☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.90: Ya Hablamos De Cualquier Cosa

Langarica escribió:

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:
Es cierto que sin la vacuna no podemos comparar directamente las muertes por gripe con las muertes por COVID, pero el argumento que se está haciendo en todo el trozo de artículo que he leído se resume en: "hay enfermedades que pasan todos los años que matan más que el COVID y no hacemos nada". Y eso no es verdad, hay programas a nivel mundial contra esas enfermedades. Contra el COVID no teníamos nada, sigo sin saber si tenemos algo de verdad, y se optó por esto. De momento parece que no vamos tan mal.

Yo creo que es evidente que el artículo no está diciendo literalmente que no se haga nada, sino que no se hace nada ni remotamente comparable con lo que se había hecho ya, con el alarmismo brutal que se había desatado ya, a finales de abril, cuando se redactó el artículo.

Por otro lado, ¿me estás diciendo por un lado que tomando las medidas más drásticas de la historia para "detener" un virus este virus ha matado ya, hipotéticamente, a más de 750 personas, y por otro que no lo estamos haciendo mal? A mí la impresión que me da es que esas medidas no han servido para detener el virus, pero sí lo han hecho para hundir la economía y para que, como siempre, los ricos sean más ricos y los pobres más pobres. No digo que las medidas hayan buscado eso, pero desde luego es eso lo que han conseguido.

Pues sí, están las compañías petrolíferas, las compañías aéreas, las fábricas de coches.... Aplaudiendo con las orejas esta pandemia porque se están forrando...

Langarica escribió:En un Hospital de Zaragoza está el ejército poniendo una carpa de 400 metros cuadrados para triaje.
Creo que es para cuando venga la campaña de la gripe, para adelantarse....

Zoetrope escribió:

káiser escribió:Hablando de vacunas:

Addressing the indirect effects of COVID-19 on the health of children and young people https://www.cmaj.ca/content/192/32/E921

"On May 22, the World Health Organization reported that routine childhood vaccination services had been suspended or postponed in 68 lower-income countries, affecting more than 80 million children under the age of 1 year, in part owing to a lack of transport of vaccines between countries and health care personnel. This will reduce herd immunity to common infectious diseases of childhood globally."


80 millones de niños de menos de 1 año no han sido vacunados en los 68 países más pobres por la locura covid. Para que luego alguien tenga los cojonazos de llamarme antivacunas, negacionista y tal y tal.

Esto es tremendo. Se avisó desde el principio, ayer mismo colgué una noticia de primeros de marzo. Es una dejación de responsabilidades que raya lo delictivo, mucho miedo hay que tener para justificar esto. Pero estas curvas no parecen interesarle a nadie, por lo menos a día hoy, luego, cuando ya no se puede hacer nada, nos machacarán con la cantinela. Hoy ha cerrado Nueva Zelanda una ciudad entera de más de un millón de personas por ¡4 contagiados! Y todo el país ha vuelto a la fase 2, han cerrado tiendas, negocios, escuelas... El mundo se ha vuelto definitivamente loco.

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:Hablando de vacunas:

Addressing the indirect effects of COVID-19 on the health of children and young people https://www.cmaj.ca/content/192/32/E921

"On May 22, the World Health Organization reported that routine childhood vaccination services had been suspended or postponed in 68 lower-income countries, affecting more than 80 million children under the age of 1 year, in part owing to a lack of transport of vaccines between countries and health care personnel. This will reduce herd immunity to common infectious diseases of childhood globally."


80 millones de niños de menos de 1 año no han sido vacunados en los 68 países más pobres por la locura covid. Para que luego alguien tenga los cojonazos de llamarme antivacunas, negacionista y tal y tal.

Esto es tremendo. Se avisó desde el principio, ayer mismo colgué una noticia de primeros de marzo. Es una dejación de responsabilidades que raya lo delictivo, mucho miedo hay que tener para justificar esto. Pero estas curvas no parecen interesarle a nadie, por lo menos a día hoy, luego, cuando ya no se puede hacer nada, nos machacarán con la cantinela. Hoy ha cerrado Nueva Zelanda una ciudad entera de más de un millón de personas por ¡4 contagiados! Y todo el país ha vuelto a la fase 2, han cerrado tiendas, negocios, escuelas... El mundo se ha vuelto definitivamente loco.

La propia OMS que advierte esto es la que está aconsejando según la situación de cada país epidemiologicamente lo que deben hacer. Ellos mismos recomendaron suspender ciertas campañas sabiendo de estos riesgos y según la transmisión local  y demás se aconseja reanudarlas o no, lo mismo que abrir corredores de transporte, etc. Los riesgos disruptivos son conocidos desde el principio y esa es la dificultad de estas cosas aunque el consejo fundamental de la OMS (creo recordad que de Mike Ryan) fue que lo principal era actuar cuanto antes, dando menos importancia al como, y mas a la rapidez.

Dicho eso, mezclar eso que ya sabíamos, referido a cuestiones del tercer mundo, con cosas como lo que sucede en nueva zelanda y otras cuestiones es querer hacer un batiburrillo de cosas que no respetan ni las diferencias situaciones de cada pais, ni sus contextos, ni la dificultad y riesgos que sabemos que existen tras cada decisión, para intentar sacar tajada argumentativa en defensa de una posición que uno ya no sabe ni cual después de tanto giro y retruecano.

