QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)

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Mensaje por David Z. el Sáb 14 Dic 2019 - 8:01

@caniplaywithrainbows escribió:Y aún me acuerdo de mi yo con 18 años viendo a Nigel Farage en el parlamento de la UE dando por saco y pensando: ''Le votaría'' Laughing


Muy ebrio, drogado o despistado debías estar para pensar eso.

Tal vez el mayor saco de mierda salido de las islas desde Cromwell. O bueno, desde George Michael.

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Mensaje por terremoto73 el Sáb 14 Dic 2019 - 8:07

@Pier escribió:Claro que si la historia de la UE europea y su estado del bienestar es una historia que flota en el eter y no esta influenciada por la segunda guerra mundial, ni la existencia de un bloque comunista, ni de partidos comunistas muy fuertes con presencia en gobierno, ni que muchas de las medidas que llegan a constituir el estado de bienestar europeo vienen de concesiones antes ese poder obrero socialista por parte de las elites.

Vamos, que la historia del estado del bienestar europeo, de la sanidad publica, la educación gratuita, las ocho horas, las vacaciones es la historia de conquistas sociales que vinieron de la nada, de uno señores que se sentaron, acordaron una unión y el mana economico cayo sobre nosotros.

Venga hombre.


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Mensaje por David Z. el Sáb 14 Dic 2019 - 8:08

@wakam escribió:
@Koikila escribió:Un pavo que te cierra el parlamento, que es despedido de su trabajo de periodista por publicar noticias falsas y también como ministro... mayoría absoluta.

y en casa también un tipo de fiar.

https://www.elmundo.es/loc/celebrities/2019/06/14/5d0290f0fc6c833b568b45b9.html



Esto es aún más indignante y algo que debería incapacitarte para cualquier cargo público, pero oye, no causó ni el menor revuelo:

https://www.eldiario.es/theguardian/costilla-participacion-Boris-Johnson-periodista_0_921108238.html

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Mensaje por pantxo el Sáb 14 Dic 2019 - 8:16

@David Z. escribió:Lo hermoso de estas elecciones es que no solo ha ganado el Brexit, sino que además han convencido a muchísima gente en el mundo entero para su causa.

Porque hoy millones de europeos pensamos: si estos hijos de puta anormales son tan descerebrados, repugnantes y desinformados como para votar en masa y por mayoría absoluta a esa aberración infrahumana fruto del cruce entre un oso borracho y sifilítico y una Vileda usada, anda y que se vayan a tomar por culo bien lejos, de repente vemos claro que en efecto es una buenísima idea poner una frontera entre ellos y nosotros y no tener nada que ver con ellos ni compartir pero es que ni la hora. Good riddance!

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Yo de macroeconomia internacional voy justito, lo admito. Pero que os hace pensar que a los Britix les va ir mal a medio plazo fuera de la txirigota de la UE? Porque señores, menuda banda alberga la union monetaria, una union monetaria no de dos velocidades, una union de paises con una servidumbre casi feudal.
Os pensais que UK es una España de la vida? No os flipeis, antes pasaremos hambre en la peninsula que en las islas.
Acaso le va mal a Noruega fuera de la UE?
No entiendo la sacrosanta dicotomia de UE o muerte. No hay vida fuera del mercado comun?
Un mercado comun que lleva decadas uniendo el que? Una puta moneda que encarecio los precios y beneficio basicamente a los expeculadores.
Me hace gracia, todo dios despotricando con lo gilipollas que son los ingleses. A ver si los gilipollas vamos a ser el resto?
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Mensaje por David Z. el Sáb 14 Dic 2019 - 8:36

Ah, no, yo cómo les vaya me la bufa y tampoco tengo ni idea de si será mejor para ellos o no, y la UE no me puede importar menos. Sólo digo que con un electorado que da mayoría absoluta a un tipo que estaría más en su elemento en un sketch de los 3 Stooges que dirigiendo un país está bien no tener que compartir nada y que sus votos no influyan en nada de tu vida.

