LA PELOTA VASCA

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:Es  muy  interesante  comprobar  las  distintas  visiones  que  tenemos sobre  estos  temas. Según  lo que  cuenta  terremoto73,  EHBildu pierde el voto  de  cierta  gente allí donde  no les vota  ni dios,  y en cambio  los que procedemos  de  zonas  donde  se  les vota  a  lo bestia(mayoría  absoluta  en  el  pueblo  Pantxo)  tenemos  otra  visión  de  la  estrategia  a  seguir.

Infernu,no son analisis sociologicos profundos,no tiene que ver con territorios,y lo que te digo siempre,existe karrantza,Ortuella,etc,no solo bergara u Oiartzun,algo asi ya criticó Miren Larrion hace tiempo

por cierto,¿es cierto que se metió alguna lista electoral antes de pronunciarse las bases?

Si, pero con posibilidad de cambio. Es un tema de orden para el voto por correo. Aunque en mi opinión, queda un poco feo.

Y sobre Karrantza y Ortuella, mira Errenteria, Pasaia o incluso Hernani.
Hubo muchísima emigración en los 60 y muchos de ellos votan a Bildu. Habría que analizar el porqué en estos pueblos si y en los que mencionas no.
El Gipuzkocentrismo del que por desgracia abusamos tambien tiene razón de ser en este dato.

Infernu escribió:Es  muy  interesante  comprobar  las  distintas  visiones  que  tenemos sobre  estos  temas. Según  lo que  cuenta  terremoto73,  EHBildu pierde el voto  de  cierta  gente allí donde  no les vota  ni dios,  y en cambio  los que procedemos  de  zonas  donde  se  les vota  a  lo bestia(mayoría  absoluta  en  el  pueblo  Pantxo)  tenemos  otra  visión  de  la  estrategia  a  seguir.

Mayoria absoluta coyuntural.
Aqui historicamente a ganado Euskadiko Ezkerra, con la union de estos con el PSE, un partido "independiente" que crearon estos. Cuando desaparecieron, Euskal Herritarrok, el PNV de Bakartxo Tejeria in ilegals times, Bildu, PNV y ahora Bildu again.

Gobernamos basicamente por demerito del PNV, seamos honestos. Menuda ultima legislatura mas estupida se han pegau.

pantxo escribió:Gobernamos basicamente por demerito del PNV,  seamos honestos. Menuda ultima legislatura mas estupida se han pegau.

Lo decía en el momento actual. Que cuando no se ha gobernado tambièn se ha estado por encima del 35%.
Y sabes mejor que yo que muchas personas nacidas en otras partes del estado votan a Bildu. En cambio, parece que en Bizkaia lo hacen en menor medida, eso es lo que estaba debatiendo con terremoto73, amén de la difefente mentalidad que parece más de gasolina allí y más de cabeza aquí, por resumir mucho y usando tus tèrminos.

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:Es  muy  interesante  comprobar  las  distintas  visiones  que  tenemos sobre  estos  temas. Según  lo que  cuenta  terremoto73,  EHBildu pierde el voto  de  cierta  gente allí donde  no les vota  ni dios,  y en cambio  los que procedemos  de  zonas  donde  se  les vota  a  lo bestia(mayoría  absoluta  en  el  pueblo  Pantxo)  tenemos  otra  visión  de  la  estrategia  a  seguir.

Infernu,no son analisis sociologicos profundos,no tiene que ver con territorios,y lo que te digo siempre,existe karrantza,Ortuella,etc,no solo bergara u Oiartzun,algo asi ya criticó Miren Larrion hace tiempo

por cierto,¿es cierto que se metió alguna lista electoral antes de pronunciarse las bases?

Si,  pero  con  posibilidad  de  cambio.  Es  un tema  de  orden  para  el voto por correo.  Aunque en  mi opinión, queda  un poco  feo.  

Y sobre Karrantza y  Ortuella,  mira Errenteria,  Pasaia  o  incluso  Hernani.
Hubo  muchísima emigración  en  los  60  y muchos  de  ellos votan  a  Bildu. Habría  que analizar el  porqué  en  estos  pueblos si y  en  los que mencionas no.
El  Gipuzkocentrismo del  que  por  desgracia  abusamos  tambien  tiene razón  de ser  en  este  dato.

Karrantza no es un pueblo con inmigración, pecas de nuevo de Gipuzkuocentrismo. Además, en Karrantza no, pero en Enkarterri en general Bildu ha arañado varias alcaldías en los últimos años.

Y meter la inmigración como explicación del voto es muy simplista, por otro lado.

loaded escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:Es  muy  interesante  comprobar  las  distintas  visiones  que  tenemos sobre  estos  temas. Según  lo que  cuenta  terremoto73,  EHBildu pierde el voto  de  cierta  gente allí donde  no les vota  ni dios,  y en cambio  los que procedemos  de  zonas  donde  se  les vota  a  lo bestia(mayoría  absoluta  en  el  pueblo  Pantxo)  tenemos  otra  visión  de  la  estrategia  a  seguir.

Infernu,no son analisis sociologicos profundos,no tiene que ver con territorios,y lo que te digo siempre,existe karrantza,Ortuella,etc,no solo bergara u Oiartzun,algo asi ya criticó Miren Larrion hace tiempo

por cierto,¿es cierto que se metió alguna lista electoral antes de pronunciarse las bases?

Si,  pero  con  posibilidad  de  cambio.  Es  un tema  de  orden  para  el voto por correo.  Aunque en  mi opinión, queda  un poco  feo.  

Y sobre Karrantza y  Ortuella,  mira Errenteria,  Pasaia  o  incluso  Hernani.
Hubo  muchísima emigración  en  los  60  y muchos  de  ellos votan  a  Bildu. Habría  que analizar el  porqué  en  estos  pueblos si y  en  los que mencionas no.
El  Gipuzkocentrismo del  que  por  desgracia  abusamos  tambien  tiene razón  de ser  en  este  dato.

