El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

TIENENOMBRESMIL escribió:Yo creo que en éste topic hay peña que entra a llevar la contraria a cualquier cosa que les suene a feminista por puro deporte o inercia

Lo del avión...establecer un código de vestimenta que penalice "ir demasiado sexy" es una barbaridad.

La comparación con lo de la sexualización...vuelve a poner de manifiesto que, seguramente por falta de intención, no entendéis qué es la cosificación. Evidentemente, una persona tomando decisiones libres sobre como quiere ir vestida no entra en la definición.

Toro escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Yo creo que en éste topic hay peña que entra a llevar la contraria a cualquier cosa que les suene a feminista por puro deporte o inercia

Lo del avión...establecer un código de vestimenta que penalice "ir demasiado sexy" es una barbaridad.

La comparación con lo de la sexualización...vuelve a poner de manifiesto que, seguramente por falta de intención, no entendéis qué es la cosificación. Evidentemente, una persona tomando decisiones libres sobre como quiere ir vestida no entra en la definición.

La duda que yo creo que se estaba planteando es.... una azafata de formula 1, está decidiendolo libremente? entonces no es cosificación? Si se puede argumentar en ese caso que no es libre, si no que es debido a la presión social del patriarcado, en este caso con las pasajeras podría ser lo mismo y viceversa... es decir, cuando la decisión de la mujer es libre si la mujer no se puede descontextualizar de una sociedad machista?

TIENENOMBRESMIL escribió:Yo creo que en éste topic hay peña que entra a llevar la contraria a cualquier cosa que les suene a feminista por puro deporte o inercia

Lo del avión...establecer un código de vestimenta que penalice "ir demasiado sexy" es una barbaridad.

La comparación con lo de la sexualización...vuelve a poner de manifiesto que, seguramente por falta de intención, no entendéis qué es la cosificación. Evidentemente, una persona tomando decisiones libres sobre como quiere ir vestida no entra en la definición.

jojomojo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Yo creo que en éste topic hay peña que entra a llevar la contraria a cualquier cosa que les suene a feminista por puro deporte o inercia

Lo del avión...establecer un código de vestimenta que penalice "ir demasiado sexy" es una barbaridad.

La comparación con lo de la sexualización...vuelve a poner de manifiesto que, seguramente por falta de intención, no entendéis qué es la cosificación. Evidentemente, una persona tomando decisiones libres sobre como quiere ir vestida no entra en la definición.

Quien ha dicho que la razón era porque iba "demasiado sexy?  
Ella?
Porque la aerolínea decía que era por llevar bañador.
Y si Fat Elvis from Grimsby quiere subir con sus Speedos puestos no le dejarán tampoco,  y el no es por ir  " Sexy".

jojomojo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Yo creo que en éste topic hay peña que entra a llevar la contraria a cualquier cosa que les suene a feminista por puro deporte o inercia

Lo del avión...establecer un código de vestimenta que penalice "ir demasiado sexy" es una barbaridad.

La comparación con lo de la sexualización...vuelve a poner de manifiesto que, seguramente por falta de intención, no entendéis qué es la cosificación. Evidentemente, una persona tomando decisiones libres sobre como quiere ir vestida no entra en la definición.

Quien ha dicho que la razón era porque iba "demasiado sexy?  
Ella?
Porque la aerolínea decía que era por llevar bañador.
Y si Fat Elvis from Grimsby quiere subir con sus Speedos puestos no le dejarán tampoco,  y el no es por ir  " Sexy".

TIENENOMBRESMIL escribió:

Toro escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Yo creo que en éste topic hay peña que entra a llevar la contraria a cualquier cosa que les suene a feminista por puro deporte o inercia

Lo del avión...establecer un código de vestimenta que penalice "ir demasiado sexy" es una barbaridad.

La comparación con lo de la sexualización...vuelve a poner de manifiesto que, seguramente por falta de intención, no entendéis qué es la cosificación. Evidentemente, una persona tomando decisiones libres sobre como quiere ir vestida no entra en la definición.

La duda que yo creo que se estaba planteando es.... una azafata de formula 1, está decidiendolo libremente? entonces no es cosificación? Si se puede argumentar en ese caso que no es libre, si no que es debido a la presión social del patriarcado, en este caso con las pasajeras podría ser lo mismo y viceversa... es decir, cuando la decisión de la mujer es libre si la mujer no se puede descontextualizar de una sociedad machista?

¿está decidiendo libremente o lleva una vestimenta impuesta para UN TERCERO para monetizar su cuerpo?

