detecciones de cáncer y el deterioro de la salud mental—conduciendo a un mayor exceso de mortalidad en los próximos años, siendo la clase trabajadora y los miembros más jóvenes de la sociedad sobre quienes recae el peso más grande de estas medidas. Mantener a los niños fuera de las escuelas es una grave injusticia.  

Mantener estas medidas en pie hasta que haya una vacuna disponible, causará un daño irreparable en los menos privilegiados, terminando afectados de manera desproporcionada.  

Afortunadamente, nuestro conocimiento sobre el virus está creciendo. Sabemos que la vulnerabilidad a la muerte por COVID-19 es más de mil veces mayor en los ancianos y débiles que en los jóvenes. En efecto, para los niños, el COVID-19 es menos perjudicial que muchos otros peligros, incluyendo la influenza.  

A medida que se desarrolla inmunidad, el riesgo de infectarse que todos tienen—incluyendo los vulnerables—desciende. Sabemos que todas las poblaciones eventualmente alcanzarán la inmunidad de rebaño –es decir, el punto en el que la tasa de infecciones nuevas se mantiene estable— y que esto puede beneficiarse de (pero no depende de) una vacuna.  

La manera más humana de abordarlo, midiendo los riesgos y los beneficios de alcanzar la inmunidad de rebaño, es la de permitirle a aquellos que están bajo un mínimo riesgo de morir, vivir sus vidas con normalidad para alcanzar la inmunidad al virus a través de la infección natural, mientras se protege mejor a aquellos que se encuentran en mayor riesgo. Esto lo llamamos Protección Enfocada.  

Adaptar las medidas para proteger a los vulnerables debería ser el objetivo central de las acciones de salud pública dirigidas al COVID-19. Como ejemplo, los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia. La rotación del personal debe limitarse. Personas jubiladas que viven en casa deben tener mercado y otros elementos esenciales enviados a sus casas. En cuanto sea posible, deben reunirse con sus familiares en lugar de adentro. Una lista exhaustiva y detallada de las medidas, incluyendo un abordaje particular para hogares multigeneracionales, puede ser implementada, además de encontrarse enmarcada en el ámbito y las capacidades de los profesionales en salud pública.  

Aquellos que no son vulnerables, inmediatamente deben reanudar la vida con normalidad. Medidas sencillas de higiene, como lavarse las manos y quedarse en casa cuando estén enfermos, deben llevarse a cabo por todos y cada uno para reducir el umbral de inmunidad de rebaño. Las escuelas y universidades deben abrir para una enseñanza en persona. Las actividades extracurriculares, como lo son los deportes, deben reanudarse. Los adultos jóvenes de bajo riesgo deben trabajar con normalidad, en lugar de hacerlo desde casa. Los restaurantes y otros negocios deben abrir. Las artes, la música deportes y otras actividades culturales deben reanudarse. La gente que se encuentra en mayor riesgo puede participar, si así lo desean, mientras la sociedad en conjunto disfruta de la protección otorgada a los vulnerables por aquellos que han desarrollado inmunidad de rebaño.  

El día 4 de octubre del año 2020, esta declaración fue escrita y firmada en Great Barrington, Estados Unidos, por:  

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring of infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

A mí me parece que llegan un poco tarde ¡eh!. Y de manera ventajista, además.

Quiero decir que, por ejemplo, "los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia" era algo inviable de todo punto en marzo. Por falta de medios pero, mucho más importante, por falta de conocimiento. Incluso por la razón más obvia: no existía "personal con inmunidad adquirida".

En marzo tampoco estaban nada claras la letalidad y la mortalidad.

A estas alturas de la peli, de hecho, casi todos los países están encaminamos en el mismo sentido que proponen en el texto. Más o menos. La tendencia es a volver a la antigua normalidad, poco a poco, poco a poco, de manera controlada y solo estableciendo medidas severas (que no son, ni de lejos, tan severas como las de marzo) donde el ratio de contagios se descontrola.

Vamos, que en octubre, aunque matizando cosillas, es más fácil estar alineados con esa propuesta que en marzo.


Un saludo. Marcial Garañón

En ese caso, te invito a que añadas tu firma a la declaración.

1.- Si ya se está cumpliendo lo que piden, ¿para qué hace falta que firme yo?
2.- Si pongo mi firma ahí, luego dirán que hay 2001 epidemiólogos eminentes de todo el mundo diciendo eso y será mentira.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por gayeta Jue 8 Oct 2020 - 12:08

qué espectáculo
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 12:10

@káiser escribió:Que los nombres de estos 3 epidemiólogos me fueran conocidos desde hace tiempo es bastante freak, pero ésta es la época que nos ha tocado. De los 3 creo haber puesto en este tópic alguna cosa, recuerdo ahora haber puesto algún tweet de Martin Kulldorff referido a alguna entrevista, de Sunetra Gupta he puesto entrevistas en prensa y algún youtube, etc.....

Vamos, que esta gente lleva muchos meses diciendo lo mismo.

Para marzo, me parece una barbaridad lo que proponen.

Para octubre, no.

Es más lógico (y científico) cambiar la política de salud pública según se sabe más sobre la enfermedad que lo contrario.

Si llevan diciendo lo mismo desde marzo, a mí me levantan las defensas.

Ya he citado antes que lo que proponen sobre las residencias, por ejemplo, era, sin más, irrealizable. Materialmente imposible. En octubre puede ser realizable, y por eso ahora no me parece mal lo que proponen; en marzo no podía ser y en aquel momento, si leyese ese texto, yo, al menos, estaría completamente en contra. Hoy no. Hoy me parece que tiene ideas aprovechables.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por borogis Jue 8 Oct 2020 - 12:14

@javi clemente escribió:
@borogis escribió:Un nuevo acto en el sainete, que entraba dentro de lo esperado. La legalidad a la hora de establecer medidas de restricción de la movilidad (que afectan por tanto a derechos fundamentales) eran más que dudosas por la forma de aprobarlas. Sin estado de alarma parecía complicado el encaje jurídico...