Karrantza no es un pueblo con inmigración, pecas de nuevo de Gipuzkuocentrismo. Además, en Karrantza no, pero en Enkarterri en general Bildu ha arañado varias alcaldías en los últimos años.

Y meter la inmigración como explicación del voto es muy simplista, por otro lado.

Ya  lo  sabía,  fallo  mío  el  no centrarlo  en  Ortuella.

Añado que en Karrantza en el año 90 se decidió aplicar el modelo D. Paso que en el gran Bilbao no se ha dado.

Añado que  un  amigo  mío  vive  allì  y  está  metido  en gure  esku dago  de  Karrantza. Me  comentaba  que  no hay  mucho  activismo por  allá,  su  impresión  era  que  se  rehuía  lo que  tenía  que  ver con  la  política.

En Karrantza, si no me equivoco, hace tiempo que gobierna Karrantza Zabala. O sea, un partido impulsado precisamente por un movimiento vecinal en contra de iniciativas auspiciadas por el PNV, con lo que yo diría que activismo sí hay, otra cosa es que no esté vinculado, necesariamente, a la IA.

Pues anda que no son suyos ni nada por ahí, que al primero que les toque los cojones le ponen bien rápido en su sitio.

Edito para evitar repetir palabras.

loaded escribió:En Karrantza, si no me equivoco, hace tiempo que gobierna Karrantza Zabala. O sea, un movimiento impulsado precisamente por un movimiento vecinal en contra de iniciativas auspiciadas por el PNV, con lo que yo diría que activismo sí hay, otra cosa es que no esté vinculado, necesariamente, a la IA.

Pues anda que no son suyos ni nada por ahí, que al primero que les toque los cojones le ponen bien rápido en su sitio.

No por la IA, sino que veía que en general no se movían demasiado, que no había la misma tradición de movilización que en otras partes. Como bien dices, hasta que les tocan los cojones.

Infernu escribió:

loaded escribió:En Karrantza, si no me equivoco, hace tiempo que gobierna Karrantza Zabala. O sea, un movimiento impulsado precisamente por un movimiento vecinal en contra de iniciativas auspiciadas por el PNV, con lo que yo diría que activismo sí hay, otra cosa es que no esté vinculado, necesariamente, a la IA.

Pues anda que no son suyos ni nada por ahí, que al primero que les toque los cojones le ponen bien rápido en su sitio.

No por la  IA, sino que veía que  en general no  se movían  demasiado, que  no había la misma  tradición de movilización  que  en otras partes.  Como bien dices, hasta  que les tocan  los  cojones.

es una comarca extensa con poca población,pero vamos,que hay peña que se mueve,hace dos semanas manifa potente en Zalla contra una empresa contaminante,en Balmaseda ahora gobiernan independientes con apoyo de Bildu despues de 40 años casi de gobiernos del PNV,en Zalla durante 8 años ha gobernado una plataforma independiente con gente que no estaba lejos de la IA,vas a Santurtzi y en barrios como Mamariga tiene la IA mucha fuerza,el territorio con mas alcaldias sociatas es Gipuzkoa,en Hernani u Ondarroa es facil seguir una greba orokorra o poner carteles,pero en otras zonas la peña que lo hace tiene mucho merito

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

loaded escribió:En Karrantza, si no me equivoco, hace tiempo que gobierna Karrantza Zabala. O sea, un movimiento impulsado precisamente por un movimiento vecinal en contra de iniciativas auspiciadas por el PNV, con lo que yo diría que activismo sí hay, otra cosa es que no esté vinculado, necesariamente, a la IA.

Pues anda que no son suyos ni nada por ahí, que al primero que les toque los cojones le ponen bien rápido en su sitio.

No por la  IA, sino que veía que  en general no  se movían  demasiado, que  no había la misma  tradición de movilización  que  en otras partes.  Como bien dices, hasta  que les tocan  los  cojones.

es una comarca extensa con poca población,pero vamos,que hay peña que se mueve,hace dos semanas manifa potente en Zalla contra una empresa contaminante,en Balmaseda ahora gobiernan independientes con apoyo de Bildu despues de 40 años casi de gobiernos del PNV,en Zalla durante 8 años ha gobernado una plataforma independiente con gente que no estaba lejos de la IA,vas a Santurtzi y en barrios como Mamariga tiene la IA mucha fuerza,el territorio con mas alcaldias sociatas es Gipuzkoa,en Hernani u Ondarroa es facil seguir una greba orokorra o poner carteles,pero en otras zonas la peña que lo hace tiene mucho merito

Desde luego.
Curiosamente, el PSE tiene algunas alcaldías gracias a la poca fuerza del PNV en algunos pueblos donde ganó Bildu.

Luego están los pueblos con altísima, exagerada inmigración en los 60. Y ahí se acaba lo del PSE.

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:está muy bien el enlace que ha puesto Pantxo

lo de Otegi y ese entusiasmo que maneja por la carta de los cuatro"magnificos" yo no lo comparto,esas ansias por buscar un pacto con el PSOE,que creo que no se va a dar,cuando los socialistas siguen sin mover ficha en el tema de los presos

y leer a un tio como Iker Casanova hablar de "país" por las elecciones de la CAV pues llama mucho la atención,por no decir otras cosas

vamos al  detalle, eh?

