¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Toro el Jue 3 Oct 2019 - 11:23

@Pier escribió:Las elecciones al parlamento europeo llevan 20 años con abstenciones entre el cercanas al 60%. En estas ultimas han conseguido  llegar al 50% de participación. No parece que haya supuesto gran problema para el sistema. Lo vimos con la constitución europa; si francia u holanda la rechazan en un referendum, nos sacamos el tratado de lisboa de la manga y a volar.

Me parece que en la situación de un país y su estabilidad hay algo de diferencia entre la confección y la legitimidad del gobierno europeo en el que se incluye, y la del gobierno nacional...

Pero son impresiones personales, no hay pruebas empíricas

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, esa capacidad quita algo de pesimismo sobre la sociedad actual


Última edición por Toro el Jue 3 Oct 2019 - 11:26, editado 2 veces
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Mensaje por Evolardo el Jue 3 Oct 2019 - 11:25

'tenemos que tomar nota y reflexionar de la abstención habida' ...anda que no se ha repetido veces. Y a correr
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Mensaje por Neska el Jue 3 Oct 2019 - 11:28

@Toro escribió:
@Pier escribió:Las elecciones al parlamento europeo llevan 20 años con abstenciones entre el cercanas al 60%. En estas ultimas han conseguido  llegar al 50% de participación. No parece que haya supuesto gran problema para el sistema. Lo vimos con la constitución europa; si francia u holanda la rechazan en un referendum, nos sacamos el tratado de lisboa de la manga y a volar.

Me parece que en la situación de un país y su estabilidad hay algo de diferencia entre la confección y la legitimidad del gobierno europeo en el que se incluye, y la del gobierno nacional...

Pero son impresiones personales, no hay pruebas empíricas

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad

El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.

Supongo que habrá un quórum legal establecido, no tengo ni idea, pero aunque la abstención fuera tan grande... daría igual. No debería , pero la realidad es que daría igual. Y eso que aún conservo cierta ingenuidad para muchas cosas, pero aquí no.

Eso no cambia mi postura, una cosa no quita la otra.
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Mensaje por Poisonblade el Jue 3 Oct 2019 - 11:29

Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:

-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.
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Mensaje por regal GNX el Jue 3 Oct 2019 - 11:34

@salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.
Spoiler:
No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?

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Mensaje por Pier el Jue 3 Oct 2019 - 11:41

@Toro escribió:
@Pier escribió:Las elecciones al parlamento europeo llevan 20 años con abstenciones entre el cercanas al 60%. En estas ultimas han conseguido  llegar al 50% de participación. No parece que haya supuesto gran problema para el sistema. Lo vimos con la constitución europa; si francia u holanda la rechazan en un referendum, nos sacamos el tratado de lisboa de la manga y a volar.

Me parece que en la situación de un país y su estabilidad hay algo de diferencia entre la confección y la legitimidad del gobierno europeo en el que se incluye, y la del gobierno nacional...

Pero son impresiones personales, no hay pruebas empíricas

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, esa capacidad quita algo de pesimismo sobre la sociedad actual

Para ejemplos de países puedes acudir al de USA donde la abstención ronda también entre el 50-60;en la primera de Obama, el 58% de abstención.

En definitiva a las democracias liberales representativas la alta abstención no les supone una gran problema a la hora de conformar gobierno. Suelen preocuparse mas si se rompe la alternancia de los dos grandes partidos que dan sosten al sistema.
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Mensaje por salakov el Jue 3 Oct 2019 - 11:59

@regal GNX escribió:
@salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.
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ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  


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Mensaje por salakov el Jue 3 Oct 2019 - 12:01

Y de Castilla La Mancha... CUENCA.

No negociable.
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Mensaje por Toro el Jue 3 Oct 2019 - 12:03

@Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:

-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.

Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:

- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta What a Face
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...

Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto
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Mensaje por Toro el Jue 3 Oct 2019 - 12:07

@Pier escribió:
@Toro escribió:
@Pier escribió:Las elecciones al parlamento europeo llevan 20 años con abstenciones entre el cercanas al 60%. En estas ultimas han conseguido  llegar al 50% de participación. No parece que haya supuesto gran problema para el sistema. Lo vimos con la constitución europa; si francia u holanda la rechazan en un referendum, nos sacamos el tratado de lisboa de la manga y a volar.

