QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)

caniplaywithrainbows escribió:Y aún me acuerdo de mi yo con 18 años viendo a Nigel Farage en el parlamento de la UE dando por saco y pensando: ''Le votaría''

Pier escribió:Claro que si la historia de la UE europea y su estado del bienestar es una historia que flota en el eter y no esta influenciada por la segunda guerra mundial, ni la existencia de un bloque comunista, ni de partidos comunistas muy fuertes con presencia en gobierno, ni que muchas de las medidas que llegan a constituir el estado de bienestar europeo vienen de concesiones antes ese poder obrero socialista por parte de las elites.

Vamos, que la historia del estado del bienestar europeo, de la sanidad publica, la educación gratuita, las ocho horas, las vacaciones es la historia de conquistas sociales que vinieron de la nada, de uno señores que se sentaron, acordaron una unión y el mana economico cayo sobre nosotros.

Venga hombre.

wakam escribió:

Koikila escribió:Un pavo que te cierra el parlamento, que es despedido de su trabajo de periodista por publicar noticias falsas y también como ministro... mayoría absoluta.

y en casa también un tipo de fiar.

https://www.elmundo.es/loc/celebrities/2019/06/14/5d0290f0fc6c833b568b45b9.html

David Z. escribió:Lo hermoso de estas elecciones es que no solo ha ganado el Brexit, sino que además han convencido a muchísima gente en el mundo entero para su causa.

Porque hoy millones de europeos pensamos: si estos hijos de puta anormales son tan descerebrados, repugnantes y desinformados como para votar en masa y por mayoría absoluta a esa aberración infrahumana fruto del cruce entre un oso borracho y sifilítico y una Vileda usada, anda y que se vayan a tomar por culo bien lejos, de repente vemos claro que en efecto es una buenísima idea poner una frontera entre ellos y nosotros y no tener nada que ver con ellos ni compartir pero es que ni la hora. Good riddance!

Salud,
z

pantxo escribió:

David Z. escribió:Lo hermoso de estas elecciones es que no solo ha ganado el Brexit, sino que además han convencido a muchísima gente en el mundo entero para su causa.

Porque hoy millones de europeos pensamos: si estos hijos de puta anormales son tan descerebrados, repugnantes y desinformados como para votar en masa y por mayoría absoluta a esa aberración infrahumana fruto del cruce entre un oso borracho y sifilítico y una Vileda usada, anda y que se vayan a tomar por culo bien lejos, de repente vemos claro que en efecto es una buenísima idea poner una frontera entre ellos y nosotros y no tener nada que ver con ellos ni compartir pero es que ni la hora. Good riddance!

Salud,
z

Yo de macroeconomia internacional voy justito, lo admito. Pero que os hace pensar que a los Britix les va ir mal a medio plazo fuera de la txirigota de la UE? Porque señores, menuda banda alberga la union monetaria, una union monetaria no de dos velocidades, una union de paises con una servidumbre casi feudal.
Os pensais que UK es una España de la vida? No os flipeis, antes pasaremos hambre en la peninsula que en las islas.
Acaso le va mal a Noruega fuera de la UE?
No entiendo la sacrosanta dicotomia de UE o muerte. No hay vida fuera del mercado comun?
Un mercado comun que lleva decadas uniendo el que? Una puta moneda que encarecio los precios y beneficio basicamente a los expeculadores.
Me hace gracia, todo dios despotricando con lo gilipollas que son los ingleses. A ver si los gilipollas vamos a ser el resto?

wakam escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:Lo hermoso de estas elecciones es que no solo ha ganado el Brexit, sino que además han convencido a muchísima gente en el mundo entero para su causa.

Porque hoy millones de europeos pensamos: si estos hijos de puta anormales son tan descerebrados, repugnantes y desinformados como para votar en masa y por mayoría absoluta a esa aberración infrahumana fruto del cruce entre un oso borracho y sifilítico y una Vileda usada, anda y que se vayan a tomar por culo bien lejos, de repente vemos claro que en efecto es una buenísima idea poner una frontera entre ellos y nosotros y no tener nada que ver con ellos ni compartir pero es que ni la hora. Good riddance!