 El TSJM tumba el confinamiento perimetral de Madrid:

https://www.eldiario.es/politica/tsj-madrid-tumba-confinamiento-perimetral-madrid-nueve-municipios-comunidad_1_6277693.html

Eso se veía venir.

O lo haces o no lo haces, pero retorcer la ley de forma tan cutre, pues...no

Es que era una chapuza y una cagada del gobierno a nivel legislativo y a nivel de huevonismo por no mojarse a tomar el control con el estado de alarma (sospecho que esto último porque solo podría hacerlo 15 días y luego no lograrían apoyo parlamentario para extenderlo). Se habló largo y tendido de que la movilidad solo se podía restringir bajo un estado de alarma que lo justificase porque sino chocas con derechos fundamentales que son de rango superior a las leyes que pongas para determinar el cierre perimetral.

El fondo del asunto es que lo mismo debería ser aplicable a cualquier cierre perimetral, ya sea de un pueblo pequeño o hasta un barrio. Lo mismo da Santoña que Madrid o el mismo cierre parcial a ciertos barrios de Madrid de Ayuso. Si cualquier ciudadano de cualquier pueblo con cierre perimetral recurriese el resultado debería ser el mismo. Porque en realidad un juez no debería entrar en si el cierre es razonable desde el punto de vista de datos epidemiológicos porque no es epidemiólogo, no puede ni debe entrar a valorar si el cierre lo hay que hacer con 50, 500 o 1000 casos. No es lo mismo regular horarios de bares que la movilidad.

Se han metido en un buen jardín en el gobierno con una chapuza legislativa que hacía aguas fácil y se veía venir. Retrocedemos a la casilla de salida desde el punto de vista epidemiológico y desde el punto de vista político triunfo para Ayuso y la oposición del PP le va a atizar bien (y con la razón que les dan los tribunales). Encima si ahora quisiesen declarar el estado de alarma unilateralmente están una posición mucho peor.

Mal el gobierno.
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Mensaje por káiser Jue 8 Oct 2020 - 12:14

@Marcial Garañón escribió:
Spoiler:

@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus - Página 11 1a101


En español, link Arrow https://gbdeclaration.org/la-declaracion-de-great-barrington-sp/

La Declaración De Great Barrington

Como epidemiólogos de enfermedades infecciosas y científicos de salud pública, nos preocupan los impactos en la salud física y mental de las políticas que predominan con respecto al COVID-19 y recomendamos un abordaje que llamamos Protección Focalizada.  

Viniendo tanto de la izquierda como la derecha, y de alrededor del mundo, hemo dedicado nuestra profesión a proteger a los demás. Las políticas de lockdown actuales están produciendo efectos devastadores en la salud publica a corto y largo plazo. Los resultados (para mencionar algunos) incluyen tasas de vacunación más bajas, empeoramiento de los resultados de enfermedades cardiovasculares, menos detecciones de cáncer y el deterioro de la salud mental—conduciendo a un mayor exceso de mortalidad en los próximos años, siendo la clase trabajadora y los miembros más jóvenes de la sociedad sobre quienes recae el peso más grande de estas medidas. Mantener a los niños fuera de las escuelas es una grave injusticia.  

Mantener estas medidas en pie hasta que haya una vacuna disponible, causará un daño irreparable en los menos privilegiados, terminando afectados de manera desproporcionada.  

Afortunadamente, nuestro conocimiento sobre el virus está creciendo. Sabemos que la vulnerabilidad a la muerte por COVID-19 es más de mil veces mayor en los ancianos y débiles que en los jóvenes. En efecto, para los niños, el COVID-19 es menos perjudicial que muchos otros peligros, incluyendo la influenza.  

A medida que se desarrolla inmunidad, el riesgo de infectarse que todos tienen—incluyendo los vulnerables—desciende. Sabemos que todas las poblaciones eventualmente alcanzarán la inmunidad de rebaño –es decir, el punto en el que la tasa de infecciones nuevas se mantiene estable— y que esto puede beneficiarse de (pero no depende de) una vacuna.  

La manera más humana de abordarlo, midiendo los riesgos y los beneficios de alcanzar la inmunidad de rebaño, es la de permitirle a aquellos que están bajo un mínimo riesgo de morir, vivir sus vidas con normalidad para alcanzar la inmunidad al virus a través de la infección natural, mientras se protege mejor a aquellos que se encuentran en mayor riesgo. Esto lo llamamos Protección Enfocada.  

Adaptar las medidas para proteger a los vulnerables debería ser el objetivo central de las acciones de salud pública dirigidas al COVID-19. Como ejemplo, los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia. La rotación del personal debe limitarse. Personas jubiladas que viven en casa deben tener mercado y otros elementos esenciales enviados a sus casas. En cuanto sea posible, deben reunirse con sus familiares en lugar de adentro. Una lista exhaustiva y detallada de las medidas, incluyendo un abordaje particular para hogares multigeneracionales, puede ser implementada, además de encontrarse enmarcada en el ámbito y las capacidades de los profesionales en salud pública.  

Aquellos que no son vulnerables, inmediatamente deben reanudar la vida con normalidad. Medidas sencillas de higiene, como lavarse las manos y quedarse en casa cuando estén enfermos, deben llevarse a cabo por todos y cada uno para reducir el umbral de inmunidad de rebaño. Las escuelas y universidades deben abrir para una enseñanza en persona. Las actividades extracurriculares, como lo son los deportes, deben reanudarse. Los adultos jóvenes de bajo riesgo deben trabajar con normalidad, en lugar de hacerlo desde casa. Los restaurantes y otros negocios deben abrir. Las artes, la música deportes y otras actividades culturales deben reanudarse. La gente que se encuentra en mayor riesgo puede participar, si así lo desean, mientras la sociedad en conjunto disfruta de la protección otorgada a los vulnerables por aquellos que han desarrollado inmunidad de rebaño.  

