Winter is Coming - Game of Thrones.

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Mensaje por Ecthelion el Mar Mayo 14 2019, 17:25

@ruso escribió:
@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:Arqui, tan fanático es un extremo como el otro.

No he leído yo tal cosa durante este último mes. No he visto a nadie decir que el nivel de la serie sea el mismo que al principio, que no se note la bajada de nivel del guión o que se esté resolviendo de forma sobresaliente. En cambio sí se lee que todo es una puta mierda, que es absolutamente indigno y que no hay por dónde cogerlo. En las críticas positivas que he leído siempre o casi siempre ha habido matices negativos respecto a algunos aspectos, mientras que la gran mayoría de las negativas son completamente destructivas.

Sí que me debes haber leído decir que el capítulo me ha gustado, que ha dado algunas de las escenas más espectaculares que hemos visto en la serie, o que me gusta cómo han terminado algunos personajes, vista la dedicación con que has recopilado posts de elogio, pero no lo has puesto para mantener tu discurso victimista y extremista.

Si se utiliza el adjetivo extremista en este topic, creo que encaja mucho más con las críticas negativas salvajes que se han vertido cual torbellino de bilis. Ha sido un disparar primero y preguntar después. Tampoco he dicho que todos hayáis tenido la misma actitud, pero el tono del topic ha sido el que ha sido, tóxico desde el capítulo 1 y radiactivo desde el 3.
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Mensaje por Boohan el Mar Mayo 14 2019, 17:28

@Black Eye escribió:
@Breath escribió:
@Steve Trumbo escribió:No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana

Que se vuelve así en 2 episodios, tras 7 años demostrando basicamente piedad y bondad con su pueblo, que no con sus enemigos.

Esto no ha estado bien contado , es un desarrollo demasiado precipitado.

Arrow Arrow Arrow

Repetido por activa y por pasiva desde ayer.

Tal vez la clave sea esa, que ese NO es su pueblo. Ni ella lo siente como tal ni el pueblo la ve a ella como reina. Los reyes han manejado el pueblo a su antojo y si hacemos caso a Tyrion, Cercsei sólo lleva a ese montón de gente a Desembarco como escudo humano. Podríamos decir que mucha parte de la culpa la tiene Cercei, que es quien ha metido a toda esa gente en la fortaleza para salvar su culo.

Esta mañana ya he comentado que Dany ya le advierte a Tyrion que su intención en principio es cepillarse la ciudad al completo. Y eso lo suelta tranquilamente, sin el calentón que te produce que te lancen flechas tamaño mastil de barco, tu churri te haga la cobra y tengas más claro que te van a querer quitar el trono ese de la chatarra:



En efecto, nos falta el momento años atrás en el que declara su intención de dejar Kingslanding como un campo de patatas.
O sí que existe ese momento? Buscad...  Very Happy
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Mensaje por Ecthelion el Mar Mayo 14 2019, 17:28

@Breath escribió:
@Ecthelion escribió:
@Will Hoge escribió:
@McLovin escribió:

Y me adelanto a lo que viene.

A los que he os ha gustado, de verdad que me alegro por vosotros, os envidio, en serio. Pero entended que a los que no nos ha gustado podamos plasmar nuestras impresiones y cosas que hubiesemos querido. Digo esto porque me veo el panorama del otro dia. Podemos debatir y compartir los distintos puntos de vista, y podemos sacar grandes debates y cosas, pero por favor, nada de hacer de esto una bronca, o algo personal.

Bien dicho, muy respetuoso, sin pasar por encima a nadie.
Yo soy de los que disfrutó a más no poder el capítulo.

Veo que muchos no, y por supuesto cada uno tiene sus gustos
Si, me llama la atención los motivos que esgrimen
el argumento que más leo es que se fuerza el guión con cosas improbables,
eso pasó durante toda la serie, no es para nada exclusivo de esta temporada, desde el tío muerto que aparece al rescate siempre hubo momentos así.
yo prefiero disfrutar de la serie si una actitud tan crítica.
este capítulo me pareció superior al tercero


Chapeau por McLovin. Se puede estar descontento con los capítulos y no tener la necesidad de arrasar con todo e imponer criterios personales como verdades absolutas. La crítica constructiva, en general, brilla por su ausencia, y parece que a la mayoría de los descontentos no tienen suficiente con mostrar su frustración, sino que necesitan menospreciar la opinión de los que siguen disfrutando con la serie. El descontento es comprensible (faltaría más), pero lo del topic, en general, va mucho más allá de meramente demostrarlo. Son ríos interminables de bilis en los que unos cuantos pasan semanas a piñón fijo, no para dar su opinión, sino para hacer toda la sangre posible sin hacer prisioneros.

Tienes unos huevazos que no te caben en el pantalón, amic.

Estás tú para dar lecciones.
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Mensaje por ruso el Mar Mayo 14 2019, 17:28

@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:
@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:Arqui, tan fanático es un extremo como el otro.

No he leído yo tal cosa durante este último mes. No he visto a nadie decir que el nivel de la serie sea el mismo que al principio, que no se note la bajada de nivel del guión o que se esté resolviendo de forma sobresaliente. En cambio sí se lee que todo es una puta mierda, que es absolutamente indigno y que no hay por dónde cogerlo. En las críticas positivas que he leído siempre o casi siempre ha habido matices negativos respecto a algunos aspectos, mientras que la gran mayoría de las negativas son completamente destructivas.

Sí que me debes haber leído decir que el capítulo me ha gustado, que ha dado algunas de las escenas más espectaculares que hemos visto en la serie, o que me gusta cómo han terminado algunos personajes, vista la dedicación con que has recopilado posts de elogio, pero no lo has puesto para mantener tu discurso victimista y extremista.

Si se utiliza el adjetivo extremista en este topic, creo que encaja mucho más con las críticas negativas salvajes que se han vertido cual torbellino de bilis. Ha sido un disparar primero y preguntar después. Tampoco he dicho que todos hayáis tenido la misma actitud, pero el tono del topic ha sido el que ha sido, tóxico desde el capítulo 1 y radiactivo desde el 3.

Nada que decir respecto a haber obviado mis mensajes positivos? Afirma eso que has hecho saco de haters interesadamente y que tu también argumentas de manera fanática?
ruso
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Mensaje por Boohan el Mar Mayo 14 2019, 17:32

A los que no sepais inglés:

Spoiler:
haber estudiado, cojones
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Mensaje por Boohan el Mar Mayo 14 2019, 17:34

@ruso escribió:
@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:
@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:Arqui, tan fanático es un extremo como el otro.

No he leído yo tal cosa durante este último mes. No he visto a nadie decir que el nivel de la serie sea el mismo que al principio, que no se note la bajada de nivel del guión o que se esté resolviendo de forma sobresaliente. En cambio sí se lee que todo es una puta mierda, que es absolutamente indigno y que no hay por dónde cogerlo. En las críticas positivas que he leído siempre o casi siempre ha habido matices negativos respecto a algunos aspectos, mientras que la gran mayoría de las negativas son completamente destructivas.

Sí que me debes haber leído decir que el capítulo me ha gustado, que ha dado algunas de las escenas más espectaculares que hemos visto en la serie, o que me gusta cómo han terminado algunos personajes, vista la dedicación con que has recopilado posts de elogio, pero no lo has puesto para mantener tu discurso victimista y extremista.

Si se utiliza el adjetivo extremista en este topic, creo que encaja mucho más con las críticas negativas salvajes que se han vertido cual torbellino de bilis. Ha sido un disparar primero y preguntar después. Tampoco he dicho que todos hayáis tenido la misma actitud, pero el tono del topic ha sido el que ha sido, tóxico desde el capítulo 1 y radiactivo desde el 3.

Nada que decir respecto a haber obviado mis mensajes positivos? Afirma eso que has hecho saco de haters interesadamente y que tu también argumentas de manera fanática?

Ruso, este chantaje emocional no nos vale:
- estás con Arqui, borogis, Boo y el resto de positivistas de la serie
- o estás con la facción vinagrista
Tú decides.
Boohan
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Mensaje por Elephant Man el Mar Mayo 14 2019, 17:35

@RandolphCarter escribió:
@Elephant Man escribió:es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
Jaime's arc - getting redemption of cersei (failed)
Arya's arc - kill cersei from s1 (failed)
Dany's arc - gets iron throne with peace (failed)
Bran's arc - unknown (failed)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - keep the iron throne (failed)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

es tremendo.

Eso también lo hago yo poniendo lo que me parezca, eh:

Jon's arc - ser imprescindible para salvar al mundo de los caminantes blancos (sucess)
Jaime's arc - estar con Cersei hasta el final(sucess)
Arya's arc - sobrevivir (sucess)
Dany's arc - gets iron throne  (sucess)
Bran's arc - ser imprescindible para  acabar con el Rey de la noche (sucess)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - estar con Jaime hasta el final (sucess)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

Disculpen mi spanglish  Laughing  



Hombre, si te los inventas, pues si Laughing
El que has puesto de Arya tiene tela ehh
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Mensaje por Black Eye el Mar Mayo 14 2019, 17:35

@Wonton Sopabuena escribió:
@Black Eye escribió:
@Breath escribió:
@Steve Trumbo escribió:No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana

Que se vuelve así en 2 episodios, tras 7 años demostrando basicamente piedad y bondad con su pueblo, que no con sus enemigos.

