QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)

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Mensaje por Dumbie el Vie 13 Dic 2019 - 12:12

@efecto diablo escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@efecto diablo escribió:
@Marcial Garañón escribió:Lo que parece claro es que el electorado se quiere largar de la UE y punto.

Después del referendum salieron muchas voces diciendo que el resultado no reflejaba el verdadero sentir de la población, que mucha gente se había quedado en casa confiada y que otra mucha cambiaría el sentido de su voto, visto lo visto tras la votación.

Pues parece que no es así. Esa población, mayoritariamente, quiere largarse. Lo votó en referendum y lo ha refrendado dando mayoría absoluta a Johnson.

Pues bye bye.

Lo de Escocia es otro cantar. Les han timado bien. Deberían prender fuego a todo.

Un saludo. Marcial Garañón
Repito que eso no está tan claro.
El problema es que los laboristas han dejado esa bandera a los liberales porque Corbyn siempre ha tenido una posición ambigua. Bueno, realmente su posición era contraria pero no lo podía mantener a las claras.
Por Corbyn se perdió el referéndum y por Corbyn no se ha podido gestionar una opción unida frente a la posición conservadora pro brexit

Tampoco tengo yo todo eso tan claro. El brexit es un tema gordo, gordo, gordo que puede modificar la decisión de voto fácilmente... y hay brexiters en los dos partidos principales; salir de la UE es un tema paralelo a ser más izquierdoso o más derechoso. Si los laboristas hacen campaña remain sin matices, se quedan sin un porrón de votos seguro. Pensar que si Corbyn tal o Corbyn pascual la gente habría votado distinto tanto en el referedum como en estas elecciones me parece wishful thinking.

Johnson, por el contrario, ha hecho del brexit su bandera y es esa bandera la que le ha dado tan buenos resultados.

Yo creo que los ingleses han hablado bastante claro. Dos veces.

Tema aparte, eso sí, es yo soy de los que piensan que decisiones de tal calado deberían hacerse con mayorías más ámplias que 50%+1. 50%+1 me parece que es hablar claro, pero no lo suficientemente claro como para hacer un cambio de statu quo con tal trascendencia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cuando digo que no lo tengo claro, lo digo en su sentido literal. 

Pero si que pienso que los partidos grandes "crean tendencia" y Corbyn desistió de crear esa tendencia a pesar de que sus bases (electorado) era claramente pro remain.
Y desistió porque el era un pro brexit vergonzante. 

Pero repito, no lo tengo claro, es una impresión.


Oye, disculpame por el comentario primero que ha sonado muy prepotente... No debería haber escrito asi... Mis disculpas
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Mensaje por Boohan el Vie 13 Dic 2019 - 12:24

Me encantaría que el resultado de todo esto sea que Escocia se separe y se quede en la UE. Por Travis, Biffy Clyro, Texas, Idlewild, Simple Minds, Camera Obscura, Teenage Fanclub, Del Amitri, Mogway... incluso por Primal Scream.
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Mensaje por efecto diablo el Vie 13 Dic 2019 - 12:24

@Dumbie escribió:
@efecto diablo escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@efecto diablo escribió:
@Marcial Garañón escribió:Lo que parece claro es que el electorado se quiere largar de la UE y punto.

Después del referendum salieron muchas voces diciendo que el resultado no reflejaba el verdadero sentir de la población, que mucha gente se había quedado en casa confiada y que otra mucha cambiaría el sentido de su voto, visto lo visto tras la votación.

Pues parece que no es así. Esa población, mayoritariamente, quiere largarse. Lo votó en referendum y lo ha refrendado dando mayoría absoluta a Johnson.

Pues bye bye.

Lo de Escocia es otro cantar. Les han timado bien. Deberían prender fuego a todo.

Un saludo. Marcial Garañón
Repito que eso no está tan claro.
El problema es que los laboristas han dejado esa bandera a los liberales porque Corbyn siempre ha tenido una posición ambigua. Bueno, realmente su posición era contraria pero no lo podía mantener a las claras.
Por Corbyn se perdió el referéndum y por Corbyn no se ha podido gestionar una opción unida frente a la posición conservadora pro brexit

Tampoco tengo yo todo eso tan claro. El brexit es un tema gordo, gordo, gordo que puede modificar la decisión de voto fácilmente... y hay brexiters en los dos partidos principales; salir de la UE es un tema paralelo a ser más izquierdoso o más derechoso. Si los laboristas hacen campaña remain sin matices, se quedan sin un porrón de votos seguro. Pensar que si Corbyn tal o Corbyn pascual la gente habría votado distinto tanto en el referedum como en estas elecciones me parece wishful thinking.

Johnson, por el contrario, ha hecho del brexit su bandera y es esa bandera la que le ha dado tan buenos resultados.

Yo creo que los ingleses han hablado bastante claro. Dos veces.

Tema aparte, eso sí, es yo soy de los que piensan que decisiones de tal calado deberían hacerse con mayorías más ámplias que 50%+1. 50%+1 me parece que es hablar claro, pero no lo suficientemente claro como para hacer un cambio de statu quo con tal trascendencia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cuando digo que no lo tengo claro, lo digo en su sentido literal. 