Salud,
z

Yo de macroeconomia internacional voy justito, lo admito. Pero que os hace pensar que a los Britix les va ir mal a medio plazo fuera de la txirigota de la UE? Porque señores, menuda banda alberga la union monetaria, una union monetaria no de dos velocidades, una union de paises con una servidumbre casi feudal.
Os pensais que UK es una España de la vida? No os flipeis, antes pasaremos hambre en la peninsula que en las islas.
Acaso le va mal a Noruega fuera de la UE?
No entiendo la sacrosanta dicotomia de UE o muerte. No hay vida fuera del mercado comun?
Un mercado comun que lleva decadas uniendo el que? Una puta moneda que encarecio los precios y beneficio basicamente a los expeculadores.
Me hace gracia, todo dios despotricando con lo gilipollas que son los ingleses. A ver si los gilipollas vamos a ser el resto?

Noruega tiene un acuerdo con lo que sí está en el mercado común.

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:Lo hermoso de estas elecciones es que no solo ha ganado el Brexit, sino que además han convencido a muchísima gente en el mundo entero para su causa.

Porque hoy millones de europeos pensamos: si estos hijos de puta anormales son tan descerebrados, repugnantes y desinformados como para votar en masa y por mayoría absoluta a esa aberración infrahumana fruto del cruce entre un oso borracho y sifilítico y una Vileda usada, anda y que se vayan a tomar por culo bien lejos, de repente vemos claro que en efecto es una buenísima idea poner una frontera entre ellos y nosotros y no tener nada que ver con ellos ni compartir pero es que ni la hora. Good riddance!

Salud,
z

Yo de macroeconomia internacional voy justito, lo admito. Pero que os hace pensar que a los Britix les va ir mal a medio plazo fuera de la txirigota de la UE? Porque señores, menuda banda alberga la union monetaria, una union monetaria no de dos velocidades, una union de paises con una servidumbre casi feudal.
Os pensais que UK es una España de la vida? No os flipeis, antes pasaremos hambre en la peninsula que en las islas.
Acaso le va mal a Noruega fuera de la UE?
No entiendo la sacrosanta dicotomia de UE o muerte. No hay vida fuera del mercado comun?
Un mercado comun que lleva decadas uniendo el que? Una puta moneda que encarecio los precios y beneficio basicamente a los expeculadores.
Me hace gracia, todo dios despotricando con lo gilipollas que son los ingleses. A ver si los gilipollas vamos a ser el resto?

Noruega tiene un acuerdo con lo que sí está en el mercado común.

Tienen un acuerdo, si. Tambien tienen otro acuerdo Canada...
Ya lo tendra UK. Que estos mendas no son los griegos a los que puedes matar de hambre si se ponen tontacos...

David Z. escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Y aún me acuerdo de mi yo con 18 años viendo a Nigel Farage en el parlamento de la UE dando por saco y pensando: ''Le votaría''

Muy ebrio, drogado o despistado debías estar para pensar eso.

Tal vez el mayor saco de mierda salido de las islas desde Cromwell. O bueno, desde George Michael.

Salud,
z

Perry go round escribió:Y Noruega PAGA a la UE para poder tener acceso al mercado único y además ACATA todo lo que se decide en la UE, sin tener ni voz ni voto.
Y eso es lo mejor que le podría pasar a UK: seguir pagando a la UE para tener acceso al mercado unico -que incluye bienes, servicios y PERSONAS- y seguir aceptando toda la normativa europea tal y como la decida Europa sin poder rechistar, ni opinar, ni participar de ninguna decisión.
Vamos salir de la UE para seguir manteniendo las obligaciones, pero perdiendo parte de los derechos.