La  carta de  los  cuatro  tiene  mucha  importancia simbólica porque  es  un apoyo  que  viene  de  un sector en teoría  alejado  de  la  idea  que  subyace  en el  subconsciente  colectivo  del  que  es  el  votante  de EHBildu.   No  les van  a  dar  ningún  cargo,  así  que  bienvenido  sea  el  apoyo  y la  relexión  que puede  abrir  en  muchas  personas, porque  si  la independencia  es  el  escollo,  hasta  que  se  de el  día  de la consulta puedes apoyar  un  movimiento de izquierdas  con  fundamento para  ir  construyendo  un país  ( o parte  de  él:D )  más  justo.

el "prestigio"que tiene Madrazo no creo que sume votos,acuerdate las ultimas municipales en Gasteiz,Miren Larrion tuvo apoyos importantes y transversales pero eso no tuvo su reflejo en las urnas,lo suelo decir aqui que el posicionamiento actual de Bildu se ve en el tema de la Eurocopa,algo tan sensible y tan dañino como es que juegue España en Bilbao tres partidos y cero movilizaciones ,vergonzoso el tema,todo lo que se está organizando es al margen de Bildu,LAB,etc

Record  en  votos, las  cosas  no cambian  de  un  dìa  para  otro.    En cuanto  al cambio  de  voto, son  reflexiones  personales  que hace  la gente  y  el  objetivo es  que  cierto sector  llegue  a  la  conclusión  de  que EHBildu  es  el  voto que mejor  se  amolde  a  su  idea  de  país  por mucho  que no  vean  claro  lo  de  la  independencia.
 
Edito  para añadir que los más  críticos con  esto  seáis tú en  este  foro  y  la tuitera  de  Barakaldo  Eider Gorostiza. En cambio  los  que  vivimos  en  territorios  con  voto bildutarra masivo , lo  vemos  con más  naturalidad.

yo creo que mas que reflexiones personales son de gente cabreada con sus partidos de origen,decadas militando en una idea y ahora cambias,no cuela,¿ves tambien con naturalidad que no se mueva nada con el tema de la Eurocopa?

yo conozco gente que no pertenece a los disidentes,y que en las ultimas elecciones,por primera vez,no fue a votar

A mi lo de la Eurocopa no me preocupa demasiado. Como pais colonizado que somos es hasta normal.

Quiere decir esto que no haya que protestar? No, si te molesta protestas.

El independentismo va a sacar algo positivo por montar un par de follones en Bilbo, Holligans cabezabalones Vs Zipayada con ansias de old school times?

Dudolo.

Y por otro lado me parece mas que sano que Bildu o Sortu no capitalice esto o lo otro. De abajo arriba, que lo coordine una plataforma lo mas amplia posible y Bildu, Sortu, Lab o Ernai se sumen si lo consideran oportuno.

Menos gasolina y mas cerebro.

liarla por liarla no,ir a zumbar al Trumbo de turno no ,pero yo creo que nos jugamos bastante los abertzales,no se puede permitir que esto parezca Valencia,y luego el tema de mostrar musculo,defender tus sedes,la presencia de grupos fascistas,no deberian ser dias de ir a la playa ,bueno ir a ver a Fogerty y cia si ,que coinciden fechas

Bildu,LAB,pasan de sumarse,todo lo que no controlan,y menos esto,no se sumaran,Otegi tendrá muchas virtudes pero sectario en cuanto a tolerar opiniones distintas dentro de la IA me da que es un rato

Terremoto, menja'm el rabo valencià que tinc entre cames.

Llava't la puta boca abans de parlar de València, ninot.

La imagen de Bilbao como si fuera (pongan la ciudad española que deseen) puede ser interesante.

Yo centraría los esfuerzos en reivindicar la oficialidad de la euskal selekzioa .

Por eso lo de organizar un partido de la euskal en San Mames sería un buen aldabonazo.
Pero entre los mingafrías de la federación y el españolazo del pnv de Clemente, pues no veo mucha intención.

La Euskal Selekzioa podría tener más resonancia entre nuestra generación, lo mismo con las reivindicaciones de oficialidad, pero teniendo en cuenta que el fútbol de hoy en día es un producto globalizado y ajeno a toda ideología política (anda que no hay culés entre gente de la IA, por ejemplo), pues me da que a la inmensa mayoría se la suda bastante el tema.

Lo mismo que el tema de la Eurocopa.

loaded escribió:La Euskal Selekzioa podría tener más resonancia entre nuestra generación, lo mismo con las reivindicaciones de oficialidad, pero teniendo en cuenta que el fútbol de hoy en día es un producto globalizado y ajeno a toda ideología política (anda que no hay culés entre gente de la IA, por ejemplo), pues me da que a la inmensa mayoría se la suda bastante el tema.

Lo mismo que el tema de la Eurocopa.

Ya,  pero si  sacas el  debate  a  relucir  en el contexto de la eurocopa bajo  el  lema  de  Eta gu  zergatik  ez?
Bueno, sin  eta.

Infernu escribió:La imagen  de  Bilbao como  si fuera  (pongan  la  ciudad  española  que  deseen)  puede  ser  interesante.

Yo  centraría  los  esfuerzos  en reivindicar la oficialidad  de  la   euskal  selekzioa .

Por  eso  lo de  organizar un  partido  de  la  euskal  en  San  Mames  sería  un  buen  aldabonazo.
Pero  entre  los mingafrías  de  la  federación  y  el  españolazo  del  pnv de  Clemente, pues  no  veo mucha  intención.

por favor,Infernu,?interesante en que?,es una afrenta,cargada de un simbolismo tremendo,el sueño hecho realidad de todos los fachas,otro partido de txitxinabo no pinta nada,es un circo la federación,el entrenador,etc,mejor no hacer nada

la Policia Nacional ayer acudiendo a casa de Gaizka Aranguren buscando a su hijo,un siglo y cuatro generaciones en el punto de mira,tela

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

loaded escribió:En Karrantza, si no me equivoco, hace tiempo que gobierna Karrantza Zabala. O sea, un movimiento impulsado precisamente por un movimiento vecinal en contra de iniciativas auspiciadas por el PNV, con lo que yo diría que activismo sí hay, otra cosa es que no esté vinculado, necesariamente, a la IA.