Me parece que en la situación de un país y su estabilidad hay algo de diferencia entre la confección y la legitimidad del gobierno europeo en el que se incluye, y la del gobierno nacional...

Pero son impresiones personales, no hay pruebas empíricas

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, esa capacidad quita algo de pesimismo sobre la sociedad actual

Para ejemplos de países puedes acudir al de USA donde la abstención ronda también entre el 50-60;en la primera de Obama, el 58% de abstención.

En definitiva a las democracias liberales representativas la alta abstención no les supone una gran problema a la hora de conformar gobierno. Suelen preocuparse mas si se rompe la alternancia de los dos grandes partidos que dan sosten al sistema.

Quizá haga falta más... un 70 o un 80... o quizá todo siga igual aunque el 95% se abstenga. Pero en principio yo me sentiré mejor no legitimando.

Si mi vecino me invita a jugar al parchís y el siempre tira doble porque así se juega en su casa, puedo tragar y jugar a ver si gano alguna vez, o puedo negarme por considerarlo injusto y no querer contribuir por muy poca contribución que sea, a que él siga haciéndolo... No digo que sea la mejor postura ni mucho menos, lo malo de la postura es que muchas veces se difumina con el pasotismo, y se identifica con él... pero bueno, tampoco es tan importante...
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Mensaje por regal GNX el Jue 3 Oct 2019 - 12:36

@salakov escribió:
@regal GNX escribió:
@salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.
Spoiler:
No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  


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da igual, pero venimos de que el Presidente de las Cortes exigía apartamento en las Cortes para pasar la noche cuando terminase de "trabajar" tarde porque de Valladolid a Salamanca hay 1 hora en coche oficial y el señor se cansaba.
Este es el nivel y esto cansa, a alguien le parecerá gracioso, pero votar a mamarrachos así, tan desconectados de la realidad me parece legitimar estas cosas y son ellos, no el abstencionista, los culpables.
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Mensaje por Godofredo el Jue 3 Oct 2019 - 12:44

@salakov escribió:
@regal GNX escribió:
@salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.
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¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  


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Mensaje por fuzzy el Jue 3 Oct 2019 - 12:55

cuidadooo

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somos los mismos que cuando empezamossss
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Mensaje por Jefe Rojo el Jue 3 Oct 2019 - 13:00

@regal GNX escribió:
@salakov escribió:
@regal GNX escribió:
@salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.
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No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  


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da igual, pero venimos de que el Presidente de las Cortes exigía apartamento en las Cortes para pasar la noche cuando terminase de "trabajar" tarde porque de Valladolid a Salamanca hay 1 hora en coche oficial y el señor se cansaba.
Este es el nivel y esto cansa, a alguien le parecerá gracioso, pero votar a mamarrachos así, tan desconectados de la realidad me parece legitimar estas cosas y son ellos, no el abstencionista, los culpables.

Debo vivir en otro mundo, pero a muchos colectivos cuando les mandan a currar a otra provincia, les tienen que solucionar el alojamiento, aunque estén a una hora en coche o en ave. Y además unas dietas. Pero de toda la vida, eh?
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Mensaje por quikiss el Jue 3 Oct 2019 - 13:00

@regal GNX escribió:
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Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.
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No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

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Es que el problema de que no haya capitalidad y Valladolid se quiera adueñar de ella es verdaderamente importante.
Te daré un consejo a la hora de votar, vota a quien lleve dinero para tu tierra, la ideología no vale para nada, te pongo el caso de Revilla en Cantabria, solo quiere pasta y punto le da igual PSOE que PP, pactará con el que sea con el único motivo de llevar dinero para Cantabria. El camino a seguir no es ya el NACIONALISMO, sino el REGIONALISMO.

Y luego ya si quieres hablamos del lo que ha supuesto para León, Zamora y Salamanca que las metieran a cuchillo en CYL, te digo que alguien por menos habría ido a una guerra..
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Mensaje por regal GNX el Jue 3 Oct 2019 - 13:12

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Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.
Spoiler:
No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  


La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.