La alternativa es salir de verdad, perder el acceso al mercado y empobrecerse. Será empobrecerse un poco más o un poco menos, pero empobrecerse al fin y al cabo.

pantxo escribió:

Perry go round escribió:Y Noruega PAGA a la UE para poder tener acceso al mercado único y además ACATA todo lo que se decide en la UE, sin tener ni voz ni voto.
Y eso es lo mejor que le podría pasar a UK: seguir pagando a la UE para tener acceso al mercado unico -que incluye bienes, servicios y PERSONAS- y seguir aceptando toda la normativa europea tal y como la decida Europa sin poder rechistar, ni opinar, ni participar de ninguna decisión.
Vamos salir de la UE para seguir manteniendo las obligaciones, pero perdiendo parte de los derechos.


La alternativa es salir de verdad, perder el acceso al mercado y empobrecerse. Será empobrecerse un poco más o un poco menos, pero empobrecerse al fin y al cabo.

Yo no lo veo tan cristalino. Quizas tenga mas que perder la UE sin UK que al reves.

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Perry go round escribió:Y Noruega PAGA a la UE para poder tener acceso al mercado único y además ACATA todo lo que se decide en la UE, sin tener ni voz ni voto.
Y eso es lo mejor que le podría pasar a UK: seguir pagando a la UE para tener acceso al mercado unico -que incluye bienes, servicios y PERSONAS- y seguir aceptando toda la normativa europea tal y como la decida Europa sin poder rechistar, ni opinar, ni participar de ninguna decisión.
Vamos salir de la UE para seguir manteniendo las obligaciones, pero perdiendo parte de los derechos.


La alternativa es salir de verdad, perder el acceso al mercado y empobrecerse. Será empobrecerse un poco más o un poco menos, pero empobrecerse al fin y al cabo.

Yo no lo veo tan cristalino. Quizas tenga mas que perder la UE sin UK que al reves.

No sabemos. En unos años veremos cómo evoluciona.

Lo único claro es que, a la vista de los resultados, una democracia tan antigua y consolidada como la inglesa permitirá de inmediato sendos referéndums en Escocia e Irlanda para ver si quieren seguir su camino o no.

Itlotg escribió:Por otro lado a mi ya me parece bien que se larguen, nunca creyeron en la UE, estaban más para vigilar o incluso para frenar que para otra cosa. Es soltar lastre.

pantxo escribió:

Perry go round escribió:Y Noruega PAGA a la UE para poder tener acceso al mercado único y además ACATA todo lo que se decide en la UE, sin tener ni voz ni voto.
Y eso es lo mejor que le podría pasar a UK: seguir pagando a la UE para tener acceso al mercado unico -que incluye bienes, servicios y PERSONAS- y seguir aceptando toda la normativa europea tal y como la decida Europa sin poder rechistar, ni opinar, ni participar de ninguna decisión.
Vamos salir de la UE para seguir manteniendo las obligaciones, pero perdiendo parte de los derechos.


La alternativa es salir de verdad, perder el acceso al mercado y empobrecerse. Será empobrecerse un poco más o un poco menos, pero empobrecerse al fin y al cabo.

Yo no lo veo tan cristalino. Quizas tenga mas que perder la UE sin UK que al reves.

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:Lo hermoso de estas elecciones es que no solo ha ganado el Brexit, sino que además han convencido a muchísima gente en el mundo entero para su causa.

Porque hoy millones de europeos pensamos: si estos hijos de puta anormales son tan descerebrados, repugnantes y desinformados como para votar en masa y por mayoría absoluta a esa aberración infrahumana fruto del cruce entre un oso borracho y sifilítico y una Vileda usada, anda y que se vayan a tomar por culo bien lejos, de repente vemos claro que en efecto es una buenísima idea poner una frontera entre ellos y nosotros y no tener nada que ver con ellos ni compartir pero es que ni la hora. Good riddance!