Pues anda que no son suyos ni nada por ahí, que al primero que les toque los cojones le ponen bien rápido en su sitio.

No por la  IA, sino que veía que  en general no  se movían  demasiado, que  no había la misma  tradición de movilización  que  en otras partes.  Como bien dices, hasta  que les tocan  los  cojones.

es una comarca extensa con poca población,pero vamos,que hay peña que se mueve,hace dos semanas manifa potente en Zalla contra una empresa contaminante,en Balmaseda ahora gobiernan independientes con apoyo de Bildu despues de 40 años casi de gobiernos del PNV,en Zalla durante 8 años ha gobernado una plataforma independiente con gente que no estaba lejos de la IA,vas a Santurtzi y en barrios como Mamariga tiene la IA mucha fuerza,el territorio con mas alcaldias sociatas es Gipuzkoa,en Hernani u Ondarroa es facil seguir una greba orokorra o poner carteles,pero en otras zonas la peña que lo hace tiene mucho merito

Desde luego.
Curiosamente, el PSE tiene algunas alcaldías gracias a la poca fuerza del PNV en algunos pueblos donde ganó Bildu.

Luego están los pueblos con altísima, exagerada inmigración en los 60.  Y ahí se acaba lo del PSE.

Gracias a que mucha gente les vota, fundamentalmente

Me hace gracia cómo muchos que tenéis esa visión de la Arcadia giputxi no acabáis de asumir que los grandes bastiones del PSOE están en Gipuzkoa.

Porque les votan. Mucho. Y gente de esos pueblos de toda la vida, no le busquéis más explicaciones.

De hecho, las alusiones poco veladas a la inmigración son propias del sector más rancio del PNV.

Por ejemplo, en Andoain el PSOE ha sido siempre fortísimo, por mucho que ahora se haya apoyado en el PNV para acceder a la alcaldía. Prácticamente siempre ha estado en condiciones de gobernar, y en la legislatura anterior Ana Karrere se salvó en el último suspiro.

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

loaded escribió:En Karrantza, si no me equivoco, hace tiempo que gobierna Karrantza Zabala. O sea, un movimiento impulsado precisamente por un movimiento vecinal en contra de iniciativas auspiciadas por el PNV, con lo que yo diría que activismo sí hay, otra cosa es que no esté vinculado, necesariamente, a la IA.

Pues anda que no son suyos ni nada por ahí, que al primero que les toque los cojones le ponen bien rápido en su sitio.

No por la  IA, sino que veía que  en general no  se movían  demasiado, que  no había la misma  tradición de movilización  que  en otras partes.  Como bien dices, hasta  que les tocan  los  cojones.

es una comarca extensa con poca población,pero vamos,que hay peña que se mueve,hace dos semanas manifa potente en Zalla contra una empresa contaminante,en Balmaseda ahora gobiernan independientes con apoyo de Bildu despues de 40 años casi de gobiernos del PNV,en Zalla durante 8 años ha gobernado una plataforma independiente con gente que no estaba lejos de la IA,vas a Santurtzi y en barrios como Mamariga tiene la IA mucha fuerza,el territorio con mas alcaldias sociatas es Gipuzkoa,en Hernani u Ondarroa es facil seguir una greba orokorra o poner carteles,pero en otras zonas la peña que lo hace tiene mucho merito

Desde luego.
Curiosamente, el PSE tiene algunas alcaldías gracias a la poca fuerza del PNV en algunos pueblos donde ganó Bildu.

Luego están los pueblos con altísima, exagerada inmigración en los 60.  Y ahí se acaba lo del PSE.

De este post guardo pantallazo, te ha quedado muy bien

Yo estoy con Infernu, yo lo plantearia en una revindicacion festiva. Montar conciertos, actos culturales, charlas, exibiciones, partidos...

Lo mas facil que es? Manifa, se cruzan contenedores y coctels molotoff.

Son tiempos de vaciar las carceles, no de llenarlas.

"Altísima, exagerada inmigración".

La madre que me parió.

Y luego están los Arriola, Itxazo, Amutxastegi, Pagazaurtundua, Egiguren, Agirrezabal, el PSOE de Eibar líder tradicional de una corriente muy fuerte en Gipuzkoa y demás, que deben de haber llegado en 1967 procedentes de Monterrubio de la Serena o algo...

pantxo escribió:Yo estoy con Infernu, yo lo plantearia en una revindicacion festiva. Montar conciertos, [b]actos culturales[b], charlas, exibiciones, partidos...

Lo mas facil que es? Manifa, se cruzan contenedores y coctels molotoff.

Son tiempos de vaciar las carceles, no de llenarlas.

Danok ezagutzen ditugu "kultur ekitaldi" horiek: edateko aitzakia ta listo.

Hala ere, halakoak beti egin izan dira.

Beste garai batetan gauden, ez dago beste azalpenik.

pantxo escribió:Yo estoy con Infernu, yo lo plantearia en una revindicacion festiva. Montar conciertos, actos culturales, charlas, exibiciones, partidos...

Lo mas facil que es? Manifa, se cruzan contenedores y coctels molotoff.

Son tiempos de vaciar las carceles, no de llenarlas.

pues,de momento,no se está haciendo nada de eso,ni tiene pinta de que se vaya a hacer,un "tsunami"vasco no seria nada descabellado,yo creo que esos dias nos jugamos bastante como pueblo,de cara a las nuevas generaciones

son tiempos de vaciar las carceles,pero,en el mejor contexto,con Podemos en el gobierno,apoyando gratis al gobierno,y la inmensa mayoria de presos siguen alejados,yo quiero pensar que algo se hablará pero asi llevamos años con el cuento

Definamos pasar  de  2000  personas  a  14000 en  10  años.
Mal para el que está y para el que viene.

terremoto73 escribió:

pantxo escribió:Yo estoy con Infernu, yo lo plantearia en una revindicacion festiva. Montar conciertos, actos culturales, charlas, exibiciones, partidos...