Hale.

da igual, pero venimos de que el Presidente de las Cortes exigía apartamento en las Cortes para pasar la noche cuando terminase de "trabajar" tarde porque de Valladolid a Salamanca hay 1 hora en coche oficial y el señor se cansaba.
Este es el nivel y esto cansa, a alguien le parecerá gracioso, pero votar a mamarrachos así, tan desconectados de la realidad me parece legitimar estas cosas y son ellos, no el abstencionista, los culpables.

Debo vivir en otro mundo, pero a muchos colectivos cuando les mandan a currar a otra provincia, les tienen que solucionar el alojamiento, aunque estén a una hora en coche o en ave. Y además unas dietas. Pero de toda la vida, eh?

claro, pero también sabrás que se ha presentado por VALLADOLID no por SALAMANCA, con lo que ya sabía dónde estaría "trabajando", pero aún así cobra 73.000€ al año y unos nada despreciables 1800€ al mes en concepto de "indemnización por gastos" que está destinada a cubrir el desplazamiento, las dietas y el alojamiento de los miembros de la Mesa.

Creo que poco se puede decir que lo justifique.
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Mensaje por Jefe Rojo el Jue 3 Oct 2019 - 13:17

Ah, si se ha presentado por la provincia en la que curra, que use la pasta que le dan, claro. Pensaba que era de fuera, como los que vienen a Madrid.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por nicaster el Jue 3 Oct 2019 - 13:30

@Neska escribió:
@Toro escribió:

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad

El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.

O nosotros o el caos, es asíN.
Realmente lo que hagamos da igual. La gran mayoría está controlada mediante los medios de manipulación masiva.
Yo en esta ocasión, si me pilla en casa y tal, me estrenaré con los de escaños en blanco. Verdaderamente, no me supone un gran esfuerzo.

En cuanto a lo de votar a alguien sin programa, es parte de mi ideal de partido. Se debería votar en conciencia y a correr.
Lo del programa es como la carta a los Reyes Magos, pero en fin, allá quien quiera creérselos.
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Mensaje por Godofredo el Jue 3 Oct 2019 - 13:33

@fuzzy escribió:cuidadooo

cuidadoooooo

somos los mismos que cuando empezamossss

Creéis que todo tiene un límite
Así estáis todos, limitados!
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Mensaje por Poisonblade el Jue 3 Oct 2019 - 13:37

@Toro escribió:
@Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:

-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.

Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:

- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta What a Face
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...

Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto

Una cosa va relacionada con la otra, por algo se presentan EH Bildu en las generales, y la CUP ahora. Puedes intentar cambiar el sistema desde el sistema (es ingenuo, pero también lo es no participando en el, ya que quieras o no formas parte del sistema), o al menos cambiar cosas. Se puede contradecir tu ética con tu forma de actuar. Que también entiendo al que no quiere votar, ojo. Ahora, hay razones que comparto menos.
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Mensaje por Zoetrope el Jue 3 Oct 2019 - 13:37

@salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.


Gracias por sugerir que los potenciales abstencionistas somos criaturistas maleadas por la manipulación. Nada extraño por otra parte. Algunos solo pueden entender que otros no compartan su verdad por algún tipo de tara o disfunción cognitiva.

A mi me da igual la trascendencia o las implicaciones prácticas de mi abstención, de hecho no creo que tenga ninguna, si la hago será desde una postura ética que precisamente está al margen de cualquier cálculo. Y no es una postura de resignación pasiva "qué mal está el mundo y que malos son todos". Es el modo de manifestar a través del uso de mi voto que quiero un camino que no encuentro por ningún lado.

Ni me escuchará nadie ni a nadie le importará, me importa tres pepinos, me estaré escuchando a mi mismo y, mi hijo, que siempre me acompaña a votar y con el que comparto el sentido de mi voto quizás intérprete, eso ya queda en sus manos, que no hay que resignarse a lo que no te gusta, que antes de sumarte a un pelotón en el que no crees sin ningún entusiasmo igual es mejor persistir, con las herramientas que tienes a mano en cada momento, en aquello que crees.
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Mensaje por Poisonblade el Jue 3 Oct 2019 - 13:39

@regal GNX escribió:
@salakov escribió:
@regal GNX escribió:
@salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.
Spoiler:
No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  


La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.