Y básicamente era una broma, pero si me haces explicarla y reconocer que igualmente votamos aquí a Aznar o a Rajoy, pues la mínima gracia que tenía me la meto por el culo con un ejemplar enrollado del Daily Mirror en el que aparezca el príncipe Alberto felando a un urogallo escocés en peligro de extinción.

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Última edición por David Z. el Sáb 14 Dic 2019 - 8:49, editado 1 vez
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Mensaje por wakam el Sáb 14 Dic 2019 - 8:48

@pantxo escribió:
@David Z. escribió:Lo hermoso de estas elecciones es que no solo ha ganado el Brexit, sino que además han convencido a muchísima gente en el mundo entero para su causa.

Porque hoy millones de europeos pensamos: si estos hijos de puta anormales son tan descerebrados, repugnantes y desinformados como para votar en masa y por mayoría absoluta a esa aberración infrahumana fruto del cruce entre un oso borracho y sifilítico y una Vileda usada, anda y que se vayan a tomar por culo bien lejos, de repente vemos claro que en efecto es una buenísima idea poner una frontera entre ellos y nosotros y no tener nada que ver con ellos ni compartir pero es que ni la hora. Good riddance!

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Mensaje por pantxo el Sáb 14 Dic 2019 - 9:05

@wakam escribió:
@pantxo escribió:
@David Z. escribió:Lo hermoso de estas elecciones es que no solo ha ganado el Brexit, sino que además han convencido a muchísima gente en el mundo entero para su causa.

Porque hoy millones de europeos pensamos: si estos hijos de puta anormales son tan descerebrados, repugnantes y desinformados como para votar en masa y por mayoría absoluta a esa aberración infrahumana fruto del cruce entre un oso borracho y sifilítico y una Vileda usada, anda y que se vayan a tomar por culo bien lejos, de repente vemos claro que en efecto es una buenísima idea poner una frontera entre ellos y nosotros y no tener nada que ver con ellos ni compartir pero es que ni la hora. Good riddance!

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Noruega tiene un acuerdo con lo que sí está en el mercado común.

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Mensaje por Katxorro el Sáb 14 Dic 2019 - 9:12

Noruega pertenece al espacio común europeo por lo que permite el libre tránsito de personas, bienes y capitales, es muy parecido a estar en la unión europea de facto.
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Mensaje por Langarica el Sáb 14 Dic 2019 - 10:07

@pantxo escribió:
@wakam escribió:
@pantxo escribió:
@David Z. escribió:Lo hermoso de estas elecciones es que no solo ha ganado el Brexit, sino que además han convencido a muchísima gente en el mundo entero para su causa.

Porque hoy millones de europeos pensamos: si estos hijos de puta anormales son tan descerebrados, repugnantes y desinformados como para votar en masa y por mayoría absoluta a esa aberración infrahumana fruto del cruce entre un oso borracho y sifilítico y una Vileda usada, anda y que se vayan a tomar por culo bien lejos, de repente vemos claro que en efecto es una buenísima idea poner una frontera entre ellos y nosotros y no tener nada que ver con ellos ni compartir pero es que ni la hora. Good riddance!

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Yo de macroeconomia internacional voy justito, lo admito. Pero que os hace pensar que a los Britix les va ir mal a medio plazo fuera de la txirigota de la UE? Porque señores, menuda banda alberga la union monetaria, una union monetaria no de dos velocidades, una union de paises con una servidumbre casi feudal.
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Noruega tiene un acuerdo con lo que sí está en el mercado común.

Tienen un acuerdo, si. Tambien tienen otro acuerdo Canada...
Ya lo tendra UK. Que estos mendas no son los griegos a los que puedes matar de hambre si se ponen tontacos...

A Noruega le va de Puta madre, entre otras razones, porque es un país de 6 millones que flota en petróleo...
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Mensaje por Koikila el Sáb 14 Dic 2019 - 10:11

@David Z. escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Y aún me acuerdo de mi yo con 18 años viendo a Nigel Farage en el parlamento de la UE dando por saco y pensando: ''Le votaría'' Laughing


Muy ebrio, drogado o despistado debías estar para pensar eso.

Tal vez el mayor saco de mierda salido de las islas desde Cromwell. O bueno, desde George Michael.