Pero si que pienso que los partidos grandes "crean tendencia" y Corbyn desistió de crear esa tendencia a pesar de que sus bases (electorado) era claramente pro remain.
Y desistió porque el era un pro brexit vergonzante. 

Pero repito, no lo tengo claro, es una impresión.


Oye, disculpame por el comentario primero que ha sonado muy prepotente... No debería haber escrito asi... Mis disculpas
Ah, si es a mi nada nada. No hay motivo.
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Mensaje por wakam el Vie 13 Dic 2019 - 12:27

@Boohan escribió:Me encantaría que el resultado de todo esto sea que Escocia se separe y se quede en la UE. Por Travis, Biffy Clyro, Texas, Idlewild, Simple Minds, Camera Obscura, Teenage Fanclub, Del Amitri, Mogway... incluso por Primal Scream.

Ni en sueños va a ocurrir eso.
Ni tus hijos van a volver a ver un referendum en Escocia.

Y por Franz Ferdinand no?
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Mensaje por uno cualquiera el Vie 13 Dic 2019 - 12:32

@wakam escribió:
@Boohan escribió:Me encantaría que el resultado de todo esto sea que Escocia se separe y se quede en la UE. Por Travis, Biffy Clyro, Texas, Idlewild, Simple Minds, Camera Obscura, Teenage Fanclub, Del Amitri, Mogway... incluso por Primal Scream.

Ni en sueños va a ocurrir eso.
Ni tus hijos van a volver a ver un referendum en Escocia.

Y por Franz Ferdinand no?

Todos ellos cacafuti si los ponemos al lado de Stealers Wheel. He dicho.

Bueno... y varios cacafuti aunque los pongamos al lado de Miguelito Bosé, ojo.
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Mensaje por Boohan el Vie 13 Dic 2019 - 12:35

@wakam escribió:
@Boohan escribió:Me encantaría que el resultado de todo esto sea que Escocia se separe y se quede en la UE. Por Travis, Biffy Clyro, Texas, Idlewild, Simple Minds, Camera Obscura, Teenage Fanclub, Del Amitri, Mogway... incluso por Primal Scream.

Ni en sueños va a ocurrir eso.
Ni tus hijos van a volver a ver un referendum en Escocia.

Y por Franz Ferdinand no?

También!

Por qué crees que no puede darse un nuevo referendum dentro de 4 o 5 años?
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Mensaje por terremoto73 el Vie 13 Dic 2019 - 12:36

@caniplaywithrainbows escribió:
@terremoto73 escribió:si Corbyn hace una campaña claramente pro Brexit,¿creeis que hubiese obtenido el mismo resultado?,¿mejor?,¿peor?

Hombre, hubiera perdido a sus votantes en contra del Brexit...

y recuperaria a los pro Brexit

dice Alberto Garzón que la peña ha reaccionado a una UE de tecnócratas que aplican medidas neoliberales,yo es que os leo a algunos y os veo muy entusiastas con esta UE,el "es lo que hay",porque esperanzas de cambiarla desde dentro yo creo que podemos ir olvidandolo

si rompen amarras,ojalá les vaya bien a los ingleses

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Mensaje por uno cualquiera el Vie 13 Dic 2019 - 12:37

@terremoto73 escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@terremoto73 escribió:si Corbyn hace una campaña claramente pro Brexit,¿creeis que hubiese obtenido el mismo resultado?,¿mejor?,¿peor?

Hombre, hubiera perdido a sus votantes en contra del Brexit...

y recuperaria a los pro Brexit

dice Alberto Garzón que la peña ha reaccionado a una UE  de tecnócratas que aplican medidas neoliberales,yo es que os leo a algunos y os veo muy entusiastas con esta UE,el "es lo que hay",porque esperanzas de cambiarla desde dentro yo creo que podemos ir olvidandolo

si rompen amarras,ojalá les vaya bien a los ingleses

Seguro que los tories son la mejor garantía para el mantenimiento del NHS, si.

En fin, bonita forma de decir que votas al PNB...
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Mensaje por Godofredo el Vie 13 Dic 2019 - 12:42

@lacan escribió:
@El facha catalán escribió:peña de izquierdas (supuestamente, porque en el fondo son más fachas que yo) alegrándose del brexit y la victoria del payaso de Johnson.

¿siguiente paso? Alabar a Rosalia en un foro de rock

Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing por no llorar, el internacionalismo son los padres y el trap es el nuevo rock.
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Mensaje por uno cualquiera el Vie 13 Dic 2019 - 12:43

@Marcial Garañón escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@wakam escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Itlotg escribió:
@terremoto73 escribió:yo tengo sentimientos encontrados Laughing ,por un lado me da para atrás todo el tinglado de la UE y lo que nos ha traido y traerá,pero ,por otro,un personaje como Boris merece ser combatido a tope

¿que hará la ultraderecha española?,¿felicitar a Boris Laughing ?

Es mejor una Europa con microestados ultranacionalistas, donde vas a parar

pues mejor una Europa con grandes estados tan postrados o más que los microestados a los intereses de las grandes empresas, entonces.

Qué tendrá que ver el tamaño de los estados con los intereses de las empresas.