Hale.

da igual, pero venimos de que el Presidente de las Cortes exigía apartamento en las Cortes para pasar la noche cuando terminase de "trabajar" tarde porque de Valladolid a Salamanca hay 1 hora en coche oficial y el señor se cansaba.
Este es el nivel y esto cansa, a alguien le parecerá gracioso, pero votar a mamarrachos así, tan desconectados de la realidad me parece legitimar estas cosas y son ellos, no el abstencionista, los culpables.

Yo creo que legitimas cuando votas al que hace eso y no hace nada por cambiarlo y le vuelves a votar. Pero bueno, diferentes formas de verlo.
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Mensaje por Poisonblade el Jue 3 Oct 2019 - 13:45

Tampoco entiendo que seamos tan estrictos con nuestra ética y le pidamos tanta flexibilidad a la ética de los demás.

Es decir, no entiendo un potencial votante de Podemos (por ejemplo), que se pase a la abstención por su ética "antisistema" o de no legitimar, y a la vez pide que Pablemos y compañía deberían haber puesto el culo con el PSOE. Pero bueno, cuestión de ver las cosas, supongo.
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Mensaje por Melifluo el Jue 3 Oct 2019 - 14:44

@Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:

-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.

Estoy de acuerdo. El voto ha de ser una cuestión insignificante en la caracterización política de cualquiera.La implicación ha de venir de participar en asociaciones,centros sociales, sindicatos serios(no ugt ni comisiones).Yo lo siento,pero la abstención electoral me parece una forma de protesta ridícula y contradictoria, que en muchos casos nace de la necesidad de manifestar una radicalidad simbólica.

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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Toro el Jue 3 Oct 2019 - 15:06

@Poisonblade escribió:
@Toro escribió:
@Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:

-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.

Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:

- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta What a Face
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...

Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto

Una cosa va relacionada con la otra, por algo se presentan EH Bildu en las generales, y la CUP ahora. Puedes intentar cambiar el sistema desde el sistema (es ingenuo, pero también lo es no participando en el, ya que quieras o no formas parte del sistema), o al menos cambiar cosas. Se puede contradecir tu ética con tu forma de actuar. Que también entiendo al que no quiere votar, ojo. Ahora, hay razones que comparto menos.

Va relacionada, claro, pero tambien se dan indicios de las intenciones... Bildu o cualquier partido minimamente grande, ha tenido una parcela de poder para manifestar sus intenciones.
He matizado queriendo sistema electoral, no sistema en general.
Todos esos partidos pueden mostrar sus intenciones en autonomias, o municipios, de ciertas cosas, pueden convocar elecciones cuando hay alguna parte de su programa que no cumplen, pueden romper la disciplina de voto de partido haciendo mas facil identificar al votante con la persona que esta votando, y asi votar personas y no partidos, puede ser el medio de mostrar que otra forma de hacer las cosas, si les interesa claro, que no sera una forma ni mejor ni peor necesariamente, aunque a mi me puede gustar mas o menos.

Ningun partido que haya cogido su ayuntamiento, su comunidad, su parcela de poder, a mi, dando ejemplo con hechos mas alla de propositos, me ha mostrado que tiene intencion de cambiar ciertas cosas que a mi me empujan a no querer participar en su juego...
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Mensaje por Eric Sachs el Jue 3 Oct 2019 - 15:17

@salakov escribió:
@regal GNX escribió:
@salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.

Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.

En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.
Spoiler:
No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").

¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?  


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Mensaje por Dumbie el Jue 3 Oct 2019 - 16:33

@nicaster escribió:
@Neska escribió:
@Toro escribió:

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad

El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.

O nosotros o el caos, es asíN.
Realmente lo que hagamos da igual. La gran mayoría está controlada mediante los medios de manipulación masiva.
Yo en esta ocasión, si me pilla en casa y tal, me estrenaré con los de escaños en blanco. Verdaderamente, no me supone un gran esfuerzo.

En cuanto a lo de votar a alguien sin programa, es parte de mi ideal de partido. Se debería votar en conciencia y a correr.
Lo del programa es como la carta a los Reyes Magos, pero en fin, allá quien quiera creérselos.

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Mensaje por Perry go round el Jue 3 Oct 2019 - 16:36

@nicaster escribió:
@Neska escribió:
@Toro escribió:

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad

El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.