Ed Wood escribió:Estáis diciendo que nadie sale beneficiado de esto. Y yo os digo que estáis mirando al mundo con los ojos del pasado. Estáis pensando en mantener empleos en un contexto en el que desde hace años se plantea la desaparición del concepto "empleo", sustituido por diversas formas de tecnología.

Estamos a las puertas, todos lo sabemos, de una gran revolución, llamémosla industrial, aunque el término no aplica tan bien como en las anteriores, en la que la tecnología se va a llevar por delante un porcentaje aterrador de empleos. No de personas empleadas, sino de los trabajos en sí, y de estrechamiento gigante en lo que se ha venido a llamar "emprender" (me anticipo al "nunca ha habido tantos emprendedores como blabla". Eso durará hasta que la transformación tecnológica llegue a una consolidación. A partir de ahí, uniformidad).

La introducción del debate sobre el salario universal por parte de los transhumanistas y popes del sector tecnológico no es casual ni se plantea a 100 años vista. Y las consecuencias no son sólo económicas y laborales: la propia movilidad de los individuos se achicará en un mundo en que serán los datos los que se corran, y los proyectos de ciudades futuristas plantean en muchos casos desaparición de los medios de locomoción convencionales salvo para pequeñas distancias, y la creación de espacios más o menos sostenibles sin intercambio de ciudadanos, sin movilidad física real. Se plantean espacios pequeños en los que la gente no necesite ni desee ese movimiento, ni, ojo, un contacto humano como se ha planteado a lo largo de la Historia.

Esta visión futurista, tecnológica y transhumanista que se acerca, (nada silenciosamente. Cualquiera puede leer sus palabras de boca de algunos implicados) incluye cambios tan acojonantes, una modificación tan grande de todo lo que entendemos como relaciones humanas, laborales, identidades humanas y nacionales, espirituales, etc., que bajo ningún concepto se hubiera podido conseguir por la fuerza, sin la cesión de las certezas pasadas de toda la civilización. Y una cesión masiva sólo se consigue en situaciones de pánico excepcional, en las que el equilibrio entre seguridad y libertad cae por completo del lado de lo primero.

Sé que alguno, perdido en conceptos políticos de antaño, estará tentadísimo de decir alguna bobada jocosa sobre Bill Gates, o usar etiquetas que todos conocemos. El que lo esté pensando, que no haga el ridículo y que se limite a comentar, si lo desea, lo que yo he dicho, no a proyecciones facilonas. Y lo que digo es que por supuestísimo que esta situación ha acelerado esos procesos en 50 años, y que sí que hay beneficiados, que son precisamente los que ya están haciendo realidad su utopía (distopía para mí) futurista y transhumanista desde hace unos quince o veinte años, los mismos que tendrán un mundo en el que, por las características de las relaciones, del movimiento, de la tecnología, etc., será más fácilmente controlable que en cualquier otro momento del ser humano.

Claro, si seguimos viendo el mundo en términos de relaciones comerciales y económicas antiguas, con políticos acaparando un poder que ya no es suyo, no, no hay tal beneficio. Pero no estamos ahí.

Ed Wood escribió:Estáis diciendo que nadie sale beneficiado de esto. Y yo os digo que estáis mirando al mundo con los ojos del pasado. Estáis pensando en mantener empleos en un contexto en el que desde hace años se plantea la desaparición del concepto "empleo", sustituido por diversas formas de tecnología.

Estamos a las puertas, todos lo sabemos, de una gran revolución, llamémosla industrial, aunque el término no aplica tan bien como en las anteriores, en la que la tecnología se va a llevar por delante un porcentaje aterrador de empleos. No de personas empleadas, sino de los trabajos en sí, y de estrechamiento gigante en lo que se ha venido a llamar "emprender" (me anticipo al "nunca ha habido tantos emprendedores como blabla". Eso durará hasta que la transformación tecnológica llegue a una consolidación. A partir de ahí, uniformidad).

La introducción del debate sobre el salario universal por parte de los transhumanistas y popes del sector tecnológico no es casual ni se plantea a 100 años vista. Y las consecuencias no son sólo económicas y laborales: la propia movilidad de los individuos se achicará en un mundo en que serán los datos los que se corran, y los proyectos de ciudades futuristas plantean en muchos casos desaparición de los medios de locomoción convencionales salvo para pequeñas distancias, y la creación de espacios más o menos sostenibles sin intercambio de ciudadanos, sin movilidad física real. Se plantean espacios pequeños en los que la gente no necesite ni desee ese movimiento, ni, ojo, un contacto humano como se ha planteado a lo largo de la Historia.

Esta visión futurista, tecnológica y transhumanista que se acerca, (nada silenciosamente. Cualquiera puede leer sus palabras de boca de algunos implicados) incluye cambios tan acojonantes, una modificación tan grande de todo lo que entendemos como relaciones humanas, laborales, identidades humanas y nacionales, espirituales, etc., que bajo ningún concepto se hubiera podido conseguir por la fuerza, sin la cesión de las certezas pasadas de toda la civilización. Y una cesión masiva sólo se consigue en situaciones de pánico excepcional, en las que el equilibrio entre seguridad y libertad cae por completo del lado de lo primero.