Un estado muy pequeño (incluso uno mediano) no puede hacer frente, por sí solo, a bancos, googles, facebooks, amazons, petroleras, eléctricas y demás. Macroempresas actúan como lobbys o, peor si es que lo tienen a huevo, como chantajistas para conseguir que los Estados legislen a su favor o hagan la vista gorda cuando lo estimen necesario.

Otro saludo. Marcial Garañón

No veo muy claro que los macro-estados estén haciendo mucho para dividir el poder entre más actores, querido Marcial.

No te entiendo bien. ¿Quieres decir que los macroestados no están dividiendo las macroempresas?

Si es así, históricamente lo han hecho y no hay razón para que no sigan haciéndolo (en USA hay ahora mismo mucho runrún contra facebook en ese sentido).

Y en todo caso, la UE le está cascando a google unas multas muy importantes e imponiendo leyes de privacidad que seguro que Andorra, por sí misma, no podría hacer cumplir.

En época de macroempresas globales que son cada vez más grandes, la fortaleza de los estados (unidos, federados, coaligados o siendo muy grandes ya de por sí) es esencial para el bien común, que esas empresas no van a buscar jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

Democracia = división del poder.

Estados más pequeños = más división del poder = más democracia, más proximidad, más fácil controlar los poderes púbicos.


Al menos en teoría. En la práctica están los tecnocratas en Bruselas decidiendo sin ningún control democrático.

Localismo o barbarie.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Vie 13 Dic 2019 - 12:44

@terremoto73 escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@terremoto73 escribió:si Corbyn hace una campaña claramente pro Brexit,¿creeis que hubiese obtenido el mismo resultado?,¿mejor?,¿peor?

Hombre, hubiera perdido a sus votantes en contra del Brexit...

y recuperaria a los pro Brexit

dice Alberto Garzón que la peña ha reaccionado a una UE  de tecnócratas que aplican medidas neoliberales,yo es que os leo a algunos y os veo muy entusiastas con esta UE,el "es lo que hay",porque esperanzas de cambiarla desde dentro yo creo que podemos ir olvidandolo

si rompen amarras,ojalá les vaya bien a los ingleses

El problema es ese, que con Boris Dumbson las cosas no les irán bien a los ingleses.
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Mensaje por wakam el Vie 13 Dic 2019 - 12:45

Dejemos ya de preocuparnos de los ingleses y preocupémonos de nosotros mismos.
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Mensaje por Marcial Garañón el Vie 13 Dic 2019 - 13:12

@uno cualquiera escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@wakam escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Itlotg escribió:
@terremoto73 escribió:yo tengo sentimientos encontrados Laughing ,por un lado me da para atrás todo el tinglado de la UE y lo que nos ha traido y traerá,pero ,por otro,un personaje como Boris merece ser combatido a tope

¿que hará la ultraderecha española?,¿felicitar a Boris Laughing ?

Es mejor una Europa con microestados ultranacionalistas, donde vas a parar

pues mejor una Europa con grandes estados tan postrados o más que los microestados a los intereses de las grandes empresas, entonces.

Qué tendrá que ver el tamaño de los estados con los intereses de las empresas.


Un estado muy pequeño (incluso uno mediano) no puede hacer frente, por sí solo, a bancos, googles, facebooks, amazons, petroleras, eléctricas y demás. Macroempresas actúan como lobbys o, peor si es que lo tienen a huevo, como chantajistas para conseguir que los Estados legislen a su favor o hagan la vista gorda cuando lo estimen necesario.

Otro saludo. Marcial Garañón

No veo muy claro que los macro-estados estén haciendo mucho para dividir el poder entre más actores, querido Marcial.

No te entiendo bien. ¿Quieres decir que los macroestados no están dividiendo las macroempresas?

Si es así, históricamente lo han hecho y no hay razón para que no sigan haciéndolo (en USA hay ahora mismo mucho runrún contra facebook en ese sentido).

Y en todo caso, la UE le está cascando a google unas multas muy importantes e imponiendo leyes de privacidad que seguro que Andorra, por sí misma, no podría hacer cumplir.

En época de macroempresas globales que son cada vez más grandes, la fortaleza de los estados (unidos, federados, coaligados o siendo muy grandes ya de por sí) es esencial para el bien común, que esas empresas no van a buscar jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

Democracia = división del poder.

Estados más pequeños = más división del poder = más democracia, más proximidad, más fácil controlar los poderes púbicos.


Al menos en teoría. En la práctica están los tecnocratas en Bruselas decidiendo sin ningún control democrático.

Localismo o barbarie.

Estamos hablando de cosas distintas. Yo estoy hablando de la necesidad de estructuras (estados o federaciones, da igual) poderosas que hagan frente a las empresas, que, a estas alturas de la peli, tienen más tamaño y poder que muchos de los estados del mundo, a los que pueden tratar de tú a tú o incluso desde posición de dominio.

La organización -más o menos democrática- de esas estructuras es otro tema distinto. Podemos hablar de él, si quieremos, pero es otra cosa.

En todo caso, eso que pongo en negrita no es, ni mucho menos, ley escrita sobre piedra.

