☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.90: Ya Hablamos De Cualquier Cosa

favorite 77 escribió:

disturbiau escribió:

favorite 77 escribió:

Yen escribió:Si sale una vacuna y no un placebo, habrá muertos como hay con la gripe pero los afectados serán mucho menos y por supuesto menos muertos.

Se ha dicho desde el principio que el virus ha venido para quedarse.

No tienes más que mirar los números de mortalidad que arroja la gripe anualmente, con vacuna. ¿Tú crees que con esos números, causados por el COVID, se logrará mantener la cordura?

Si el virus ha venido para quedarse, ¿qué estamos haciendo poniendo el grito en el cielo porque la gente se contagie asintomáticamente?

Porque pueden contagian a otros?

Si esos otros no causan mortalidad, como de momento así parece, ¿no es así como se consigue la inmunidad de rebaño?

Jud escribió:

Toro escribió:6 meses tras los cuales los politicos hablan de las barbacoas en las que condenamos a muerte a nuestros familiares, pero no les veo comentar demasiado de como va la gente en los vagones de metro y los resultados de las inspecciones de los puestos de trabajo...

Es que no me jodas hombre

Yen escribió:

Se ha dicho desde el principio que el virus ha venido para quedarse.

Yen escribió:
Ojo muertes esta habiendo eh.

Yen escribió:Ojo muertes esta habiendo eh.

Y no se que perra os dado con la inmunidad de rebaño. Nunca se ha dicho que ese sea el objetivo sino que la sanidad pueda atender a los afectados.

javi clemente escribió:No te toca ni una pedrea del gordo de navidad en toda tu miserable vida y pillas dos veces el covid

Ya es mala suerte, cachis

iontxu escribió:

celtasnake escribió:

Vaya mierda de video. Parece que tiene que haber muertos para ser preocupante cuando los asintomáticos pueden ir por ahí contagiándonos al resto si no se controla y campan a sus anchas.

Estos medicos que se meten a youtubers deberían dedicar mas tiempo a su trabajo que ha lucirse en videos y en televisión.

favorite 77 escribió:

Yen escribió:Ojo muertes esta habiendo eh.

Y no se que perra os dado con la inmunidad de rebaño. Nunca se ha dicho que ese sea el objetivo sino que la sanidad pueda atender a los afectados.

Claro, siempre habrá muertes, desgraciadamente. Pero la cuestión es si justifican la radicalidad de las medidas que se están tomando y que a su vez, no lo dudes, causan más muertes que nadie se molesta en contabilizar porque la medición es compleja.

Sanidad puede atender sobradamente a los infectados, por lo tanto, objetivo conseguido. Pero seguimos instalados en el pánico, ¿qué está pasando?

favorite 77 escribió:

Yen escribió:Ojo muertes esta habiendo eh.

Y no se que perra os dado con la inmunidad de rebaño. Nunca se ha dicho que ese sea el objetivo sino que la sanidad pueda atender a los afectados.

Claro, siempre habrá muertes, desgraciadamente. Pero la cuestión es si justifican la radicalidad de las medidas que se están tomando y que a su vez, no lo dudes, causan más muertes que nadie se molesta en contabilizar porque la medición es compleja.

Sanidad puede atender sobradamente a los infectados, por lo tanto, objetivo conseguido. Pero seguimos instalados en el pánico, ¿qué está pasando?

Ed Wood escribió:

Yen escribió:

Se ha dicho desde el principio que el virus ha venido para quedarse.

Es exactamente al contrario. El motivo que supuestamente justificaba las medidas inéditas fue el "terminar con el virus". Como en las pelis de Arnie. Un gran esfuerzo colectivo por un fin que lo merece.

Dile tú a la ciudadanía (mundial) que sus negocios, sus contactos humanos, sus pasiones y aficiones, etc., se van a ir a tomar por saco, pero que se hace por un bien común, que es el de...convivir con el virus como se convive con otros, y tienes montada una digna de libros de Historia.

javi clemente escribió:

favorite 77 escribió:

Yen escribió:Ojo muertes esta habiendo eh.

Y no se que perra os dado con la inmunidad de rebaño. Nunca se ha dicho que ese sea el objetivo sino que la sanidad pueda atender a los afectados.