Sé que alguno, perdido en conceptos políticos de antaño, estará tentadísimo de decir alguna bobada jocosa sobre Bill Gates, o usar etiquetas que todos conocemos. El que lo esté pensando, que no haga el ridículo y que se limite a comentar, si lo desea, lo que yo he dicho, no a proyecciones facilonas. Y lo que digo es que por supuestísimo que esta situación ha acelerado esos procesos en 50 años, y que sí que hay beneficiados, que son precisamente los que ya están haciendo realidad su utopía (distopía para mí) futurista y transhumanista desde hace unos quince o veinte años, los mismos que tendrán un mundo en el que, por las características de las relaciones, del movimiento, de la tecnología, etc., será más fácilmente controlable que en cualquier otro momento del ser humano.

Claro, si seguimos viendo el mundo en términos de relaciones comerciales y económicas antiguas, con políticos acaparando un poder que ya no es suyo, no, no hay tal beneficio. Pero no estamos ahí.

Ed Wood escribió:Estáis diciendo que nadie sale beneficiado de esto. Y yo os digo que estáis mirando al mundo con los ojos del pasado. Estáis pensando en mantener empleos en un contexto en el que desde hace años se plantea la desaparición del concepto "empleo", sustituido por diversas formas de tecnología.

Estamos a las puertas, todos lo sabemos, de una gran revolución, llamémosla industrial, aunque el término no aplica tan bien como en las anteriores, en la que la tecnología se va a llevar por delante un porcentaje aterrador de empleos. No de personas empleadas, sino de los trabajos en sí, y de estrechamiento gigante en lo que se ha venido a llamar "emprender" (me anticipo al "nunca ha habido tantos emprendedores como blabla". Eso durará hasta que la transformación tecnológica llegue a una consolidación. A partir de ahí, uniformidad).

La introducción del debate sobre el salario universal por parte de los transhumanistas y popes del sector tecnológico no es casual ni se plantea a 100 años vista. Y las consecuencias no son sólo económicas y laborales: la propia movilidad de los individuos se achicará en un mundo en que serán los datos los que se corran, y los proyectos de ciudades futuristas plantean en muchos casos desaparición de los medios de locomoción convencionales salvo para pequeñas distancias, y la creación de espacios más o menos sostenibles sin intercambio de ciudadanos, sin movilidad física real. Se plantean espacios pequeños en los que la gente no necesite ni desee ese movimiento, ni, ojo, un contacto humano como se ha planteado a lo largo de la Historia.

Esta visión futurista, tecnológica y transhumanista que se acerca, (nada silenciosamente. Cualquiera puede leer sus palabras de boca de algunos implicados) incluye cambios tan acojonantes, una modificación tan grande de todo lo que entendemos como relaciones humanas, laborales, identidades humanas y nacionales, espirituales, etc., que bajo ningún concepto se hubiera podido conseguir por la fuerza, sin la cesión de las certezas pasadas de toda la civilización. Y una cesión masiva sólo se consigue en situaciones de pánico excepcional, en las que el equilibrio entre seguridad y libertad cae por completo del lado de lo primero.

Sé que alguno, perdido en conceptos políticos de antaño, estará tentadísimo de decir alguna bobada jocosa sobre Bill Gates, o usar etiquetas que todos conocemos. El que lo esté pensando, que no haga el ridículo y que se limite a comentar, si lo desea, lo que yo he dicho, no a proyecciones facilonas. Y lo que digo es que por supuestísimo que esta situación ha acelerado esos procesos en 50 años, y que sí que hay beneficiados, que son precisamente los que ya están haciendo realidad su utopía (distopía para mí) futurista y transhumanista desde hace unos quince o veinte años, los mismos que tendrán un mundo en el que, por las características de las relaciones, del movimiento, de la tecnología, etc., será más fácilmente controlable que en cualquier otro momento del ser humano.

Claro, si seguimos viendo el mundo en términos de relaciones comerciales y económicas antiguas, con políticos acaparando un poder que ya no es suyo, no, no hay tal beneficio. Pero no estamos ahí.

millino escribió:Cada vez que veo tu avatar inmediatamente me viene a la cabeza una sandía de esas que tienen rayas

millino escribió:Es maravilloso que el tópic del coronavirus derive en transhumanismo, satélites del MIT y mascarillas del Córdoba C.F.

millino escribió:Cada vez que veo tu avatar inmediatamente me viene a la cabeza una sandía de esas que tienen rayas

Zoetrope escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:Hablando de vacunas:

Addressing the indirect effects of COVID-19 on the health of children and young people https://www.cmaj.ca/content/192/32/E921

"On May 22, the World Health Organization reported that routine childhood vaccination services had been suspended or postponed in 68 lower-income countries, affecting more than 80 million children under the age of 1 year, in part owing to a lack of transport of vaccines between countries and health care personnel. This will reduce herd immunity to common infectious diseases of childhood globally."


80 millones de niños de menos de 1 año no han sido vacunados en los 68 países más pobres por la locura covid. Para que luego alguien tenga los cojonazos de llamarme antivacunas, negacionista y tal y tal.