O nosotros o el caos, es asíN.
Realmente lo que hagamos da igual. La gran mayoría está controlada mediante los medios de manipulación masiva.
Yo en esta ocasión, si me pilla en casa y tal, me estrenaré con los de escaños en blanco. Verdaderamente, no me supone un gran esfuerzo.

En cuanto a lo de votar a alguien sin programa, es parte de mi ideal de partido. Se debería votar en conciencia y a correr.
Lo del programa es como la carta a los Reyes Magos, pero en fin, allá quien quiera creérselos.
Esos mantras de que la mayoria esta controlada y manipulada por los medios de comunicacion, no como nosotros que somos mas listos y no nos manipula nadie, no los compro, la verdad.
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Mensaje por salakov el Jue 3 Oct 2019 - 16:41

@Perry go round escribió:
@nicaster escribió:
@Neska escribió:
@Toro escribió:

Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad

El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.

O nosotros o el caos, es asíN.
Realmente lo que hagamos da igual. La gran mayoría está controlada mediante los medios de manipulación masiva.
Yo en esta ocasión, si me pilla en casa y tal, me estrenaré con los de escaños en blanco. Verdaderamente, no me supone un gran esfuerzo.

En cuanto a lo de votar a alguien sin programa, es parte de mi ideal de partido. Se debería votar en conciencia y a correr.
Lo del programa es como la carta a los Reyes Magos, pero en fin, allá quien quiera creérselos.
Esos mantras de que la mayoria esta controlada y manipulada por los medios de comunicacion, no como nosotros que somos mas listos y no nos manipula nadie, no los compro, la verdad.

No la compres, pero es así.
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Mensaje por gayeta el Jue 3 Oct 2019 - 16:59

@Poisonblade escribió:
@Toro escribió:
@Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:

-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.

Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:

- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta What a Face
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...

Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto

Una cosa va relacionada con la otra, por algo se presentan EH Bildu en las generales, y la CUP ahora. Puedes intentar cambiar el sistema desde el sistema (es ingenuo, pero también lo es no participando en el, ya que quieras o no formas parte del sistema), o al menos cambiar cosas. Se puede contradecir tu ética con tu forma de actuar. Que también entiendo al que no quiere votar, ojo. Ahora, hay razones que comparto menos.

Bueno, las razones para presentarse a unas elecciones van más allá que para las de cambiar el sistema. No creo que la CUP o el PCTE, por ponerte dos ejemplos, busquen eso porque saben que es imposible (y puedes eliminar el "creo" porque lo sé).

Agitación y propaganda.
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Mensaje por Poisonblade el Jue 3 Oct 2019 - 17:08

@gayeta escribió:
@Poisonblade escribió:
@Toro escribió:
@Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:

-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.

Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:

- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta What a Face
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...

Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto

Una cosa va relacionada con la otra, por algo se presentan EH Bildu en las generales, y la CUP ahora. Puedes intentar cambiar el sistema desde el sistema (es ingenuo, pero también lo es no participando en el, ya que quieras o no formas parte del sistema), o al menos cambiar cosas. Se puede contradecir tu ética con tu forma de actuar. Que también entiendo al que no quiere votar, ojo. Ahora, hay razones que comparto menos.

Bueno, las razones para presentarse a unas elecciones van más allá que para las de cambiar el sistema. No creo que la CUP o el PCTE, por ponerte dos ejemplos, busquen eso porque saben que es imposible (y puedes eliminar el "creo" porque lo sé).

Agitación y propaganda.

También, cambiar el sistema no, pero cambiar alguna cosa, tener poder de decisión o inclinar la balanza. En cuanto a cambiar el sistema no me refiero a derribarlo ni un cambio grande obviamente, ya que todos los partidos que se presentan ninguno lo hace como antisistema. Por eso digo que es ingenuo pensar que se puede "cambiar".
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por fuzzy el Jue 3 Oct 2019 - 17:26

@Godofredo escribió:
@fuzzy escribió:cuidadooo

cuidadoooooo

somos los mismos que cuando empezamossss

Creéis que todo tiene un límite
Así estáis todos, limitados!