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Última edición por Marcial Garañón el Vie 13 Dic 2019 - 13:29, editado 1 vez

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Mensaje por efecto diablo el Vie 13 Dic 2019 - 13:18

@terremoto73 escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@terremoto73 escribió:si Corbyn hace una campaña claramente pro Brexit,¿creeis que hubiese obtenido el mismo resultado?,¿mejor?,¿peor?

Hombre, hubiera perdido a sus votantes en contra del Brexit...

y recuperaria a los pro Brexit

dice Alberto Garzón que la peña ha reaccionado a una UE  de tecnócratas que aplican medidas neoliberales,yo es que os leo a algunos y os veo muy entusiastas con esta UE,el "es lo que hay",porque esperanzas de cambiarla desde dentro yo creo que podemos ir olvidandolo

si rompen amarras,ojalá les vaya bien a los ingleses

Yo no se si es entusiasmo pero si que estoy muy a gusto en Europa y agradezco que "Europa" esté ahí.
Se que para algunos es la causa de todos lo males y seguramente a los países que nos va o nos ha ido regular en la UE (España, Portugal, Grecia...) nos habría ido de fabula fuera de ella. Seríamos paraísos como lo hemos sido siempre hasta nuestra entrada en Europa.
No tenemos ninguna responsabilidad por nada.
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Mensaje por Marcial Garañón el Vie 13 Dic 2019 - 13:25

@terremoto73 escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@terremoto73 escribió:si Corbyn hace una campaña claramente pro Brexit,¿creeis que hubiese obtenido el mismo resultado?,¿mejor?,¿peor?

Hombre, hubiera perdido a sus votantes en contra del Brexit...

y recuperaria a los pro Brexit

dice Alberto Garzón que la peña ha reaccionado a una UE  de tecnócratas que aplican medidas neoliberales,yo es que os leo a algunos y os veo muy entusiastas con esta UE,el "es lo que hay",porque esperanzas de cambiarla desde dentro yo creo que podemos ir olvidandolo

si rompen amarras,ojalá les vaya bien a los ingleses

Pero la UE no es chunga neoloberal per sé (aunque sus construcción política deja mucho que desear) sino porque la manejan Merkeles, Sarkozys, Marianos y demás calaña, que son votados en sus respectivos países.

Si casi toda la UE28 está goberneda por conservadores neoliberales, pues la UE también. Y si la UE desaparece y la gente sigue votando igual, pues cada país será conservador neoliberal y para la ciudadanía la cosa no será mejor.

Recuerdo,a modo de ejemplo, que en España, sin ir más lejos, hemos vivido el caso de leyes peperas extremaderechoides tumbadas por los tribunales europeos. Sin esas entidades nos habría ido peor en cuanto a derechos.

Personalmente, prefiero ser ciudadano de una mala Europa a serlo de una mala España... siempre con intención de mejorar ambos ámbitos, por supuesto.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por káiser el Vie 13 Dic 2019 - 13:29

Después de la II Guerra Mundial, llevamos 70 años de paz sin guerras entre los países que han formado este "tinglado". Igual algo tiene que ver.

Que muchos igual lo de que no haya guerras lo dan como "lo normal", cuando es exactamente lo contrario, es lo anormal en la Historia de Europa.
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Mensaje por Dumbie el Vie 13 Dic 2019 - 13:41

@efecto diablo escribió:
@Dumbie escribió:
@efecto diablo escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@efecto diablo escribió:
@Marcial Garañón escribió:Lo que parece claro es que el electorado se quiere largar de la UE y punto.

Después del referendum salieron muchas voces diciendo que el resultado no reflejaba el verdadero sentir de la población, que mucha gente se había quedado en casa confiada y que otra mucha cambiaría el sentido de su voto, visto lo visto tras la votación.

Pues parece que no es así. Esa población, mayoritariamente, quiere largarse. Lo votó en referendum y lo ha refrendado dando mayoría absoluta a Johnson.

Pues bye bye.

Lo de Escocia es otro cantar. Les han timado bien. Deberían prender fuego a todo.

Un saludo. Marcial Garañón
Repito que eso no está tan claro.
El problema es que los laboristas han dejado esa bandera a los liberales porque Corbyn siempre ha tenido una posición ambigua. Bueno, realmente su posición era contraria pero no lo podía mantener a las claras.
Por Corbyn se perdió el referéndum y por Corbyn no se ha podido gestionar una opción unida frente a la posición conservadora pro brexit

Tampoco tengo yo todo eso tan claro. El brexit es un tema gordo, gordo, gordo que puede modificar la decisión de voto fácilmente... y hay brexiters en los dos partidos principales; salir de la UE es un tema paralelo a ser más izquierdoso o más derechoso. Si los laboristas hacen campaña remain sin matices, se quedan sin un porrón de votos seguro. Pensar que si Corbyn tal o Corbyn pascual la gente habría votado distinto tanto en el referedum como en estas elecciones me parece wishful thinking.

Johnson, por el contrario, ha hecho del brexit su bandera y es esa bandera la que le ha dado tan buenos resultados.

Yo creo que los ingleses han hablado bastante claro. Dos veces.