El día 4 de octubre del año 2020, esta declaración fue escrita y firmada en Great Barrington, Estados Unidos, por:  

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring of infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

A mí me parece que llegan un poco tarde ¡eh!. Y de manera ventajista, además.

Quiero decir que, por ejemplo, "los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia" era algo inviable de todo punto en marzo. Por falta de medios pero, mucho más importante, por falta de conocimiento. Incluso por la razón más obvia: no existía "personal con inmunidad adquirida".

En marzo tampoco estaban nada claras la letalidad y la mortalidad.

A estas alturas de la peli, de hecho, casi todos los países están encaminamos en el mismo sentido que proponen en el texto. Más o menos. La tendencia es a volver a la antigua normalidad, poco a poco, poco a poco, de manera controlada y solo estableciendo medidas severas (que no son, ni de lejos, tan severas como las de marzo) donde el ratio de contagios se descontrola.

Vamos, que en octubre, aunque matizando cosillas, es más fácil estar alineados con esa propuesta que en marzo.


Un saludo. Marcial Garañón

En ese caso, te invito a que añadas tu firma a la declaración.

1.- Si ya se está cumpliendo lo que piden, ¿para qué hace falta que firme yo?
2.- Si pongo mi firma ahí, luego dirán que hay 2001 epidemiólogos eminentes de todo el mundo diciendo eso y será mentira.

Otro saludo. Marcial Garañón

1. ¿Crees que ya se está cumpliendo? Discrepo, ojalá, pero Ok.
2. También puede firmar el público en general. El contador a fecha de hoy:

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Mensaje por alcasa Jue 8 Oct 2020 - 12:17

@borogis escribió:Un nuevo acto en el sainete, que entraba dentro de lo esperado. La legalidad a la hora de establecer medidas de restricción de la movilidad (que afectan por tanto a derechos fundamentales) eran más que dudosas por la forma de aprobarlas. Sin estado de alarma parecía complicado el encaje jurídico...

 El TSJM tumba el confinamiento perimetral de Madrid:

https://www.eldiario.es/politica/tsj-madrid-tumba-confinamiento-perimetral-madrid-nueve-municipios-comunidad_1_6277693.html

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Mensaje por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 12:18

@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:
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Viniendo tanto de la izquierda como la derecha, y de alrededor del mundo, hemo dedicado nuestra profesión a proteger a los demás. Las políticas de lockdown actuales están produciendo efectos devastadores en la salud publica a corto y largo plazo. Los resultados (para mencionar algunos) incluyen tasas de vacunación más bajas, empeoramiento de los resultados de enfermedades cardiovasculares, menos detecciones de cáncer y el deterioro de la salud mental—conduciendo a un mayor exceso de mortalidad en los próximos años, siendo la clase trabajadora y los miembros más jóvenes de la sociedad sobre quienes recae el peso más grande de estas medidas. Mantener a los niños fuera de las escuelas es una grave injusticia.  

Mantener estas medidas en pie hasta que haya una vacuna disponible, causará un daño irreparable en los menos privilegiados, terminando afectados de manera desproporcionada.  

Afortunadamente, nuestro conocimiento sobre el virus está creciendo. Sabemos que la vulnerabilidad a la muerte por COVID-19 es más de mil veces mayor en los ancianos y débiles que en los jóvenes. En efecto, para los niños, el COVID-19 es menos perjudicial que muchos otros peligros, incluyendo la influenza.  

A medida que se desarrolla inmunidad, el riesgo de infectarse que todos tienen—incluyendo los vulnerables—desciende. Sabemos que todas las poblaciones eventualmente alcanzarán la inmunidad de rebaño –es decir, el punto en el que la tasa de infecciones nuevas se mantiene estable— y que esto puede beneficiarse de (pero no depende de) una vacuna.  

La manera más humana de abordarlo, midiendo los riesgos y los beneficios de alcanzar la inmunidad de rebaño, es la de permitirle a aquellos que están bajo un mínimo riesgo de morir, vivir sus vidas con normalidad para alcanzar la inmunidad al virus a través de la infección natural, mientras se protege mejor a aquellos que se encuentran en mayor riesgo. Esto lo llamamos Protección Enfocada.  

Adaptar las medidas para proteger a los vulnerables debería ser el objetivo central de las acciones de salud pública dirigidas al COVID-19. Como ejemplo, los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia. La rotación del personal debe limitarse. Personas jubiladas que viven en casa deben tener mercado y otros elementos esenciales enviados a sus casas. En cuanto sea posible, deben reunirse con sus familiares en lugar de adentro. Una lista exhaustiva y detallada de las medidas, incluyendo un abordaje particular para hogares multigeneracionales, puede ser implementada, además de encontrarse enmarcada en el ámbito y las capacidades de los profesionales en salud pública.  

Aquellos que no son vulnerables, inmediatamente deben reanudar la vida con normalidad. Medidas sencillas de higiene, como lavarse las manos y quedarse en casa cuando estén enfermos, deben llevarse a cabo por todos y cada uno para reducir el umbral de inmunidad de rebaño. Las escuelas y universidades deben abrir para una enseñanza en persona. Las actividades extracurriculares, como lo son los deportes, deben reanudarse. Los adultos jóvenes de bajo riesgo deben trabajar con normalidad, en lugar de hacerlo desde casa. Los restaurantes y otros negocios deben abrir. Las artes, la música deportes y otras actividades culturales deben reanudarse. La gente que se encuentra en mayor riesgo puede participar, si así lo desean, mientras la sociedad en conjunto disfruta de la protección otorgada a los vulnerables por aquellos que han desarrollado inmunidad de rebaño.  