:Iroks:
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Marcial Garañón el Jue 3 Oct 2019 - 20:08

Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:

Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.

Un saludo. Marcial Garañón

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http://www.denaflows.com

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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por freakedu el Jue 3 Oct 2019 - 21:05

@Marcial Garañón escribió:Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:

Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.

Un saludo. Marcial Garañón

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas


@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Godofredo el Jue 3 Oct 2019 - 21:10

Una foto de errejón.

No sé si lo han meditado bien, aunque si consiguieron hacer un icono de la vieja, yo me lo creo todo.

Algunos son capaces de idolatrar el esfínter de una marmota si se lo dice wyoming.
Godofredo
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Melifluo el Jue 3 Oct 2019 - 21:21

@freakedu escribió:
@Marcial Garañón escribió:Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:

Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.

Un saludo. Marcial Garañón

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Es de coña.

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Mensaje por salakov el Jue 3 Oct 2019 - 21:32

¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 E1f68510
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Mensaje por Perry go round el Jue 3 Oct 2019 - 21:47

EL DROGAS

No hay más que decir señoría
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Mensaje por RockRotten el Jue 3 Oct 2019 - 21:49

@Marcial Garañón escribió:Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:

Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.

Un saludo. Marcial Garañón

facepalm

Las varas de medir y tal

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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por RockRotten el Jue 3 Oct 2019 - 21:50

@RockRotten escribió:
@Marcial Garañón escribió:Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:

Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.

Un saludo. Marcial Garañón

facepalm

Las varas de medir y tal

Y no será la única. El baile acaba de empezar

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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por salakov el Jue 3 Oct 2019 - 22:17

@Perry go round escribió:EL DROGAS

No hay más que decir señoría

...dijo sosteniendo en alto su monóculo a la sazón que olvidaba la coma del vocativo.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Perry go round el Jue 3 Oct 2019 - 22:36

@salakov escribió:
@Perry go round escribió:EL DROGAS

No hay más que decir señoría

...dijo sosteniendo en alto su monóculo a la sazón que olvidaba la coma del vocativo.
...le dijo otro que también se olvidó de poner la coma correspondiente.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por salakov el Jue 3 Oct 2019 - 22:37

Ahí no hay coma, literato.
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Mensaje por Sugerio el Jue 3 Oct 2019 - 22:39

@salakov escribió:Ahí no hay coma, literato.

Pero hay capacidad pulmonar, evidentemente.

Laughing

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por Perry go round el Jue 3 Oct 2019 - 22:41

Fuiste a por lana y saliste trasquilado. Asúmelo.
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Mensaje por Eric Sachs el Jue 3 Oct 2019 - 22:42

@salakov escribió:¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 E1f68510
¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 E15ef210
menudo referente eh?

que  este  no ha ocultado nunca  que era  proetarra

de verdad,  no  es un invent  de  otros para atacarle

lo era  ( o lo es).
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Mensaje por salakov el Jue 3 Oct 2019 - 22:43

No, te aseguro que esa frase no necesita coma.

No hay discusión. Es así.
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¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 Empty Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Mensaje por salakov el Jue 3 Oct 2019 - 22:48

@Eric Sachs escribió:
@salakov escribió:¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 E1f68510
¿En qué topic se habla de lo de Errejón? - Página 5 E15ef210
menudo referente eh?

que  este  no ha ocultado nunca  que era  proetarra

de verdad,  no  es un invent  de  otros para atacarle

lo era  ( o lo es).

Acusar a un simpatizante abertzale de ser proetarra es como acusar a un votante socialista de ser pro-GAL.

Talmente.
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Mensaje por Perry go round el Jue 3 Oct 2019 - 22:52

@salakov escribió:No, te aseguro que esa frase no necesita coma.

No hay discusión. Es así.
De hecho, necesita dos:

"...dijo, sosteniendo en alto su monóculo, a la sazón que blah de blah fucking blah"
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Mensaje por salakov el Jue 3 Oct 2019 - 22:53

@Perry go round escribió:
@salakov escribió:No, te aseguro que esa frase no necesita coma.

No hay discusión. Es así.
De hecho, necesita dos:

"...dijo, sosteniendo en alto su monóculo, a la sazón que blah de blah fucking blah"

Laughing

No puedes estar diciéndolo en serio.
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