Esto no ha estado bien contado , es un desarrollo demasiado precipitado.

Arrow Arrow Arrow

Repetido por activa y por pasiva desde ayer.

Tal vez la clave sea esa, que ese NO es su pueblo. Ni ella lo siente como tal ni el pueblo la ve a ella como reina. Los reyes han manejado el pueblo a su antojo y si hacemos caso a Tyrion, Cercsei sólo lleva a ese montón de gente a Desembarco como escudo humano. Podríamos decir que mucha parte de la culpa la tiene Cercei, que es quien ha metido a toda esa gente en la fortaleza para salvar su culo.

Terribles y polémicas declaraciones.

Aunque no por ello menos ciertas Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Si no de qué iba a meter Cercei a toda esa gente dentro de la fortaleza? En sus casas y pueblos limítrofes hubieran estado seguros y sólo hubieran muerto los indeseables que se quieren ir a vivir a la ciudad.
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Mensaje por Ecthelion el Mar Mayo 14 2019, 17:36

@Johnny Kashmir escribió:
@red_shoes escribió:
@ruso escribió:
@Breath escribió:
@Johnny Kashmir escribió:¿Todo por el asesinato de Missandei?
Aquello fue el catalizador, pero las razones que explican su acto genocida son mucho más profundas y complejas. Por un lado, la noción de destino manifiesto que le inculcaron desde niña, tal como se manifiesta por primera vez cuando ordena la ejecución de su hermano dentro del Khalasar. "Si fuera dragón como yo", razona, "no ardería". Daenerys se pasó seis largas temporadas vagando junto a sus bebés dragón por el lado incorrecto del Mar Angosto, viéndoselas con algunos de los tipejos más indeseables y aprovechados de toda la serie, dejando que todo el mundo la subestimase hasta que ya no pudieron seguir haciéndolo, porque sus bebés se habían hecho grandes y los tipejos se habían convertido en carne a la barbacoa. A medida que crecía su sed de venganza y justa retribución (una vez más, fue educada en el odio a los enemigos del apellido Targaryen, en la necesidad de reparar la gloria que un contubernio de casas menores les usurparon), también lo hacía su convencimiento de ser la elegida. No era una elección, sino una llamada vital. El única camino posible para un ser especial que rompía cadenas y liberaba almas a centenares, creando así deudas de por vida con su grandeza, dominando ciudades desde pirámides y castillos, espoleando revoluciones, crucificando a los amos en los caminos para enseñarle al mundo una valiosa lección y aceptando que los hombres más poderosos del mundo tuviesen el formidable honor de dar su vida por ella, la Reina de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres. La Rompedora de Cadenas. La Hija de la Tormenta.

Imagina algo así. Es una sensación muy similar a la que experimentan los narcotraficantes que se vuelven adictos a su propia droga, lo cual explica por qué la Dany que llega a Rocadragón no acepta del Rey del Norte, título ridículo donde los haya, otra cosa que no sea una rodilla en el suelo. Cuando al fin lo consigue, cuando forja la alianza necesaria para vencer a los muertos y reclamar por fin su trono, se da cuenta de que, por absurdo que parezca, gran parte de su pueblo no la quiere. O, como mínimo, prefieren a otro. Ella, que sólo había experimentado la devoción extática de sus súbditos, descubre que aquel al que seguirían hasta más allá del mundo conocido es el hombre que ella misma ama. Y que, tal como él le revela, merece heredar el trono por derecho de nacimiento. ¿Acaso es eso posible? ¿Acaso hay alguien que merezca alcanzar su destino manifiesto más que ella, que lleva peleándolo a sangre y fuego desde que el gusano de su hermano la vendió como una yegua? Y las gotas de veneno en el puñal que ha entrado en su corazón son que Jon, o Aegon, o quien quiera que sea esta ahora extraño que acaba de besarla, asegura que ni siquiera lo desea. Que no quiere el trono de la Hija de la Tormenta. Daenerys no ha vivido otra realidad, desde la cuna hasta Invernalia, que no fuera el derecho de nacimiento. Su derecho de nacimiento. Es una dragona y su destino son los cielos. Descubrir que todo había sido una mentira y que hay otra persona más digna, más compasiva y (sobre todo) más carismática para sentarse en su trono, suyo, de nadie más que suy... Algo se rompe en el centro de todas las cosas, tan profundo que ni siquiera sabía que estaba ahí. Algo se rompe para siempre
.

https://www.revistagq.com/noticias/articulo/juego-de-tronos-8x05-preguntas

Del creador de la mejor crítica de GOT que se publicó ayer, llega la mejor respuesta a esta pregunta que se haya formulado.

La muerte de Missandei la ordena Cersei, no los habitantes de Desembarco.

Te coges el dragón, vas directo a la Fortaleza Roja y te la cargas. En el proceso te ganas el respeto de todos los habitantes de la ciudad con mayores habitantes de Westeros, ya que se han rendido previamente.

Win-win.

Me parece un esfuerzo futil intentar dar explicación a algo que no se ha hecho como debería.

Arrow Arrow Arrow

Y eso es lo que haría alguien que razona y tiene un comportamiento normal. No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana y que ya había manifestado cierto desprecio por los habitantes de Desembarco.

Juego, set y partido para Red Shoes.

Tal cual. Daenerys está completamente traumatizada y le han hecho de todo para llegar a esa situación. Un loco no actúa con lógica. El propio Rey Loco no estuvo demente todo su reinado, según nos cuentan. Buscar incoherencias en esto me parece absurdo.
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Mensaje por ruso el Mar Mayo 14 2019, 17:37

@Boohan escribió:
@ruso escribió:
@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:
@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:Arqui, tan fanático es un extremo como el otro.

No he leído yo tal cosa durante este último mes. No he visto a nadie decir que el nivel de la serie sea el mismo que al principio, que no se note la bajada de nivel del guión o que se esté resolviendo de forma sobresaliente. En cambio sí se lee que todo es una puta mierda, que es absolutamente indigno y que no hay por dónde cogerlo. En las críticas positivas que he leído siempre o casi siempre ha habido matices negativos respecto a algunos aspectos, mientras que la gran mayoría de las negativas son completamente destructivas.

Sí que me debes haber leído decir que el capítulo me ha gustado, que ha dado algunas de las escenas más espectaculares que hemos visto en la serie, o que me gusta cómo han terminado algunos personajes, vista la dedicación con que has recopilado posts de elogio, pero no lo has puesto para mantener tu discurso victimista y extremista.

Si se utiliza el adjetivo extremista en este topic, creo que encaja mucho más con las críticas negativas salvajes que se han vertido cual torbellino de bilis. Ha sido un disparar primero y preguntar después. Tampoco he dicho que todos hayáis tenido la misma actitud, pero el tono del topic ha sido el que ha sido, tóxico desde el capítulo 1 y radiactivo desde el 3.

Nada que decir respecto a haber obviado mis mensajes positivos? Afirma eso que has hecho saco de haters interesadamente y que tu también argumentas de manera fanática?

Ruso, este chantaje emocional no nos vale:
- estás con Arqui, borogis, Boo y el resto de positivistas de la serie
- o estás con la facción vinagrista
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Mensaje por Frusciante el Mar Mayo 14 2019, 17:37

@Elephant Man escribió:
@RandolphCarter escribió:
@Elephant Man escribió:es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
Jaime's arc - getting redemption of cersei (failed)
Arya's arc - kill cersei from s1 (failed)
Dany's arc - gets iron throne with peace (failed)
Bran's arc - unknown (failed)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - keep the iron throne (failed)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

es tremendo.

Eso también lo hago yo poniendo lo que me parezca, eh:

Jon's arc - ser imprescindible para salvar al mundo de los caminantes blancos (sucess)
Jaime's arc - estar con Cersei hasta el final(sucess)
Arya's arc - sobrevivir (sucess)
Dany's arc - gets iron throne  (sucess)
Bran's arc - ser imprescindible para  acabar con el Rey de la noche (sucess)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - estar con Jaime hasta el final (sucess)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

Disculpen mi spanglish  Laughing  



Hombre, si te los inventas, pues si Laughing
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El success de Arya es el casquete que le pegó al herrero
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Mensaje por Boohan el Mar Mayo 14 2019, 17:38

@Marcial Garañón escribió:

YO, sin embargo, lo estaba viendo y me decía a mí mismo:

!Ésta la lía, ¡hay que la lía!, joder, joder, joder... que la va a liar...!

Una tensión de la hostia. Lo pasé fatal hasta que finalmente la lío y, a partir de ahí, veía pasar cosas y me decía

"¡joooooooder, qué ida de olla, madrededios!, ¡jooooooder!."

Diferentes experiencias.