El día 4 de octubre del año 2020, esta declaración fue escrita y firmada en Great Barrington, Estados Unidos, por:  

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring of infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

A mí me parece que llegan un poco tarde ¡eh!. Y de manera ventajista, además.

Quiero decir que, por ejemplo, "los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia" era algo inviable de todo punto en marzo. Por falta de medios pero, mucho más importante, por falta de conocimiento. Incluso por la razón más obvia: no existía "personal con inmunidad adquirida".

En marzo tampoco estaban nada claras la letalidad y la mortalidad.

A estas alturas de la peli, de hecho, casi todos los países están encaminamos en el mismo sentido que proponen en el texto. Más o menos. La tendencia es a volver a la antigua normalidad, poco a poco, poco a poco, de manera controlada y solo estableciendo medidas severas (que no son, ni de lejos, tan severas como las de marzo) donde el ratio de contagios se descontrola.

Vamos, que en octubre, aunque matizando cosillas, es más fácil estar alineados con esa propuesta que en marzo.


Un saludo. Marcial Garañón

En ese caso, te invito a que añadas tu firma a la declaración.

1.- Si ya se está cumpliendo lo que piden, ¿para qué hace falta que firme yo?
2.- Si pongo mi firma ahí, luego dirán que hay 2001 epidemiólogos eminentes de todo el mundo diciendo eso y será mentira.

Otro saludo. Marcial Garañón

1. ¿Crees que ya se está cumpliendo? Discrepo, ojalá, pero Ok.
2. También puede firmar el público en general. El contador a fecha de hoy:

Medical & Public Health Scientists, 4,297
Medical Practitioners, 7,818
General Public, 110,166

1.- Sí, así que OK.

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Mensaje por Elephant Man Jue 8 Oct 2020 - 12:20

@alcasa escribió:
@borogis escribió:Un nuevo acto en el sainete, que entraba dentro de lo esperado. La legalidad a la hora de establecer medidas de restricción de la movilidad (que afectan por tanto a derechos fundamentales) eran más que dudosas por la forma de aprobarlas. Sin estado de alarma parecía complicado el encaje jurídico...

 El TSJM tumba el confinamiento perimetral de Madrid:

https://www.eldiario.es/politica/tsj-madrid-tumba-confinamiento-perimetral-madrid-nueve-municipios-comunidad_1_6277693.html

Es juez es facha

Que despropósito, por parte de todos. Restringir movilidad a todo Madrid afecta derechos fundamentales pero restringir solo a los barrios mas pobres no. Ok. facepalm
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Mensaje por káiser Jue 8 Oct 2020 - 12:22

@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:Que los nombres de estos 3 epidemiólogos me fueran conocidos desde hace tiempo es bastante freak, pero ésta es la época que nos ha tocado. De los 3 creo haber puesto en este tópic alguna cosa, recuerdo ahora haber puesto algún tweet de Martin Kulldorff referido a alguna entrevista, de Sunetra Gupta he puesto entrevistas en prensa y algún youtube, etc.....

Vamos, que esta gente lleva muchos meses diciendo lo mismo.

Para marzo, me parece una barbaridad lo que proponen.

Para octubre, no.

Es más lógico (y científico) cambiar la política de salud pública según se sabe más sobre la enfermedad que lo contrario.

Si llevan diciendo lo mismo desde marzo, a mí me levantan las defensas.

Ya he citado antes que lo que proponen sobre las residencias, por ejemplo, era, sin más, irrealizable. Materialmente imposible. En octubre puede ser realizable, y por eso ahora no me parece mal lo que proponen; en marzo no podía ser y en aquel momento, si leyese ese texto, yo, al menos, estaría completamente en contra. Hoy no. Hoy me parece que tiene ideas aprovechables.

Otro saludo. Marcial Garañón

Esta gente no dice nada extraordinario ni nada nuevo.

Es lo que decía la OMS hasta 2019 o ¿febrero? de 2020 en todas sus recomendaciones para pandemias y epidemias de transmisión respiratoria.

Es lo que hizo Suecia.

No quisiera meterte en (otro) bucle.
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Mensaje por Jefe Rojo Jue 8 Oct 2020 - 12:26

@Elephant Man escribió:
@alcasa escribió:
@borogis escribió:Un nuevo acto en el sainete, que entraba dentro de lo esperado. La legalidad a la hora de establecer medidas de restricción de la movilidad (que afectan por tanto a derechos fundamentales) eran más que dudosas por la forma de aprobarlas. Sin estado de alarma parecía complicado el encaje jurídico...

 El TSJM tumba el confinamiento perimetral de Madrid:

https://www.eldiario.es/politica/tsj-madrid-tumba-confinamiento-perimetral-madrid-nueve-municipios-comunidad_1_6277693.html

Es juez es facha

Que despropósito, por parte de todos. Restringir movilidad a todo Madrid afecta derechos fundamentales pero restringir solo a los barrios mas pobres no. Ok. facepalm

Es que es la polla esto.
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 12:27

@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:Que los nombres de estos 3 epidemiólogos me fueran conocidos desde hace tiempo es bastante freak, pero ésta es la época que nos ha tocado. De los 3 creo haber puesto en este tópic alguna cosa, recuerdo ahora haber puesto algún tweet de Martin Kulldorff referido a alguna entrevista, de Sunetra Gupta he puesto entrevistas en prensa y algún youtube, etc.....

Vamos, que esta gente lleva muchos meses diciendo lo mismo.

Para marzo, me parece una barbaridad lo que proponen.

Para octubre, no.

Es más lógico (y científico) cambiar la política de salud pública según se sabe más sobre la enfermedad que lo contrario.

Si llevan diciendo lo mismo desde marzo, a mí me levantan las defensas.

Ya he citado antes que lo que proponen sobre las residencias, por ejemplo, era, sin más, irrealizable. Materialmente imposible. En octubre puede ser realizable, y por eso ahora no me parece mal lo que proponen; en marzo no podía ser y en aquel momento, si leyese ese texto, yo, al menos, estaría completamente en contra. Hoy no. Hoy me parece que tiene ideas aprovechables.