TIENENOMBRESMIL escribió:Una empresa contrata mujeres con determinada apariencia y les hace llevar determinada ropa para sacar dinero, para hacer bonito como si de un mueble se tratara=cosificación

Una persona viste lo que le apetece=decisión libre

TIENENOMBRESMIL escribió:

jojomojo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Yo creo que en éste topic hay peña que entra a llevar la contraria a cualquier cosa que les suene a feminista por puro deporte o inercia

Lo del avión...establecer un código de vestimenta que penalice "ir demasiado sexy" es una barbaridad.

La comparación con lo de la sexualización...vuelve a poner de manifiesto que, seguramente por falta de intención, no entendéis qué es la cosificación. Evidentemente, una persona tomando decisiones libres sobre como quiere ir vestida no entra en la definición.

Quien ha dicho que la razón era porque iba "demasiado sexy?  
Ella?
Porque la aerolínea decía que era por llevar bañador.
Y si Fat Elvis from Grimsby quiere subir con sus Speedos puestos no le dejarán tampoco,  y el no es por ir  " Sexy".

1. No va en bañador, en las fotos se puede ver.
2. Gente le ha ofrecido ropa para cubrirse y no le han dejado.

La gente en la cola no daba crédito (por lo leído) a la situación...

TIENENOMBRESMIL escribió:Una empresa contrata mujeres con determinada apariencia y les hace llevar determinada ropa para sacar dinero, para hacer bonito como si de un mueble se tratara=cosificación

Una persona viste lo que le apetece=decisión libre

Pendejo escribió:El articulo acaba asi?

La pregunta es por qué las personas que se quedan en tierra por “indecorosas” u “ofensivas” son, siempre, las mujeres.

Mañana subo con un bañador Borat a ver que pasa.

Toro escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una empresa contrata mujeres con determinada apariencia y les hace llevar determinada ropa para sacar dinero, para hacer bonito como si de un mueble se tratara=cosificación

Una persona viste lo que le apetece=decisión libre

O sea que la mujer no puede decidir que es una forma digna y lícita de ganar dinero, o una vestimenta pertinente, si no que como es norma de la empresa, la decisión de la mujer o lo que ella tenga que decir ya no pinta nada?

O sea, que si en un empleo hay unas normas de vestimenta, independientemente de que la mujer este de acuedo, las acepte o que incluso le gusten, ya no importa... ya ella no puede decidir...

No se, lo pregunto honestamente, no veo claro el quitarle a la mujer el poder de decisión... pero puedo estar equivocado, claro...

Toro escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una empresa contrata mujeres con determinada apariencia y les hace llevar determinada ropa para sacar dinero, para hacer bonito como si de un mueble se tratara=cosificación

Una persona viste lo que le apetece=decisión libre

O sea que la mujer no puede decidir que es una forma digna y lícita de ganar dinero, o una vestimenta pertinente, si no que como es norma de la empresa, la decisión de la mujer o lo que ella tenga que decir ya no pinta nada?

O sea, que si en un empleo hay unas normas de vestimenta, independientemente de que la mujer este de acuedo, las acepte o que incluso le gusten, ya no importa... ya ella no puede decidir...

No se, lo pregunto honestamente, no veo claro el quitarle a la mujer el poder de decisión... pero puedo estar equivocado, claro...

Poisonblade escribió:Si da igual que le guste o no, no pueden elegir. Y obviamente lo principal para ellas es no quedarse sin trabajo.

Jud escribió:

Toro escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una empresa contrata mujeres con determinada apariencia y les hace llevar determinada ropa para sacar dinero, para hacer bonito como si de un mueble se tratara=cosificación

Una persona viste lo que le apetece=decisión libre

O sea que la mujer no puede decidir que es una forma digna y lícita de ganar dinero, o una vestimenta pertinente, si no que como es norma de la empresa, la decisión de la mujer o lo que ella tenga que decir ya no pinta nada?

O sea, que si en un empleo hay unas normas de vestimenta, independientemente de que la mujer este de acuedo, las acepte o que incluso le gusten, ya no importa... ya ella no puede decidir...

No se, lo pregunto honestamente, no veo claro el quitarle a la mujer el poder de decisión... pero puedo estar equivocado, claro...

Todo esto estaría muy bien y muy bonito si existiese exactamente y con igual demanda el mismo perfil de trabajo para el sexo masculino.

Toro escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una empresa contrata mujeres con determinada apariencia y les hace llevar determinada ropa para sacar dinero, para hacer bonito como si de un mueble se tratara=cosificación

Una persona viste lo que le apetece=decisión libre

O sea que la mujer no puede decidir que es una forma digna y lícita de ganar dinero, o una vestimenta pertinente, si no que como es norma de la empresa, la decisión de la mujer o lo que ella tenga que decir ya no pinta nada?