Lo mas facil que es? Manifa, se cruzan contenedores y coctels molotoff.

Son tiempos de vaciar las carceles, no de llenarlas.

pues,de momento,no se está haciendo nada de eso,ni tiene pinta de que se vaya a hacer,un "tsunami"vasco no seria nada descabellado,yo creo que esos dias nos jugamos bastante como pueblo,de cara a las nuevas generaciones

son tiempos de vaciar las carceles,pero,en el mejor contexto,con Podemos en el gobierno,apoyando gratis al gobierno,y la inmensa mayoria de presos siguen alejados,yo quiero pensar que algo se hablará pero asi llevamos años con el cuento

Hala, festival del humor

Por la euskal selekzioa, sí.

Luego lo de meter la política penitenciaria, ya tal.

loaded escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

loaded escribió:En Karrantza, si no me equivoco, hace tiempo que gobierna Karrantza Zabala. O sea, un movimiento impulsado precisamente por un movimiento vecinal en contra de iniciativas auspiciadas por el PNV, con lo que yo diría que activismo sí hay, otra cosa es que no esté vinculado, necesariamente, a la IA.

Pues anda que no son suyos ni nada por ahí, que al primero que les toque los cojones le ponen bien rápido en su sitio.

No por la  IA, sino que veía que  en general no  se movían  demasiado, que  no había la misma  tradición de movilización  que  en otras partes.  Como bien dices, hasta  que les tocan  los  cojones.

es una comarca extensa con poca población,pero vamos,que hay peña que se mueve,hace dos semanas manifa potente en Zalla contra una empresa contaminante,en Balmaseda ahora gobiernan independientes con apoyo de Bildu despues de 40 años casi de gobiernos del PNV,en Zalla durante 8 años ha gobernado una plataforma independiente con gente que no estaba lejos de la IA,vas a Santurtzi y en barrios como Mamariga tiene la IA mucha fuerza,el territorio con mas alcaldias sociatas es Gipuzkoa,en Hernani u Ondarroa es facil seguir una greba orokorra o poner carteles,pero en otras zonas la peña que lo hace tiene mucho merito

Desde luego.
Curiosamente, el PSE tiene algunas alcaldías gracias a la poca fuerza del PNV en algunos pueblos donde ganó Bildu.

Luego están los pueblos con altísima, exagerada inmigración en los 60.  Y ahí se acaba lo del PSE.

Gracias a que mucha gente les vota, fundamentalmente

Me hace gracia cómo muchos que tenéis esa visión de la Arcadia giputxi no acabáis de asumir que los grandes bastiones del PSOE están en Gipuzkoa.

Porque les votan. Mucho. Y gente de esos pueblos de toda la vida, no le busquéis más explicaciones.

De hecho, las alusiones poco veladas a la inmigración son propias del sector más rancio del PNV.

Tampoco nos pasemos. Para analizar la evolucion/involucion electoral del PSE hay que remontarse los años de EE, cuando verdaderamente tenian fuerza.
Cada pueblo es un caso diferente, muy diferente. Nada tiene que ver mi pueblo con Andoain por ejemplo, y estan a 5 kms.
Historicamente en Andoain y Lasarte han tenido mucha fuerza, incluso han gobernado muchos años. Como estan ahora? En caida libre y en proceso de gettizacion progresiva. En Andoain gobiernan porque Egibar amenazo con expulsar del partido a cualquiera que tosiera en el pleno de investidura. Bildu lleva ganando con la minga varias legislaturas, porque? Basicamente porque esos pactos antinatura estan propiciando un trasbase progresivo de votos del PNV a Bildu.

loaded escribió:"Altísima, exagerada inmigración".

La madre que me parió.

Y luego están los Arriola, Itxazo, Amutxastegi, Pagazaurtundua, Egiguren, Agirrezabal, el PSOE de Eibar líder tradicional de una corriente muy fuerte en Gipuzkoa y demás, que deben de haber llegado en 1967 procedentes de Monterrubio de la Serena o algo...

Esos no, pero muchísimos si. El socialismo autóctono y te voy a aceptar Eibar como excepción no ha tenido demasiada tradición en Gipuzkoa. De hecho de los euskaldunes (por lengua) del PSE muchos venian de EE o no dejaban de ser minoritsrios en sus agrupaciones.

terremoto73 escribió:

pantxo escribió:Yo estoy con Infernu, yo lo plantearia en una revindicacion festiva. Montar conciertos, actos culturales, charlas, exibiciones, partidos...

Lo mas facil que es? Manifa, se cruzan contenedores y coctels molotoff.

Son tiempos de vaciar las carceles, no de llenarlas.

pues,de momento,no se está haciendo nada de eso,ni tiene pinta de que se vaya a hacer,un "tsunami"vasco no seria nada descabellado,yo creo que esos dias nos jugamos bastante como pueblo,de cara a las nuevas generaciones

son tiempos de vaciar las carceles,pero,en el mejor contexto,con Podemos en el gobierno,apoyando gratis al gobierno,y la inmensa mayoria de presos siguen alejados,yo quiero pensar que algo se hablará pero asi llevamos años con el cuento

Te crees que no se esta hablando?
Que va lento de cojones no me lo cuentes, que se esta tratando con españoles, que quieres?
El asunto va demasiado lento para algunos y se esta meando en la cara de Marimar segun otros.
Se estan dando pasos, otra cosa es que no sean portada de Gara...

loaded escribió: las alusiones poco veladas a la inmigración son propias del sector más rancio del PNV.

Poco veladas dice.