Esto es tremendo. Se avisó desde el principio, ayer mismo colgué una noticia de primeros de marzo. Es una dejación de responsabilidades que raya lo delictivo, mucho miedo hay que tener para justificar esto. Pero estas curvas no parecen interesarle a nadie, por lo menos a día hoy, luego, cuando ya no se puede hacer nada, nos machacarán con la cantinela. Hoy ha cerrado Nueva Zelanda una ciudad entera de más de un millón de personas por ¡4 contagiados! Y todo el país ha vuelto a la fase 2, han cerrado tiendas, negocios, escuelas... El mundo se ha vuelto definitivamente loco.

La propia OMS que advierte esto es la que está aconsejando según la situación de cada país epidemiologicamente lo que deben hacer. Ellos mismos recomendaron suspender ciertas campañas sabiendo de estos riesgos y según la transmisión local  y demás se aconseja reanudarlas o no, lo mismo que abrir corredores de transporte, etc. Los riesgos disruptivos son conocidos desde el principio y esa es la dificultad de estas cosas aunque el consejo fundamental de la OMS (creo recordad que de Mike Ryan) fue que lo principal era actuar cuanto antes, dando menos importancia al como, y mas a la rapidez.

Dicho eso, mezclar eso que ya sabíamos, referido a cuestiones del tercer mundo, con cosas como lo que sucede en nueva zelanda y otras cuestiones es querer hacer un batiburrillo de cosas que no respetan ni las diferencias situaciones de cada pais, ni sus contextos, ni la dificultad y riesgos que sabemos que existen tras cada decisión, para intentar sacar tajada argumentativa en defensa de una posición que uno ya no sabe ni cual después de tanto giro y retruecano.

Me gustaría que se estableciera ese punto virtuoso que indica si las cosas hay que analizarlas localmente o globalmente. O por ejemplo si la pandemia es un fenómeno nacional o universal. Lo digo porque de otro modo siempre existe la tentación de que cada uno ponga la barrera en donde le parezca y cuando le parezca, y decida lo que procede y lo que no. Que tampoco pasa nada, aunque por mi parte, como no somos otra cosa que opinadores y experimentadores de esta realidad, me parece bien que cada uno establezca las relaciones y nexos que crea oportuno.

ksmith escribió:

millino escribió:Es maravilloso que el tópic del coronavirus derive en transhumanismo, satélites del MIT y mascarillas del Córdoba C.F.

mucho más entretenido, que duda cabe

millino escribió:

ksmith escribió:

millino escribió:Es maravilloso que el tópic del coronavirus derive en transhumanismo, satélites del MIT y mascarillas del Córdoba C.F.

mucho más entretenido, que duda cabe

Pues sí, y más liviano

Zoetrope escribió:
En lo que comentas del trashumanismo, que si es algo que sigo con interés, toda la doctrina que va emanando sobre todo del MIT y sus satélites, si puedo corroborar que mi sensación es que en esta coyuntura se están sintiendo como pez en el agua. Hay gente en mi entorno que se mueve en esa longitud de onda y no hacen otra cosas que ver ventajas.

Ed Wood escribió:

Zoetrope escribió:
En lo que comentas del trashumanismo, que si es algo que sigo con interés, toda la doctrina que va emanando sobre todo del MIT y sus satélites, si puedo corroborar que mi sensación es que en esta coyuntura se están sintiendo como pez en el agua. Hay gente en mi entorno que se mueve en esa longitud de onda y no hacen otra cosas que ver ventajas.

Lo has definido a la perfección: gente que se mueve en esa longitud de onda.

La longitud de onda que separa a los que hablan del problema de natalidad en el mundo, y a todo un Ben Goertzel hablando de impresión de bebés  La que separa al que piensa en términos de comprar un disco duro mejor y la del fulano de Google que comentó que Google debe implantarse en el cerebro. La que separa al que habla de empleos perdidos y un sector tecnológico que calcula en un 70 % la desaparición de los empleos a medio plazo (después de esto, será antes), a solventar únicamente con pagas a escala universal para la desaparición del concepto "trabajo".

El resultado lo tienes arriba: fulanos poniendo gorritos de plata  Gente que, en pleno siglo XXI,  ni sabe qué es Neuralink, ni le interesa.

millino escribió:Es maravilloso que el tópic del coronavirus derive en transhumanismo, satélites del MIT y mascarillas del Córdoba C.F.

ksmith escribió:

millino escribió:

ksmith escribió:

millino escribió:Es maravilloso que el tópic del coronavirus derive en transhumanismo, satélites del MIT y mascarillas del Córdoba C.F.

mucho más entretenido, que duda cabe

Pues sí, y más liviano

pero me da miedo adentrarme en el debate y comentar, no quiero hacer el ridículo

millino escribió:

Ed Wood escribió:

Zoetrope escribió:
En lo que comentas del trashumanismo, que si es algo que sigo con interés, toda la doctrina que va emanando sobre todo del MIT y sus satélites, si puedo corroborar que mi sensación es que en esta coyuntura se están sintiendo como pez en el agua. Hay gente en mi entorno que se mueve en esa longitud de onda y no hacen otra cosas que ver ventajas.

Lo has definido a la perfección: gente que se mueve en esa longitud de onda.