O sea, que si en un empleo hay unas normas de vestimenta, independientemente de que la mujer este de acuedo, las acepte o que incluso le gusten, ya no importa... ya ella no puede decidir...

No se, lo pregunto honestamente, no veo claro el quitarle a la mujer el poder de decisión... pero puedo estar equivocado, claro...

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo chapoteando en la charca cual gorrino de los Pedroches

Me pone cachondo imaginar según que caras leyéndome, escribiendo un mensaje y luego borrándolo

Jamones de la COVAP, en Irán los tienen con extra de lapidación por adulterio.

Poisonblade escribió:Si da igual que le guste o no, no pueden elegir. Y obviamente lo principal para ellas es no quedarse sin trabajo.

Poisonblade escribió:

Jud escribió:

Toro escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una empresa contrata mujeres con determinada apariencia y les hace llevar determinada ropa para sacar dinero, para hacer bonito como si de un mueble se tratara=cosificación

Una persona viste lo que le apetece=decisión libre

O sea que la mujer no puede decidir que es una forma digna y lícita de ganar dinero, o una vestimenta pertinente, si no que como es norma de la empresa, la decisión de la mujer o lo que ella tenga que decir ya no pinta nada?

O sea, que si en un empleo hay unas normas de vestimenta, independientemente de que la mujer este de acuedo, las acepte o que incluso le gusten, ya no importa... ya ella no puede decidir...

No se, lo pregunto honestamente, no veo claro el quitarle a la mujer el poder de decisión... pero puedo estar equivocado, claro...

Todo esto estaría muy bien y muy bonito si existiese exactamente y con igual demanda el mismo perfil de trabajo para el sexo masculino.

Y aún así puede seguir siendo cosificación (masculina y femenina), dependiendo del puesto de trabajo.

TIENENOMBRESMIL escribió:Lo compararía con los derechos de los trabajadores: ¿Si yo quiero trabajar 14 horas al día por 500€ al mes, regular para evitar esa situación significa quitarme libertades?

disturbiau escribió:Ahí está la diferencia, si no lo queréis ver... No lo veréis nunca

Jud escribió:

Toro escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una empresa contrata mujeres con determinada apariencia y les hace llevar determinada ropa para sacar dinero, para hacer bonito como si de un mueble se tratara=cosificación

Una persona viste lo que le apetece=decisión libre

O sea que la mujer no puede decidir que es una forma digna y lícita de ganar dinero, o una vestimenta pertinente, si no que como es norma de la empresa, la decisión de la mujer o lo que ella tenga que decir ya no pinta nada?

O sea, que si en un empleo hay unas normas de vestimenta, independientemente de que la mujer este de acuedo, las acepte o que incluso le gusten, ya no importa... ya ella no puede decidir...

No se, lo pregunto honestamente, no veo claro el quitarle a la mujer el poder de decisión... pero puedo estar equivocado, claro...

Todo esto estaría muy bien y muy bonito si existiese exactamente y con igual demanda el mismo perfil de trabajo para el sexo masculino.

Poisonblade escribió:Si da igual que le guste o no, no pueden elegir. Y obviamente lo principal para ellas es no quedarse sin trabajo.

Shunt escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo chapoteando en la charca cual gorrino de los Pedroches

Me pone cachondo imaginar según que caras leyéndome, escribiendo un mensaje y luego borrándolo

Jamones de la COVAP, en Irán los tienen con extra de lapidación por adulterio.

disturbiau escribió:Ponme un anuncio de coche con un tío así

Steve Trumbo escribió:

disturbiau escribió:Ponme un anuncio de coche con un tío así

Iba a poner uno de clavos ardiendo, pero no, me voy a spinning

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Si da igual que le guste o no, no pueden elegir. Y obviamente lo principal para ellas es no quedarse sin trabajo.

A esto me refería.. que de igual lo que ella quiera, decida u opine... O que los demás decidamos que es lo principal para ellas.

Porque antes han hecho alusión al burka... y parece que el burka lo eligen libremente... por mucho que a muchas mujeres les pueda parecer una aberración, y sin embargo lo eligen libremente a pesar de haber una imposición religiosa de que tenga que ser así... pero si la imposición la pone una empresa no...