Otro saludo. Marcial Garañón

EXACTO!!! Igualito que nosotros anoche.
Yo le decía a mi mujer: se le están hinchando los ovarios a la Dany y la va a liar, la va a liar...
Vuelvo a poner el youtube, para buenos entendedores como tú, que anticipa que la rubita está a una pizca de mandar a tomar por saco todo:
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Mensaje por Rikileaks el Mar Mayo 14 2019, 17:39

@Black Eye escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:
@Black Eye escribió:
@Breath escribió:
@Steve Trumbo escribió:No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana

Que se vuelve así en 2 episodios, tras 7 años demostrando basicamente piedad y bondad con su pueblo, que no con sus enemigos.

Esto no ha estado bien contado , es un desarrollo demasiado precipitado.

Arrow Arrow Arrow

Repetido por activa y por pasiva desde ayer.

Tal vez la clave sea esa, que ese NO es su pueblo. Ni ella lo siente como tal ni el pueblo la ve a ella como reina. Los reyes han manejado el pueblo a su antojo y si hacemos caso a Tyrion, Cercsei sólo lleva a ese montón de gente a Desembarco como escudo humano. Podríamos decir que mucha parte de la culpa la tiene Cercei, que es quien ha metido a toda esa gente en la fortaleza para salvar su culo.

Terribles y polémicas declaraciones.

Aunque no por ello menos ciertas Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Si no de qué iba a meter Cercei a toda esa gente dentro de la fortaleza? En sus casas y pueblos limítrofes hubieran estado seguros y sólo hubieran muerto los indeseables que se quieren ir a vivir a la ciudad.

En algún capítulo anterior lanza la apuesta cuando abre las puertas de a ver si tiene pelotas de entrar con un dragón con toa la people dentro de la fortaleza.
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Mensaje por Rikileaks el Mar Mayo 14 2019, 17:40

@Frusciante escribió:
@Elephant Man escribió:
@RandolphCarter escribió:
@Elephant Man escribió:es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
Jaime's arc - getting redemption of cersei (failed)
Arya's arc - kill cersei from s1 (failed)
Dany's arc - gets iron throne with peace (failed)
Bran's arc - unknown (failed)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - keep the iron throne (failed)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

es tremendo.

Eso también lo hago yo poniendo lo que me parezca, eh:

Jon's arc - ser imprescindible para salvar al mundo de los caminantes blancos (sucess)
Jaime's arc - estar con Cersei hasta el final(sucess)
Arya's arc - sobrevivir (sucess)
Dany's arc - gets iron throne  (sucess)
Bran's arc - ser imprescindible para  acabar con el Rey de la noche (sucess)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - estar con Jaime hasta el final (sucess)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

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Hombre, si te los inventas, pues si Laughing
El que has puesto de Arya tiene tela ehh

El success de Arya es el casquete que le pegó al herrero

En casa del herrero, toma palo
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Mensaje por borogis el Mar Mayo 14 2019, 17:40

@HamTyler escribió:Si Carlos II, Felipe V o Fernando VII hubieran tenido un dragón con un cañón  de plasma en el boquino,  sabríais lo que es un auténtico megalomano genocida bipolar en el trono, me cago en dios.

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Elephant Man el Mar Mayo 14 2019, 17:40

@Ecthelion escribió:
@Elephant Man escribió:Lo que mas me llama la atención del análisis de Arqui es que el tío, con un par, dice que se confirma la visión de Daenerys de la ceniza. Sabiendo que el mismo director del capitulo de la visión dijo que era nieve. Con un par oye.

Como comenté ayer, en ese punto de la serie no se sabía cuál sería el desenlace de la misma. Al director del capítulo le dicen los guionistas lo que ha de rodar, y si le dicen que es nieve él dirá que es nieve. Parece que tiene bastante sentido asumir que los mismos guionistas tampoco sabían, en el segundo año de rodaje, lo que tenía previsto Martin para el desenlace. Para cerrar la serie sí recibieron unas consignas. Lo que está claro es que las cenizas pueden encajar completamente con la visión de Daenerys. Me parece absurdo asumir que el director del capítulo, hace 7 años, supiese cuál iba a ser el desenlace de la saga.
Puedes hacer los rodeos que quieras, pero lo cierto es que hace 7 años grabaron una visión de Daenerys con Desembarco nevado, y ahora como han visto que no les encajaba con lo que al final querían hacer "pues donde dije nieve digo ceniza". Y eso es cutre, improvisado e impropio de cualquier historia bien contada.
Sino sabían que iba a pasar porqué ruedan esa escena?? Porque si? Rodamos algo y luego ya vemos como lo encajamos??
Eso es muy barato.
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Mensaje por Boohan el Mar Mayo 14 2019, 17:41

@ruso escribió:
@Boohan escribió:
@ruso escribió:
@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:
@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:Arqui, tan fanático es un extremo como el otro.

No he leído yo tal cosa durante este último mes. No he visto a nadie decir que el nivel de la serie sea el mismo que al principio, que no se note la bajada de nivel del guión o que se esté resolviendo de forma sobresaliente. En cambio sí se lee que todo es una puta mierda, que es absolutamente indigno y que no hay por dónde cogerlo. En las críticas positivas que he leído siempre o casi siempre ha habido matices negativos respecto a algunos aspectos, mientras que la gran mayoría de las negativas son completamente destructivas.

Sí que me debes haber leído decir que el capítulo me ha gustado, que ha dado algunas de las escenas más espectaculares que hemos visto en la serie, o que me gusta cómo han terminado algunos personajes, vista la dedicación con que has recopilado posts de elogio, pero no lo has puesto para mantener tu discurso victimista y extremista.

Si se utiliza el adjetivo extremista en este topic, creo que encaja mucho más con las críticas negativas salvajes que se han vertido cual torbellino de bilis. Ha sido un disparar primero y preguntar después. Tampoco he dicho que todos hayáis tenido la misma actitud, pero el tono del topic ha sido el que ha sido, tóxico desde el capítulo 1 y radiactivo desde el 3.

Nada que decir respecto a haber obviado mis mensajes positivos? Afirma eso que has hecho saco de haters interesadamente y que tu también argumentas de manera fanática?

Ruso, este chantaje emocional no nos vale:
- estás con Arqui, borogis, Boo y el resto de positivistas de la serie
- o estás con la facción vinagrista
Tú decides.

No soy yo el que se queja que todo es blanco o negro.

Te acabas de quedar sin paseo en mi dragón  :ble:
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Mensaje por Ecthelion el Mar Mayo 14 2019, 17:43

@Marcial Garañón escribió:
@ruso escribió:
@red_shoes escribió:
@ruso escribió:
@Breath escribió:
@Johnny Kashmir escribió:¿Todo por el asesinato de Missandei?
Aquello fue el catalizador, pero las razones que explican su acto genocida son mucho más profundas y complejas. Por un lado, la noción de destino manifiesto que le inculcaron desde niña, tal como se manifiesta por primera vez cuando ordena la ejecución de su hermano dentro del Khalasar. "Si fuera dragón como yo", razona, "no ardería". Daenerys se pasó seis largas temporadas vagando junto a sus bebés dragón por el lado incorrecto del Mar Angosto, viéndoselas con algunos de los tipejos más indeseables y aprovechados de toda la serie, dejando que todo el mundo la subestimase hasta que ya no pudieron seguir haciéndolo, porque sus bebés se habían hecho grandes y los tipejos se habían convertido en carne a la barbacoa. A medida que crecía su sed de venganza y justa retribución (una vez más, fue educada en el odio a los enemigos del apellido Targaryen, en la necesidad de reparar la gloria que un contubernio de casas menores les usurparon), también lo hacía su convencimiento de ser la elegida. No era una elección, sino una llamada vital. El única camino posible para un ser especial que rompía cadenas y liberaba almas a centenares, creando así deudas de por vida con su grandeza, dominando ciudades desde pirámides y castillos, espoleando revoluciones, crucificando a los amos en los caminos para enseñarle al mundo una valiosa lección y aceptando que los hombres más poderosos del mundo tuviesen el formidable honor de dar su vida por ella, la Reina de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres. La Rompedora de Cadenas. La Hija de la Tormenta.

Imagina algo así. Es una sensación muy similar a la que experimentan los narcotraficantes que se vuelven adictos a su propia droga, lo cual explica por qué la Dany que llega a Rocadragón no acepta del Rey del Norte, título ridículo donde los haya, otra cosa que no sea una rodilla en el suelo. Cuando al fin lo consigue, cuando forja la alianza necesaria para vencer a los muertos y reclamar por fin su trono, se da cuenta de que, por absurdo que parezca, gran parte de su pueblo no la quiere. O, como mínimo, prefieren a otro. Ella, que sólo había experimentado la devoción extática de sus súbditos, descubre que aquel al que seguirían hasta más allá del mundo conocido es el hombre que ella misma ama. Y que, tal como él le revela, merece heredar el trono por derecho de nacimiento. ¿Acaso es eso posible? ¿Acaso hay alguien que merezca alcanzar su destino manifiesto más que ella, que lleva peleándolo a sangre y fuego desde que el gusano de su hermano la vendió como una yegua? Y las gotas de veneno en el puñal que ha entrado en su corazón son que Jon, o Aegon, o quien quiera que sea esta ahora extraño que acaba de besarla, asegura que ni siquiera lo desea. Que no quiere el trono de la Hija de la Tormenta. Daenerys no ha vivido otra realidad, desde la cuna hasta Invernalia, que no fuera el derecho de nacimiento. Su derecho de nacimiento. Es una dragona y su destino son los cielos. Descubrir que todo había sido una mentira y que hay otra persona más digna, más compasiva y (sobre todo) más carismática para sentarse en su trono, suyo, de nadie más que suy... Algo se rompe en el centro de todas las cosas, tan profundo que ni siquiera sabía que estaba ahí. Algo se rompe para siempre
.

https://www.revistagq.com/noticias/articulo/juego-de-tronos-8x05-preguntas

Del creador de la mejor crítica de GOT que se publicó ayer, llega la mejor respuesta a esta pregunta que se haya formulado.