Salud,
z

Yo de macroeconomia internacional voy justito, lo admito. Pero que os hace pensar que a los Britix les va ir mal a medio plazo fuera de la txirigota de la UE? Porque señores, menuda banda alberga la union monetaria, una union monetaria no de dos velocidades, una union de paises con una servidumbre casi feudal.
Os pensais que UK es una España de la vida? No os flipeis, antes pasaremos hambre en la peninsula que en las islas.
Acaso le va mal a Noruega fuera de la UE?
No entiendo la sacrosanta dicotomia de UE o muerte. No hay vida fuera del mercado comun?
Un mercado comun que lleva decadas uniendo el que? Una puta moneda que encarecio los precios y beneficio basicamente a los expeculadores.
Me hace gracia, todo dios despotricando con lo gilipollas que son los ingleses. A ver si los gilipollas vamos a ser el resto?

Noruega tiene un acuerdo con lo que sí está en el mercado común.

Tienen un acuerdo, si. Tambien tienen otro acuerdo Canada...
Ya lo tendra UK. Que estos mendas no son los griegos a los que puedes matar de hambre si se ponen tontacos...

Perry go round escribió:Y Noruega PAGA a la UE para poder tener acceso al mercado único y además ACATA todo lo que se decide en la UE, sin tener ni voz ni voto.
Y eso es lo mejor que le podría pasar a UK: seguir pagando a la UE para tener acceso al mercado unico -que incluye bienes, servicios y PERSONAS- y seguir aceptando toda la normativa europea tal y como la decida Europa sin poder rechistar, ni opinar, ni participar de ninguna decisión.
Vamos salir de la UE para seguir manteniendo las obligaciones, pero perdiendo parte de los derechos.


La alternativa es salir de verdad, perder el acceso al mercado y empobrecerse. Será empobrecerse un poco más o un poco menos, pero empobrecerse al fin y al cabo.

Godofredo escribió:¿El corbyn este mucha dignidad o amor propio no tiene, no?

Langarica escribió:
Lo único claro es que, a la vista de los resultados, una democracia tan antigua y consolidada como la inglesa permitirá de inmediato sendos referéndums en Escocia e Irlanda para ver si quieren seguir su camino o no.

pantxo escribió:expeculadores

Axlferrari escribió:
Un interesante análisis de Niall Ferguson (La Europa de Bruselas sería la principal responsable del auge de los nacionalismos, y Johnson estaría consiguiendo frenar su auge en Inglaterra transformando el extremismo en un patriotismo benigno).

wakam escribió:Siento tener que reconocer que en este caso Johnson tiene toda la razón.
Si es cierto que se comprometieron a respetar el resultado durante toda una generación, no hay más que hablar. Ni que "las condiciones han cambiado" ni leches. Es el cuento eterno de los nacionalistas, si no fuera el Brexit sería que ha subido el precio del whisky, que el estampado tartán ya no se lleva o que llueve menos que antes.

Marcial Garañón escribió:

wakam escribió:Siento tener que reconocer que en este caso Johnson tiene toda la razón.
Si es cierto que se comprometieron a respetar el resultado durante toda una generación, no hay más que hablar. Ni que "las condiciones han cambiado" ni leches. Es el cuento eterno de los nacionalistas, si no fuera el Brexit sería que ha subido el precio del whisky, que el estampado tartán ya no se lleva o que llueve menos que antes.

¡No jodas!

No solo es que las condiciones hayan cambiado; es que lo han hecho sustancialmente. El cambio de circunstancias afecta a una cuestión de altísima relevancia y que fue determinante en el primer referendum.

El estampado del tartán... ¡ya!.

Un saludo. Marcial Garañón

wakam escribió:

Marcial Garañón escribió:

wakam escribió:Siento tener que reconocer que en este caso Johnson tiene toda la razón.
Si es cierto que se comprometieron a respetar el resultado durante toda una generación, no hay más que hablar. Ni que "las condiciones han cambiado" ni leches. Es el cuento eterno de los nacionalistas, si no fuera el Brexit sería que ha subido el precio del whisky, que el estampado tartán ya no se lleva o que llueve menos que antes.

¡No jodas!