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Ya quisieran muchos mindundis actuales haber tenido un mínimo de la voz o carisma de George.
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Mensaje por Shanks el Sáb 14 Dic 2019 - 10:41

Como cambia la gente. La mapa muestra cómo se gira hacia la derecha con los años. El Liverpool es uno de los muy pocos sitios que se salva y que sigue votando al mismo partido toda la vida. Nada de chaqueteros. Stand!

QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo) - Página 3 2a6d1b10

Arriba a la izquierda. 18 a 24 años
Abajo a la derecha. 65+ años

Rojo =laboristas
Azul= the nasty party


Última edición por Shanks el Sáb 14 Dic 2019 - 10:44, editado 1 vez

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Mensaje por Perry go round el Sáb 14 Dic 2019 - 10:43

Y Noruega PAGA a la UE para poder tener acceso al mercado único y además ACATA todo lo que se decide en la UE, sin tener ni voz ni voto.
Y eso es lo mejor que le podría pasar a UK: seguir pagando a la UE para tener acceso al mercado unico -que incluye bienes, servicios y PERSONAS- y seguir aceptando toda la normativa europea tal y como la decida Europa sin poder rechistar, ni opinar, ni participar de ninguna decisión.
Vamos salir de la UE para seguir manteniendo las obligaciones, pero perdiendo parte de los derechos.


La alternativa es salir de verdad, perder el acceso al mercado y empobrecerse. Será empobrecerse un poco más o un poco menos, pero empobrecerse al fin y al cabo.
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Mensaje por pantxo el Sáb 14 Dic 2019 - 10:51

@Perry go round escribió:Y Noruega PAGA a la UE para poder tener acceso al mercado único y además ACATA todo lo que se decide en la UE, sin tener ni voz ni voto.
Y eso es lo mejor que le podría pasar a UK: seguir pagando a la UE para tener acceso al mercado unico -que incluye bienes, servicios y PERSONAS- y seguir aceptando toda la normativa europea tal y como la decida Europa sin poder rechistar, ni opinar, ni participar de ninguna decisión.
Vamos salir de la UE para seguir manteniendo las obligaciones, pero perdiendo parte de los derechos.


La alternativa es salir de verdad, perder el acceso al mercado y empobrecerse. Será empobrecerse un poco más o un poco menos, pero empobrecerse al fin y al cabo.

Yo no lo veo tan cristalino. Quizas tenga mas que perder la UE sin UK que al reves.
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Mensaje por Langarica el Sáb 14 Dic 2019 - 15:20

@pantxo escribió:
@Perry go round escribió:Y Noruega PAGA a la UE para poder tener acceso al mercado único y además ACATA todo lo que se decide en la UE, sin tener ni voz ni voto.
Y eso es lo mejor que le podría pasar a UK: seguir pagando a la UE para tener acceso al mercado unico -que incluye bienes, servicios y PERSONAS- y seguir aceptando toda la normativa europea tal y como la decida Europa sin poder rechistar, ni opinar, ni participar de ninguna decisión.
Vamos salir de la UE para seguir manteniendo las obligaciones, pero perdiendo parte de los derechos.


La alternativa es salir de verdad, perder el acceso al mercado y empobrecerse. Será empobrecerse un poco más o un poco menos, pero empobrecerse al fin y al cabo.

Yo no lo veo tan cristalino. Quizas tenga mas que perder la UE sin UK que al reves.

No sabemos. En unos años veremos cómo evoluciona.

Lo único claro es que, a la vista de los resultados, una democracia tan antigua y consolidada como la inglesa permitirá de inmediato sendos referéndums en Escocia e Irlanda para ver si quieren seguir su camino o no.
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Mensaje por Itlotg el Sáb 14 Dic 2019 - 15:33

GB es una superpotència financiera pero su economía productiva es un desastre. No es que esté lejos de Alemania, es que incluso está por debajo de Francia. Ya veremos, yo no tengo nada claro que les vaya a ir bien porque como se disparen los precios de los productos básicos las van a pasar más putas que Cain. Por otro lado a mi ya me parece bien que se larguen, nunca creyeron en la UE, estaban más para vigilar o incluso para frenar que para otra cosa. Es soltar lastre.
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Mensaje por Humpty Dumpty el Sáb 14 Dic 2019 - 15:37