La muerte de Missandei la ordena Cersei, no los habitantes de Desembarco.

Te coges el dragón, vas directo a la Fortaleza Roja y te la cargas. En el proceso te ganas el respeto de todos los habitantes de la ciudad con mayores habitantes de Westeros, ya que se han rendido previamente.

Win-win.

Me parece un esfuerzo futil intentar dar explicación a algo que no se ha hecho como debería.

Arrow Arrow Arrow

Y eso es lo que haría alguien que razona y tiene un comportamiento normal. No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana y que ya había manifestado cierto desprecio por los habitantes de Desembarco.

Anoche cuando estaba viendo el capítulo y la guardia se rindió, al enfocar al dragón le dije a Jud: "Ahora pasará de la rendición e irá directa hacia el castillo". Porque eso es lo que me parecía creíble, lo que me esperaba del personaje, tal como me lo habían mostrado hasta ahora, y ya habría mostrado un nivel de locadelcoño sudárselatodo bastante importante. Por muy pirada que esté lo que hizo me pareció una sobrada innecesaria. Que quedó de lujo para el capítulo y nos regaló escenas fantásticas, pero fue una sobrada, pasar de 0 a 200 en nada.

Recordemos también que la misma pirada, en el capítulo anterior, salió huyendo ante muchos menos enemigos, cuando en ese momento sí tenía motivos para estar alteradísima y hacer una locura.

YO, sin embargo, lo estaba viendo y me decía a mí mismo:

!Ésta la lía, ¡hay que la lía!, joder, joder, joder... que la va a liar...!

Una tensión de la hostia. Lo pasé fatal hasta que finalmente la lío y, a partir de ahí, veía pasar cosas y me decía

"¡joooooooder, qué ida de olla, madrededios!, ¡jooooooder!."

Diferentes experiencias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Tal cual. Yo no pensaba que fuese a haber semejante carnicería, que se dejaría llevar de tal forma hasta la escena de las campanas. Ahí una tensión brutal, un primer vuelo del dragón donde parece que va a por la Fortaleza, sobrevolando al pueblo que huye, pero luego se desata. Demasiada ira, revancha y frustración acumuladas. Muertes de sus seres más queridos, el desprecio de un pueblo que cree que nunca la amará, traiciones de sus consejeros, Jon faltando a su promesa y dándole a entender que la amará como reina pero nada más...Un caldo de cultivo que después de hacer arder flotas y ejércitos y en su momento de máxima tensión la lleva a perder la cabeza.

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Mensaje por Elephant Man el Mar Mayo 14 2019, 17:44

Si al final, como siempre, depende de dónde ponga el listón cada uno. Yo a esta serie, tras cuatro brillantes temporadas y otras dos mas irregulares pero aun con grandes momentos, pues le pido mucho más.
Si algunos os contentais con entreteneros como si fuese un blockbuster barato de acción con escenas espectaculares visualmente como las del último episodio pues me parece fenomenal. Pero entended que hay gente que amaba esta serie y esperaba mucho mas.
Que igual el error es nuestro por tener las expectativas tan altas.


Última edición por Elephant Man el Mar Mayo 14 2019, 17:45, editado 2 veces
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Mensaje por Black Eye el Mar Mayo 14 2019, 17:44

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Mensaje por Shiro_himura el Mar Mayo 14 2019, 17:46

@Ecthelion escribió:
@Marcial Garañón escribió:

YO, sin embargo, lo estaba viendo y me decía a mí mismo:

!Ésta la lía, ¡hay que la lía!, joder, joder, joder... que la va a liar...!

Una tensión de la hostia. Lo pasé fatal hasta que finalmente la lío y, a partir de ahí, veía pasar cosas y me decía

"¡joooooooder, qué ida de olla, madrededios!, ¡jooooooder!."

Diferentes experiencias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Tal cual. Yo no pensaba que fuese a haber semejante carnicería, que se dejaría llevar de tal forma hasta la escena de las campanas. Ahí una tensión brutal, un primer vuelo del dragón donde parece que va a por la Fortaleza, sobrevolando al pueblo que huye, pero luego se desata. Demasiada ira, revancha y frustración acumuladas. Muertes de sus seres más queridos, el desprecio de un pueblo que cree que nunca la amará, traiciones de sus consejeros, Jon faltando a su promesa y dándole a entender que la amará como reina pero nada más...Un caldo de cultivo que después de hacer arder flotas y ejércitos y en su momento de máxima tensión la lleva a perder la cabeza.


Tal cual, yo sinceramente siento pena de que esta gente no haya disfrutado de ese subidon. Yo con mi chica, dije en voz alta : "que pena que no vayan a tener los cojones de hacerlo" y..... ZASCA

Luego el momento de la montaña tirando como si nada al qyrin ese, me levante del sillón y todo.

PD: Personalmente me falto solo una cosa para que no fuera sublime el capitulo, y entiendo que no sucediera pero le llegan a reventar la cabeza la gente a Ayra cuando cae al suelo y aun estaría aplaudiendo.
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Mensaje por Elephant Man el Mar Mayo 14 2019, 17:47

Que Daenerys tenía otra opción eh. Coger el trono, hacer las cosas bien, tratar bien a la gente, y automáticamente sería amada, que además el listón con los reyes anteriores estaba muy bajo.
El amor hay que ganarselo.
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Mensaje por Shiro_himura el Mar Mayo 14 2019, 17:48

@Elephant Man escribió:Si al final, como siempre, depende de dónde ponga el listón cada uno. Yo a esta serie, tras cuatro brillantes temporadas y otras dos mas irregulares pero aun con grandes momentos, pues le pido mucho más.
Si algunos os contentais con entreteneros como si fuese un blockbuster barato de acción con escenas espectaculares visualmente como las del último episodio pues me parece fenomenal. Pero entended que hay gente que amaba esta serie y esperaba mucho mas.
Que igual el error es nuestro por tener las expectativas tan altas.

Pero es que yo creo que no es objetivo, tu a END GAME que es una gran película la analizas de esta manera y la destrozas por los cuatro costados, o al mismo señor de los anillos.
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Mensaje por tacitus el Mar Mayo 14 2019, 17:49

@Frusciante escribió:Acabo de ver el capítulo. Me ha gustado. Os jodéis

Bienvenido al barco, joven

Espero las portadas del King's Landing Today y del Westeros Times cada mañana
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Mensaje por Ecthelion el Mar Mayo 14 2019, 17:49

@ruso escribió:
@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:
@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:Arqui, tan fanático es un extremo como el otro.

No he leído yo tal cosa durante este último mes. No he visto a nadie decir que el nivel de la serie sea el mismo que al principio, que no se note la bajada de nivel del guión o que se esté resolviendo de forma sobresaliente. En cambio sí se lee que todo es una puta mierda, que es absolutamente indigno y que no hay por dónde cogerlo. En las críticas positivas que he leído siempre o casi siempre ha habido matices negativos respecto a algunos aspectos, mientras que la gran mayoría de las negativas son completamente destructivas.

Sí que me debes haber leído decir que el capítulo me ha gustado, que ha dado algunas de las escenas más espectaculares que hemos visto en la serie, o que me gusta cómo han terminado algunos personajes, vista la dedicación con que has recopilado posts de elogio, pero no lo has puesto para mantener tu discurso victimista y extremista.

Si se utiliza el adjetivo extremista en este topic, creo que encaja mucho más con las críticas negativas salvajes que se han vertido cual torbellino de bilis. Ha sido un disparar primero y preguntar después. Tampoco he dicho que todos hayáis tenido la misma actitud, pero el tono del topic ha sido el que ha sido, tóxico desde el capítulo 1 y radiactivo desde el 3.

Nada que decir respecto a haber obviado mis mensajes positivos? Afirma eso que has hecho saco de haters interesadamente y que tu también argumentas de manera fanática?

A ver Ruso, que no he personalizado en ti en ningún momento. Para mi ni mucho menos estás entre los lugartenientes del haterismo y ya he visto que has disfrutado del capítulo. Dicho esto, me gustaría que me explicases concretamente qué argumento fanático he aportado. Hasta ahora cada crítica o análisis que he hecho ha tenido aspectos positivos y aspectos negativos, y me he cansado de decir que la serie ya no es lo que era, pero que eso dista mucho de que sea la puta mierda que quieren vender algunos. Además, en lo único que me he enfangado ha sido en el tema de criticar el querer imponer preferencias personales como las únicas conclusiones posibles a la trama.