No solo es que las condiciones hayan cambiado; es que lo han hecho sustancialmente. El cambio de circunstancias afecta a una cuestión de altísima relevancia y que fue determinante en el primer referendum.

El estampado del tartán... ¡ya!.

Un saludo. Marcial Garañón

Si te comprometes a algo, lo cumples.
Nadie dijo "nos comprometemos a no convocar otro referendum salvo que UK abandone la UE".

wakam escribió:Una cosa es la pregunta del referendum y otra las condiciones pactadas para realizarlo.
En cualquier caso, si no tenemos la información exacta de qué se pactó, más allá de declaraciones de unos y otros, no tenemos mucho más que discutir.
Si se pactó que se aceptaba el resultado durante una generación sin más condiciones, así tendrá que ser.
Si no se pactó eso, adelante.

wakam escribió:Qué grandioso es Boris. Casi tan grandioso como el imperio británico.

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200115/472909960597/johnson-boris-big-ben-financiacion-dolares-brexit-campanas.html

Un reloj proyectado en la fachada de Downing Street marcará la cuenta atrás, los edificios del Gobierno se iluminarán con los colores de la bandera, el primer ministro dará un discurso y entrará en circulación una moneda conmemorativa

"El 'premier' asegura que quiere unificar el país, pero lo que está haciendo es restregar el Brexit por las narices de los partidarios de la permanencia", ha denunciado el ex viceprimer ministro conservador Michael Heseltine, que considera la salida de la Unión Europea como "el mayor error histórico desde la Segunda Mundial".

Itlotg escribió:A tomar por culo. Buen viaje. Están donde siempre han querido estar, fuera. Pues adiós

Boohan escribió:

Itlotg escribió:A tomar por culo. Buen viaje. Están donde siempre han querido estar, fuera. Pues adiós

No creo que esto sea así. Es algo que ha crecido en los últimos años, alimentado por... bueno, mejor copio y pego esta carta de Brian Eno, que acabo de leer y me ha gustado mucho:

To my European friends

I just wanted to tell you that, although my country has made the insane, childish and probably suicidal decision to leave Europe, I remain proud to be a European, and proud of the great social experiment that the EU represents. In my mind, I’m still in Europe, and that is where I will stay. For England it’s all over now, and the next generations will judge the results.

But I’m writing because I want to tell you what happened to England.

There were all the systemic ingredients you probably know about – a corrupt and deceitful press owned by a handful of very rich people; an absurd and carefully nurtured illusion about England’s Imperial past; a media establishment that thrives on attention and clicks and therefore amplifies the political chances of entertainers like Trump and Johnson; a social media ecosystem which drives polarisation rather than compromise, and a series of undistinguished leaders who apparently understood nothing of any of these systemic issues.

But there was something else too, and this is the point of this letter: those of us who call ourselves liberals or socialists or democrats weren’t paying attention. Most of us didn’t notice that for working people conditions were becoming bleaker every year. And we didn’t notice that the gutter press was relentlessly directing the blame for those conditions towards the victims – the immigrants, the poor, the social workers, the teachers, the foreigners…and most of all, the EU.

We didn’t notice because for us life wasn’t too bad – we all had our iPhones and apps and Amazon accounts and cheap flights to seasides and other ways of wasting our time. Meanwhile there was a revolution going on.

We didn’t recognise the revolution because we always thought it was us who were supposed to be the revolutionaries. The revolution happened, and we were sitting on our backsides watching Netflix.

I’m pretty confident that your countries too will soon face Exit campaigns – if they haven’t already. The EU is an easy target for any ambitious politician: Want to become a big name in politics? Identify a problem, blame it on the EU, and then ride the Nationalist horse with all the help the media can (and inevitably will) give you.

Please, my friends in Europe – don’t make the stupid mistakes we made. Don’t just laugh at people like Trump and Johnson and all the others, because soon they will eat you. If we want a unified Europe to survive, we need to be defending it now. Talking about it. Thinking about it. Making it better. Making it work.

Best of luck to you all and hope to see you again in a generation or two.

Brian Eno