La longitud de onda que separa a los que hablan del problema de natalidad en el mundo, y a todo un Ben Goertzel hablando de impresión de bebés  La que separa al que piensa en términos de comprar un disco duro mejor y la del fulano de Google que comentó que Google debe implantarse en el cerebro. La que separa al que habla de empleos perdidos y un sector tecnológico que calcula en un 70 % la desaparición de los empleos a medio plazo (después de esto, será antes), a solventar únicamente con pagas a escala universal para la desaparición del concepto "trabajo".

El resultado lo tienes arriba: fulanos poniendo gorritos de plata  Gente que, en pleno siglo XXI,  ni sabe qué es Neuralink, ni le interesa.

Yo no se que es Neuralink, pero tampoco hace falta ponerse elitista, hombre

Steve Trumbo escribió:En este topic a veces hago scroll a una velocidad que ni el equipo jamaicano aquel de bobsleigh

millino escribió:

Yo no se que es Neuralink, pero tampoco hace falta ponerse elitista, hombre

Ed Wood escribió:

millino escribió:

Yo no se que es Neuralink, pero tampoco hace falta ponerse elitista, hombre

Obviamente es sólo un ejemplo entre millones, y me refería especialmente al que cree que lo que he comentado sobre quién se beneficia en este nuevo paradigma tiene remotamente  que ver con presentadores de televisión o con papel albal en la cabeza. Es que es para flipar

No es por elitismo, sino por interés por el mundo en que me muevo. Si seguimos jugando a que estamos en un contexto mundial ya en proceso de desaparición,  sencillamente no podemos reírnos de los demás, y mucho menos intentar encontrar claves sobre quién tiene su comedero de patos en el siglo XXI. Y no lo digo, como comentas, de modo elitista. Es un mundo que me aterra, y lo último que me apetece, informarme mucho sobre ello. Me gustaría creer que estamos en un lugar diferente, pero no lo estamos.

ksmith escribió:

Steve Trumbo escribió:En este topic a veces hago scroll a una velocidad que ni el equipo jamaicano aquel de bobsleigh

así no aprendes nada, Trumbo.

Steve Trumbo escribió:

ksmith escribió:

Steve Trumbo escribió:En este topic a veces hago scroll a una velocidad que ni el equipo jamaicano aquel de bobsleigh

así no aprendes nada, Trumbo.

si ya está todo aprendido...toda la gente aquí diciendo todos los días las mismas cosas...y a veces con tochos inhumanos de por medio...

Steve Trumbo escribió:

ksmith escribió:

Steve Trumbo escribió:En este topic a veces hago scroll a una velocidad que ni el equipo jamaicano aquel de bobsleigh

así no aprendes nada, Trumbo.

si ya está todo aprendido...toda la gente aquí diciendo todos los días las mismas cosas...y a veces con tochos inhumanos de por medio...

Ed Wood escribió:Estáis diciendo que nadie sale beneficiado de esto. Y yo os digo que estáis mirando al mundo con los ojos del pasado. Estáis pensando en mantener empleos en un contexto en el que desde hace años se plantea la desaparición del concepto "empleo", sustituido por diversas formas de tecnología.

Estamos a las puertas, todos lo sabemos, de una gran revolución, llamémosla industrial, aunque el término no aplica tan bien como en las anteriores, en la que la tecnología se va a llevar por delante un porcentaje aterrador de empleos. No de personas empleadas, sino de los trabajos en sí, y de estrechamiento gigante en lo que se ha venido a llamar "emprender" (me anticipo al "nunca ha habido tantos emprendedores como blabla". Eso durará hasta que la transformación tecnológica llegue a una consolidación. A partir de ahí, uniformidad).

La introducción del debate sobre el salario universal por parte de los transhumanistas y popes del sector tecnológico no es casual ni se plantea a 100 años vista. Y las consecuencias no son sólo económicas y laborales: la propia movilidad de los individuos se achicará en un mundo en que serán los datos los que se corran, y los proyectos de ciudades futuristas plantean en muchos casos desaparición de los medios de locomoción convencionales salvo para pequeñas distancias, y la creación de espacios más o menos sostenibles sin intercambio de ciudadanos, sin movilidad física real. Se plantean espacios pequeños en los que la gente no necesite ni desee ese movimiento, ni, ojo, un contacto humano como se ha planteado a lo largo de la Historia.

Esta visión futurista, tecnológica y transhumanista que se acerca, (nada silenciosamente. Cualquiera puede leer sus palabras de boca de algunos implicados) incluye cambios tan acojonantes, una modificación tan grande de todo lo que entendemos como relaciones humanas, laborales, identidades humanas y nacionales, espirituales, etc., que bajo ningún concepto se hubiera podido conseguir por la fuerza, sin la cesión de las certezas pasadas de toda la civilización. Y una cesión masiva sólo se consigue en situaciones de pánico excepcional, en las que el equilibrio entre seguridad y libertad cae por completo del lado de lo primero.