Otro saludo. Marcial Garañón

Esta gente no dice nada extraordinario ni nada nuevo.

Es lo que decía la OMS hasta 2019 o ¿febrero? de 2020 en todas sus recomendaciones para pandemias y epidemias de transmisión respiratoria.

Es lo que hizo Suecia.

No quisiera meterte en (otro) bucle.

Tranqui, que no voy a entrar. Ya lo he detectado Smile

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Blas Jue 8 Oct 2020 - 12:41

Y ahora? Se vuelve al confinamiento por barrios o ya se puede circular libremente?

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Mensaje por bigsubi Jue 8 Oct 2020 - 12:41

@Godofredo escribió:Tumbadilla la chapucilla de Illa.

Me da tan igual que hasta me sorprende.

Acabo de comentar el tema con un peneuvero, está encantado por cierto.


...las próximas listas electorales me pongan a los jueces por favor...
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Mensaje por javi clemente Jue 8 Oct 2020 - 12:43

Madrileños go home, eh

Que estamos de puta madre
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Mensaje por pantxo Jue 8 Oct 2020 - 12:46

Me alegro por Godo.
Freedon for Madrid!!
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Mensaje por Elephant Man Jue 8 Oct 2020 - 12:50

No veo descabellado que declaren el estado de alarma en Madrid si hace falta.
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Mensaje por Blu3Fiv3 Jue 8 Oct 2020 - 12:52

A MAMARLA, COMMIES!

La justicia poniendo en su lugar a los dictadores de palo JAJAJAJA.

Ahora a imponer el estado de alarma y a demostrar su abuso de poder. Qué bonito todo.

PD: estoy viendo ARV. Qué gracioso. Ponen a Ana Pastor mientras habla, y cuando empieza a dar datos (que seguramente pondrían en mal lugar al ministro) la silencian para hablar de otro tema. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
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Mensaje por bigsubi Jue 8 Oct 2020 - 12:53

@Elephant Man escribió:No veo descabellado que declaren el estado de alarma en Madrid si hace falta.


...el estado de alarma va a ir para todos entonces, qué Madriz es España dentro de España y no sé qué cojones más, vamos, qué somos todos o no semos ninguno...
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Mensaje por Pendejo Jue 8 Oct 2020 - 12:53

@Jefe Rojo escribió:
@Elephant Man escribió:
@alcasa escribió:
@borogis escribió:Un nuevo acto en el sainete, que entraba dentro de lo esperado. La legalidad a la hora de establecer medidas de restricción de la movilidad (que afectan por tanto a derechos fundamentales) eran más que dudosas por la forma de aprobarlas. Sin estado de alarma parecía complicado el encaje jurídico...

 El TSJM tumba el confinamiento perimetral de Madrid:

https://www.eldiario.es/politica/tsj-madrid-tumba-confinamiento-perimetral-madrid-nueve-municipios-comunidad_1_6277693.html

Es juez es facha

Que despropósito, por parte de todos. Restringir movilidad a todo Madrid afecta derechos fundamentales pero restringir solo a los barrios mas pobres no. Ok. facepalm

Es que es la polla esto.

Yo no lo entiendo.
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Mensaje por Blu3Fiv3 Jue 8 Oct 2020 - 12:54

@bigsubi escribió:
@Elephant Man escribió:No veo descabellado que declaren el estado de alarma en Madrid si hace falta.


...el estado de alarma va a ir para todos entonces, qué Madriz es España dentro de España y no sé qué cojones más, vamos, qué somos todos o no semos ninguno...

Entiendo el chiste, pero me parece absurdo lo del estado de alarma para una Comunidad Autónoma. Creo que es una medida que el Gobierno de España debería de poder tomar ÚNICAMENTE en caso de que afecte a todo el país. Lo cual, por supuesto, sería más absurdo todavía. Cerrar todo el país por su guerra con el PP madrileño. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por borogis Jue 8 Oct 2020 - 13:04

@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:Que los nombres de estos 3 epidemiólogos me fueran conocidos desde hace tiempo es bastante freak, pero ésta es la época que nos ha tocado. De los 3 creo haber puesto en este tópic alguna cosa, recuerdo ahora haber puesto algún tweet de Martin Kulldorff referido a alguna entrevista, de Sunetra Gupta he puesto entrevistas en prensa y algún youtube, etc.....

Vamos, que esta gente lleva muchos meses diciendo lo mismo.

Para marzo, me parece una barbaridad lo que proponen.

Para octubre, no.

Es más lógico (y científico) cambiar la política de salud pública según se sabe más sobre la enfermedad que lo contrario.

Si llevan diciendo lo mismo desde marzo, a mí me levantan las defensas.

Ya he citado antes que lo que proponen sobre las residencias, por ejemplo, era, sin más, irrealizable. Materialmente imposible. En octubre puede ser realizable, y por eso ahora no me parece mal lo que proponen; en marzo no podía ser y en aquel momento, si leyese ese texto, yo, al menos, estaría completamente en contra. Hoy no. Hoy me parece que tiene ideas aprovechables.