@Langarica escribió:
@pantxo escribió:
@Perry go round escribió:Y Noruega PAGA a la UE para poder tener acceso al mercado único y además ACATA todo lo que se decide en la UE, sin tener ni voz ni voto.
Y eso es lo mejor que le podría pasar a UK: seguir pagando a la UE para tener acceso al mercado unico -que incluye bienes, servicios y PERSONAS- y seguir aceptando toda la normativa europea tal y como la decida Europa sin poder rechistar, ni opinar, ni participar de ninguna decisión.
Vamos salir de la UE para seguir manteniendo las obligaciones, pero perdiendo parte de los derechos.


La alternativa es salir de verdad, perder el acceso al mercado y empobrecerse. Será empobrecerse un poco más o un poco menos, pero empobrecerse al fin y al cabo.

Yo no lo veo tan cristalino. Quizas tenga mas que perder la UE sin UK que al reves.

No sabemos. En unos años veremos cómo evoluciona.

Lo único claro es que, a la vista de los resultados, una democracia tan antigua y consolidada como la inglesa permitirá de inmediato sendos referéndums en Escocia e Irlanda para ver si quieren seguir su camino o no.

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Mensaje por Langarica el Sáb 14 Dic 2019 - 18:23

@Itlotg escribió:Por otro lado a mi ya me parece bien que se larguen, nunca creyeron en la UE, estaban más para vigilar o incluso para frenar que para otra cosa. Es soltar lastre.

Así de claro.

Yo tb pienso que muchos ingleses se creen que son la superpotencia de hace 70 años, y el mundo ha cambiado mucho.
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Mensaje por Godofredo el Sáb 14 Dic 2019 - 18:35

Yo puestos en el lugar donde estamos, y siendo casi ciegamente europeísta, también quiero que se larguen cuanto antes y pase lo que tenga que pasar.
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Mensaje por Pier el Sáb 14 Dic 2019 - 19:12

En noruega aplica menos de un tercio de la legislación de la UE. Tienen su propio tribunal superior de justicia del EFTA, con decisiones importantes en temas laborales, etc. Todas las leyes europeas que se adoptan  tienen que ser aprobadas por el parlamento si implican algún obligación nueva. Las políticas agrarias, de pesca, los tratados comerciales, etc. son asuntos que noruega no somete a la politica comun  de la UE.

Todo esto viene de ser miembro fundador del EFTA, donde por cierto estaba el reino unido cuando se fundo, y de los tratados a los que se llegaron para participar en el mercado común, el espacio Schengen etc.

A Uk por lo que lei en su momento estaba interesado en volver al EFTA o tener un acuerdo bilateral del tipo de Suiza. No se como andará la cosa ahora.
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Mensaje por Perry go round el Sáb 14 Dic 2019 - 19:26

@pantxo escribió:
@Perry go round escribió:Y Noruega PAGA a la UE para poder tener acceso al mercado único y además ACATA todo lo que se decide en la UE, sin tener ni voz ni voto.
Y eso es lo mejor que le podría pasar a UK: seguir pagando a la UE para tener acceso al mercado unico -que incluye bienes, servicios y PERSONAS- y seguir aceptando toda la normativa europea tal y como la decida Europa sin poder rechistar, ni opinar, ni participar de ninguna decisión.
Vamos salir de la UE para seguir manteniendo las obligaciones, pero perdiendo parte de los derechos.


La alternativa es salir de verdad, perder el acceso al mercado y empobrecerse. Será empobrecerse un poco más o un poco menos, pero empobrecerse al fin y al cabo.

Yo no lo veo tan cristalino. Quizas tenga mas que perder la UE sin UK que al reves.
Dependerá del acuerdo con que se vayan, y de los acuerdos que firmen para sustituir a los 40 que tienen actualmente como miembros de la UE con otros 70 paises. Si los cierran rapido, mejor, si no, pues peor.
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Mensaje por Godofredo el Lun 16 Dic 2019 - 11:53

¿El corbyn este mucha dignidad o amor propio no tiene, no?
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Mensaje por wakam el Lun 16 Dic 2019 - 11:56

@pantxo escribió:
@wakam escribió:
@pantxo escribió:
@David Z. escribió:Lo hermoso de estas elecciones es que no solo ha ganado el Brexit, sino que además han convencido a muchísima gente en el mundo entero para su causa.

