¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Pier escribió:Las elecciones al parlamento europeo llevan 20 años con abstenciones entre el cercanas al 60%. En estas ultimas han conseguido  llegar al 50% de participación. No parece que haya supuesto gran problema para el sistema. Lo vimos con la constitución europa; si francia u holanda la rechazan en un referendum, nos sacamos el tratado de lisboa de la manga y a volar.

Toro escribió:

Pier escribió:Las elecciones al parlamento europeo llevan 20 años con abstenciones entre el cercanas al 60%. En estas ultimas han conseguido  llegar al 50% de participación. No parece que haya supuesto gran problema para el sistema. Lo vimos con la constitución europa; si francia u holanda la rechazan en un referendum, nos sacamos el tratado de lisboa de la manga y a volar.

Me parece que en la situación de un país y su estabilidad hay algo de diferencia entre la confección y la legitimidad del gobierno europeo en el que se incluye, y la del gobierno nacional...

Pero son impresiones personales, no hay pruebas empíricas

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad

salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Spoiler:

Toro escribió:

Pier escribió:Las elecciones al parlamento europeo llevan 20 años con abstenciones entre el cercanas al 60%. En estas ultimas han conseguido  llegar al 50% de participación. No parece que haya supuesto gran problema para el sistema. Lo vimos con la constitución europa; si francia u holanda la rechazan en un referendum, nos sacamos el tratado de lisboa de la manga y a volar.

Me parece que en la situación de un país y su estabilidad hay algo de diferencia entre la confección y la legitimidad del gobierno europeo en el que se incluye, y la del gobierno nacional...

Pero son impresiones personales, no hay pruebas empíricas

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, esa capacidad quita algo de pesimismo sobre la sociedad actual

regal GNX escribió:

salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.

Spoiler:

ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  

Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:

-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:Las elecciones al parlamento europeo llevan 20 años con abstenciones entre el cercanas al 60%. En estas ultimas han conseguido  llegar al 50% de participación. No parece que haya supuesto gran problema para el sistema. Lo vimos con la constitución europa; si francia u holanda la rechazan en un referendum, nos sacamos el tratado de lisboa de la manga y a volar.

Me parece que en la situación de un país y su estabilidad hay algo de diferencia entre la confección y la legitimidad del gobierno europeo en el que se incluye, y la del gobierno nacional...

Pero son impresiones personales, no hay pruebas empíricas

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, esa capacidad quita algo de pesimismo sobre la sociedad actual

Para ejemplos de países puedes acudir al de USA donde la abstención ronda también entre el 50-60;en la primera de Obama, el 58% de abstención.

En definitiva a las democracias liberales representativas la alta abstención no les supone una gran problema a la hora de conformar gobierno. Suelen preocuparse mas si se rompe la alternancia de los dos grandes partidos que dan sosten al sistema.

salakov escribió:

regal GNX escribió:

salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.

Spoiler:

ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  

La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.

Hale.

salakov escribió:

regal GNX escribió:

salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.

Spoiler:

ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  

La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.

Hale.

regal GNX escribió:

salakov escribió:

regal GNX escribió:

salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.

Spoiler:

ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  

La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.

Hale.

da igual, pero venimos de que el Presidente de las Cortes exigía apartamento en las Cortes para pasar la noche cuando terminase de "trabajar" tarde porque de Valladolid a Salamanca hay 1 hora en coche oficial y el señor se cansaba.
Este es el nivel y esto cansa, a alguien le parecerá gracioso, pero votar a mamarrachos así, tan desconectados de la realidad me parece legitimar estas cosas y son ellos, no el abstencionista, los culpables.

regal GNX escribió:

salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.

Spoiler:

ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  

Jefe Rojo escribió:

regal GNX escribió:

salakov escribió:

regal GNX escribió:

salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.

Spoiler:

ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  

La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.

Hale.

da igual, pero venimos de que el Presidente de las Cortes exigía apartamento en las Cortes para pasar la noche cuando terminase de "trabajar" tarde porque de Valladolid a Salamanca hay 1 hora en coche oficial y el señor se cansaba.
Este es el nivel y esto cansa, a alguien le parecerá gracioso, pero votar a mamarrachos así, tan desconectados de la realidad me parece legitimar estas cosas y son ellos, no el abstencionista, los culpables.

Debo vivir en otro mundo, pero a muchos colectivos cuando les mandan a currar a otra provincia, les tienen que solucionar el alojamiento, aunque estén a una hora en coche o en ave. Y además unas dietas. Pero de toda la vida, eh?

Neska escribió:

Toro escribió:

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad

El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.

fuzzy escribió:cuidadooo

cuidadoooooo

somos los mismos que cuando empezamossss

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:

-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.

Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:

- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...

Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto

salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

regal GNX escribió:

salakov escribió:

regal GNX escribió:

salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.

Spoiler:

ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  

La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.

Hale.

da igual, pero venimos de que el Presidente de las Cortes exigía apartamento en las Cortes para pasar la noche cuando terminase de "trabajar" tarde porque de Valladolid a Salamanca hay 1 hora en coche oficial y el señor se cansaba.
Este es el nivel y esto cansa, a alguien le parecerá gracioso, pero votar a mamarrachos así, tan desconectados de la realidad me parece legitimar estas cosas y son ellos, no el abstencionista, los culpables.

Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:

-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:

-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.

Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:

- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...

Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto

Una cosa va relacionada con la otra, por algo se presentan EH Bildu en las generales, y la CUP ahora. Puedes intentar cambiar el sistema desde el sistema (es ingenuo, pero también lo es no participando en el, ya que quieras o no formas parte del sistema), o al menos cambiar cosas. Se puede contradecir tu ética con tu forma de actuar. Que también entiendo al que no quiere votar, ojo. Ahora, hay razones que comparto menos.

salakov escribió:

regal GNX escribió:

salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.

Spoiler:

ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  

La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.

Hale.

nicaster escribió:

Neska escribió:

Toro escribió:

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad

El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.

O nosotros o el caos, es asíN.
Realmente lo que hagamos da igual. La gran mayoría está controlada mediante los medios de manipulación masiva.
Yo en esta ocasión, si me pilla en casa y tal, me estrenaré con los de escaños en blanco. Verdaderamente, no me supone un gran esfuerzo.

En cuanto a lo de votar a alguien sin programa, es parte de mi ideal de partido. Se debería votar en conciencia y a correr.
Lo del programa es como la carta a los Reyes Magos, pero en fin, allá quien quiera creérselos.

nicaster escribió:

Neska escribió:

Toro escribió:

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad

El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.

O nosotros o el caos, es asíN.
Realmente lo que hagamos da igual. La gran mayoría está controlada mediante los medios de manipulación masiva.
Yo en esta ocasión, si me pilla en casa y tal, me estrenaré con los de escaños en blanco. Verdaderamente, no me supone un gran esfuerzo.

En cuanto a lo de votar a alguien sin programa, es parte de mi ideal de partido. Se debería votar en conciencia y a correr.
Lo del programa es como la carta a los Reyes Magos, pero en fin, allá quien quiera creérselos.

Perry go round escribió:

nicaster escribió:

Neska escribió:

Toro escribió:

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad

El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.

O nosotros o el caos, es asíN.
Realmente lo que hagamos da igual. La gran mayoría está controlada mediante los medios de manipulación masiva.
Yo en esta ocasión, si me pilla en casa y tal, me estrenaré con los de escaños en blanco. Verdaderamente, no me supone un gran esfuerzo.

En cuanto a lo de votar a alguien sin programa, es parte de mi ideal de partido. Se debería votar en conciencia y a correr.
Lo del programa es como la carta a los Reyes Magos, pero en fin, allá quien quiera creérselos.

Esos mantras de que la mayoria esta controlada y manipulada por los medios de comunicacion, no como nosotros que somos mas listos y no nos manipula nadie, no los compro, la verdad.

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:

-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.

Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:

- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...

Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto

Una cosa va relacionada con la otra, por algo se presentan EH Bildu en las generales, y la CUP ahora. Puedes intentar cambiar el sistema desde el sistema (es ingenuo, pero también lo es no participando en el, ya que quieras o no formas parte del sistema), o al menos cambiar cosas. Se puede contradecir tu ética con tu forma de actuar. Que también entiendo al que no quiere votar, ojo. Ahora, hay razones que comparto menos.

gayeta escribió:

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:

-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.

Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:

- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...

Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto

Una cosa va relacionada con la otra, por algo se presentan EH Bildu en las generales, y la CUP ahora. Puedes intentar cambiar el sistema desde el sistema (es ingenuo, pero también lo es no participando en el, ya que quieras o no formas parte del sistema), o al menos cambiar cosas. Se puede contradecir tu ética con tu forma de actuar. Que también entiendo al que no quiere votar, ojo. Ahora, hay razones que comparto menos.

Bueno, las razones para presentarse a unas elecciones van más allá que para las de cambiar el sistema. No creo que la CUP o el PCTE, por ponerte dos ejemplos, busquen eso porque saben que es imposible (y puedes eliminar el "creo" porque lo sé).

Agitación y propaganda.

Godofredo escribió:

fuzzy escribió:cuidadooo

cuidadoooooo

somos los mismos que cuando empezamossss

Creéis que todo tiene un límite
Así estáis todos, limitados!

Marcial Garañón escribió:Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:

Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.

Un saludo. Marcial Garañón

freakedu escribió:

Marcial Garañón escribió:Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:

Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:

Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.

Un saludo. Marcial Garañón

RockRotten escribió:

Marcial Garañón escribió:Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:

Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.

Un saludo. Marcial Garañón

Las varas de medir y tal

Perry go round escribió:EL DROGAS

No hay más que decir señoría

salakov escribió:

Perry go round escribió:EL DROGAS

No hay más que decir señoría

...dijo sosteniendo en alto su monóculo a la sazón que olvidaba la coma del vocativo.

salakov escribió:Ahí no hay coma, literato.

salakov escribió:

Eric Sachs escribió:

salakov escribió:

menudo referente eh?

que  este  no ha ocultado nunca  que era  proetarra

de verdad,  no  es un invent  de  otros para atacarle

lo era  ( o lo es).

salakov escribió:No, te aseguro que esa frase no necesita coma.

No hay discusión. Es así.

Perry go round escribió:

salakov escribió:No, te aseguro que esa frase no necesita coma.

No hay discusión. Es así.

De hecho, necesita dos:

"...dijo, sosteniendo en alto su monóculo, a la sazón que blah de blah fucking blah"