Otro saludo. Marcial Garañón

No se podía en Marzo pero tyo tengo mis dudas de que se pudiese aplicar ahora incluso. Las medidas de protección que plantean para colectivos vulnerables no está muy claro que se puedan implementar. En residencias públicas tienes que reorganizar al funcionariado y el funcionamiento de las listas de interinos lo mismo no te da para trabajar con gente inmunizada. En las privadas viendo el cristo y descontrol que hay ya a ver quién y cómo mete mano a eso. El resto sí es implementable, control frecuente de PCRs al personal (dudoso: ¿cada cuanto es el control? ¿cuánto tardan los resultados? sería más viable los test rápidos de antígenos...) y restricciones de visitas que ya hay. Luego alude a razones humanitarias pero a los de riesgo que no estén en residencias pues que se queden en casa. eso se parece a un arresto domiciliario o el que salga por su cuenta y riesgo y luego no me pidas explicaciones. Desde el punto de vista de sociedad poco veo de humanitario en eso, sino más bien un el que sea de riesgo que se joda y los demás a lo suyo. Lo de la protección de los colectivos de riesgo es algo que dicho así sobre el papel suena muy bien y en la práctica hay que hacer todo lo posible, pero como estrategia única es un brindis al sol a la ora de bajarlo a tierra con medidas reales y efectivas: de momento nadie ha conseguido ejecutarlo con éxito. Sospecho que por varias razones, pero una es que con transmisión comunitaria es muy difícil evitar que el virus se te cuele en las residencias.

Tampoco dice nada sobre qué hacer con el resto y la presión que pueda meter en los sistemas públicos de salud, porque eso también afectará a la mortalidad por otras causas que mencionan.

No me queda claro si según ellos hay que renunciar al testeo y trazado y simplemente los que estén bien seguir cada uno a lo suyo para alcanzar la inmunidad grupal. Porque habla de que los enfermos se queden en casa. ¿testeamos solo a los enfermos? Hay un matiz ahí. Aquí se ha discutido mucho si un asintomático está enfermo. Desde mi punto de vista no lo está. Lo que sí que está es infectado y como tal puede transmitir la enfermedad. ¿Entonces si los asintomáticos no están enfermos que campen a sus anchas esparciendo la enfermedad para lograr la inmunidad grupal?¿Cómo de enfermo o infectado hay que estar para quedarse en casa en cuarentena?

En cuanto a los colegios y demás de acuerdo en que hay que seguir adelante y abrir que es lo que se está haciendo. Lo que igual hay que ajustar son los protoclos de actuación ante casos sospechosos o positivos para que sean lo más racionales y de menor impacto posible.


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Mensaje por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 13:04

@Pendejo escribió:
@Jefe Rojo escribió:
@Elephant Man escribió:
@alcasa escribió:
@borogis escribió:Un nuevo acto en el sainete, que entraba dentro de lo esperado. La legalidad a la hora de establecer medidas de restricción de la movilidad (que afectan por tanto a derechos fundamentales) eran más que dudosas por la forma de aprobarlas. Sin estado de alarma parecía complicado el encaje jurídico...

 El TSJM tumba el confinamiento perimetral de Madrid:

https://www.eldiario.es/politica/tsj-madrid-tumba-confinamiento-perimetral-madrid-nueve-municipios-comunidad_1_6277693.html

Es juez es facha

Que despropósito, por parte de todos. Restringir movilidad a todo Madrid afecta derechos fundamentales pero restringir solo a los barrios mas pobres no. Ok. facepalm

Es que es la polla esto.

Yo no lo entiendo.

¿Es posible que lo que ocurra es que el confinamiento parcial no lo ha recurrido nadie en los tribunales?

Se me pasa por la cabeza. Igual habría acabado igual.

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Mensaje por loaded Jue 8 Oct 2020 - 13:04

Han vuelto a cambiar el formato del informe en Euskadi.

Como buenas noticias, un cojón de PCRs (diez mil trescientas y pico) y un porcentaje de positivos inferior al 5% Bajan UCIs y hospitalizaciones se mantienen (238).

Eso sí, la Rt esa sube al 1,01 aunque luego se habla de "razón de tasas I(D)/I(D-7)", que da 0,91 y no sé muy bien lo que es Laughing

El grueso de los contagios entre la población entre 40 y 64 y 19 y 39.
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Mensaje por Pendejo Jue 8 Oct 2020 - 13:08

@Marcial Garañón escribió:
@Pendejo escribió:
@Jefe Rojo escribió:
@Elephant Man escribió:
@alcasa escribió:
@borogis escribió:Un nuevo acto en el sainete, que entraba dentro de lo esperado. La legalidad a la hora de establecer medidas de restricción de la movilidad (que afectan por tanto a derechos fundamentales) eran más que dudosas por la forma de aprobarlas. Sin estado de alarma parecía complicado el encaje jurídico...

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Es juez es facha

Que despropósito, por parte de todos. Restringir movilidad a todo Madrid afecta derechos fundamentales pero restringir solo a los barrios mas pobres no. Ok. facepalm

Es que es la polla esto.

Yo no lo entiendo.

¿Es posible que lo que ocurra es que el confinamiento parcial no lo ha recurrido nadie en los tribunales?

Se me pasa por la cabeza. Igual habría acabado igual.

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Mensaje por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 13:09

@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:Que los nombres de estos 3 epidemiólogos me fueran conocidos desde hace tiempo es bastante freak, pero ésta es la época que nos ha tocado. De los 3 creo haber puesto en este tópic alguna cosa, recuerdo ahora haber puesto algún tweet de Martin Kulldorff referido a alguna entrevista, de Sunetra Gupta he puesto entrevistas en prensa y algún youtube, etc.....

Vamos, que esta gente lleva muchos meses diciendo lo mismo.

Para marzo, me parece una barbaridad lo que proponen.

Para octubre, no.

Es más lógico (y científico) cambiar la política de salud pública según se sabe más sobre la enfermedad que lo contrario.

Si llevan diciendo lo mismo desde marzo, a mí me levantan las defensas.

Ya he citado antes que lo que proponen sobre las residencias, por ejemplo, era, sin más, irrealizable. Materialmente imposible. En octubre puede ser realizable, y por eso ahora no me parece mal lo que proponen; en marzo no podía ser y en aquel momento, si leyese ese texto, yo, al menos, estaría completamente en contra. Hoy no. Hoy me parece que tiene ideas aprovechables.