Dicho esto, si la temporada me está gustando, evidentemente, la mayoría de lo que comente serán virtudes y no defectos.
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Mensaje por Rikileaks el Mar Mayo 14 2019, 17:50

@Elephant Man escribió:Que Daenerys tenía otra opción eh. Coger el trono, hacer las cosas bien, tratar bien a la gente, y automáticamente sería amada, que además el listón con los reyes anteriores estaba muy bajo.
El amor hay que ganarselo.

Ya, pero está en un punto en el que cree que no va a conseguir el amor así que recurre al miedo.
Y antes de que me digas nada de como usa el recurso del miedo, recuerda que está ya un poco jorota.
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Mensaje por Frusciante el Mar Mayo 14 2019, 17:50

@tacitus escribió:
@Frusciante escribió:Acabo de ver el capítulo. Me ha gustado. Os jodéis

Bienvenido al barco, joven

Espero las portadas del King's Landing Today y del Westeros Times cada mañana

Creo que han tenido un problema con los extintores
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Mensaje por Elephant Man el Mar Mayo 14 2019, 17:50

@Shiro_himura escribió:
@Elephant Man escribió:Si al final, como siempre, depende de dónde ponga el listón cada uno. Yo a esta serie, tras cuatro brillantes temporadas y otras dos mas irregulares pero aun con grandes momentos, pues le pido mucho más.
Si algunos os contentais con entreteneros como si fuese un blockbuster barato de acción con escenas espectaculares visualmente como las del último episodio pues me parece fenomenal. Pero entended que hay gente que amaba esta serie y esperaba mucho mas.
Que igual el error es nuestro por tener las expectativas tan altas.

Pero es que yo creo que no es objetivo, tu a END GAME que es una gran película la analizas de esta manera y la destrozas por los cuatro costados, o al mismo señor de los anillos.
Por eso no veo películas tipo Endgame Laughing
El señor de los anillos es muy fiel a los libros, y estos van básicamente sobre la lucha entre el bien y el mal. Game of thrones es otra cosa.
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Mensaje por ruso el Mar Mayo 14 2019, 17:51

@Ecthelion escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@ruso escribió:
@red_shoes escribió:
@ruso escribió:
@Breath escribió:
@Johnny Kashmir escribió:¿Todo por el asesinato de Missandei?
Aquello fue el catalizador, pero las razones que explican su acto genocida son mucho más profundas y complejas. Por un lado, la noción de destino manifiesto que le inculcaron desde niña, tal como se manifiesta por primera vez cuando ordena la ejecución de su hermano dentro del Khalasar. "Si fuera dragón como yo", razona, "no ardería". Daenerys se pasó seis largas temporadas vagando junto a sus bebés dragón por el lado incorrecto del Mar Angosto, viéndoselas con algunos de los tipejos más indeseables y aprovechados de toda la serie, dejando que todo el mundo la subestimase hasta que ya no pudieron seguir haciéndolo, porque sus bebés se habían hecho grandes y los tipejos se habían convertido en carne a la barbacoa. A medida que crecía su sed de venganza y justa retribución (una vez más, fue educada en el odio a los enemigos del apellido Targaryen, en la necesidad de reparar la gloria que un contubernio de casas menores les usurparon), también lo hacía su convencimiento de ser la elegida. No era una elección, sino una llamada vital. El única camino posible para un ser especial que rompía cadenas y liberaba almas a centenares, creando así deudas de por vida con su grandeza, dominando ciudades desde pirámides y castillos, espoleando revoluciones, crucificando a los amos en los caminos para enseñarle al mundo una valiosa lección y aceptando que los hombres más poderosos del mundo tuviesen el formidable honor de dar su vida por ella, la Reina de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres. La Rompedora de Cadenas. La Hija de la Tormenta.

Imagina algo así. Es una sensación muy similar a la que experimentan los narcotraficantes que se vuelven adictos a su propia droga, lo cual explica por qué la Dany que llega a Rocadragón no acepta del Rey del Norte, título ridículo donde los haya, otra cosa que no sea una rodilla en el suelo. Cuando al fin lo consigue, cuando forja la alianza necesaria para vencer a los muertos y reclamar por fin su trono, se da cuenta de que, por absurdo que parezca, gran parte de su pueblo no la quiere. O, como mínimo, prefieren a otro. Ella, que sólo había experimentado la devoción extática de sus súbditos, descubre que aquel al que seguirían hasta más allá del mundo conocido es el hombre que ella misma ama. Y que, tal como él le revela, merece heredar el trono por derecho de nacimiento. ¿Acaso es eso posible? ¿Acaso hay alguien que merezca alcanzar su destino manifiesto más que ella, que lleva peleándolo a sangre y fuego desde que el gusano de su hermano la vendió como una yegua? Y las gotas de veneno en el puñal que ha entrado en su corazón son que Jon, o Aegon, o quien quiera que sea esta ahora extraño que acaba de besarla, asegura que ni siquiera lo desea. Que no quiere el trono de la Hija de la Tormenta. Daenerys no ha vivido otra realidad, desde la cuna hasta Invernalia, que no fuera el derecho de nacimiento. Su derecho de nacimiento. Es una dragona y su destino son los cielos. Descubrir que todo había sido una mentira y que hay otra persona más digna, más compasiva y (sobre todo) más carismática para sentarse en su trono, suyo, de nadie más que suy... Algo se rompe en el centro de todas las cosas, tan profundo que ni siquiera sabía que estaba ahí. Algo se rompe para siempre
.

https://www.revistagq.com/noticias/articulo/juego-de-tronos-8x05-preguntas

Del creador de la mejor crítica de GOT que se publicó ayer, llega la mejor respuesta a esta pregunta que se haya formulado.

La muerte de Missandei la ordena Cersei, no los habitantes de Desembarco.

Te coges el dragón, vas directo a la Fortaleza Roja y te la cargas. En el proceso te ganas el respeto de todos los habitantes de la ciudad con mayores habitantes de Westeros, ya que se han rendido previamente.

Win-win.

Me parece un esfuerzo futil intentar dar explicación a algo que no se ha hecho como debería.

Arrow Arrow Arrow

Y eso es lo que haría alguien que razona y tiene un comportamiento normal. No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana y que ya había manifestado cierto desprecio por los habitantes de Desembarco.

Anoche cuando estaba viendo el capítulo y la guardia se rindió, al enfocar al dragón le dije a Jud: "Ahora pasará de la rendición e irá directa hacia el castillo". Porque eso es lo que me parecía creíble, lo que me esperaba del personaje, tal como me lo habían mostrado hasta ahora, y ya habría mostrado un nivel de locadelcoño sudárselatodo bastante importante. Por muy pirada que esté lo que hizo me pareció una sobrada innecesaria. Que quedó de lujo para el capítulo y nos regaló escenas fantásticas, pero fue una sobrada, pasar de 0 a 200 en nada.

Recordemos también que la misma pirada, en el capítulo anterior, salió huyendo ante muchos menos enemigos, cuando en ese momento sí tenía motivos para estar alteradísima y hacer una locura.

YO, sin embargo, lo estaba viendo y me decía a mí mismo:

!Ésta la lía, ¡hay que la lía!, joder, joder, joder... que la va a liar...!

Una tensión de la hostia. Lo pasé fatal hasta que finalmente la lío y, a partir de ahí, veía pasar cosas y me decía

"¡joooooooder, qué ida de olla, madrededios!, ¡jooooooder!."

Diferentes experiencias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Tal cual. Yo no pensaba que fuese a haber semejante carnicería, que se dejaría llevar de tal forma hasta la escena de las campanas. Ahí una tensión brutal, un primer vuelo del dragón donde parece que va a por la Fortaleza, sobrevolando al pueblo que huye, pero luego se desata. Demasiada ira, revancha y frustración acumuladas. Muertes de sus seres más queridos, el desprecio de un pueblo que cree que nunca la amará, traiciones de sus consejeros, Jon faltando a su promesa y dándole a entender que la amará como reina pero nada más...Un caldo de cultivo que después de hacer arder flotas y ejércitos y en su momento de máxima tensión la lleva a perder la cabeza.


Pero qué tensión? Si se ventiló a toda la flota de Euron como si fuesen barquitos de papel, y hacía explotar las murallas de piedra con sus llamaradas. Para que haya tensión tiene que haber sensación de peligro, de poder fracasar, y lo que hubo fue un absoluto paseo. Muy disfrutable para la vista, pero que uno veía desde el sofá totalmente relajado.
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Mensaje por Rikileaks el Mar Mayo 14 2019, 17:51

@Elephant Man escribió:
El señor de los anillos es muy fiel a los libros,

ejem...
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Mensaje por tacitus el Mar Mayo 14 2019, 17:52

@red_shoes escribió:Lo de la cobra, no creo que el tema sea la cobra en sí (en plan ñoño "ay que no me quiere"), sino lo que significa la cobra. Si hay amor de por medio Jon será más manipulable. Si no, es más fácil que la traicione. O así lo interpreté yo.

yo no creo que sea por manipular exactamente

ella quiere adoración, ella quiere que él la adore, como reina y como churri

y más que en plan ñoño "ay que no me quiere" es el rechazo



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Mensaje por ruso el Mar Mayo 14 2019, 17:53

@Elephant Man escribió:Que Daenerys tenía otra opción eh. Coger el trono, hacer las cosas bien, tratar bien a la gente, y automáticamente sería amada, que además el listón con los reyes anteriores estaba muy bajo.
El amor hay que ganarselo.