Porque hoy millones de europeos pensamos: si estos hijos de puta anormales son tan descerebrados, repugnantes y desinformados como para votar en masa y por mayoría absoluta a esa aberración infrahumana fruto del cruce entre un oso borracho y sifilítico y una Vileda usada, anda y que se vayan a tomar por culo bien lejos, de repente vemos claro que en efecto es una buenísima idea poner una frontera entre ellos y nosotros y no tener nada que ver con ellos ni compartir pero es que ni la hora. Good riddance!

Salud,
z

Yo de macroeconomia internacional voy justito, lo admito. Pero que os hace pensar que a los Britix les va ir mal a medio plazo fuera de la txirigota de la UE? Porque señores, menuda banda alberga la union monetaria, una union monetaria no de dos velocidades, una union de paises con una servidumbre casi feudal.
Os pensais que UK es una España de la vida? No os flipeis, antes pasaremos hambre en la peninsula que en las islas.
Acaso le va mal a Noruega fuera de la UE?
No entiendo la sacrosanta dicotomia de UE o muerte. No hay vida fuera del mercado comun?
Un mercado comun que lleva decadas uniendo el que? Una puta moneda que encarecio los precios y beneficio basicamente a los expeculadores.
Me hace gracia, todo dios despotricando con lo gilipollas que son los ingleses. A ver si los gilipollas vamos a ser el resto?

Noruega tiene un acuerdo con lo que sí está en el mercado común.

Tienen un acuerdo, si. Tambien tienen otro acuerdo Canada...
Ya lo tendra UK. Que estos mendas no son los griegos a los que puedes matar de hambre si se ponen tontacos...

Tú has dicho "no hay vida fuera del mercado común?" y nos hablabas de Noruega.
Lo que te digo es que Noruega, aunque no es parte de la unión, sí está en ese mercado.
Así que búscame otro ejemplo de vida fuera del mercado común.


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Mensaje por wakam el Lun 16 Dic 2019 - 12:00

@Perry go round escribió:Y Noruega PAGA a la UE para poder tener acceso al mercado único y además ACATA todo lo que se decide en la UE, sin tener ni voz ni voto.
Y eso es lo mejor que le podría pasar a UK: seguir pagando a la UE para tener acceso al mercado unico -que incluye bienes, servicios y PERSONAS- y seguir aceptando toda la normativa europea tal y como la decida Europa sin poder rechistar, ni opinar, ni participar de ninguna decisión.
Vamos salir de la UE para seguir manteniendo las obligaciones, pero perdiendo parte de los derechos.


La alternativa es salir de verdad, perder el acceso al mercado y empobrecerse. Será empobrecerse un poco más o un poco menos, pero empobrecerse al fin y al cabo.

UK no va a admitir ese acuerdo, precisamente porque rechazan el libre movimiento de personas. Como bien sabrás desde el momento en que lo has puesto en mayúsculas.

Por cierto, son cuatro los elementos: bienes, servicios, personas y capital, que la Unión siempre repite que son indivisibles.



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Mensaje por Rikileaks el Lun 16 Dic 2019 - 12:03

@Godofredo escribió:¿El corbyn este mucha dignidad o amor propio no tiene, no?

¿No ha dicho que ce aparta, que igual esto de ser lider no es lo suyo?
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Mensaje por wakam el Lun 16 Dic 2019 - 12:03

@Langarica escribió:
Lo único claro es que, a la vista de los resultados, una democracia tan antigua y consolidada como la inglesa permitirá de inmediato sendos referéndums en Escocia e Irlanda para ver si quieren seguir su camino o no.

Sí, mañana mismo Laughing
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QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo) - Página 3 Empty Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)

Mensaje por uno cualquiera el Lun 16 Dic 2019 - 12:04

@pantxo escribió:expeculadores

Estos son los que antes daban por culo y ahora ya no?