Otro saludo. Marcial Garañón

No se podía en Marzo pero yo tengo mis dudas de que se pudiese aplicar ahora incluso. Las medidas de protección que plantean para colectivos vulnerables no está muy claro que se puedan implementar. En residencias públicas tienes que reorganizar al funcionariado y el funcionamiento de las listas de interinos lo mismo no te da para trabajar con gente inmunizada. En las privadas viendo el cristo y descontrol que hay ya a ver quién y cómo mete mano a eso. El resto sí es implementable, control frecuente de PCRs al personal (dudoso: ¿cada cuanto es el control? ¿cuánto tardan los resultados? sería más viable los test rápidos de antígenos...) y restricciones de visitas que ya hay. Luego alude a razones humanitarias pero a los de riesgo que no estén en residencias pues que se queden en casa. eso se parece a un arresto domiciliario o el que salga por su cuenta y riesgo y luego no me pidas explicaciones. Desde el punto de vista de sociedad poco veo de humanitario en eso, sino más bien un el que sea de riesgo que se joda y los demás a lo suyo. Lo de la protección de los colectivos de riesgo es algo que dicho así sobre el papel suena muy bien y en la práctica hay que hacer todo lo posible, pero como estrategia única es un brindis al sol a la hora de bajarlo a tierra con medidas reales y efectivas: de momento nadie ha conseguido ejecutarlo con éxito. Sospecho que por varias razones, pero una es que con transmisión comunitaria es muy difícil evitar que el virus se te cuele en las residencias.

Tampoco dice nada sobre qué hacer con el resto y la presión que pueda meter en los sistemas públicos de salud, porque eso también afectará a la mortalidad por otras causas que mencionan.

No me queda claro si según ellos hay que renunciar al testeo y trazado y simplemente los que estén bien seguir cada uno a lo suyo para alcanzar la inmunidad grupal. Porque habla de que los enfermos se queden en casa. ¿testeamos solo a los enfermos? Hay un matiz ahí. Aquí se ha discutido mucho si un asintomático está enfermo. Desde mi punto de vista no lo está. Lo que  sí que está es infectado y como tal puede transmitir la enfermedad. ¿Entonces si los asintomáticos no están enfermos que campen a sus anchas esparciendo la enfermedad para lograr la inmunidad grupal?¿Cómo de enfermo o infectado hay que estar para quedarse en casa en cuarentena?

En cuanto a los colegios y demás de acuerdo en que hay que seguir adelante y abrir que es lo que se está haciendo. Lo que igual hay que ajustar son los protoclos de actuación ante casos sospechosos o positivos para que sean lo más racionales y de menor impacto posible.


Desconozco, pero bueno, al menos me parece más planteable ahora; aunque sea como meta o carta a los reyes magos. Aparte de que el manifiesto ese no es solo para España. Habrá zonas donde tengan más posibilidades de llevarlo a cabo que otras.

Otro saludo. Marcial Garañón


Última edición por Marcial Garañón el Jue 8 Oct 2020 - 13:10, editado 2 veces

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Mensaje por Blas Jue 8 Oct 2020 - 13:09

@pantxo escribió:Me alegro por Godo.
Freedon for Madrid!!
Confinate tu, puto Illa!!!
Illa estará encantado. Así si la cosa se va de madre otra vez no le podrán decir que él no lo advirtio.

Después de la campaña "Madrid está saliendo del hoyo", a ver como ponen más restricciones. Justo ahora que las grandes capitales están en plena batalla (ya vivida aquí) de a ver quien se pone más restrictivo.

Mientras la Xunta sigue con Ourense confinada y sin reuniones con sus 417 casos por cien mil habitantes Laughing

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Mensaje por borogis Jue 8 Oct 2020 - 13:14

@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:
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@káiser escribió:Que los nombres de estos 3 epidemiólogos me fueran conocidos desde hace tiempo es bastante freak, pero ésta es la época que nos ha tocado. De los 3 creo haber puesto en este tópic alguna cosa, recuerdo ahora haber puesto algún tweet de Martin Kulldorff referido a alguna entrevista, de Sunetra Gupta he puesto entrevistas en prensa y algún youtube, etc.....

Vamos, que esta gente lleva muchos meses diciendo lo mismo.

Para marzo, me parece una barbaridad lo que proponen.

Para octubre, no.

Es más lógico (y científico) cambiar la política de salud pública según se sabe más sobre la enfermedad que lo contrario.

Si llevan diciendo lo mismo desde marzo, a mí me levantan las defensas.

Ya he citado antes que lo que proponen sobre las residencias, por ejemplo, era, sin más, irrealizable. Materialmente imposible. En octubre puede ser realizable, y por eso ahora no me parece mal lo que proponen; en marzo no podía ser y en aquel momento, si leyese ese texto, yo, al menos, estaría completamente en contra. Hoy no. Hoy me parece que tiene ideas aprovechables.

Otro saludo. Marcial Garañón

No se podía en Marzo pero yo tengo mis dudas de que se pudiese aplicar ahora incluso. Las medidas de protección que plantean para colectivos vulnerables no está muy claro que se puedan implementar. En residencias públicas tienes que reorganizar al funcionariado y el funcionamiento de las listas de interinos lo mismo no te da para trabajar con gente inmunizada. En las privadas viendo el cristo y descontrol que hay ya a ver quién y cómo mete mano a eso. El resto sí es implementable, control frecuente de PCRs al personal (dudoso: ¿cada cuanto es el control? ¿cuánto tardan los resultados? sería más viable los test rápidos de antígenos...) y restricciones de visitas que ya hay. Luego alude a razones humanitarias pero a los de riesgo que no estén en residencias pues que se queden en casa. eso se parece a un arresto domiciliario o el que salga por su cuenta y riesgo y luego no me pidas explicaciones. Desde el punto de vista de sociedad poco veo de humanitario en eso, sino más bien un el que sea de riesgo que se joda y los demás a lo suyo. Lo de la protección de los colectivos de riesgo es algo que dicho así sobre el papel suena muy bien y en la práctica hay que hacer todo lo posible, pero como estrategia única es un brindis al sol a la hora de bajarlo a tierra con medidas reales y efectivas: de momento nadie ha conseguido ejecutarlo con éxito. Sospecho que por varias razones, pero una es que con transmisión comunitaria es muy difícil evitar que el virus se te cuele en las residencias.