Tema aparte, eso sí, es yo soy de los que piensan que decisiones de tal calado deberían hacerse con mayorías más ámplias que 50%+1. 50%+1 me parece que es hablar claro, pero no lo suficientemente claro como para hacer un cambio de statu quo con tal trascendencia.

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Cuando digo que no lo tengo claro, lo digo en su sentido literal. 

Pero si que pienso que los partidos grandes "crean tendencia" y Corbyn desistió de crear esa tendencia a pesar de que sus bases (electorado) era claramente pro remain.
Y desistió porque el era un pro brexit vergonzante. 

Pero repito, no lo tengo claro, es una impresión.


Oye, disculpame por el comentario primero que ha sonado muy prepotente... No debería haber escrito asi... Mis disculpas
Ah, si es a mi nada nada. No hay motivo.


Si, era a ti.. mi comentario era feo y debia disculparme.
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Mensaje por efecto diablo el Vie 13 Dic 2019 - 13:43

@káiser escribió:Después de la II Guerra Mundial, llevamos 70 años de paz sin guerras entre los países que han formado este "tinglado". Igual algo tiene que ver.

Que muchos igual lo de que no haya guerras lo dan como "lo normal", cuando es exactamente lo contrario, es lo anormal en la Historia de Europa.

Es que ¿cuál es la alternativa?.
En Italia, Salvini 
En Francia, le pen
En España
En Inglaterra, boris
En
En...... 

De momento los italianos no tienen a Berlusconi por la malvada UE.
Neoliberal (de serlo) es el mundo, no la UE. Y quien no lo es, es peor (como China o Rusia)
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Mensaje por El facha catalán el Vie 13 Dic 2019 - 13:49

Vuelta a la edad media

Feudos minusculos, vasallaje, aranceles por cruzar un puente, luchas de terruños

Eso es lo que quiere la izquierda actual, aplaudiendo a tipos como Johnson o Putin

Franco, llévame contigo, esto es insoportable, tanta esquizofrenia no la aguanta nadie
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Mensaje por uno cualquiera el Vie 13 Dic 2019 - 13:54

@El facha catalán escribió:Vuelta a la edad media

Feudos minusculos, vasallaje, aranceles por cruzar un puente, luchas de terruños

Eso es lo que quiere la izquierda actual, aplaudiendo a tipos como Johnson o Putin

Franco, llévame contigo, esto es insoportable, tanta esquizofrenia no la aguanta nadie

De un modo u otro a eso vamos a volver. El Estado-Nación es un engaño y algún día caeremos de la burra.
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Mensaje por wakam el Vie 13 Dic 2019 - 13:56

@uno cualquiera escribió:
@El facha catalán escribió:Vuelta a la edad media

Feudos minusculos, vasallaje, aranceles por cruzar un puente, luchas de terruños

Eso es lo que quiere la izquierda actual, aplaudiendo a tipos como Johnson o Putin

Franco, llévame contigo, esto es insoportable, tanta esquizofrenia no la aguanta nadie

De un modo u otro a eso vamos a volver. El Estado-Nación es un engaño y algún día caeremos de la burra.

No, si la solución a todos los males está en los estados que proponen los así llamados "nacionalismos periféricos", que ya me sé ese cuento también.


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Mensaje por jojomojo el Vie 13 Dic 2019 - 13:59

@káiser escribió:Hace 25 años el Brexit era una idea fringe que defendían unos pocos conservadores ultras lunáticos.

Si alguien se cree que su conversión en ideología mainstream es producto de algún tipo de toma de conciencia colectiva, es que me entra la risa.

No hay mercancía que, por muy defectuosa que sea, desembolsando la pasta que haga falta en medios, fake news y redes sociales, y mezclándolo con nacionalismo de garrafón, no pueda ser vendida exitosamente. Y si sus opositores naturales les van comprando fantas, ya ni te digo.

Lo hemos visto ya muchas veces y las que nos quedan por ver.

Triste true story.

Si les preguntas, casi nadie alli te puede dar argumentos coherentes del porque son pro Brexit.
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Mensaje por jojomojo el Vie 13 Dic 2019 - 14:03

Escuchar a la gente de calle entrevistado en los medios es totalmente descorazonador.


Repiten la misma shite que les dicen el Daily Mail y el resto de la mierda prensa.
Stupidez a nivel cataclismico.
Que ponen en el agua ahi?  

Morons everywhere.
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Mensaje por uno cualquiera el Vie 13 Dic 2019 - 14:05

@wakam escribió:
@uno cualquiera escribió:
@El facha catalán escribió:Vuelta a la edad media

Feudos minusculos, vasallaje, aranceles por cruzar un puente, luchas de terruños

Eso es lo que quiere la izquierda actual, aplaudiendo a tipos como Johnson o Putin

Franco, llévame contigo, esto es insoportable, tanta esquizofrenia no la aguanta nadie

De un modo u otro a eso vamos a volver. El Estado-Nación es un engaño y algún día caeremos de la burra.

No, si la solución a todos los males está en los estados que proponen los así llamados "nacionalismos periféricos", que ya me sé ese cuento también.



No, lo que espero que la gente apoye en el futuro son cosas concretas, no ideas abstractas y absurdas como "la nación" o la "personalidad jurídica"... que, encima, gozan más derechos que las personas concretas.