Sé que alguno, perdido en conceptos políticos de antaño, estará tentadísimo de decir alguna bobada jocosa sobre Bill Gates, o usar etiquetas que todos conocemos. El que lo esté pensando, que no haga el ridículo y que se limite a comentar, si lo desea, lo que yo he dicho, no a proyecciones facilonas. Y lo que digo es que por supuestísimo que esta situación ha acelerado esos procesos en 50 años, y que sí que hay beneficiados, que son precisamente los que ya están haciendo realidad su utopía (distopía para mí) futurista y transhumanista desde hace unos quince o veinte años, los mismos que tendrán un mundo en el que, por las características de las relaciones, del movimiento, de la tecnología, etc., será más fácilmente controlable que en cualquier otro momento del ser humano.

Claro, si seguimos viendo el mundo en términos de relaciones comerciales y económicas antiguas, con políticos acaparando un poder que ya no es suyo, no, no hay tal beneficio. Pero no estamos ahí.

Ed Wood escribió:

Zoetrope escribió:
En lo que comentas del trashumanismo, que si es algo que sigo con interés, toda la doctrina que va emanando sobre todo del MIT y sus satélites, si puedo corroborar que mi sensación es que en esta coyuntura se están sintiendo como pez en el agua. Hay gente en mi entorno que se mueve en esa longitud de onda y no hacen otra cosas que ver ventajas.

Lo has definido a la perfección: gente que se mueve en esa longitud de onda.

La longitud de onda que separa a los que hablan del problema de natalidad en el mundo, y a todo un Ben Goertzel hablando de impresión de bebés  La que separa al que piensa en términos de comprar un disco duro mejor y la del fulano de Google que comentó que debe implantarse en el cerebro. La que separa al que habla de empleos perdidos y un sector tecnológico que calcula en un 70 % la desaparición de los empleos a medio plazo (después de esto, será antes), a solventar únicamente con pagas a escala universal para la desaparición del concepto "trabajo".

El resultado lo tienes arriba: fulanos poniendo gorritos de plata  Gente que, en pleno siglo XXI,  ni sabe qué es Neuralink, ni le interesa.

Zoetrope escribió:

Ed Wood escribió:Estáis diciendo que nadie sale beneficiado de esto. Y yo os digo que estáis mirando al mundo con los ojos del pasado. Estáis pensando en mantener empleos en un contexto en el que desde hace años se plantea la desaparición del concepto "empleo", sustituido por diversas formas de tecnología.

Estamos a las puertas, todos lo sabemos, de una gran revolución, llamémosla industrial, aunque el término no aplica tan bien como en las anteriores, en la que la tecnología se va a llevar por delante un porcentaje aterrador de empleos. No de personas empleadas, sino de los trabajos en sí, y de estrechamiento gigante en lo que se ha venido a llamar "emprender" (me anticipo al "nunca ha habido tantos emprendedores como blabla". Eso durará hasta que la transformación tecnológica llegue a una consolidación. A partir de ahí, uniformidad).

La introducción del debate sobre el salario universal por parte de los transhumanistas y popes del sector tecnológico no es casual ni se plantea a 100 años vista. Y las consecuencias no son sólo económicas y laborales: la propia movilidad de los individuos se achicará en un mundo en que serán los datos los que se corran, y los proyectos de ciudades futuristas plantean en muchos casos desaparición de los medios de locomoción convencionales salvo para pequeñas distancias, y la creación de espacios más o menos sostenibles sin intercambio de ciudadanos, sin movilidad física real. Se plantean espacios pequeños en los que la gente no necesite ni desee ese movimiento, ni, ojo, un contacto humano como se ha planteado a lo largo de la Historia.

Esta visión futurista, tecnológica y transhumanista que se acerca, (nada silenciosamente. Cualquiera puede leer sus palabras de boca de algunos implicados) incluye cambios tan acojonantes, una modificación tan grande de todo lo que entendemos como relaciones humanas, laborales, identidades humanas y nacionales, espirituales, etc., que bajo ningún concepto se hubiera podido conseguir por la fuerza, sin la cesión de las certezas pasadas de toda la civilización. Y una cesión masiva sólo se consigue en situaciones de pánico excepcional, en las que el equilibrio entre seguridad y libertad cae por completo del lado de lo primero.

Sé que alguno, perdido en conceptos políticos de antaño, estará tentadísimo de decir alguna bobada jocosa sobre Bill Gates, o usar etiquetas que todos conocemos. El que lo esté pensando, que no haga el ridículo y que se limite a comentar, si lo desea, lo que yo he dicho, no a proyecciones facilonas. Y lo que digo es que por supuestísimo que esta situación ha acelerado esos procesos en 50 años, y que sí que hay beneficiados, que son precisamente los que ya están haciendo realidad su utopía (distopía para mí) futurista y transhumanista desde hace unos quince o veinte años, los mismos que tendrán un mundo en el que, por las características de las relaciones, del movimiento, de la tecnología, etc., será más fácilmente controlable que en cualquier otro momento del ser humano.

Claro, si seguimos viendo el mundo en términos de relaciones comerciales y económicas antiguas, con políticos acaparando un poder que ya no es suyo, no, no hay tal beneficio. Pero no estamos ahí.