Y eso además cuadraría con lo que nos habían explicado de rompedora de cadenas y liberadora de pueblos, con lo de romper la rueda, etc. Qué cosas.
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Mensaje por Elephant Man el Mar Mayo 14 2019, 17:53

@Rikileaks escribió:
@Elephant Man escribió:
El señor de los anillos es muy fiel a los libros,

ejem...
Bastante teniendo en cuenta las dificultades.
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Mensaje por Black Eye el Mar Mayo 14 2019, 17:54

@tacitus escribió:
@red_shoes escribió:Lo de la cobra, no creo que el tema sea la cobra en sí (en plan ñoño "ay que no me quiere"), sino lo que significa la cobra. Si hay amor de por medio Jon será más manipulable. Si no, es más fácil que la traicione. O así lo interpreté yo.

yo no creo que sea por manipular exactamente

ella quiere adoración, ella quiere que él la adore, como reina y como churri

y más que en plan ñoño "ay que no me quiere" es el rechazo




Él le dice que ella siempre será su reina y que siempre la amará, pero no como ella quiere (coitalmente mediante). Si no es amor, será dolor, dice ella. Pero luego todo fueron sorpresas.
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Mensaje por Elephant Man el Mar Mayo 14 2019, 17:54

@ruso escribió:
@Elephant Man escribió:Que Daenerys tenía otra opción eh. Coger el trono, hacer las cosas bien, tratar bien a la gente, y automáticamente sería amada, que además el listón con los reyes anteriores estaba muy bajo.
El amor hay que ganarselo.

Y eso además cuadraría con lo que nos habían explicado de rompedora de cadenas y liberadora de pueblos, con lo de romper la rueda, etc. Qué cosas.
Y aquí aplaudirian igual los mismos que aplauden ahora.
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Mensaje por Wonton Sopabuena el Mar Mayo 14 2019, 17:55

@tacitus escribió:
@red_shoes escribió:Lo de la cobra, no creo que el tema sea la cobra en sí (en plan ñoño "ay que no me quiere"), sino lo que significa la cobra. Si hay amor de por medio Jon será más manipulable. Si no, es más fácil que la traicione. O así lo interpreté yo.

yo no creo que sea por manipular exactamente

ella quiere adoración, ella quiere que él la adore, como reina y como churri

y más que en plan ñoño "ay que no me quiere" es el rechazo




Podría haber visitado a un terapeuta y haberse apuntado a Pilates.
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Mensaje por ruso el Mar Mayo 14 2019, 17:56

@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:
@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:
@Ecthelion escribió:
@ruso escribió:Arqui, tan fanático es un extremo como el otro.

No he leído yo tal cosa durante este último mes. No he visto a nadie decir que el nivel de la serie sea el mismo que al principio, que no se note la bajada de nivel del guión o que se esté resolviendo de forma sobresaliente. En cambio sí se lee que todo es una puta mierda, que es absolutamente indigno y que no hay por dónde cogerlo. En las críticas positivas que he leído siempre o casi siempre ha habido matices negativos respecto a algunos aspectos, mientras que la gran mayoría de las negativas son completamente destructivas.

Sí que me debes haber leído decir que el capítulo me ha gustado, que ha dado algunas de las escenas más espectaculares que hemos visto en la serie, o que me gusta cómo han terminado algunos personajes, vista la dedicación con que has recopilado posts de elogio, pero no lo has puesto para mantener tu discurso victimista y extremista.

Si se utiliza el adjetivo extremista en este topic, creo que encaja mucho más con las críticas negativas salvajes que se han vertido cual torbellino de bilis. Ha sido un disparar primero y preguntar después. Tampoco he dicho que todos hayáis tenido la misma actitud, pero el tono del topic ha sido el que ha sido, tóxico desde el capítulo 1 y radiactivo desde el 3.

Nada que decir respecto a haber obviado mis mensajes positivos? Afirma eso que has hecho saco de haters interesadamente y que tu también argumentas de manera fanática?

A ver Ruso, que no he personalizado en ti en ningún momento. Para mi ni mucho menos estás entre los lugartenientes del haterismo y ya he visto que has disfrutado del capítulo. Dicho esto, me gustaría que me explicases concretamente qué argumento fanático he aportado. Hasta ahora cada crítica o análisis que he hecho ha tenido aspectos positivos y aspectos negativos, y me he cansado de decir que la serie ya no es lo que era, pero que eso dista mucho de que sea la puta mierda que quieren vender algunos. Además, en lo único que me he enfangado ha sido en el tema de criticar el querer imponer preferencias personales como las únicas conclusiones posibles a la trama.

Dicho esto, si la temporada me está gustando, evidentemente, la mayoría de lo que comente serán virtudes y no defectos.

Vamos, que Sí Laughing
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Mensaje por borogis el Mar Mayo 14 2019, 17:57

@Shiro_himura escribió:
@Ecthelion escribió:
@Marcial Garañón escribió:

YO, sin embargo, lo estaba viendo y me decía a mí mismo:

!Ésta la lía, ¡hay que la lía!, joder, joder, joder... que la va a liar...!

Una tensión de la hostia. Lo pasé fatal hasta que finalmente la lío y, a partir de ahí, veía pasar cosas y me decía

"¡joooooooder, qué ida de olla, madrededios!, ¡jooooooder!."

Diferentes experiencias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Tal cual. Yo no pensaba que fuese a haber semejante carnicería, que se dejaría llevar de tal forma hasta la escena de las campanas. Ahí una tensión brutal, un primer vuelo del dragón donde parece que va a por la Fortaleza, sobrevolando al pueblo que huye, pero luego se desata. Demasiada ira, revancha y frustración acumuladas. Muertes de sus seres más queridos, el desprecio de un pueblo que cree que nunca la amará, traiciones de sus consejeros, Jon faltando a su promesa y dándole a entender que la amará como reina pero nada más...Un caldo de cultivo que después de hacer arder flotas y ejércitos y en su momento de máxima tensión la lleva a perder la cabeza.


Tal cual, yo sinceramente siento pena de que esta gente no haya disfrutado de ese subidon. Yo con mi chica, dije en voz alta : "que pena que no vayan a tener los cojones de hacerlo" y..... ZASCA

Luego el momento de la montaña tirando como si nada al qyrin ese, me levante del sillón y todo.

PD: Personalmente me falto solo una cosa para que no fuera sublime el capitulo, y entiendo que no sucediera pero le llegan a reventar la cabeza la gente a Ayra cuando cae al suelo y aun estaría aplaudiendo.

Es que esa tensión que logra es para mí lo mejor del capítulo de largo y el porqué pienso que está tan fantásticamente rodado y contado. Eso es para mí cinematográficamente espectacular. Los fuegos artificiales de luego arrasando todo pues muy bonito pero para mí el climax está ahí. Luego el horror de la guerra, una peli de catástrofes o lo que quieras. Pero llevarte a ese punto y ver la moneda prácticamente girar en el aire durante un instante que te hace contener el aliento me ha parecido brutal.
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Mensaje por Black Eye el Mar Mayo 14 2019, 17:57

@Elephant Man escribió:
@ruso escribió:
@Elephant Man escribió:Que Daenerys tenía otra opción eh. Coger el trono, hacer las cosas bien, tratar bien a la gente, y automáticamente sería amada, que además el listón con los reyes anteriores estaba muy bajo.
El amor hay que ganarselo.

Y eso además cuadraría con lo que nos habían explicado de rompedora de cadenas y liberadora de pueblos, con lo de romper la rueda, etc. Qué cosas.
Y aquí aplaudirian igual los mismos que aplauden ahora.

Pojjjclaro, porque TAMBIÉN sería coherente. El libre albedrío, amigos. La delgada línea entre el bien y el mal. Podría haber reaccionado de las 2 maneras...DE LAS 2 Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing De eso va la serie. Los que sólo ven una trama con WWs es normal que no entiendan que un personaje puede hacer más cosas que avanzar hacia delante. Puede avanzar, retroceder, errar, acertar, salvar, matar...La vida.
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Mensaje por Rikileaks el Mar Mayo 14 2019, 17:58

@Elephant Man escribió:
@ruso escribió:
@Elephant Man escribió:Que Daenerys tenía otra opción eh. Coger el trono, hacer las cosas bien, tratar bien a la gente, y automáticamente sería amada, que además el listón con los reyes anteriores estaba muy bajo.
El amor hay que ganarselo.