Me la pela que a esto se le llame nacionalismo periférico, estatismo, socialismo, liberalismo o anti-juridicismo... A mí hasta que alguien no me explique porqué poner una firma en un papel y gastar 3000 € en montar una "sociedad" te da derecho a expoliar a las personas de carne y hueso todo me va a sonar a cuento barato.
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Mensaje por jojomojo el Vie 13 Dic 2019 - 14:05

Todo el mundo que conozco yo esta hecha polvo.
Esta vez siente diferente a otros.
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Mensaje por jojomojo el Vie 13 Dic 2019 - 14:07

@Shanks escribió:
@alflames escribió:
@Koikila escribió:
@Dumbie escribió:
@Koikila escribió:Pero Corbyn era muy tibio respecto al Brexit. Si es por eso, sus votantes podrían seguir con él.
También supongo que ha podido el hartazgo y las ganas de terminar con todo, y creo que muchos tampoco terminaban de fiarse de Corbyn.

al ser tibio se han ido a los conservadores....

También he leído que en zonas tradicionales laboristas como Manchester la gente votó Brexit en su mayoría, y ahora así ha vuelto a ocurrir. Parece que a los laboristas se les ha dividido el voto...

en esa zona de liverpool a sheffield/leeds, no sé si al completo pero se ha defendido más o menos


El Liverpool y Merseyside sigue exactamente como antes. Cuando la Thatcher daba al bombo de guerra (por el tema de Las Malvinas) para ganar las elecciones, el país se fue a la derecha. En Liverpool, no. Lo mismo ha ocurrido esta vez.

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Mensaje por Humpty Dumpty el Vie 13 Dic 2019 - 14:23

Pudiera darse un estraperlo con Irlanda desde la costa que no se ha visto cosa igual desde tiempos de guerra en valle del

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Mensaje por Perry go round el Vie 13 Dic 2019 - 14:27

Pero si la UE es el paraiso del socialismo en el planeta tierra. Es la region en la que el capitalismo esta mas controlado y muy de lejos.
Sal fuera de la UE, Asia, USA, Africa, Latinoamerica, Rusia.... a ver donde los trabajadores y ciudadanos tienen tantos derechos y acceso a servicios publicos como en la UE ni puta idea, tú
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Mensaje por Koikila el Vie 13 Dic 2019 - 14:33

@jojomojo escribió:Todo el mundo que conozco yo esta hecha polvo.
Esta vez siente diferente a otros.

Yo también me siento bastante triste y preocupada, aunque sé que vosotros estaréis mucho peor. Pero me da miedo lo que se avecina, Salvini arrasará seguro, lo que está pasando en Polonia, en Hungría, Francia no sé si se librará...como si no hubiera vuelta atrás y a la gente le encantara perder sus libertades.
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Mensaje por Shanks el Vie 13 Dic 2019 - 14:44

@jojomojo escribió:
@Shanks escribió:
@alflames escribió:
@Koikila escribió:
@Dumbie escribió:
@Koikila escribió:Pero Corbyn era muy tibio respecto al Brexit. Si es por eso, sus votantes podrían seguir con él.
También supongo que ha podido el hartazgo y las ganas de terminar con todo, y creo que muchos tampoco terminaban de fiarse de Corbyn.

al ser tibio se han ido a los conservadores....

También he leído que en zonas tradicionales laboristas como Manchester la gente votó Brexit en su mayoría, y ahora así ha vuelto a ocurrir. Parece que a los laboristas se les ha dividido el voto...

en esa zona de liverpool a sheffield/leeds, no sé si al completo pero se ha defendido más o menos


El Liverpool y Merseyside sigue exactamente como antes. Cuando la Thatcher daba al bombo de guerra (por el tema de Las Malvinas) para ganar las elecciones, el país se fue a la derecha. En Liverpool, no. Lo mismo ha ocurrido esta vez.

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Así es como me siento hoy. Somos un farol en la oscuridad, rodeado por follaovejas. Espero que hay disturbios, especialmente porque me hace falta recoger un par de cosas que me faltan para navidad.

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Mensaje por Infernu el Vie 13 Dic 2019 - 14:51

@Boohan escribió:Me encantaría que el resultado de todo esto sea que Escocia se separe y se quede en la UE. Por Travis, Biffy Clyro, Texas, Idlewild, Simple Minds, Camera Obscura, Teenage Fanclub, Del Amitri, Mogway... incluso por Primal Scream.
Y Alestorm, que hay que asaltar los barcos de naciones enemigas y quedarse con su ron.
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Mensaje por Godofredo el Vie 13 Dic 2019 - 15:06

@Perry go round escribió:Pero si la UE es el paraiso del socialismo en el planeta tierra. Es la region en la que el capitalismo esta mas controlado y muy de lejos.
Sal fuera de la UE, Asia, USA, Africa, Latinoamerica, Rusia.... a ver donde los trabajadores y ciudadanos tienen tantos derechos y acceso a servicios publicos como en la UE ni puta idea, tú

Evidente, pero la cuestión es que nadie se conforma.
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Mensaje por El facha catalán el Vie 13 Dic 2019 - 15:15

Y ahora que el pueblo ha hablado, Brexit durísimo. Aranceles, control de fronteras estricto, visados para entrar y salir, fuera de la ley Boorman del deporte y todas esas cosas.