Claro, siempre habrá muertes, desgraciadamente. Pero la cuestión es si justifican la radicalidad de las medidas que se están tomando y que a su vez, no lo dudes, causan más muertes que nadie se molesta en contabilizar porque la medición es compleja.

Sanidad puede atender sobradamente a los infectados, por lo tanto, objetivo conseguido. Pero seguimos instalados en el pánico, ¿qué está pasando?

Que el politicucho de turno tiene un miedo atroz a meter la pata

El "por si acaso" y el "a ver si..." Sí que han llegado para quedarse

Godofredo escribió:

Damià escribió:

iontxu escribió:

celtasnake escribió:

Vaya mierda de video. Parece que tiene que haber muertos para ser preocupante cuando los asintomáticos pueden ir por ahí contagiándonos al resto si no se controla y campan a sus anchas.

Estos medicos que se meten a youtubers deberían dedicar mas tiempo a su trabajo que ha lucirse en videos y en televisión.

Esto iba de evitar muertes y de un contagio controlado.

Con muchas pruebas.

Una decepcion para el histérico tipico pero es asi.

Nos estamos saliendo del guión de la peli contagio, esto no puede ser.

javi clemente escribió:

favorite 77 escribió:

Yen escribió:Ojo muertes esta habiendo eh.

Y no se que perra os dado con la inmunidad de rebaño. Nunca se ha dicho que ese sea el objetivo sino que la sanidad pueda atender a los afectados.

Claro, siempre habrá muertes, desgraciadamente. Pero la cuestión es si justifican la radicalidad de las medidas que se están tomando y que a su vez, no lo dudes, causan más muertes que nadie se molesta en contabilizar porque la medición es compleja.

Sanidad puede atender sobradamente a los infectados, por lo tanto, objetivo conseguido. Pero seguimos instalados en el pánico, ¿qué está pasando?

Que el politicucho de turno tiene un miedo atroz a meter la pata

El "por si acaso" y el "a ver si..." Sí que han llegado para quedarse

favorite 77 escribió:

disturbiau escribió:No ha entrado en residencias otra vez no

¿?

javi clemente escribió:

favorite 77 escribió:

Yen escribió:Ojo muertes esta habiendo eh.

Y no se que perra os dado con la inmunidad de rebaño. Nunca se ha dicho que ese sea el objetivo sino que la sanidad pueda atender a los afectados.

Claro, siempre habrá muertes, desgraciadamente. Pero la cuestión es si justifican la radicalidad de las medidas que se están tomando y que a su vez, no lo dudes, causan más muertes que nadie se molesta en contabilizar porque la medición es compleja.

Sanidad puede atender sobradamente a los infectados, por lo tanto, objetivo conseguido. Pero seguimos instalados en el pánico, ¿qué está pasando?

Que el politicucho de turno tiene un miedo atroz a meter la pata

El "por si acaso" y el "a ver si..." Sí que han llegado para quedarse

javi clemente escribió:

favorite 77 escribió:

Yen escribió:Ojo muertes esta habiendo eh.

Y no se que perra os dado con la inmunidad de rebaño. Nunca se ha dicho que ese sea el objetivo sino que la sanidad pueda atender a los afectados.

Claro, siempre habrá muertes, desgraciadamente. Pero la cuestión es si justifican la radicalidad de las medidas que se están tomando y que a su vez, no lo dudes, causan más muertes que nadie se molesta en contabilizar porque la medición es compleja.

Sanidad puede atender sobradamente a los infectados, por lo tanto, objetivo conseguido. Pero seguimos instalados en el pánico, ¿qué está pasando?

Que el politicucho de turno tiene un miedo atroz a meter la pata

El "por si acaso" y el "a ver si..." Sí que han llegado para quedarse

Zoetrope escribió:

Yen escribió:

Poisonblade escribió:Los muertos y los hospitalizados, que muchas recuperaciones son lentas y hay secuelas.

El tema de la inmunidad de rebaño.. podemos ir hacia ahí si tenemos en cuenta la inmunidad celular, pero soy escéptico, porque he estado mirando y por ejemplo en Madrid, Torrejón de Ardoz es una de las comarcas con mayor incidencia actualmente, siendo creo que la zona o de las zonas mas castigadas en la "primera ola".