Pues me parece muy bien, ojo. Allá cada uno con su mecanismo.
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Mensaje por Axlferrari el Lun 16 Dic 2019 - 14:08

QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo) - Página 3 EL6GSprWoAAAszk?format=png&name=large
Un interesante análisis de Niall Ferguson (La Europa de Bruselas sería la principal responsable del auge de los nacionalismos, y Johnson estaría consiguiendo frenar su auge en Inglaterra transformando el extremismo en un patriotismo benigno).
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Mensaje por jojomojo el Lun 16 Dic 2019 - 14:42

Benign Patriotism
Anti Immigration fervor has calmed.



And Santa is bringing me a real live unicorn for Christmas.
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Mensaje por uno cualquiera el Lun 16 Dic 2019 - 14:44

@Axlferrari escribió:QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo) - Página 3 EL6GSprWoAAAszk?format=png&name=large
Un interesante análisis de Niall Ferguson (La Europa de Bruselas sería la principal responsable del auge de los nacionalismos, y Johnson estaría consiguiendo frenar su auge en Inglaterra transformando el extremismo en un patriotismo benigno).

Con perdón, pero vaya chorrada. La ultraderecha dónde siempre saca réditos es en época de crisis económica, da igual el contexto político.
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Mensaje por Langarica el Mar 14 Ene 2020 - 14:12

Johnson rechaza la petición escocesa de celebrar un segundo referéndum de independencia

Las lecciones de democracia que nos daban con Cameron quedaron atrás...
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Mensaje por Koikila el Mar 14 Ene 2020 - 14:45

Menuda estafa les han hecho...
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Mensaje por wakam el Mar 14 Ene 2020 - 15:21

Siento tener que reconocer que en este caso Johnson tiene toda la razón.
Si es cierto que se comprometieron a respetar el resultado durante toda una generación, no hay más que hablar. Ni que "las condiciones han cambiado" ni leches. Es el cuento eterno de los nacionalistas, si no fuera el Brexit sería que ha subido el precio del whisky, que el estampado tartán ya no se lleva o que llueve menos que antes.



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Mensaje por Marcial Garañón el Mar 14 Ene 2020 - 15:29

@wakam escribió:Siento tener que reconocer que en este caso Johnson tiene toda la razón.
Si es cierto que se comprometieron a respetar el resultado durante toda una generación, no hay más que hablar. Ni que "las condiciones han cambiado" ni leches. Es el cuento eterno de los nacionalistas, si no fuera el Brexit sería que ha subido el precio del whisky, que el estampado tartán ya no se lleva o que llueve menos que antes.


¡No jodas!

No solo es que las condiciones hayan cambiado; es que lo han hecho sustancialmente. El cambio de circunstancias afecta a una cuestión de altísima relevancia y que fue determinante en el primer referendum.

El estampado del tartán... ¡ya!.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por wakam el Mar 14 Ene 2020 - 15:35

@Marcial Garañón escribió:
@wakam escribió:Siento tener que reconocer que en este caso Johnson tiene toda la razón.
Si es cierto que se comprometieron a respetar el resultado durante toda una generación, no hay más que hablar. Ni que "las condiciones han cambiado" ni leches. Es el cuento eterno de los nacionalistas, si no fuera el Brexit sería que ha subido el precio del whisky, que el estampado tartán ya no se lleva o que llueve menos que antes.


¡No jodas!

No solo es que las condiciones hayan cambiado; es que lo han hecho sustancialmente. El cambio de circunstancias afecta a una cuestión de altísima relevancia y que fue determinante en el primer referendum.

El estampado del tartán... ¡ya!.

Un saludo. Marcial Garañón

Si te comprometes a algo, lo cumples.
Nadie dijo "nos comprometemos a no convocar otro referendum salvo que UK abandone la UE".