Troy Mc Clure escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

loaded escribió:En Karrantza, si no me equivoco, hace tiempo que gobierna Karrantza Zabala. O sea, un movimiento impulsado precisamente por un movimiento vecinal en contra de iniciativas auspiciadas por el PNV, con lo que yo diría que activismo sí hay, otra cosa es que no esté vinculado, necesariamente, a la IA.

Pues anda que no son suyos ni nada por ahí, que al primero que les toque los cojones le ponen bien rápido en su sitio.

No por la  IA, sino que veía que  en general no  se movían  demasiado, que  no había la misma  tradición de movilización  que  en otras partes.  Como bien dices, hasta  que les tocan  los  cojones.

es una comarca extensa con poca población,pero vamos,que hay peña que se mueve,hace dos semanas manifa potente en Zalla contra una empresa contaminante,en Balmaseda ahora gobiernan independientes con apoyo de Bildu despues de 40 años casi de gobiernos del PNV,en Zalla durante 8 años ha gobernado una plataforma independiente con gente que no estaba lejos de la IA,vas a Santurtzi y en barrios como Mamariga tiene la IA mucha fuerza,el territorio con mas alcaldias sociatas es Gipuzkoa,en Hernani u Ondarroa es facil seguir una greba orokorra o poner carteles,pero en otras zonas la peña que lo hace tiene mucho merito

Desde luego.
Curiosamente, el PSE tiene algunas alcaldías gracias a la poca fuerza del PNV en algunos pueblos donde ganó Bildu.

Luego están los pueblos con altísima, exagerada inmigración en los 60.  Y ahí se acaba lo del PSE.

De este post guardo pantallazo, te ha quedado muy bien

Vamos a ver, creo que coincidiremos en que quintuplicar la población original de golpe y porrazo es una exageración. Tu que supongo que serás de Bilbao, sabrás como tuvo que vivir la gente que emigró en masa a zonas como Otxarkoaga.

káiser escribió:

loaded escribió: las alusiones poco veladas a la inmigración son propias del sector más rancio del PNV.

Poco veladas dice.

Creo que  he  sido  muy claro.
Fue un proceso en  el que  se  crearon auténticos ghettos.  Y  eso  me  parece muy negativo para  el tema  de  la  integración.

Infernu escribió:

káiser escribió:

loaded escribió: las alusiones poco veladas a la inmigración son propias del sector más rancio del PNV.

Poco veladas dice.

Creo que  he  sido  muy claro.
Fue un proceso en  el que  se  crearon auténticos ghettos.  Y  eso  me  parece muy negativo en  el tema  de  la  integración.  

Si integración es asimilación, sí, entiendo que veas un problema.

káiser escribió:

Infernu escribió:

káiser escribió:

loaded escribió: las alusiones poco veladas a la inmigración son propias del sector más rancio del PNV.

Poco veladas dice.

Creo que  he  sido  muy claro.
Fue un proceso en  el que  se  crearon auténticos ghettos.  Y  eso  me  parece muy negativo en  el tema  de  la  integración.  

Si integración es asimilación, sí, entiendo que veas un problema.

Muchos de mis amigos del alma son hijos de inmigrantes y con sus padres guardo una excelente relación. Porque hemos estudiado y jugado juntos, los hijos son euskaldunes y los padres lo ven de forma muy positiva. A eso supongo que lo llamarás asimilación, para mi es integración y en muchos barrios no se ha dado, por la ghettización y el "ellos y nosotros". Por parte de ambos bandos.

káiser escribió:

Infernu escribió:

káiser escribió:

loaded escribió: las alusiones poco veladas a la inmigración son propias del sector más rancio del PNV.

Poco veladas dice.

Creo que  he  sido  muy claro.
Fue un proceso en  el que  se  crearon auténticos ghettos.  Y  eso  me  parece muy negativo en  el tema  de  la  integración.  

Si integración es asimilación, sí, entiendo que veas un problema.

Tengo vecinos que llevan mas 50 años aqui y no saben 10 palabras en euskera.

bastiones socialistas en Bizkaia han pasado al PNV y ya no volveran a manos sociatas,en Gipuzkoa no pasa,que ha habido elecciones municipales que creo que ganaban hasta en Mondra

la explicación en sitios como Lasarte,Andoain,Mondra,que ademas era en barrios concretos,¿puede ser que era como una especie de autodefensa,por llamarlo de alguna manera,ante un entorno mas euskaldun?

pantxo escribió:

loaded escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

loaded escribió:En Karrantza, si no me equivoco, hace tiempo que gobierna Karrantza Zabala. O sea, un movimiento impulsado precisamente por un movimiento vecinal en contra de iniciativas auspiciadas por el PNV, con lo que yo diría que activismo sí hay, otra cosa es que no esté vinculado, necesariamente, a la IA.

Pues anda que no son suyos ni nada por ahí, que al primero que les toque los cojones le ponen bien rápido en su sitio.

No por la  IA, sino que veía que  en general no  se movían  demasiado, que  no había la misma  tradición de movilización  que  en otras partes.  Como bien dices, hasta  que les tocan  los  cojones.

es una comarca extensa con poca población,pero vamos,que hay peña que se mueve,hace dos semanas manifa potente en Zalla contra una empresa contaminante,en Balmaseda ahora gobiernan independientes con apoyo de Bildu despues de 40 años casi de gobiernos del PNV,en Zalla durante 8 años ha gobernado una plataforma independiente con gente que no estaba lejos de la IA,vas a Santurtzi y en barrios como Mamariga tiene la IA mucha fuerza,el territorio con mas alcaldias sociatas es Gipuzkoa,en Hernani u Ondarroa es facil seguir una greba orokorra o poner carteles,pero en otras zonas la peña que lo hace tiene mucho merito

Desde luego.
Curiosamente, el PSE tiene algunas alcaldías gracias a la poca fuerza del PNV en algunos pueblos donde ganó Bildu.