Y eso además cuadraría con lo que nos habían explicado de rompedora de cadenas y liberadora de pueblos, con lo de romper la rueda, etc. Qué cosas.
Y aquí aplaudirian igual los mismos que aplauden ahora.

Y criticarían los mismos que critican ahora.
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Mensaje por Ecthelion el Mar Mayo 14 2019, 17:59

@Elephant Man escribió:
@Ecthelion escribió:
@Elephant Man escribió:Lo que mas me llama la atención del análisis de Arqui es que el tío, con un par, dice que se confirma la visión de Daenerys de la ceniza. Sabiendo que el mismo director del capitulo de la visión dijo que era nieve. Con un par oye.

Como comenté ayer, en ese punto de la serie no se sabía cuál sería el desenlace de la misma. Al director del capítulo le dicen los guionistas lo que ha de rodar, y si le dicen que es nieve él dirá que es nieve. Parece que tiene bastante sentido asumir que los mismos guionistas tampoco sabían, en el segundo año de rodaje, lo que tenía previsto Martin para el desenlace. Para cerrar la serie sí recibieron unas consignas. Lo que está claro es que las cenizas pueden encajar completamente con la visión de Daenerys. Me parece absurdo asumir que el director del capítulo, hace 7 años, supiese cuál iba a ser el desenlace de la saga.
Puedes hacer los rodeos que quieras, pero lo cierto es que hace 7 años grabaron una visión de Daenerys con Desembarco nevado, y ahora como han visto que no les encajaba con lo que al final querían hacer "pues donde dije nieve digo ceniza". Y eso es cutre, improvisado e impropio de cualquier historia bien contada.
Sino sabían que iba a pasar porqué ruedan esa escena?? Porque si? Rodamos algo y luego ya vemos como lo encajamos??
Eso es muy barato.

No es ningún rodeo. Es obvio que ellos no sabían en ese punto cómo iba a acabar la serie, y no es Daenerys la que en la escena mira a la cámara y dice "colegas, esto es nieve", lo hace el director en una entrevista, cuyo contenido no forma parte del canon de la serie. Lo cierto y lo que es innegable es que la escena de la visión, argumentalmente, funciona exactamente igual siendo nieve o ceniza.
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Mensaje por Ed Wood el Mar Mayo 14 2019, 17:59

@Elephant Man escribió:Si al final, como siempre, depende de dónde ponga el listón cada uno. Yo a esta serie, tras cuatro brillantes temporadas y otras dos mas irregulares pero aun con grandes momentos, pues le pido mucho más.
Si algunos os contentais con entreteneros como si fuese un blockbuster barato de acción con escenas espectaculares visualmente como las del último episodio pues me parece fenomenal. Pero entended que hay gente que amaba esta serie y esperaba mucho mas.
Que igual el error es nuestro por tener las expectativas tan altas.

No sé qué pensáis, pero, aunque no me interesa nada el mundo de las series, sí que me llama la atención, por lo que leo en artículos especializados, comentarios con amigos, hilos en el foro, etc.,  que no ha habido prácticamente ninguna, desde que hace años han ganado en seguimiento al cine y parecen haberlo casi derrocado en prestigio, que no haya exigido más en tiempo dedicado a ella que lo que acaba dando.

Quiero decir que el cine es una experiencia de un par de horas, más o menos, en el que ha habido, durante décadas, miles de obras maestras que cambian vidas, y te exigen exactamente eso, dos horas de tu vida que te dan a cambio, si es una de las buenas, una experiencia abrumadora, sin ni un segundo sobrante ni altibajos en el metraje, pero por lo que palpo desde fuera, parece que las series de este supuesta era dorada, y perdonando la generalización, apuntan altísimo, te piden un derroche brutal de horas invertidas en seguir 4,5,6,8 temporadas, para acabar con la mitad de la gente diciendo "bueno, pues la verdad es que no era para tanto", o "el final es tan malo que no me permitirá volver a disfrutar de los capítulos anteriores".

¿No tenéis esa impresión? Porque lo de pasar el tiempo que me llevaría dar dos veces la vuelta al mundo caminando pegado a la pantalla  para acabar diciendo "bueno, tuvo momentos antológicos, pero psché", me quita las ganas de introducirme en esta locura.


Última edición por Ed Wood el Mar Mayo 14 2019, 18:00, editado 1 vez
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Mensaje por Marcial Garañón el Mar Mayo 14 2019, 17:59

@Ecthelion escribió:

   Leyendo en diagonal lo que ha sido el topic desde el estreno del capítulo me congratula ver que, pese a los incesantes intentos de tres o cuatro lugartenientes del haterismo por enterrar los comentarios positivos, el capítulo ha gustado a mucha gente. Y no con comentarios del tipo de que sea una obra maestra en todos los sentidos, o el mejor desenlace posible (lo cual sería la imagen especular de esos juicios como puta mierda insalvable o final indigno) sino valorando sus pros y sus contras. He visto encuestas donde los descontentos votaban con multinicks para denostar la serie, he visto chopeos para crear gazapos inexistentes y atacar a la serie. ¿En serio la gente es capaz de llegar hasta tal punto por imponer su frustración?.

Luego claro, dices que te gusta pese a que hubieses llevado determinadas cosas de otra manera y eres un lover. Bueno, cuatro lovers frente al descontento generalizado. Especialmente revelador me ha parecido el comentario de Poison en el que habla del récord de unos y ceros que se está llevando en las páginas de valoración. Puntuaciones a todas luces objetivas y cabales.

No querría personalizar en exceso, pero grandes aportaciones de Boohan, Marcial o Borogis.

Y ánimo a los que se estén llevando un palo con el final pero son capaces de debatir de una forma constructiva y al margen de fanatismos. Entiendo perfectamente que ver cerrarse algo que llevas abrazando durante tantos años de una forma que no resulta satisfactoria es jodido.

Hoy hemos levantado cabeza los lovers, pero el día de Winterfell nos dieron candela de lo lindo ¡eh!

Las cosas como son.

Ahí nos mantuvimos, eso sí. Somos rocosos :-)

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Mensaje por Boohan el Mar Mayo 14 2019, 18:02

Es acojonante cómo un video de 19 segundos en el que los actores no hacen otra cosa que soltar 4 risitas dé para tantísimo, y un video de 3 minutos en el que Daenarys le dice bien clarito a Tyrion, entre otras cosas, "me voy a cepillar a todo el pueblo, me la suda que haya niños, en Kingslanding siempre sale Ciudadanos y hay que arrasarlo y partir de cero por el bien de las generaciones futuras" no sirva para dejar claro que las fallas no comienzan porque allí sobre el dragón se le cruza un cable, no.
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Mensaje por borogis el Mar Mayo 14 2019, 18:03

@ruso escribió:
@Ecthelion escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@ruso escribió:
@red_shoes escribió:
@ruso escribió:
@Breath escribió:
@Johnny Kashmir escribió:¿Todo por el asesinato de Missandei?
Aquello fue el catalizador, pero las razones que explican su acto genocida son mucho más profundas y complejas. Por un lado, la noción de destino manifiesto que le inculcaron desde niña, tal como se manifiesta por primera vez cuando ordena la ejecución de su hermano dentro del Khalasar. "Si fuera dragón como yo", razona, "no ardería". Daenerys se pasó seis largas temporadas vagando junto a sus bebés dragón por el lado incorrecto del Mar Angosto, viéndoselas con algunos de los tipejos más indeseables y aprovechados de toda la serie, dejando que todo el mundo la subestimase hasta que ya no pudieron seguir haciéndolo, porque sus bebés se habían hecho grandes y los tipejos se habían convertido en carne a la barbacoa. A medida que crecía su sed de venganza y justa retribución (una vez más, fue educada en el odio a los enemigos del apellido Targaryen, en la necesidad de reparar la gloria que un contubernio de casas menores les usurparon), también lo hacía su convencimiento de ser la elegida. No era una elección, sino una llamada vital. El única camino posible para un ser especial que rompía cadenas y liberaba almas a centenares, creando así deudas de por vida con su grandeza, dominando ciudades desde pirámides y castillos, espoleando revoluciones, crucificando a los amos en los caminos para enseñarle al mundo una valiosa lección y aceptando que los hombres más poderosos del mundo tuviesen el formidable honor de dar su vida por ella, la Reina de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres. La Rompedora de Cadenas. La Hija de la Tormenta.