Por mi parte Ed tengo dificultades para ver jugadas a tan largo plazo, a duras pena me muevo en el presente.
En lo que comentas del trashumanismo, que si es algo que sigo con interés, toda la doctrina que va emanando sobre todo del MIT y sus satélites, si puedo corroborar que mi sensación es que en esta coyuntura se están sintiendo como pez en el agua. Hay gente en mi entorno que se mueve en esa longitud de onda y no hacen otra cosas que ver ventajas.

millino escribió:



Pero es que, suponiendo que sea cierto todo esto, la mayoría de las personas no tenemos la información necesaria siquiera para pensar en lo que estás comentando. Creo que los problemas que tenemos ahora son menos "avanzados" y si, más asentados en ese viejo contexto mundial que comentas

freakedu escribió:

El transhumanismo es una pseudoreligión para millonarios y flipaos de la tecnología.

millino escribió:Cada vez que veo tu avatar inmediatamente me viene a la cabeza una sandía de esas que tienen rayas

Ed Wood escribió:

millino escribió:



Pero es que, suponiendo que sea cierto todo esto, la mayoría de las personas no tenemos la información necesaria siquiera para pensar en lo que estás comentando. Creo que los problemas que tenemos ahora son menos "avanzados" y si, más asentados en ese viejo contexto mundial que comentas

A ver, no quiero llevar el tema demasiado lejos. Pero es innegable que hay gente, mucha de ella muy inteligente, y eso no lo dudo, que no quiere salir de unos parámetros que no van a aplicar dentro de muy poco. Veo a mucho intelectual con miedo a que tantas décadas de estudio sobre las claves de un mundo antiguo no les sirva para lo que viene, miedo a que se conviertan en novatos.

Yo soy, no novato, novatérrimo en el paradigma que se acerca y que sí, ha adelantado décadas esta crisis, pero al menos intento  levantar los ojos de esos libros que a mí también me interesan más que los nuevos, y mirar alrededor. En caso contrario, nos encontramos con que la mayoría piensa  que esta crisis no beneficia a nadie. Y no es así. Beneficia precisamente la implantación de lo que no se está precisamente escondiendo. No vamos a un mundo de petroleras, guerras con fusiles, empleos clásicos, política clásica, movilidades de antaño, relaciones personales con las que crecimos, etc. Vamos a un lugar diferente.

Steve Trumbo escribió:Trans

millino escribió:

Ed Wood escribió:

Zoetrope escribió:
En lo que comentas del trashumanismo, que si es algo que sigo con interés, toda la doctrina que va emanando sobre todo del MIT y sus satélites, si puedo corroborar que mi sensación es que en esta coyuntura se están sintiendo como pez en el agua. Hay gente en mi entorno que se mueve en esa longitud de onda y no hacen otra cosas que ver ventajas.

Lo has definido a la perfección: gente que se mueve en esa longitud de onda.

La longitud de onda que separa a los que hablan del problema de natalidad en el mundo, y a todo un Ben Goertzel hablando de impresión de bebés  La que separa al que piensa en términos de comprar un disco duro mejor y la del fulano de Google que comentó que Google debe implantarse en el cerebro. La que separa al que habla de empleos perdidos y un sector tecnológico que calcula en un 70 % la desaparición de los empleos a medio plazo (después de esto, será antes), a solventar únicamente con pagas a escala universal para la desaparición del concepto "trabajo".

El resultado lo tienes arriba: fulanos poniendo gorritos de plata  Gente que, en pleno siglo XXI,  ni sabe qué es Neuralink, ni le interesa.

Yo no se que es Neuralink, pero tampoco hace falta ponerse elitista, hombre

Rizzy escribió:

millino escribió:Es maravilloso que el tópic del coronavirus derive en transhumanismo, satélites del MIT y mascarillas del Córdoba C.F.

Creo que ya tenemos título para el volumen 90 del topic.

freakedu escribió:

Ed Wood escribió:Estáis diciendo que nadie sale beneficiado de esto. Y yo os digo que estáis mirando al mundo con los ojos del pasado. Estáis pensando en mantener empleos en un contexto en el que desde hace años se plantea la desaparición del concepto "empleo", sustituido por diversas formas de tecnología.

Estamos a las puertas, todos lo sabemos, de una gran revolución, llamémosla industrial, aunque el término no aplica tan bien como en las anteriores, en la que la tecnología se va a llevar por delante un porcentaje aterrador de empleos. No de personas empleadas, sino de los trabajos en sí, y de estrechamiento gigante en lo que se ha venido a llamar "emprender" (me anticipo al "nunca ha habido tantos emprendedores como blabla". Eso durará hasta que la transformación tecnológica llegue a una consolidación. A partir de ahí, uniformidad).

La introducción del debate sobre el salario universal por parte de los transhumanistas y popes del sector tecnológico no es casual ni se plantea a 100 años vista. Y las consecuencias no son sólo económicas y laborales: la propia movilidad de los individuos se achicará en un mundo en que serán los datos los que se corran, y los proyectos de ciudades futuristas plantean en muchos casos desaparición de los medios de locomoción convencionales salvo para pequeñas distancias, y la creación de espacios más o menos sostenibles sin intercambio de ciudadanos, sin movilidad física real. Se plantean espacios pequeños en los que la gente no necesite ni desee ese movimiento, ni, ojo, un contacto humano como se ha planteado a lo largo de la Historia.