De todas formas la ocupación hospitalaria es la que es, y está muyyyyy lejos de la de marzo.

La inmunidad de rebaño yo creo que hay que irse olvidando, ya se está hablando de gente que ha pillado el bicho 2 veces.

Por curiosidad, es un tema del que intento informarme, ¿existen casos de alguien que se haya contagiado dos veces?.
Se hablo al principio, pero se concluyó que era el mismo contagio que podía durar varias semanas y en unos test salía y otros no. Posteriormente, a raíz de alguien que dado positivo en test serológico y luego se contagió. Pero dado el margen de error de estos test, y las dudas que aún suscitan los marcadores de inmunidad, solo se ha tomado por un indicio.

No he leído nada de nadie que haya pasado por la enfermedad dos veces, de un modo fiable que se haya podido comprobar. Adolfo García Sastre apuntó que en algunos casos una persona puede enfermarse dos veces antes de  adquirir la inmunidad, pero de ser así, la segunda suele ser mucho más leve que la primera.

Vamos para seis meses con el mundo expuesto diariamente a cientos de miles de contagios. Si a día de hoy, con este volumen de datos medidos, el recontagio no ha emergido como una realidad, aunque sea marginal, cabe suponer que no es fácil que llegue a tener peso, de no mediar una mutación del virus.

káiser escribió:Es posible que haya una segunda ola en otoño-invierno, no lo sabemos, no es descartable.


Pero lo que ha habido estos meses de julio y agosto, hasta el momento, es una epidemia de miedo, de pánico inducido, en ningún caso una segunda ola de covid.

Yen escribió:
No, y se dijo claramente, dominar la curva.

favorite 77 escribió:

javi clemente escribió:

favorite 77 escribió:

Yen escribió:Ojo muertes esta habiendo eh.

Y no se que perra os dado con la inmunidad de rebaño. Nunca se ha dicho que ese sea el objetivo sino que la sanidad pueda atender a los afectados.

Claro, siempre habrá muertes, desgraciadamente. Pero la cuestión es si justifican la radicalidad de las medidas que se están tomando y que a su vez, no lo dudes, causan más muertes que nadie se molesta en contabilizar porque la medición es compleja.

Sanidad puede atender sobradamente a los infectados, por lo tanto, objetivo conseguido. Pero seguimos instalados en el pánico, ¿qué está pasando?

Que el politicucho de turno tiene un miedo atroz a meter la pata

El "por si acaso" y el "a ver si..." Sí que han llegado para quedarse

Muy bien, pero la gente que no lo interpreta así, ¿qué coño de lectura hace de la situación?

favorite 77 escribió:

iontxu escribió: Parece que tiene que haber muertos para ser preocupante

Por descontado. Es la mortalidad lo que debe dar la medida de la preocupación y por consiguiente la dureza de las medidas a tomar. ¿Qué otra cosa, si no? ¿Al fin y al cabo, no es contagiándose como se consigue la tan ansiada inmunidad de rebaño? Yo entiendo que la narrativa que venden los medios es tan confusa y contradictoria que es sencilo perderse, pero lo sensato, creo yo, sería reconocerlo y comenzar a dejar de pasar por alto las tremendas contradicciones entre la realidad y el modo que los medios y el gobierno tienen de venderla, hacer el miedo a un lado y dejar que vuelva a imponerse la razón.

disturbiau escribió:

favorite 77 escribió:

disturbiau escribió:No ha entrado en residencias otra vez no

¿?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/198838/47-positivos-por-covid-19-en-la-residencia-de-el-zapillo-que-sera-medicalizada&ved=2ahUKEwjv1NPKpprrAhUGyYUKHalwDX8Q0PADegQIChAI&usg=AOvVaw1tWJ2q7_PJ9kF3RFjvNfZL&ampcf=1

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.eitb.eus/es/noticias/sociedad/detalle/7427491/medio-centenar-positivos-dos-residencias-zamudio-bilbao/&ved=2ahUKEwjv1NPKpprrAhUGyYUKHalwDX8Q0PADegQIChAW&usg=AOvVaw0sX46na-TdHci7eSABnOTZ

disturbiau escribió:

favorite 77 escribió:

disturbiau escribió:

favorite 77 escribió:

Yen escribió:Si sale una vacuna y no un placebo, habrá muertos como hay con la gripe pero los afectados serán mucho menos y por supuesto menos muertos.