Tampoco dice nada sobre qué hacer con el resto y la presión que pueda meter en los sistemas públicos de salud, porque eso también afectará a la mortalidad por otras causas que mencionan.

No me queda claro si según ellos hay que renunciar al testeo y trazado y simplemente los que estén bien seguir cada uno a lo suyo para alcanzar la inmunidad grupal. Porque habla de que los enfermos se queden en casa. ¿testeamos solo a los enfermos? Hay un matiz ahí. Aquí se ha discutido mucho si un asintomático está enfermo. Desde mi punto de vista no lo está. Lo que  sí que está es infectado y como tal puede transmitir la enfermedad. ¿Entonces si los asintomáticos no están enfermos que campen a sus anchas esparciendo la enfermedad para lograr la inmunidad grupal?¿Cómo de enfermo o infectado hay que estar para quedarse en casa en cuarentena?

En cuanto a los colegios y demás de acuerdo en que hay que seguir adelante y abrir que es lo que se está haciendo. Lo que igual hay que ajustar son los protoclos de actuación ante casos sospechosos o positivos para que sean lo más racionales y de menor impacto posible.


Desconozco, pero bueno, al menos me parece más planteable ahora; aunque sea como meta o carta a los reyes magos. Aparte de que el manifiesto ese no es solo para España. Habrá zonas donde tengan más posibilidades de llevarlo a cabo que otras.

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Desde luego meter medios y mecanismos de protección a los más vulnerables me parece necesario (y en según que sitios, será más necesario que en otros). Lo que dudo bastante es que sea suficiente con eso para protegerlos y más cuando no hay medidas concretas o una explicación de cómo se implementarían las pocas que se proponen...
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Mensaje por Johnny Kashmir Jue 8 Oct 2020 - 13:18

Han vuelto al confinamiento de barrios, que ese sí que contó con el visto bueno del Tribunal, así que podemos confirmar que los derechos fundamentales vulnerados han sido los de los ricos de Madrid.
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Mensaje por káiser Jue 8 Oct 2020 - 13:20

@borogis escribió: No me queda claro si según ellos hay que renunciar al testeo y trazado y simplemente los que estén bien seguir cada uno a lo suyo para alcanzar la inmunidad grupal.

En la declaración no dice nada, desconozco el motivo. Puedo especular que para facilitar el consenso de los firmantes, pero es pura conjetura.

A uno de los autores, Martin Kulldorff, recuerdo haberle leído su opinión al respecto unas cuantas veces, por ejemplo:

https://twitter.com/MartinKulldorff/status/1307377809619288065

https://twitter.com/MartinKulldorff/status/1307381297917161472
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Mensaje por pantxo Jue 8 Oct 2020 - 13:22

Madrileños, ni se os ocurra acercaros en el venidero puente a nuestra tierra. Iros pal Levante...

Putos pandemicos!!!
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Mensaje por borogis Jue 8 Oct 2020 - 13:23

@Johnny Kashmir escribió:Han vuelto al confinamiento de barrios, que ese sí que contó con el visto bueno del Tribunal, así que podemos confirmar que los derechos fundamentales vulnerados han sido los de los ricos de Madrid.

No lo sabía esto, me parece un poco de chiste. Pero bueno, es lo que cabe esperar de la justicia de este país. Bueno de este país en general.

Porque ya digo que aquí la primera chapuza es del gobierno que es el que tiene que trabajar con los mecanismos legales que hay o establecer cauces legislativos que le permitan actuar sin saltarse leyes de rango superior. Eso es responsabilidad del gobierno. Luego que desde un mismo tribuanl ratifiquen una cosa y tumben la otra, siendo el fondo de la cuestión el mismo es ya tremendo desde el punto de vista judicial.
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Mensaje por borogis Jue 8 Oct 2020 - 13:26

@pantxo escribió:Madrileños, ni se os ocurra acercaros en el venidero puente a nuestra tierra. Iros pal Levante...

Putos pandemicos!!!

A ver si va a ser que el juez que ha dictado sentencia vive en una zona con cierre perimetral y quiere irse de puente...

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Mensaje por Eristoff Jue 8 Oct 2020 - 13:33

A ver, creo que no es que un confinamiento vulnere derechos fundamentales y otro no.

Es que sólo la Comunidad puede vulnerarlos en materia de sanidad, ¿no?

Godo ayúdame, también soy letrado pero paso de leerme el auto lol
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Mensaje por Eristoff Jue 8 Oct 2020 - 13:34

Anyway, ya puedo ir a ver a mi camello
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Mensaje por Elephant Man Jue 8 Oct 2020 - 13:35

@Johnny Kashmir escribió:Han vuelto al confinamiento de barrios, que ese sí que contó con el visto bueno del Tribunal, así que podemos confirmar que los derechos fundamentales vulnerados han sido los de los ricos de Madrid.

Aún no está confirmado eso no??
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Mensaje por Daraniz Jue 8 Oct 2020 - 13:36

Me imagino que la no ratificación de unas medidas y la ratificación de las otras se debe a un tema de jerarquía normativa y la chapuza del ministerio. Porque, si no, el tufo clasista llega hasta la torre de marfil de algunos. Esto no se podría ignorar.
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Mensaje por Dumbie Jue 8 Oct 2020 - 13:40

@pantxo escribió:Madrileños, ni se os ocurra acercaros en el venidero puente a nuestra tierra. Iros pal Levante...

Putos pandemicos!!!

Levante los cojones... que se vayan a etalandia
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