Luego están los pueblos con altísima, exagerada inmigración en los 60.  Y ahí se acaba lo del PSE.

Gracias a que mucha gente les vota, fundamentalmente

Me hace gracia cómo muchos que tenéis esa visión de la Arcadia giputxi no acabáis de asumir que los grandes bastiones del PSOE están en Gipuzkoa.

Porque les votan. Mucho. Y gente de esos pueblos de toda la vida, no le busquéis más explicaciones.

De hecho, las alusiones poco veladas a la inmigración son propias del sector más rancio del PNV.

Tampoco nos pasemos. Para analizar la evolucion/involucion electoral del PSE hay que remontarse los años de EE, cuando verdaderamente tenian fuerza.
Cada pueblo es un caso diferente, muy diferente. Nada tiene que ver mi pueblo con Andoain por ejemplo, y estan a 5 kms.
Historicamente en Andoain y Lasarte han tenido mucha fuerza, incluso han gobernado muchos años. Como estan ahora? En caida libre y en proceso de gettizacion progresiva. En Andoain gobiernan porque Egibar amenazo con expulsar del partido a cualquiera que tosiera en el pleno de investidura. Bildu lleva ganando con la minga varias legislaturas, porque? Basicamente porque esos pactos antinatura estan propiciando un trasbase progresivo de votos del PNV a Bildu.

En Lasarte y Andoain gobiernan. En la primera doblan en concejales a EH Bildu, segunda fuerza.

Tenemos una idea muy distinta de la caída libre, por lo que se ve.

En Andoain Ana Karrere sacó doscientos y poco votos al PSOE en 2015. Que yo soy muy fan de Ana, pero arrasar no arrasó que digamos y perdió votos respecto de 2011. Y en 2019 ganaron pero sin posibilidad de gobierno, lo cual tampoco es "con la minga".

En las generales de abril en Andoain ganó el PSOE, por delante del PNV.

En Eibar, Irun y Zumarraga no desalojas a los sociatas ni con agua hirviendo. Y en otros sitios como Tolosa, Bergara, tu pueblo mismo, Ordizia, etc. hay mucha volatilidad o igualdad como para afirmar una clara tendencia alcista del voto a la izquierda abertzale.

Lo dicho, para plantear estrategias primero hay que tener un poco de conciencia de la realidad .

La inmigracion se produjo de manera masiva en un momento historico donde la cultura vasca estaba perseguida y vivia en la clandestinidad. La culpa de la no integracion en la mayoria de casos es de ambas comunidades. Aun en la mayoria de casos teniendo un enemigo comun, se repelian como agua y aceite.
Hay casos de lo contrario claro, ejemplos como el bertsolari Jon Maia. Sus charlas en los hogares extremeños terminan siempre en aplausos.

Se hizo mal, no se estsba preparado y el contexto politico economico tampoco ayudaba.

terremoto73 escribió:bastiones socialistas en Bizkaia han pasado al PNV y ya no volveran a manos sociatas,en Gipuzkoa no pasa,que ha habido elecciones municipales que creo que ganaban hasta en Mondra

la explicación en sitios como Lasarte,Andoain,Mondra,que ademas era en barrios concretos,¿puede ser que era como una especie de autodefensa,por llamarlo de alguna manera,ante un entorno mas euskaldun?

Pues lo que he dicho, que se hicieron casa de cualquier manera porque vino mogollón de gente obligados por las circunstancias y se crearon barrios que culturalmente se convirtieron en ghettos.

Las generaciones nuevas, dependiendo del tamañondel pueblo pues piensan distinto o no, pero barrio de los 60 + modelo A + comunidad erdaldun pues la consecuencia lógica es esa.
Ni bien ni mal, pero es así.

recordemos que la inmigración venía a acabar con la cultura vasca, y no a enriquecer a las oligarquias industriales (tambien vascas). era un plan perfectamente orquestado

madre de dios

Evolución demográfica de Zumarraga.

1950 1960 1970
3.490 6.987 11.854

Si esto no os llama la atención...

Troy Mc Clure escribió:recordemos que la inmigración venía a acabar con la cultura vasca, y no a enriquecer a las oligarquias industriales (tambien vascas). era un plan perfectamente orquestado

madre de dios

Pero quien ha dicho eso? Ya hemos dicho que vino mucha gente de golpe obligada por las circunstancias.
Lo demás son consecuencias de ese hecho y del contexto de esa época.

loaded escribió:

pantxo escribió:

loaded escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

loaded escribió:En Karrantza, si no me equivoco, hace tiempo que gobierna Karrantza Zabala. O sea, un movimiento impulsado precisamente por un movimiento vecinal en contra de iniciativas auspiciadas por el PNV, con lo que yo diría que activismo sí hay, otra cosa es que no esté vinculado, necesariamente, a la IA.

Pues anda que no son suyos ni nada por ahí, que al primero que les toque los cojones le ponen bien rápido en su sitio.

No por la  IA, sino que veía que  en general no  se movían  demasiado, que  no había la misma  tradición de movilización  que  en otras partes.  Como bien dices, hasta  que les tocan  los  cojones.

es una comarca extensa con poca población,pero vamos,que hay peña que se mueve,hace dos semanas manifa potente en Zalla contra una empresa contaminante,en Balmaseda ahora gobiernan independientes con apoyo de Bildu despues de 40 años casi de gobiernos del PNV,en Zalla durante 8 años ha gobernado una plataforma independiente con gente que no estaba lejos de la IA,vas a Santurtzi y en barrios como Mamariga tiene la IA mucha fuerza,el territorio con mas alcaldias sociatas es Gipuzkoa,en Hernani u Ondarroa es facil seguir una greba orokorra o poner carteles,pero en otras zonas la peña que lo hace tiene mucho merito

Desde luego.
Curiosamente, el PSE tiene algunas alcaldías gracias a la poca fuerza del PNV en algunos pueblos donde ganó Bildu.