Steve Trumbo escribió:

disturbiau escribió:Ponme un anuncio de coche con un tío así

Iba a poner uno de clavos ardiendo, pero no, me voy a spinning

TIENENOMBRESMIL escribió:

Toro escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una empresa contrata mujeres con determinada apariencia y les hace llevar determinada ropa para sacar dinero, para hacer bonito como si de un mueble se tratara=cosificación

Una persona viste lo que le apetece=decisión libre

O sea que la mujer no puede decidir que es una forma digna y lícita de ganar dinero, o una vestimenta pertinente, si no que como es norma de la empresa, la decisión de la mujer o lo que ella tenga que decir ya no pinta nada?

O sea, que si en un empleo hay unas normas de vestimenta, independientemente de que la mujer este de acuedo, las acepte o que incluso le gusten, ya no importa... ya ella no puede decidir...

No se, lo pregunto honestamente, no veo claro el quitarle a la mujer el poder de decisión... pero puedo estar equivocado, claro...

Evidentemente, y creo que ésto yo al menos intento dejarlo claro, no se trata de un tema en el que haya una fórmula matemática que aplicar que te vaya a decir donde está la linea.

Toda la sociedad y lo que se espera de las personas está afectada por diferentes preconceptos. Hay diferentes factores que nos afectan a todos y nos hacen "menos libres" o influyen al menos en nuestro comportamiento. Ésto es una obviedad, a todos nos importa, en mayor o menor medida, la imagen que tengan los demás de nosotros, por más que nos joda. Algunas de éstas cosas tienen que ver con la clase, con la raza, con el sitio de donde somos, con nuestra profesión y...sí, con el género. Ésto implica que muchas de nuestras decisiones son las que son, EN  GRAN PARTE, por nuestro background cultural, por lo que es difícil determinar que una decisión sea 100% libre. Ante tal situación, lo que yo considero apropiado es no poner ningún tipo de limitación y, si creemos que esas decisiones no están siendo libres por culpa del contexto cultural, tratar de educar en ese sentido.

Desde mi punto de vista, el caso de las azafatas es diferente...Yo creo en su libertad para escoger su carrera, pero no creo en la libertad de la empresa para hacer un uso objetificador de sus cuerpos. Lo compararía con los derechos de los trabajadores: ¿Si yo quiero trabajar 14 horas al día por 500€ al mes, regular para evitar esa situación significa quitarme libertades?

Steve Trumbo escribió:

disturbiau escribió:Ahí está la diferencia, si no lo queréis ver... No lo veréis nunca

Será que no hay anuncios de estos tampoco

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Si da igual que le guste o no, no pueden elegir. Y obviamente lo principal para ellas es no quedarse sin trabajo.

A esto me refería.. que de igual lo que ella quiera, decida u opine... O que los demás decidamos que es lo principal para ellas.

Porque antes han hecho alusión al burka... y parece que el burka lo eligen libremente... por mucho que a muchas mujeres les pueda parecer una aberración, y sin embargo lo eligen libremente a pesar de haber una imposición religiosa de que tenga que ser así... pero si la imposición la pone una empresa no...

No eligen, ¿acaso pueden vestir de otra manera?

Lo del burka ya he dicho que me parece que no eligen libremente, y que lo critico, pero también la prohibición. No puedes decirle a una persona que no puede llevar algo por la calle. Y con el burka tengo dudas por el tema de la seguridad, por eso prefiero usar el ejemplo del hiyab, que tampoco es tan distinto a un falda larga, que se les obliga a muchas mujeres.

disturbiau escribió:Cuantos de tíos? Quitando colonias?

Obvio que son parodias para ver si a alguno se le enciende el chip

disturbiau escribió:Cuantos de tíos? Quitando colonias?

Obvio que son parodias para ver si a alguno se le enciende el chip

Toro escribió:

disturbiau escribió:Cuantos de tíos? Quitando colonias?

Obvio que son parodias para ver si a alguno se le enciende el chip

Repito lo que decía antes, porque no quería abrir más debates paralelos, era un apunte...

Independientemente de cuantos haya de tios o de tias... si el problema es de cantidad o no, independientemente de cuanto se enseñe o no, o de lo que se cobre, independientemente de todo eso, la pregunta inicial es sencilla... ¿Ella no tiene nada que decir al respecto?

Toro escribió:

disturbiau escribió:Cuantos de tíos? Quitando colonias?

Obvio que son parodias para ver si a alguno se le enciende el chip

Repito lo que decía antes, porque no quería abrir más debates paralelos, era un apunte...

Independientemente de cuantos haya de tios o de tias... si el problema es de cantidad o no, independientemente de cuanto se enseñe o no, o de lo que se cobre, independientemente de todo eso, la pregunta inicial es sencilla... ¿Ella no tiene nada que decir al respecto?