Que se vayan a tomar por el culo

Y de aquí a 10 años, con tres estados nuevos creados, famélicos perdidos y con al endogamia haciendo estragos, haciendoles todavía más lechosos y retrasados mentales, hablamos
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Mensaje por JE_DD el Vie 13 Dic 2019 - 15:23

@jojomojo escribió:
@káiser escribió:Hace 25 años el Brexit era una idea fringe que defendían unos pocos conservadores ultras lunáticos.

Si alguien se cree que su conversión en ideología mainstream es producto de algún tipo de toma de conciencia colectiva, es que me entra la risa.

No hay mercancía que, por muy defectuosa que sea, desembolsando la pasta que haga falta en medios, fake news y redes sociales, y mezclándolo con nacionalismo de garrafón, no pueda ser vendida exitosamente. Y si sus opositores naturales les van comprando fantas, ya ni te digo.

Lo hemos visto ya muchas veces y las que nos quedan por ver.

Triste true story.

Si les preguntas, casi nadie alli te puede dar argumentos coherentes del porque son pro Brexit.

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Mensaje por JE_DD el Vie 13 Dic 2019 - 15:26

@Koikila escribió:
@jojomojo escribió:Todo el mundo que conozco yo esta hecha polvo.
Esta vez siente diferente a otros.

Yo también me siento bastante triste y preocupada, aunque sé que vosotros estaréis mucho peor. Pero me da miedo lo que se avecina, Salvini arrasará seguro, lo que está pasando en Polonia, en Hungría, Francia no sé si se librará...como si no hubiera vuelta atrás y a la gente le encantara perder sus libertades.

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Mensaje por Langarica el Vie 13 Dic 2019 - 16:15

Pues no es por nada, pero están los rusos, los yankies y los chinos deseando que la UE se vaya a tomar por el culo.

Y no sé vosotros, pero entre China, EEUU, Rusia y la UE, yo me quedo con la UE, por mucha política neoliberal que apliquen.
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Mensaje por Langarica el Vie 13 Dic 2019 - 16:19

Por cierto, respecto a Escocia, el nacionalismo ha sacado 48 de 59 diputados, con un 45% de votos.
El Laborismo, con un 18% en Escocia, uno.

No sé, pero a mi ese sistema me parece mucho peor que el nuestro...
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Mensaje por gayeta el Vie 13 Dic 2019 - 16:24

@Langarica escribió:Pues no es por nada, pero están los rusos, los yankies y los chinos deseando que la UE se vaya a tomar por el culo.

Y no sé vosotros, pero entre China, EEUU, Rusia y la UE, yo me quedo con la UE, por mucha política neoliberal que apliquen.

Todos las aplican.

De hecho quizás de esos países el más proteccionista actualmente sea EEUU Laughing
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Mensaje por Perry go round el Vie 13 Dic 2019 - 16:48

@Godofredo escribió:
@Perry go round escribió:Pero si la UE es el paraiso del socialismo en el planeta tierra. Es la region en la que el capitalismo esta mas controlado y muy de lejos.
Sal fuera de la UE, Asia, USA, Africa, Latinoamerica, Rusia.... a ver donde los trabajadores y ciudadanos tienen tantos derechos y acceso a servicios publicos como en la UE ni puta idea, tú

Evidente, pero la cuestión es que nadie se conforma.
No se trata de conformarse, se trata de no destrozar lo que si tenemos gracias a la UE solo porque sea mejorable.
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Mensaje por El facha catalán el Vie 13 Dic 2019 - 16:56

@Langarica escribió:Pues no es por nada, pero están los rusos, los yankies y los chinos deseando que la UE se vaya a tomar por el culo.

Y no sé vosotros, pero entre China, EEUU, Rusia y la UE, yo me quedo con la UE, por mucha política neoliberal que apliquen.

Muy típico

Lloriquear por la UE, que si es una mierda y todo eso.

Pero no se van a vivir a Rusia y a China a vivir en plenitud la libertad y la igualdad
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Mensaje por Guy Threepwood el Vie 13 Dic 2019 - 17:02

@JE_DD escribió:
@Koikila escribió:
@jojomojo escribió:Todo el mundo que conozco yo esta hecha polvo.
Esta vez siente diferente a otros.

Yo también me siento bastante triste y preocupada, aunque sé que vosotros estaréis mucho peor. Pero me da miedo lo que se avecina, Salvini arrasará seguro, lo que está pasando en Polonia, en Hungría, Francia no sé si se librará...como si no hubiera vuelta atrás y a la gente le encantara perder sus libertades.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

Pues no sera por paises que llevan años en unos casos, siglos en otros, pasandolas putas no, lo siguiente. Y no hace falta irse muy lejos kilometricamente hablando. Ergo, basicamente me la pela lo que pase en UK, pais que por otra parte tiene musculo de sobra para no tercermundear de la noche a la mañana. ¿Que nos toca mas de cerca a los demas paises miembros?. Ajo y agua y que la rueda siga girando. Mientras tanto, a seguir foreando desde nuestro sillon.
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Mensaje por Pier el Vie 13 Dic 2019 - 17:12

En la europa del siglo XIX tambien se vivía mejor que en muchas colonias africanas y asiaticas. Yo no se de que se quejaban los trabajadores de las fabricas.
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Mensaje por El facha catalán el Vie 13 Dic 2019 - 17:16

@Pier escribió:En la europa del siglo XIX tambien se vivía mejor que en muchas colonias africanas y asiaticas. Yo no se de que se quejaban los trabajadores de las fabricas.