Se ha dicho desde el principio que el virus ha venido para quedarse.

No tienes más que mirar los números de mortalidad que arroja la gripe anualmente, con vacuna. ¿Tú crees que con esos números, causados por el COVID, se logrará mantener la cordura?

Si el virus ha venido para quedarse, ¿qué estamos haciendo poniendo el grito en el cielo porque la gente se contagie asintomáticamente?

Porque pueden contagian a otros?

Si esos otros no causan mortalidad, como de momento así parece, ¿no es así como se consigue la inmunidad de rebaño?

No ha entrado en residencias otra vez no

favorite 77 escribió:

disturbiau escribió:

favorite 77 escribió:

disturbiau escribió:No ha entrado en residencias otra vez no

¿?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/198838/47-positivos-por-covid-19-en-la-residencia-de-el-zapillo-que-sera-medicalizada&ved=2ahUKEwjv1NPKpprrAhUGyYUKHalwDX8Q0PADegQIChAI&usg=AOvVaw1tWJ2q7_PJ9kF3RFjvNfZL&ampcf=1

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.eitb.eus/es/noticias/sociedad/detalle/7427491/medio-centenar-positivos-dos-residencias-zamudio-bilbao/&ved=2ahUKEwjv1NPKpprrAhUGyYUKHalwDX8Q0PADegQIChAW&usg=AOvVaw0sX46na-TdHci7eSABnOTZ

Ok, ¿y qué tiene eso exactamente que ver con el tema de la discusión?

disturbiau escribió:

favorite 77 escribió:

disturbiau escribió:

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Yen escribió:Si sale una vacuna y no un placebo, habrá muertos como hay con la gripe pero los afectados serán mucho menos y por supuesto menos muertos.

Se ha dicho desde el principio que el virus ha venido para quedarse.

No tienes más que mirar los números de mortalidad que arroja la gripe anualmente, con vacuna. ¿Tú crees que con esos números, causados por el COVID, se logrará mantener la cordura?

Si el virus ha venido para quedarse, ¿qué estamos haciendo poniendo el grito en el cielo porque la gente se contagie asintomáticamente?

Porque pueden contagian a otros?

Si esos otros no causan mortalidad, como de momento así parece, ¿no es así como se consigue la inmunidad de rebaño?

No ha entrado en residencias otra vez no

Winston Smith escribió:

Zoetrope escribió:

Yen escribió:

Poisonblade escribió:Los muertos y los hospitalizados, que muchas recuperaciones son lentas y hay secuelas.

El tema de la inmunidad de rebaño.. podemos ir hacia ahí si tenemos en cuenta la inmunidad celular, pero soy escéptico, porque he estado mirando y por ejemplo en Madrid, Torrejón de Ardoz es una de las comarcas con mayor incidencia actualmente, siendo creo que la zona o de las zonas mas castigadas en la "primera ola".

De todas formas la ocupación hospitalaria es la que es, y está muyyyyy lejos de la de marzo.

La inmunidad de rebaño yo creo que hay que irse olvidando, ya se está hablando de gente que ha pillado el bicho 2 veces.

Por curiosidad, es un tema del que intento informarme, ¿existen casos de alguien que se haya contagiado dos veces?.
Se hablo al principio, pero se concluyó que era el mismo contagio que podía durar varias semanas y en unos test salía y otros no. Posteriormente, a raíz de alguien que dado positivo en test serológico y luego se contagió. Pero dado el margen de error de estos test, y las dudas que aún suscitan los marcadores de inmunidad, solo se ha tomado por un indicio.

No he leído nada de nadie que haya pasado por la enfermedad dos veces, de un modo fiable que se haya podido comprobar. Adolfo García Sastre apuntó que en algunos casos una persona puede enfermarse dos veces antes de  adquirir la inmunidad, pero de ser así, la segunda suele ser mucho más leve que la primera.

Vamos para seis meses con el mundo expuesto diariamente a cientos de miles de contagios. Si a día de hoy, con este volumen de datos medidos, el recontagio no ha emergido como una realidad, aunque sea marginal, cabe suponer que no es fácil que llegue a tener peso, de no mediar una mutación del virus.