Imagina algo así. Es una sensación muy similar a la que experimentan los narcotraficantes que se vuelven adictos a su propia droga, lo cual explica por qué la Dany que llega a Rocadragón no acepta del Rey del Norte, título ridículo donde los haya, otra cosa que no sea una rodilla en el suelo. Cuando al fin lo consigue, cuando forja la alianza necesaria para vencer a los muertos y reclamar por fin su trono, se da cuenta de que, por absurdo que parezca, gran parte de su pueblo no la quiere. O, como mínimo, prefieren a otro. Ella, que sólo había experimentado la devoción extática de sus súbditos, descubre que aquel al que seguirían hasta más allá del mundo conocido es el hombre que ella misma ama. Y que, tal como él le revela, merece heredar el trono por derecho de nacimiento. ¿Acaso es eso posible? ¿Acaso hay alguien que merezca alcanzar su destino manifiesto más que ella, que lleva peleándolo a sangre y fuego desde que el gusano de su hermano la vendió como una yegua? Y las gotas de veneno en el puñal que ha entrado en su corazón son que Jon, o Aegon, o quien quiera que sea esta ahora extraño que acaba de besarla, asegura que ni siquiera lo desea. Que no quiere el trono de la Hija de la Tormenta. Daenerys no ha vivido otra realidad, desde la cuna hasta Invernalia, que no fuera el derecho de nacimiento. Su derecho de nacimiento. Es una dragona y su destino son los cielos. Descubrir que todo había sido una mentira y que hay otra persona más digna, más compasiva y (sobre todo) más carismática para sentarse en su trono, suyo, de nadie más que suy... Algo se rompe en el centro de todas las cosas, tan profundo que ni siquiera sabía que estaba ahí. Algo se rompe para siempre
.

https://www.revistagq.com/noticias/articulo/juego-de-tronos-8x05-preguntas

Del creador de la mejor crítica de GOT que se publicó ayer, llega la mejor respuesta a esta pregunta que se haya formulado.

La muerte de Missandei la ordena Cersei, no los habitantes de Desembarco.

Te coges el dragón, vas directo a la Fortaleza Roja y te la cargas. En el proceso te ganas el respeto de todos los habitantes de la ciudad con mayores habitantes de Westeros, ya que se han rendido previamente.

Win-win.

Me parece un esfuerzo futil intentar dar explicación a algo que no se ha hecho como debería.

Arrow Arrow Arrow

Y eso es lo que haría alguien que razona y tiene un comportamiento normal. No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana y que ya había manifestado cierto desprecio por los habitantes de Desembarco.

Anoche cuando estaba viendo el capítulo y la guardia se rindió, al enfocar al dragón le dije a Jud: "Ahora pasará de la rendición e irá directa hacia el castillo". Porque eso es lo que me parecía creíble, lo que me esperaba del personaje, tal como me lo habían mostrado hasta ahora, y ya habría mostrado un nivel de locadelcoño sudárselatodo bastante importante. Por muy pirada que esté lo que hizo me pareció una sobrada innecesaria. Que quedó de lujo para el capítulo y nos regaló escenas fantásticas, pero fue una sobrada, pasar de 0 a 200 en nada.

Recordemos también que la misma pirada, en el capítulo anterior, salió huyendo ante muchos menos enemigos, cuando en ese momento sí tenía motivos para estar alteradísima y hacer una locura.

YO, sin embargo, lo estaba viendo y me decía a mí mismo:

!Ésta la lía, ¡hay que la lía!, joder, joder, joder... que la va a liar...!

Una tensión de la hostia. Lo pasé fatal hasta que finalmente la lío y, a partir de ahí, veía pasar cosas y me decía

"¡joooooooder, qué ida de olla, madrededios!, ¡jooooooder!."

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Tal cual. Yo no pensaba que fuese a haber semejante carnicería, que se dejaría llevar de tal forma hasta la escena de las campanas. Ahí una tensión brutal, un primer vuelo del dragón donde parece que va a por la Fortaleza, sobrevolando al pueblo que huye, pero luego se desata. Demasiada ira, revancha y frustración acumuladas. Muertes de sus seres más queridos, el desprecio de un pueblo que cree que nunca la amará, traiciones de sus consejeros, Jon faltando a su promesa y dándole a entender que la amará como reina pero nada más...Un caldo de cultivo que después de hacer arder flotas y ejércitos y en su momento de máxima tensión la lleva a perder la cabeza.


Pero qué tensión? Si se ventiló a toda la flota de Euron como si fuesen barquitos de papel, y hacía explotar las murallas de piedra con sus llamaradas. Para que haya tensión tiene que haber sensación de peligro, de poder fracasar, y lo que hubo fue un absoluto paseo. Muy disfrutable para la vista, pero que uno veía desde el sofá totalmente relajado.

La tensión de ver que hacía si hacían sonar las campanas. La misma que tiene Tyron que no las tiene todas consigo y está todo el rato insistiendo con detener el ataque. La que te genera ver que Daenerys es perfectamente capaz de hacerlo porque ves como encaja con su personaje. Obviamente si no veis que encaja con su personaje pues más más que tensión sorpresa, susto o cara de incomprensión, tensión poca te va a generar...
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Mensaje por HamTyler el Mar Mayo 14 2019, 18:03

Ahora resulta que una monarca absoluta con armas de destrucción masiva a su disposición, las cuales ha utilizado habitualmente,  es una especie de Jesucristo, Lenin o Julio Anguita flower power.

Que esto va de tiranía, copón,  y no de revolución social. Lo unico lógico de todo esto es precisamente la deriva de una Dani fruto de la endogamia y por lo tanto congénitamente desequilibrada.

Y que yo sepa todo blockbuster que se precie acaba en días de vino y rosas, y esto no pinta así.

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Mensaje por Mingus el Mar Mayo 14 2019, 18:04

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Mensaje por Ecthelion el Mar Mayo 14 2019, 18:05

@Shiro_himura escribió:
@Elephant Man escribió:Si al final, como siempre, depende de dónde ponga el listón cada uno. Yo a esta serie, tras cuatro brillantes temporadas y otras dos mas irregulares pero aun con grandes momentos, pues le pido mucho más.
Si algunos os contentais con entreteneros como si fuese un blockbuster barato de acción con escenas espectaculares visualmente como las del último episodio pues me parece fenomenal. Pero entended que hay gente que amaba esta serie y esperaba mucho mas.
Que igual el error es nuestro por tener las expectativas tan altas.

Pero es que yo creo que no es objetivo, tu a END GAME que es una gran película la analizas de esta manera y la destrozas por los cuatro costados, o al mismo señor de los anillos.

Si juzgas Endgame por este rasero se te queda toda pegada en el filtro. Fanservices, deusesexmachinas, plotarmors y toda la mierda anglosajona que se te pueda ocurrir. Pero es lo que es y para disfrutarla abres las tragaderas. Me incluyo entre los que lo han hecho, por cierto.

Por eso pretender juzgar Juego de Tronos sin el apoyo narrativo de los libros según el mismo rasero que las primeras temporadas no sólo es injusto sino que creo que son ganas de autoinmolarse.
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Mensaje por Elephant Man el Mar Mayo 14 2019, 18:05

@Ecthelion escribió:
@Elephant Man escribió:
@Ecthelion escribió:
@Elephant Man escribió:Lo que mas me llama la atención del análisis de Arqui es que el tío, con un par, dice que se confirma la visión de Daenerys de la ceniza. Sabiendo que el mismo director del capitulo de la visión dijo que era nieve. Con un par oye.

Como comenté ayer, en ese punto de la serie no se sabía cuál sería el desenlace de la misma. Al director del capítulo le dicen los guionistas lo que ha de rodar, y si le dicen que es nieve él dirá que es nieve. Parece que tiene bastante sentido asumir que los mismos guionistas tampoco sabían, en el segundo año de rodaje, lo que tenía previsto Martin para el desenlace. Para cerrar la serie sí recibieron unas consignas. Lo que está claro es que las cenizas pueden encajar completamente con la visión de Daenerys. Me parece absurdo asumir que el director del capítulo, hace 7 años, supiese cuál iba a ser el desenlace de la saga.
Puedes hacer los rodeos que quieras, pero lo cierto es que hace 7 años grabaron una visión de Daenerys con Desembarco nevado, y ahora como han visto que no les encajaba con lo que al final querían hacer "pues donde dije nieve digo ceniza". Y eso es cutre, improvisado e impropio de cualquier historia bien contada.
Sino sabían que iba a pasar porqué ruedan esa escena?? Porque si? Rodamos algo y luego ya vemos como lo encajamos??
Eso es muy barato.

No es ningún rodeo. Es obvio que ellos no sabían en ese punto cómo iba a acabar la serie, y no es Daenerys la que en la escena mira a la cámara y dice "colegas, esto es nieve", lo hace el director en una entrevista, cuyo contenido no forma parte del canon de la serie. Lo cierto y lo que es innegable es que la escena de la  visión, argumentalmente, funciona exactamente igual siendo nieve o ceniza.
Vamos que te da igual que usen trucos baratos. Al final es lo que digo de la exigencia. No hay más.

Felicidades a los que no les importa que la serie en su parte final tenga tantos agujeros y que el ritmo sea tan atropellado.

No creo que el debate de para más.
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Mensaje por Marcial Garañón el Mar Mayo 14 2019, 18:05

@ruso escribió:

Pero qué tensión? Si se ventiló a toda la flota de Euron como si fuesen barquitos de papel, y hacía explotar las murallas de piedra con sus llamaradas. Para que haya tensión tiene que haber sensación de peligro, de poder fracasar, y lo que hubo fue un absoluto paseo. Muy disfrutable para la vista, pero que uno veía desde el sofá totalmente relajado.

La tensión entre final dramático o final Disney para ese personaje.

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