Esta visión futurista, tecnológica y transhumanista que se acerca, (nada silenciosamente. Cualquiera puede leer sus palabras de boca de algunos implicados) incluye cambios tan acojonantes, una modificación tan grande de todo lo que entendemos como relaciones humanas, laborales, identidades humanas y nacionales, espirituales, etc., que bajo ningún concepto se hubiera podido conseguir por la fuerza, sin la cesión de las certezas pasadas de toda la civilización. Y una cesión masiva sólo se consigue en situaciones de pánico excepcional, en las que el equilibrio entre seguridad y libertad cae por completo del lado de lo primero.

Sé que alguno, perdido en conceptos políticos de antaño, estará tentadísimo de decir alguna bobada jocosa sobre Bill Gates, o usar etiquetas que todos conocemos. El que lo esté pensando, que no haga el ridículo y que se limite a comentar, si lo desea, lo que yo he dicho, no a proyecciones facilonas. Y lo que digo es que por supuestísimo que esta situación ha acelerado esos procesos en 50 años, y que sí que hay beneficiados, que son precisamente los que ya están haciendo realidad su utopía (distopía para mí) futurista y transhumanista desde hace unos quince o veinte años, los mismos que tendrán un mundo en el que, por las características de las relaciones, del movimiento, de la tecnología, etc., será más fácilmente controlable que en cualquier otro momento del ser humano.

Claro, si seguimos viendo el mundo en términos de relaciones comerciales y económicas antiguas, con políticos acaparando un poder que ya no es suyo, no, no hay tal beneficio. Pero no estamos ahí.

Yo no tendría tanta fe en la mecanización/robotización/inteligencia artificial. Una vez más nos están vendiendo una tecnología como algo que es capaz de hacer mucho más de lo que realmente es capaz de hacer. En estos casos siempre me acuerdo de la introducción del TDT. Cuando se introdujo el TST en españa se vendió la idea de que iba a ser televisión bajo demanda, más o menos lo que hay hoy con Netflix y demás. El TDT en España se introdujo en 2003-2004 y nunca ha llegado a ser lo que nos prometieron. Lo que ha conseguido ser lo que nos prometieron ha sido otra tecnología totalmente distinta. Volviendo al tema de la robotización, inteligencia artificial y demás zarandajas: https://locusmag.com/2020/07/cory-doctorow-full-employment/

Sobre la uberización, ya veremos. Es jodido cambiar una tendencia pero Uber ha perdido 4.000 millones de dolares el primer semestre de 2020. Puede que a los que están echando billetes a paladas en ese pozo sin fondo se les acabe la paciencia... (sí, soy consciente de que esto es wishful thinking).

freakedu escribió:

millino escribió:

Ed Wood escribió:

Zoetrope escribió:
En lo que comentas del trashumanismo, que si es algo que sigo con interés, toda la doctrina que va emanando sobre todo del MIT y sus satélites, si puedo corroborar que mi sensación es que en esta coyuntura se están sintiendo como pez en el agua. Hay gente en mi entorno que se mueve en esa longitud de onda y no hacen otra cosas que ver ventajas.

Lo has definido a la perfección: gente que se mueve en esa longitud de onda.

La longitud de onda que separa a los que hablan del problema de natalidad en el mundo, y a todo un Ben Goertzel hablando de impresión de bebés  La que separa al que piensa en términos de comprar un disco duro mejor y la del fulano de Google que comentó que Google debe implantarse en el cerebro. La que separa al que habla de empleos perdidos y un sector tecnológico que calcula en un 70 % la desaparición de los empleos a medio plazo (después de esto, será antes), a solventar únicamente con pagas a escala universal para la desaparición del concepto "trabajo".

El resultado lo tienes arriba: fulanos poniendo gorritos de plata  Gente que, en pleno siglo XXI,  ni sabe qué es Neuralink, ni le interesa.

Yo no se que es Neuralink, pero tampoco hace falta ponerse elitista, hombre

No te preocupes, si es fácil:



Lo que yo decía, para millonarios y flipaos de la tecnología.

freakedu escribió:

millino escribió:

Ed Wood escribió:

Zoetrope escribió:
En lo que comentas del trashumanismo, que si es algo que sigo con interés, toda la doctrina que va emanando sobre todo del MIT y sus satélites, si puedo corroborar que mi sensación es que en esta coyuntura se están sintiendo como pez en el agua. Hay gente en mi entorno que se mueve en esa longitud de onda y no hacen otra cosas que ver ventajas.

Lo has definido a la perfección: gente que se mueve en esa longitud de onda.

La longitud de onda que separa a los que hablan del problema de natalidad en el mundo, y a todo un Ben Goertzel hablando de impresión de bebés  La que separa al que piensa en términos de comprar un disco duro mejor y la del fulano de Google que comentó que Google debe implantarse en el cerebro. La que separa al que habla de empleos perdidos y un sector tecnológico que calcula en un 70 % la desaparición de los empleos a medio plazo (después de esto, será antes), a solventar únicamente con pagas a escala universal para la desaparición del concepto "trabajo".

El resultado lo tienes arriba: fulanos poniendo gorritos de plata  Gente que, en pleno siglo XXI,  ni sabe qué es Neuralink, ni le interesa.

Yo no se que es Neuralink, pero tampoco hace falta ponerse elitista, hombre

No te preocupes, si es fácil:



Lo que yo decía, para millonarios y flipaos de la tecnología.