Como en muchas otras cosas, esto el tiempo lo dirá. De momento, lo que sabemos es que la gente que ha pasado la infección es muy poco probable que se reinfecte porque se han creado anticuerpos frente al virus (esto último sí que lo sabemos), sin embargo por el momento no hay estudios que verifiquen que la presencia de estos anticuerpos confieran una inmunidad total, y mucho menos hasta cuándo. Pero por el momento, en el día a día y a día de hoy, no se está contemplando la reinfección. Tuve un caso bastante singular en este sentido, y finalmente, con la evidencia que tenemos hasta ahora, llegamos a la conclusión de que fue un falso positivo.

Yen escribió:

javi clemente escribió:

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Yen escribió:Ojo muertes esta habiendo eh.

Y no se que perra os dado con la inmunidad de rebaño. Nunca se ha dicho que ese sea el objetivo sino que la sanidad pueda atender a los afectados.

Claro, siempre habrá muertes, desgraciadamente. Pero la cuestión es si justifican la radicalidad de las medidas que se están tomando y que a su vez, no lo dudes, causan más muertes que nadie se molesta en contabilizar porque la medición es compleja.

Sanidad puede atender sobradamente a los infectados, por lo tanto, objetivo conseguido. Pero seguimos instalados en el pánico, ¿qué está pasando?

Que el politicucho de turno tiene un miedo atroz a meter la pata

El "por si acaso" y el "a ver si..." Sí que han llegado para quedarse

Ahí está el queso.

favorite 77 escribió:

Yen escribió:

javi clemente escribió:

favorite 77 escribió:

Yen escribió:Ojo muertes esta habiendo eh.

Y no se que perra os dado con la inmunidad de rebaño. Nunca se ha dicho que ese sea el objetivo sino que la sanidad pueda atender a los afectados.

Claro, siempre habrá muertes, desgraciadamente. Pero la cuestión es si justifican la radicalidad de las medidas que se están tomando y que a su vez, no lo dudes, causan más muertes que nadie se molesta en contabilizar porque la medición es compleja.

Sanidad puede atender sobradamente a los infectados, por lo tanto, objetivo conseguido. Pero seguimos instalados en el pánico, ¿qué está pasando?

Que el politicucho de turno tiene un miedo atroz a meter la pata

El "por si acaso" y el "a ver si..." Sí que han llegado para quedarse

Ahí está el queso.

Pero ¿cómo que ahí está el queso?

Por favor, Yen, un poco de rigor. ¿El queso está en dominar la curva, en la vacuna, en que sanidad pueda atender los casos o en la incompetencia de la clase política?

javi clemente escribió:Si mañana nos dicen que está prohibido hablar por el móvil estando en la calle nos lo vamos a creer.

disturbiau escribió:

javi clemente escribió:Si mañana nos dicen que está prohibido hablar por el móvil estando en la calle nos lo vamos a creer.

Se puede hablar con mascarilla, nunca he entendido lo de quitarsela para hablar

Ed Wood escribió:

Yen escribió:
No, y se dijo claramente, dominar la curva.

Yen, no tendría manos para escribir durante una hora las veces que se dijo.

Se esgrimieron diferentes versiones, desde la simplona política ("hay que acabar con el virus", "la vida humana es lo más importante", "no pararemos hasta terminar con blabla". Si hasta hace tres días, como quien dice, el ex-ministro Sebastián comentaba que nada de convivir. Arrasar era el objetivo ), hasta los más mesurados, que decían, desde sectores sanitarios, que había que tomar medidas para evitar que se convirtiese en un mal endémico.

javi clemente escribió:Con el "por si acaso" nos podemos tirar así hasta 2025.

disturbiau escribió:Que esos asintomáticos contagian a gente que puede no ser tan asintomáticos y palmarla

favorite 77 escribió:

Yen escribió:

javi clemente escribió:

favorite 77 escribió:

Yen escribió:Ojo muertes esta habiendo eh.

Y no se que perra os dado con la inmunidad de rebaño. Nunca se ha dicho que ese sea el objetivo sino que la sanidad pueda atender a los afectados.

Claro, siempre habrá muertes, desgraciadamente. Pero la cuestión es si justifican la radicalidad de las medidas que se están tomando y que a su vez, no lo dudes, causan más muertes que nadie se molesta en contabilizar porque la medición es compleja.