Luego están los pueblos con altísima, exagerada inmigración en los 60.  Y ahí se acaba lo del PSE.

Gracias a que mucha gente les vota, fundamentalmente

Me hace gracia cómo muchos que tenéis esa visión de la Arcadia giputxi no acabáis de asumir que los grandes bastiones del PSOE están en Gipuzkoa.

Porque les votan. Mucho. Y gente de esos pueblos de toda la vida, no le busquéis más explicaciones.

De hecho, las alusiones poco veladas a la inmigración son propias del sector más rancio del PNV.

Tampoco nos pasemos. Para analizar la evolucion/involucion electoral del PSE hay que remontarse los años de EE, cuando verdaderamente tenian fuerza.
Cada pueblo es un caso diferente, muy diferente. Nada tiene que ver mi pueblo con Andoain por ejemplo, y estan a 5 kms.
Historicamente en Andoain y Lasarte han tenido mucha fuerza, incluso han gobernado muchos años. Como estan ahora? En caida libre y en proceso de gettizacion progresiva. En Andoain gobiernan porque Egibar amenazo con expulsar del partido a cualquiera que tosiera en el pleno de investidura. Bildu lleva ganando con la minga varias legislaturas, porque? Basicamente porque esos pactos antinatura estan propiciando un trasbase progresivo de votos del PNV a Bildu.

En Lasarte y Andoain gobiernan. En la primera doblan en concejales a EH Bildu, segunda fuerza.

Tenemos una idea muy distinta de la caída libre, por lo que se ve.

En Andoain Ana Karrere sacó doscientos y poco votos al PSOE en 2015. Que yo soy muy fan de Ana, pero arrasar no arrasó que digamos y perdió votos respecto de 2011. Y en 2019 ganaron pero sin posibilidad de gobierno, lo cual tampoco es "con la minga".

En las generales de abril en Andoain ganó el PSOE, por delante del PNV.

En Eibar, Irun y Zumarraga no desalojas a los sociatas ni con agua hirviendo. Y en otros sitios como Tolosa, Bergara, tu pueblo mismo, Ordizia, etc. hay mucha volatilidad o igualdad como para afirmar una clara tendencia alcista del voto a la izquierda abertzale.

Lo dicho, para plantear estrategias primero hay que tener un poco de conciencia de la realidad .

En Villabona llevan 20 años con un concejal o ninguno, y nunca con alguien del pueblo.

En Tolosa retroceden eleccion tras eleccion.

Y en Andoain, sacar 1000 votos mas que el segundo yo si lo llamo ganar con la minga.

https://www.google.com/amp/s/www.diariovasco.com/elecciones/municipales/resultados/2019/pais-vasco/gipuzkoa/andoain_amp.html

Recordemos que hace poco el partido mas votado en unas elecciones en la C.A.V , fue Podemos....

Infernu escribió:

Troy Mc Clure escribió:recordemos que la inmigración venía a acabar con la cultura vasca, y no a enriquecer a las oligarquias industriales (tambien vascas). era un plan perfectamente orquestado

madre de dios

Pero quien ha  dicho eso?  Ya  hemos dicho que vino mucha gente de golpe  obligada por  las  circunstancias.
Lo demás  son  consecuencias  de  ese  hecho  y  del contexto de esa  época.

Por  cierto,  este libro es  de obligada lectura para saber de los distintos puntos de vista sobre estos temas.

https://www.lanku.eus/index.php/denda/product/view/1/39

VIGURI escribió:Recordemos que hace poco el partido mas votado en unas elecciones en la C.A.V , fue Podemos....

Bai.
En un contexto y circunstancias especiales que dudo que se vuelvan a repetir.

Yo puedo hablar de la zona de mi madre, muy vascófona en Bizkaia, y a mucha gente euskaldun de la época el euskera le sudaba la polla, hubiera venido a su zona gente de Cazorla o no.

Mucha gente simplemente asoció el idioma al "pueblo", a una vida que querían dejar atrás en su proceso de avance social o  simplemente consideró más útil o adecuado utilizar el castellano y hablar en esa lengua a sus hijas e hijos.

Ahora bien, si hay gente que lo perdió o no lo ha aprendido en estas últimas cuatro décadas y ahora quiere acallar su conciencia echando la culpa a Franco o a la inmigración, pues perfecto.

En Gipuzkoa siempre se ha tendido a preservar más el idioma, pero, independientemente del daño que hizo la prohibición y que es innegable, yo no me creo la historia de complot contra el idioma frente a una pobre gente indefensa que se dejó la piel intentando preservarlo. Franco en casa no estaba y aquí mucha gente dejó de hablar euskera porque nunca le dio importancia, la misma razón por la que quiso escolarizar a sus hijas e hijos en castellano.

Y luego está la otra cara de la moneda de lo que dice Infernu, que desmonta en mi opinión la idea del malvado plan de alteración de equilibrios de población: hoy en día vas a pueblos de, por ejemplo, Extremadura en semana santa o verano y ahí se escucha más euskera que en la Herriko de Zumarraga.

VIGURI escribió:Recordemos que hace poco el partido mas votado en unas elecciones en la C.A.V , fue Podemos....

Para el congreso...

En las que vienen firmarian sacar la mitad.

Infernu escribió:

VIGURI escribió:Recordemos que hace poco el partido mas votado en unas elecciones en la C.A.V , fue Podemos....

Bai.
En  un  contexto y circunstancias  especiales que dudo que se  vuelvan  a  repetir.  

Lo que demuestra que el voto en algunos partidos no es tan disciplinado en el Pais Vasco como parece o se ha creido.