Lo que pasa es que se avanzó para mejorar su situación. Ahora, son las "colonias africanas" las que quieren imponer sus condiciones de vidas, con el beneplácito de la ultraderecha europea y la ultraizquierda.
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Mensaje por Pier el Vie 13 Dic 2019 - 17:19

Si, eso es. En un mundo globalizado económicamente, son las colonias y sus gobiernos representando a la población que sufre las peores condiciones y no a las clases dominantes, los que buscan imponer esas condiciones a todo el mundo. El capitalismo no existe.
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Mensaje por El facha catalán el Vie 13 Dic 2019 - 17:23

@Pier escribió:Si, eso es. En un mundo globalizado económicamente, son las colonias y sus gobiernos quienes imponen sus condiciones y no las clases dominantes.

No te hagas el tonto que de tonto no tienes un pelo. Sabes a lo que me refiero. Si prefieres un mundo dominado por China, Rusia y los USA de Trump, adelante, nos vamos a reír. Lo que me parece demencial es que buena parte de la izquierda les parezca fenomenal el Brexit y echen peste de la UE. Podríamos discutir largo y tendido de las cosas no bien hechas en Europa pero no tengo ganas de escribir ni de leer tus tochacos. Pero una cosa, compara la España de 1980 con la actual, creo que ya tenías pelos en los huevos en aquella época. Y ya está.
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Mensaje por efecto diablo el Vie 13 Dic 2019 - 17:24

@Pier escribió:En la europa del siglo XIX tambien se vivía mejor que en muchas colonias africanas y asiaticas. Yo no se de que se quejaban los trabajadores de las fabricas.

Cierto ,el hecho de ser el mejor de los sitios donde vivir no quiere decir que no haya que reclamar objetivos para vivir mejor .

Ahora bien ,hay dos cosas que yo creo que hay que tener en cuenta.
La primera es que una petición o aspiración justa o deseable puede conllevar un resultado negativo .Pongo como ejemplo una renta básica universal de (exagerando porque se entienda) de 2000 Eur impuesta por una pais como España por su cuenta y riesgo .O una pensión mínima de 1800 Eur.
La segunda es que los que más critican este sistema o exigen ciertas cosas son los que en el pasado se han posicionado a favor de otras alternativas que han resultado menos “exitosas” y democráticas (que en mi opinión esto último es lo que motiva lo primero).
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Mensaje por Pier el Vie 13 Dic 2019 - 17:33

Claro que si la historia de la UE europea y su estado del bienestar es una historia que flota en el eter y no esta influenciada por la segunda guerra mundial, ni la existencia de un bloque comunista, ni de partidos comunistas muy fuertes con presencia en gobierno, ni que muchas de las medidas que llegan a constituir el estado de bienestar europeo vienen de concesiones antes ese poder obrero socialista por parte de las elites.

Vamos, que la historia del estado del bienestar europeo, de la sanidad publica, la educación gratuita, las ocho horas, las vacaciones es la historia de conquistas sociales que vinieron de la nada, de uno señores que se sentaron, acordaron una unión y el mana economico cayo sobre nosotros.

Venga hombre.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Vie 13 Dic 2019 - 17:37

Y aún me acuerdo de mi yo con 18 años viendo a Nigel Farage en el parlamento de la UE dando por saco y pensando: ''Le votaría'' Laughing
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Mensaje por jojomojo el Vie 13 Dic 2019 - 17:45

@El facha catalán escribió:

Que se vayan a tomar por el culo

Y de aquí a 10 años, con tres estados nuevos creados, famélicos perdidos y con al endogamia haciendo estragos, haciendoles todavía más lechosos y retrasados mentales, hablamos

Thanks for the ànimos Laughing Laughing
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Mensaje por David Z. el Sáb 14 Dic 2019 - 7:54

Lo hermoso de estas elecciones es que no solo ha ganado el Brexit, sino que además han convencido a muchísima gente en el mundo entero para su causa.

Porque hoy millones de europeos pensamos: si estos hijos de puta anormales son tan descerebrados, repugnantes y desinformados como para votar en masa y por mayoría absoluta a esa criatura cthulhoidea e infrahumana, fruto del cruce entre un oso borracho endogámico y sifilítico y una Vileda usada; ¡anda y que se vayan a tomar por culo bien lejos!, de repente vemos claro que en efecto es una buenísima idea poner una frontera entre ellos y nosotros, no tener nada que ver con ellos y no compartir pero ni la hora. ¡Qué alivio! ¡Imagina que se quedan!

Es como si de repente te dicen que Murcia se independiza con toda la población votante del PP y Vox dentro. Que no queda nadie fuera. Es que hay hostias para ofrecerse a construir la frontera y el foso con cocodrilos.

Salud,
z
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