Sanidad puede atender sobradamente a los infectados, por lo tanto, objetivo conseguido. Pero seguimos instalados en el pánico, ¿qué está pasando?

Que el politicucho de turno tiene un miedo atroz a meter la pata

El "por si acaso" y el "a ver si..." Sí que han llegado para quedarse

Ahí está el queso.

Pero ¿cómo que ahí está el queso?

Por favor, Yen, un poco de rigor. ¿El queso está en dominar la curva, en la vacuna, en que sanidad pueda atender los casos o en la incompetencia de la clase política?

favorite 77 escribió:

disturbiau escribió:Que esos asintomáticos contagian a gente que puede no ser tan asintomáticos y palmarla

Pero si la cifra de mortalidad es "asumible", que ese debería ser el objetivo, y no otro, ¿dónde están las razones para la alarma y el pánico?

Y que me perdone el respetable el hablar tan fríamente de la mortalidad, pero es que ahí, como diría Yen, está el queso, y difícilmente, por otra parte, se puede mantener una conversación sobre este asunto orillándola.

favorite 77 escribió:

disturbiau escribió:Que esos asintomáticos contagian a gente que puede no ser tan asintomáticos y palmarla

Pero si la cifra de mortalidad es "asumible", que ese debería ser el objetivo, y no otro, ¿dónde están las razones para la alarma y el pánico?

Y que me perdone el respetable el hablar tan fríamente de la mortalidad, pero es que ahí, como diría Yen, está el queso, y difícilmente, por otra parte, se puede mantener una conversación sobre este asunto orillándola.

javi clemente escribió:

disturbiau escribió:

javi clemente escribió:Si mañana nos dicen que está prohibido hablar por el móvil estando en la calle nos lo vamos a creer.

Se puede hablar con mascarilla, nunca he entendido lo de quitarsela para hablar

Cachis

disturbiau escribió:

favorite 77 escribió:

Yen escribió:

javi clemente escribió:

favorite 77 escribió:

Yen escribió:Ojo muertes esta habiendo eh.

Y no se que perra os dado con la inmunidad de rebaño. Nunca se ha dicho que ese sea el objetivo sino que la sanidad pueda atender a los afectados.

Claro, siempre habrá muertes, desgraciadamente. Pero la cuestión es si justifican la radicalidad de las medidas que se están tomando y que a su vez, no lo dudes, causan más muertes que nadie se molesta en contabilizar porque la medición es compleja.

Sanidad puede atender sobradamente a los infectados, por lo tanto, objetivo conseguido. Pero seguimos instalados en el pánico, ¿qué está pasando?

Que el politicucho de turno tiene un miedo atroz a meter la pata

El "por si acaso" y el "a ver si..." Sí que han llegado para quedarse

Ahí está el queso.

Pero ¿cómo que ahí está el queso?

Por favor, Yen, un poco de rigor. ¿El queso está en dominar la curva, en la vacuna, en que sanidad pueda atender los casos o en la incompetencia de la clase política?

No hay un queso unico en algo tan complejo

favorite 77 escribió:

Yen escribió:Si sale una vacuna y no un placebo, habrá muertos como hay con la gripe pero los afectados serán mucho menos y por supuesto menos muertos.

Se ha dicho desde el principio que el virus ha venido para quedarse.

No tienes más que mirar los números de mortalidad que arroja la gripe anualmente, con vacuna. ¿Tú crees que con esos números, causados por el COVID, se logrará mantener la cordura?

Si el virus ha venido para quedarse, ¿qué estamos haciendo poniendo el grito en el cielo porque la gente se contagie asintomáticamente?

javi clemente escribió:Si mañana nos dicen que está prohibido hablar por el móvil estando en la calle nos lo vamos a creer.

javi clemente escribió:Visto así, habrá que ir asumiendo años con este tipo de restricciones.

javi clemente escribió:Visto así, habrá que ir asumiendo años con este tipo de restricciones.

káiser escribió:

javi clemente escribió:Visto así, habrá que ir asumiendo años con este tipo de restricciones.

Adios al Azkena y al Resu.

káiser escribió:

javi clemente escribió:Visto así, habrá que ir asumiendo años con este tipo de restricciones.

Adios al Azkena y al Resu.