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Mensaje por Marcial Garañón el Mar 14 Ene 2020 - 15:43

@wakam escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@wakam escribió:Siento tener que reconocer que en este caso Johnson tiene toda la razón.
Si es cierto que se comprometieron a respetar el resultado durante toda una generación, no hay más que hablar. Ni que "las condiciones han cambiado" ni leches. Es el cuento eterno de los nacionalistas, si no fuera el Brexit sería que ha subido el precio del whisky, que el estampado tartán ya no se lleva o que llueve menos que antes.


¡No jodas!

No solo es que las condiciones hayan cambiado; es que lo han hecho sustancialmente. El cambio de circunstancias afecta a una cuestión de altísima relevancia y que fue determinante en el primer referendum.

El estampado del tartán... ¡ya!.

Un saludo. Marcial Garañón

Si te comprometes a algo, lo cumples.
Nadie dijo "nos comprometemos a no convocar otro referendum salvo que UK abandone la UE".


Nadie dijo tampoco cuánto debería durar el compromiso. Menos aún que fuese "una generación" (que habría que saber también qué es eso).

La pregunta del referendum fue esta:

"Do you agree that Scotland should be an independent country?"

Ni para una generación, ni condicionado a permanecer en la UE, ni nada. Ni en un sentido, ni en otro.

Hacer uno nuevo o no hacerlo es una cuestión de mera voluntad de las partes.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por wakam el Mar 14 Ene 2020 - 15:45

Una cosa es la pregunta del referendum y otra las condiciones pactadas para realizarlo.
En cualquier caso, si no tenemos la información exacta de qué se pactó, más allá de declaraciones de unos y otros, no tenemos mucho más que discutir.
Si se pactó que se aceptaba el resultado durante una generación sin más condiciones, así tendrá que ser.
Si no se pactó eso, adelante.

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Mensaje por Marcial Garañón el Mar 14 Ene 2020 - 16:09

@wakam escribió:Una cosa es la pregunta del referendum y otra las condiciones pactadas para realizarlo.
En cualquier caso, si no tenemos la información exacta de qué se pactó, más allá de declaraciones de unos y otros, no tenemos mucho más que discutir.
Si se pactó que se aceptaba el resultado durante una generación sin más condiciones, así tendrá que ser.
Si no se pactó eso, adelante.


Por lo que leo, no hubo pacto vinculante en ese sentido.

La ley dle referendum no dice nada al respecto.

http://www.legislation.gov.uk/asp/2013/14/contents

Al parecer -que hablen los jurisconsultos, si me equivoco- ahí ni siquiera queda claro que sea un referendum vinculante. Que un sí a la independencia se tradujese en una indenpendencia real requeriría que ambas partes aceptasen las consecuencias del resultado voluntariamente.

En ese sentido, encuentro declaraciones de las dos partes comprometiéndose a respetar el resultado aunque fuese del 50%+1 pelao.

Y en esas declaraciones sí que se habla de "one-in-a-lifetime"
https://www.theguardian.com/politics/2014/sep/17/scottish-independence-referendum-yes-no-agree-once-in-lifetime-vote

o "once in a generation opportunity"
https://www.bbc.com/news/av/uk-scotland-29196661/salmond-referendum-is-once-in-a-generation-opportunity

Pero son declaraciones en entrevistas. Yo las interpreto más como una arenga a sus votantes que como un compromiso escrito en piedra. El mero hecho de que usen distintos términos ("lifetime", "generation",...) deja claro que es informal. Al fin y al cabo... ¿la "lifetime" de quién?

Como si alguno hubiese gritado "¡Ahora o nunca!". Eso se entiende figurativamente, no como un compromiso firmado negro sobre blanco.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por wakam el Miér 15 Ene 2020 - 14:49

Qué grandioso es Boris. Casi tan grandioso como el imperio británico.

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200115/472909960597/johnson-boris-big-ben-financiacion-dolares-brexit-campanas.html

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Mensaje por GhostofCain el Miér 15 Ene 2020 - 17:59

@wakam escribió:Qué grandioso es Boris. Casi tan grandioso como el imperio británico.

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200115/472909960597/johnson-boris-big-ben-financiacion-dolares-brexit-campanas.html


Una boutade más del capullo de cara a la galería...

https://www.theguardian.com/politics/2020/jan/14/boris-johnsons-big-ben-brexit-bong-plan-falls-flat
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